Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Дела семейные >> Тратим деньги

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
Лизанька
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
Сколько стоит нормальная качественная обувь?
      #799594 - 09/09/2004 20:25

Беседовала тут со знакомой. Она мне (типа со знанием дела) сказала, что качественные туфли меньше 250 баксов стоить не могут. Я если честно выпала в осадок, ибо про такие цены как-то и не думала. как раз собираюсь купить себе туфли. рассчитываю уложиться в 2000. Я чего-то не понимаю? Или она?

--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ariana
элита


Регистрация: 11/12/2003
Сообщения: 2348
Из: проспект Ленинский
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #799600 - 09/09/2004 20:30

Похоже, ваша подруга, исходит из принципа "дорогое = качественное", и к сожалению, и к счастью, это не всегда так. И дорогое может оставлять желать лучшего , а бывает, и дешевое вполне соответствует.
250 баксов за туфли как сказала бы моя племянница, крутенько


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сова
старожил


Регистрация: 19/09/2003
Сообщения: 1173
Из: Петербург, Озерки
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #799634 - 09/09/2004 20:50

Она слишком много смотрит "Секс в большом городе"...
Есть, есть хорошие туфли за 2000.

--------------------
Сова с совятами: Егорик (12.05.96) и Лидочка (06.03.01)
--------------------------------
"Хороший муж всегда здоров и его нет дома" (японская поговорка)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
elfy
элита


Регистрация: 21/04/2003
Сообщения: 1956
Из: Петербург, Павловск
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Сова]
      #799637 - 09/09/2004 20:51

Я и за 600 купила неплохие

--------------------
Мама Юля и Поленька-лапушка 01.12.95


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Anastasiya
элита


Регистрация: 28/10/2002
Сообщения: 4620
Из: Питер, Приморские мы....
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #799651 - 09/09/2004 21:04

девушки, а можно попросить тех, кто отрицает эту теорию, делиться местами с хорошей и недорогой обувью

--------------------
Ира, Лёша и маленький Тимыч 30.06.03

"Господи, молю, дай мне :
Мудрости чтобы понимать мужчину,
Любви, чтобы прощать его, и
Терпения к его настроениям.
Силы же, заметь, не прошу Господи,
а то ж прибью его нафиг!" (женская молитва)(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
elfy
элита


Регистрация: 21/04/2003
Сообщения: 1956
Из: Петербург, Павловск
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Anastasiya]
      #799701 - 09/09/2004 21:53

Было так: этой весной я так торопилась с ребенком к ортодонту, что надела разные ботинки - один зимний, другой демисезонный Обнаружила это уже почти в Купчине
Решив, что мне все равно нужны туфли, просто зашла и купила понравившиеся в киоске на платформе ( в каком, не помню). Носятся отлично, хотя, кажется не чисто кожаные, но ноги не мокнут...
Вот так бывает

--------------------
Мама Юля и Поленька-лапушка 01.12.95


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катька
элита


Регистрация: 12/09/2003
Сообщения: 4136
Из: Санкт-Петербург, м. "Академиче...
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #799704 - 09/09/2004 21:54

2000 вполне нормальная цена

я и дешевле покупаю осенние

по поводу мест
мужу покупаем в спорт-мастере обувь, в распродажи там 50% скидки.. и зимние и осенние очень выгодно получается

а я в обувь-шоке последнюю обувку купила, в академическом тц... там достаточно большой выбор и разброс цен

--------------------
Катька, Мася и Тимошка 27.04.2004


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Филифьонка
наш человек


Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #799853 - 09/09/2004 23:41

Анекдот знаешь?
Приходит дедок к сексопатологу и говорит
- Вот, мне всего 70, и я уже не могу. А сосед говорит, что может чуть ли не три раза в день. А ведь ему уже 80.
- А что мешает и вам так же говорить?

Вот и ты говори, небрежно так, купила, мол себе по случаю туфельки дешёвенькие, всего 400 бакинских, так , на повседневку....на праздник придётся опять в Париж лететь затовариваться, у нас-то в городе одна дешёвка, не понимаю, как люди ходят в туфлях за 250$?

********************
По мне так комфорт и качество рулят. Всё остальное от лукавого.

--------------------
«Я стану совсем другой, вовсе не филифьонкой...»- думала Филифьонка в безнадежной мольбе, потому что филифьонка может быть только филифьонкой и никем другим…(с) Туве Янссон


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Korny
наш человек


Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 5291
Из: Питер-Москва
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #799906 - 10/09/2004 00:28

Лиз, скорее всего, для твоей знакомой понятие качества обуви включает в себя еще и определенный дизайн, который стоит уже дороже, чем просто нормальная заводская обувь из приличного материала.
Если тебе это не нужно, то вполне можно уложиться и в меньшие цифры.
Я ношу разную обувь. Та, которая стоит больше 200, конечно отличается Но говорить о том, что обувь за 50-100 - некачественная, я бы не стала

--------------------
Наташа и Нина (17.06.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Natal'a
старожил


Регистрация: 03/04/2002
Сообщения: 1264
Из: Лесная и окресности ;)
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #799946 - 10/09/2004 01:11

Отдыхала я как-то в Испании, правда еще до кризиса... Так вот, поехали мы с подругой погулять в Барселону, и встречаем двму из нашего отеля (плохонькие 4*) Идет она с кавалером,вся такая из себя (розочки, цветочки, охи, ахи, золото во всех местах) Нас увидела, губки надула и ну давай жаловаться - Вот ведь обманули ее подруги, говорили в Испании обувь хорошая, а тут ни одних босоножек дороже 150 бакинских не найти... Чуть не всплакнула... А я только-что себе 2 пары туфелек купила (надо сказать, было время распродаж) одни за 20, другие за 50. И представте себе, те, что за 20 до сих пор ношу, вида не потеряли, из моды не вышли. Один минус - надоели очень.
И еще старый анекдот про 2-х новых русских вспомнился, где один галстук за 500 уе купил, а другой над ним смеется. Дурак, мол, я такой-же за углом за 1000 купил.

ИМХО нормальные туфли на каждый день вполне можно купить за 1500 - 2500 руб., а то и дешевле, если на распродаже. А дороже 200 уе - это должны быть уже именные. Да и то, на них скидки бывают аж до 70% (например в 4 сизонс ( забыла как пишется))


--------------------
Наташа и Анюта (15.08.01)

"Всякий слышит лишь то, что понимает"

"Вы можете забраться на самую вершину, только сначала проверьте, что это за куча, вершину которой Вы решили покорить."


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nvodovoz
элита


Регистрация: 18/07/2003
Сообщения: 2819
Из: Пермь
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #800062 - 10/09/2004 08:37

Тоже расскажу поучительную историю.
Искала себе босоножки на лето, чтобы с ребенком гулять можно было. Весь город облазила - ничего. У меня стопа узкая и открытый носок нельзя - пальцы вылезают, поэтому все время проблемы с летней обувью. Отчаялась уже...
Но. Проходила мимо фирменного отдела Антилопы, зашла Матюхе чего-нибудь глянуть. Смотрю - стоят босоножки, как мне нужны, и размер мой есть. Цена - 700р (а у меня еще и скидка туда). Купила - не нарадюсь. Удобные, красивые, легкие. Вот никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь...

--------------------
Матвейка(20/11/02) и Наташа


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лизанька
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Korny]
      #800197 - 10/09/2004 10:19

Не,мне нужна нормальная качественная обувь, выглядящая по-человечески

Успокоили

--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лизанька
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Филифьонка]
      #800207 - 10/09/2004 10:28

Знаешь, мне такое вранье очень противно, настолько же, насколько идея покивать, согласиться и сделать по своему... Так я никогда не делаю.

Мне кажется, что та девушка не повыпендриваться хотела, а искренне так считала. Хотя может я и ошибаюсь

--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mysha
старожил


Регистрация: 29/08/2003
Сообщения: 1431
Из: Санкт-Петербург, Приморский р-...
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #800216 - 10/09/2004 10:32

как-то были куплены по случаю босоножки Балдинини за 800 рублей и проношены 5 лет разбирая недавно шкаф я поняла, что с недорогой обувью у меня как-то не складываются отношения - или мне просто разонравилось, или не могу носить . а то что куплнено задорого каждый раз одевается с трепетом каждый раз обходя обувные магазины ловлю себя на мысли, что мне ничего не нравится. захожу в магазины подороже и понимаю, что выбор есть, только жаба душит вот реальное расхождение потребностей и возможностей

--------------------
сынуля Андрюшка 20.07.1999


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
КОТЯ
элита


Регистрация: 16/07/2004
Сообщения: 2262
Из: м."Ленинский проспект"
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #800221 - 10/09/2004 10:35

Ой,Лизанька,боюсь,что за 2000 рублей будут сложности с покупкой качественной обуви! Я как-то тоже присмотрела себе туфельки в детском отделе в Гостинке......и что? 2500 рэ! Конечно,250 баксов-это перебор(для многих).Но могу сказать,что имею в своем гардеробе туфли за чуть большую цену.Качество-супер,но ноги стирают ничуть не меньше,чем обувка за 800 рублей!Ходила летом-кровью истекала!

--------------------
Катерина+Вадик=Лерочка-пупсиканка(27.03.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Floresti
чукотская девушка


Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #800245 - 10/09/2004 10:54

Лиз, у каждого свое представление о качестве...
Туфель за 250 у.е. у меня не было, но были и за 200, и за 20. Не знаю, может мне везет на обувь, но и дорогие, и дешевые носились долго Только несколько раз попадала с обувью, и то по глупости - испанские ботиночки (кстати, отнюдь не дешевые) оказались из тонкой, промокаемой кожи... у итальянских сапог тонкая подошва, ноги мерзли...
Ежу ясно, что именная, дизайнерская обувка дешевой быть не может. Но лично мне такая и не требуется, на рауты-приемы я не хожу, а для повседневной питерской жизни она не рулит однозначно
Обычно укладываюсь в пределах 100 долларов за туфли, 150 - за ботинки или сапожки... если получается дешево и сердито - активно радуюсь

--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Aguilerych
ветеран


Регистрация: 22/03/2004
Сообщения: 685
Из: Назад в СПб
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #800267 - 10/09/2004 11:13

Я долго и упорно летом искала себе офисные туфли. Качественные и симпатичные (для меня) стоили от 200$. Забила! В августе подруга поехала в Милан и притащила мне оттуда обалденные Sergio Rossi и Bruno Magli. За все про все - 150$. Правда, одни укзоваты оказались. Но такие они классные, что решила "худеть" в стопе, но влезть...
Шоркалась в выходные по ГД. Задрипанный отдельчик Балдинини - понравились "балетки". Попросила померить. Достали раздолбанную коробку, одна "туфля" замеренная до ужаса. Спрашиваю: "Есть другая пара?" Оказывается, что нет. Ну, и как это называется. Тюфли стоят ок.10.000 тыс.
Я вообще стараюсь капитально затариваться обувью на распродажах. Получается, что летом покупаю осенне-зимнюю, осенью-зимой - летнюю. Были и обидные случаи. Весной купила босоножки очень дорогие. Одела 2 раза. Сейчас они стоят 1.500 тыс.

--------------------
Кристина и Димаса


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Hoggi
ветеран


Регистрация: 26/04/2004
Сообщения: 795
Из: СПб, Центральный район
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #800410 - 10/09/2004 12:23

А для меня и $200 - ой как дорого.
Купила ботинки своей мечты в ECCO за 2500, правда на распродаже (так они где-то 3700 стоили). Туфли осенние, за 2000 в магазине СЕЗОН на Большом ПС, довольна страшно. Туфли кожаные, закрытые, очень удобные. А за $250 вот не позволила бы жабка, ну лучше я дитю чего-нибудь куплю еще. Так что для меня 3000 р - цена предельная за туфли или ботиночки. Сапоги может и подороже бы купила - где-то за 4500.
Вот, вспомнила, еще покупала за 1000 черные кожаные лодочки, на Невском в "Шаг за шагом". Тоже очень нравятся.

--------------------
Мама Аня, папа Коля и Сашка Пушкин - наше солнышко (27.10.02) и еще Андрюша (11.12.05)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lissia
наш человек


Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #800524 - 10/09/2004 13:23

Босоножки фирмы Баден - 1300 рублей - это просто мечта!! Никогда я не могла столько ходить на каблуках - они на шпильке, но как тапки. Эта обувь продается в Саламандрах.
Еще какие-то бредовые боты на высоченной шпильке, написано - Basic (если не ошибаюсь) - отношены два года, не снимая, и тоже сказочно удобны. Стоили около 50 баксов.
Сапоги Лоретта Петтинари, на тот момент 200 баксов, осенние, но утепленные внизу, носятся три года непрерывно, надоели до смерти, но не снашиваются вообще Куплены в Вивальди, через полгода на них была скидка чуть не вполовину.
Но это все лотерея! Между этими покупками были десятки неудачных!
Поэтому я все-таки предпочла бы покупать фирменную обувь, больше шансов преуспеть. Хотя свою печальную историю про Экко я рассказывала
На обувь мне не жалко никаких денег. У меня по ней просто чеку срывает. Наверно, эта фишка - наследство с тех времен (недавних, кстати!), когда у меня одновременно было всего две пары обуви - одни туфли и одни сапоги. И носила я их лет по пять-семь.

--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)


===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Elka-Palka
элита


Регистрация: 01/10/2002
Сообщения: 2645
Из: СПб, Комендантская пл.
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #800747 - 10/09/2004 16:02

Я тоже думаю, что нормальные босоножки - туфли - ботинки демисезонные стоят и в вилке от 2000 до 4000. За 2000 можно купить вполне приличную обувь... Это я так считаю, обычно столько выделяю на обновку, но...

У меня несколько пар обуви в последнее время зациклилась на цифре 900 : )))
Прошлой осенью забежала в Monarch и мне попались отличные ботинки (правда, Бразильские) необычного двухцветного дизайна, идеально подходящие под под мою трехцветную кожаную куртку и под всю другую верхнюю одежду. Стоили они 900 р. Я готова была заплатить больше, но они так стоили...

Этой весной (в марте, правда, он был очень холодный) набрела так же случайно на зимние сапоги без каблука спортивного дизайна на натуральном меху - замечательные, как валенки(долго искала такие - с горы кататься) тоже оказались по распродажной цене - 900 рублей, в оригинале стоили 2700.

В самом начале лета перед отпуском купила красную сумку - оставалось пару дней до отъезда и о босоножках даже не думала, собиралась их купить на отдыхе... В результате так же случайно захожу в магазин и вижу идеально подходящие по оттенку босоножки отличного дизайна - как раз то, что нужно, с опаской спрашиваю сколько стоят - опять 900... Заколдованная цифра какая-то. Нераздумывая купила, но вот эти оказались на деревянной колодке и больше двух сезонов не выдержат - это очевидно... Дерево расслоится, там оно не очень твердое, но зато как отлично и эффектно они смотрелись : )))

А вот демисезонные ботинки после двух сезонов, как новые. Эти зимние валенки тоже отличного качества. Так что получается и за 900 можно купить нормальную обувь. Правда, все попадалось случайно, а вот как начнешь искать... Ничего невозможно подобрать ни за какие деньги...

--------------------
Жизнь — это то, что с нами происходит, пока мы строим планы. © Джон Леннон.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Филифьонка
наш человек


Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #800752 - 10/09/2004 16:05

Лиза, да я ж пошутила

За хорошую обувь придётся платить непременно- не деньгами, так временем, затраченным на поиски. У меня денег много нет. поэтому обувь я ищу себе долго. Но всегда нахожу то, что надо и, сама понимаешь, я вно не за 10.000. И ношу потом годами.
Тебя ведь саму жаба задавит обувь за 250 $ в машине убивать, разве нет? А на выход - почему бы и нет, если финансы позволяют. Вот только, сколько их, этих выходов, в нашей жизни?

--------------------
«Я стану совсем другой, вовсе не филифьонкой...»- думала Филифьонка в безнадежной мольбе, потому что филифьонка может быть только филифьонкой и никем другим…(с) Туве Янссон


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
usta
элита


Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 2456
Из: Центр теперь:)
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: mysha]
      #800832 - 10/09/2004 16:56

Точно такая же история. очень, очень редко может что-то понравится по недерогой цене. Даже смешно. Стоит обувь в ряд, выбираю, что мне по душе и всегда у них ценник гораздо больший, чем у тех, что рядом стоят и не понравились. Ну просто как тест "Угадай дорогую обувь". Я ее просто чувствую. Поэтому долго выбираю. Вот, например, в ДЛТ есть такая акция, когда последняя пара продается со скидкой 50%. Я так купила сапоги в прошлом году осенние Ботичелли за 5000р., а стоили десятку
А за 2000р. - если очень поискать на распродажах...

--------------------
Юля+Тина (9.03.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лизанька
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Филифьонка]
      #800897 - 10/09/2004 17:42

Меня жаба задушит конкретно так Просто я задумалась, мне надо обуздывать жабу (ну или радоваться на тему "ой какая я экономная"), или спать спокойно. Буду спать спокойно.

Только что в обед купила себе туфли на осень за 1500, жаба, которая изначально пыталась взбрыкивать и говорить, что я могу походить в облезлых прошлогодних (им лет 5 по-моему уже...) заткнулась

--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nvodovoz
элита


Регистрация: 18/07/2003
Сообщения: 2819
Из: Пермь
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Elka-Palka]
      #801232 - 10/09/2004 21:59

Не знаю, тот ли это Монарх, что и в Питере, но я в одноименном магазине в Перми несколько раз купила отличную обувь за смешные деньги. Правда там редко бывают модели, которые мне нравятся, но если вижу, то беру не раздумывая.

--------------------
Матвейка(20/11/02) и Наташа


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ольча
ветеран


Регистрация: 05/06/2003
Сообщения: 759
Из: СПб, Приморский р-н
Re: Сколько стоит нормальная качественная обувь? [Re: Лизанька]
      #801254 - 10/09/2004 22:20

От части подруга права Если брать обувь французского, итальянского, немецкого производства+известный бренд+новая модель) то она просто не может стоить меньше. Если ориентир-обувь, которая подошла по колодке, не важно, где она произведена, в Китае, совместное производсто или где-то еще, то она легко может стоить от 1500 руб. И при этом носиться не хуже, зачастую и выглядеть не хуже
Это просто несмколько разный образ жизни. Я покупаю продукты в Ленте, а кто-то это считает дурным тоном, годится только Супер Сива:))
Просто разный уровень жизни...
Нижний средний, средний средний, высший средний класс... и т.д. И у каждого свои привычки

--------------------
Ольча


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 393 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна, Наталия Ростова 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 4650

Оценить эту тему

Перейти к