Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Все о детях >> Особые дети - МОГУТ!

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)
Женька
активный участник


Регистрация: 24/05/2005
Сообщения: 566
Из: Спб, Васька
Результаты остеопата
      #2551311 - 21/03/2006 16:03

Нам вчера вдруг сказал наш остеопат, что мы свободны аж на пару лет. У мелкого результат заметен по тому, как голова вертеться во все стороны стала, у старшей заметные перемены только вчера появились - скачок настроения в лучшую сторону, улучшение работоспособности резкое, зубы ей походя подравныли, а мелкому переносицу подняли, чтоб носовое дыхание улучшить. Вот я и думаю, может еще разок к нему попроситься... закрепить чтобы... Ведь всего 4 сеанса было.

--------------------
Женька и ее Анечка (22.12.1995) и Данечка (11.11.2001)
http://avatar.vadime.net/data/upimages/vadime/val009.jpg


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamamiti
участник


Регистрация: 21/08/2004
Сообщения: 203
Из: Приморский район, Стародеревен...
Re: Результаты остеопата [Re: Женька]
      #2551452 - 21/03/2006 16:19

А у кого Вы лечились, если не секрет. Мы вот в том году были у Тимошина, делали 5 сеансов, а судя по ребенку не помогло. Сейчас вот подумываю пойти на лечение к Писковацкому, аж за 2 месяца записались, но вот гложут сомнения - поможет или опять деньги будут выброшены в пустую?....А сеансы у остеопатов не дешовые....

--------------------
Марья и Митя (25.04.03)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: Женька]
      #2551478 - 21/03/2006 16:22

4 сеанса - это нормально, у нашего остеопата полный курс составляет 5 сеансов, но не всегда нужны все 5. Нам последний раз тоже сделали 4 сеанса, в свое время наш остеопат не просто помог моему ребенку, а просто спас его от глубокой инвалидности , от совсем лежачего состояния. Сейчас мы делаем 1 раз в год курс, и просто ездим 1 раз в полгода на консультацию, что б проверить, все ли в порядке. Так что не волнуйтесь, если сомневаетесь в чем-то, напрашивайтесь на консультацию регулярно. Удачи Вам!

--------------------
Люда, Андрей и Илюшка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Женька
активный участник


Регистрация: 24/05/2005
Сообщения: 566
Из: Спб, Васька
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2551524 - 21/03/2006 16:26

Мы были в "Академии развития ребенка" у Андрианова. Первый и последний раз делал он, два сеанса посередине - его коллега, тоже очень приятная женщина... Но она планировала нас дольше лечить, а он посмотрел и сказал. что хватит, только Аньке воротник еще две недели носить.

--------------------
Женька и ее Анечка (22.12.1995) и Данечка (11.11.2001)
http://avatar.vadime.net/data/upimages/vadime/val009.jpg


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: Женька]
      #2551633 - 21/03/2006 16:39

Раз уж Вы доверили своих детей Андриянову, то верьте до конца и раз он сказал, что хватит, значит так и есть. Тем более у Ваших детей хорошие результаты и нет причин не доверять врачу. Выполняйте рекомендации и пусть все будет ХОРОШО!
А 4 сеанса - это нормально (мне и другие врачи говорили, что иногда и 3 сеансов бывает достаточно, в разных ситуациях по-разному, от тяжести случая)

--------------------
Люда, Андрей и Илюшка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamamiti
участник


Регистрация: 21/08/2004
Сообщения: 203
Из: Приморский район, Стародеревен...
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2551687 - 21/03/2006 16:46

Ну, что же Вы имя не разглашаете??
Есть ведь хорошие специалисты, просим в студию - явки-пороли, пож-та


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: mamamiti]
      #2551869 - 21/03/2006 17:06

О, простите, что-то я в эмоциях потерялась...
Нашего остеопата зовут Белов Дмитрий Валентинович (мне его рекомендовали врачи из больницы на Авангардной), сейчас он принимает на ул. К. Заслонова 36/38, тел.315-51-51. Он вправил позвонки моему ребенку , когда нам было 6 месяцев, я очень боялась, но когда поговорила с Дмитрием Валентиновичем, то успокоилась и доверила ему своего ребенка и не пожалела, а очень благодарна ему! С тех пор я всегда прислушиваюсь к своей интуиции, если нравится мне врач, чувствую, что он поможет, то доверяю. Если только есть хоть тень сомнения, то не доверяю врачу, как бы его не хвалили другие.

--------------------
Люда, Андрей и Илюшка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Женька
активный участник


Регистрация: 24/05/2005
Сообщения: 566
Из: Спб, Васька
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2553057 - 21/03/2006 19:32

Да, слышала я про Белова хорошее, тоже нам на Авангардной рекомендовали. Но я тогда была так замотана с другими проблемами со здоровьем мелкого (а про то, что есть проблемы у старшей, вообще не знала), что не дошла до него. Вернее дошла, но он нас отослал подрасти, а потом у меня сил не хватило дойти, да и координаты я потеряла.

--------------------
Женька и ее Анечка (22.12.1995) и Данечка (11.11.2001)
http://avatar.vadime.net/data/upimages/vadime/val009.jpg


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
СмуглянкаМодератор
элита


Регистрация: 05/02/2003
Сообщения: 1838
Из: Питер, Коломяги
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2560637 - 22/03/2006 16:44

Только Белов всегда мануальщиком был... а не остеопатом.
На пару с Бобко работал в Педиатрич. Академии.

--------------------
Ольга (14.08.74), Валера (23.09.70), Мишутка (20.11.01) и Маришка (14.10.04)
http://kroha.spb.ru


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Fortezia
элита


Регистрация: 25/01/2003
Сообщения: 3455
Из: Васильевский остров
Re: Результаты остеопата [Re: Смуглянка]
      #2560893 - 22/03/2006 17:11

ОЛь,
Бобко нанче в штате на Фрунзе...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: Смуглянка]
      #2562299 - 22/03/2006 20:27

Не очень понимаю разницу между мануальным и остеопатом, да для меня это все равно ничего не изменит, знаю одно : он вправил нам позвонки и только после его лечения мой ребенок стал развиваться и мы очень благодарны ему!

--------------------
Люда, Андрей и Илюшка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
lentol
старожил


Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 1156
Из: СПб, Кировский р-н, м.Нарвская
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2563302 - 22/03/2006 23:05

а Писковацков где сейчас работает? Мы к нему в детстве ходили, очень помог с кривошеей.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
VessnaDi
участник


Регистрация: 16/02/2006
Сообщения: 88
Из: СПб,м.Нарвская
Re: Результаты остеопата [Re: lentol]
      #2563397 - 22/03/2006 23:14

Девочки! Остеопатов в городе тыща! А доктора остеопатии перечислены поименно 70 человек(Писковацков в том числе). Ссылка на сайт с ФИО была на форуме.Уже обсуждали

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamamiti
участник


Регистрация: 21/08/2004
Сообщения: 203
Из: Приморский район, Стародеревен...
Re: Результаты остеопата [Re: lentol]
      #2564651 - 23/03/2006 08:40

Писковацков сейчас в инстиуте мозга принимает, ул. ак. Павлова, 9

--------------------
Марья и Митя (25.04.03)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
СмуглянкаМодератор
элита


Регистрация: 05/02/2003
Сообщения: 1838
Из: Питер, Коломяги
Re: Результаты остеопата [Re: Fortezia]
      #2578282 - 24/03/2006 16:03

Так он много где принимал. Вертятся они все по городу-то.

--------------------
Ольга (14.08.74), Валера (23.09.70), Мишутка (20.11.01) и Маришка (14.10.04)
http://kroha.spb.ru


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Tanya_N
участник


Регистрация: 04/02/2005
Сообщения: 81
Из: СПб
Re: Результаты остеопата [Re: Смуглянка]
      #2578464 - 24/03/2006 16:16

Белов отправляет на Авангардную, там на него.... Лазарева к Строгановой, она к ней.... ох уж эта круговая порука.....:(

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: Tanya_N]
      #2579521 - 24/03/2006 17:51

Если врач рекомендует делать снимки и при этом не дает направления (типа делайте где хотите) , это , как минимум, наводит на размышления..., если остеопат берется вправлять позвонки ребенку и при этом вообще не нуждается ни в каких снимках, это страшно...
Я не знакома с Лазаревой и Строгановой, а вот Белова знаю больше 2-х лет и знаю, что он рекомендует, но никого не заставляет делать снимки именно на Авангардной, в городе найдется не одно мед. учреждение, где можно сделать рентген. Если уж доверить врачу такое серьезное дело, как вправление позвонков и если уж точно знаешь,что все равно придется делать снимки, так не лучше уж сделать их там, где рекомендует врач, тем более, что и врач тоже должен быть уверен в том, что снимки сделаны качественно , что ребенок был зафиксирован, так как надо...
Поэтому, простите, но я не очень поняла про круговую поруку...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Fortezia
элита


Регистрация: 25/01/2003
Сообщения: 3455
Из: Васильевский остров
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2579728 - 24/03/2006 18:17

ППКС
Ну и мы ведь направляем друг друга к тем, кого знаем, чьи пезультаты нам известны


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: Fortezia]
      #2580072 - 24/03/2006 18:58

Немного ОФФ : Я вообще "За" круговую поруку в хорошем смысле этого понятия ... Уж лучше круговая порука, чем когда каждый в свою дудку дудит...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Semicvetik
ветеран


Регистрация: 04/09/2004
Сообщения: 614
Из: Санкт-Петербург,Купчино
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2580194 - 24/03/2006 19:11

Расскажите, а что именно делает остеопат? Много силы он прикладывает чтобы вправить и тп? Это вообще больно?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Fortezia
элита


Регистрация: 25/01/2003
Сообщения: 3455
Из: Васильевский остров
Re: Результаты остеопата [Re: Semicvetik]
      #2580280 - 24/03/2006 20:20

совсем нет

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
VessnaDi
участник


Регистрация: 16/02/2006
Сообщения: 88
Из: СПб,м.Нарвская
Re: Результаты остеопата [Re: Fortezia]
      #2580373 - 24/03/2006 20:44

Лазарева нам нравится. А кто такая Строганова ? Нас никуда не отправляли.Напротив,Наталья Геннадьевна сказала,что ничего дополнительно исследовать не надо.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: Semicvetik]
      #2582338 - 25/03/2006 11:28

Мы вправляли, когда Ильке 6 мес. было. Весь курс был 5 сеансов. Первые два были подготовительные :ребенок лежит на кушетке лицом вверх, голова в руках врача, он там как-то пальцами нажимает, ребеночек попискивал немного. Само вправление было на третьем сеансе. Врач держал ребенка на одной руке в вертикальном положении спиной к себе, а другой рукой медленно поворачивал его голову (это так со стороны выглядело), нажимая при этом что-то в области шеи. Я тряслась от страха, а вот ребенок совершенно спокойно себя ощущал в руках врача и даже не пищал. Оставшиеся 2 сеанса были опять на кушетке, закрепляли результат. Ну и конечно, снимки и доплер до лечения и то же самое после лечения. После лечения снимки мы делали где-то месяца через 2-2,5 , т.к. я переживала, что слишком часто ребенка облучаем.

--------------------
Люда, Андрей и Илюшка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Уйма
элита


Регистрация: 29/06/2005
Сообщения: 1933
Из: Ленинград, Невский р-н, Иванов...
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2593497 - 29/03/2006 21:44

ну.. остеопат и мануальщик - ну совсем разные профессии... совсем другое воздействие....

кстати - шепотом - мой остеопат не очень лестно о Бобко отзывался - он мануальщик - по крайней мере для мелких он не очень то хорош


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: Уйма]
      #2593550 - 29/03/2006 22:57

А можете объяснить в чем "ну совсем разное" заключается? Я до сих пор четкой грани отличия не могу уяснить, а вот сходства очевидны: они оба лечат руками и воздействуют на одно и то же (позвоночник имею ввиду). Вот тот, который вправляет позвонки, он как правильно называется остеопат или мануальный терапевт?

--------------------
Люда, Андрей и Илюшка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Уйма
элита


Регистрация: 29/06/2005
Сообщения: 1933
Из: Ленинград, Невский р-н, Иванов...
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2593593 - 29/03/2006 23:46

тот который механически вправляет - давлением - тот мануалист - ну это если грубо...
побывав в руках и тех и других - имхо - решают разные проблемы - помимо того, что по-разному...

остеопат - я ваще ничего кроме прикосновений не почуствовала - была жутко разочарована - попала случайно - думала, что мануалист - врач ортопед именно мануалистом назвал врача - оказалось, что остеопат - ну вот еду домой, думаю - блин, за что деньги отдала - а потом не пожалела

лично у меня - с моей бедной спиной - сначала массаж - на разбивание отложения солей (шарики такие), снятие напряжения с "закаменевших" мышц, потом вправление позвонков мануалистом, а потом остеопат - вот в таком "курсе" - с перерывами - не одновременно ни в коем случае - вот именно меня спасло только это...

про остеопатию - я умом примерно понимаю - но объяснить не смогу...

думала. после сеанса, что это из разряда черной-белой магии - но, к счастью, ошиблась - самый яркий результат - улучшение самочуствия - просто в разы

--------------------


хотите выиграть ноутбук??? регестрируйтесь и играйте!! по ссылке не бродите - сначала зарегистрируйтесь здесь: http://viktorina.baltika.ru/?ref=7kz2kuzq
ответы пришлю через личку!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
VessnaDi
участник


Регистрация: 16/02/2006
Сообщения: 88
Из: СПб,м.Нарвская
Re: Результаты остеопата [Re: Уйма]
      #2593605 - 30/03/2006 00:08

да никакой магии. остеопатия-высшая математика медицины:)
Витаминке-зайдите на сайт остеопатов,ссылки были в топике про остеопата Калиновскую и почитайте. Они чувствуют руками больного,ритмы кровотоков и пр.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Natanik
гость


Регистрация: 24/03/2006
Сообщения: 3
Из: Санкт - Петербург
Re: Результаты остеопата [Re: Смуглянка]
      #2593639 - 30/03/2006 01:10

Привет всем. Подскажите как проходит у вас сеанс остеопатии. Мы с сыночком вместе ходили к остеопату. У меня после родов были проблемы с позвоночником у ребенка родовая травма. Я после сеанса выходила с синяками по всей спине, а ребенок кричал весь сеанс я была в шоке! Врач зовет себя остеопатом, а я слышала, что сеанс остеопатии совершенно безболезненен. может подскажите, что это было?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Уйма
элита


Регистрация: 29/06/2005
Сообщения: 1933
Из: Ленинград, Невский р-н, Иванов...
Re: Результаты остеопата [Re: Natanik]
      #2593640 - 30/03/2006 01:11

а у кого вы были????

можно фамилию???

у меня синяки после коррекционного массажа - даже после мануалиста нету... а уж остеопат...
это точняк не остеопат...

--------------------


хотите выиграть ноутбук??? регестрируйтесь и играйте!! по ссылке не бродите - сначала зарегистрируйтесь здесь: http://viktorina.baltika.ru/?ref=7kz2kuzq
ответы пришлю через личку!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Natanik
гость


Регистрация: 24/03/2006
Сообщения: 3
Из: Санкт - Петербург
Re: Результаты остеопата [Re: Уйма]
      #2593691 - 30/03/2006 09:21

Есть такой медицинский центр "Прогноз", врач Самойлов. Мы ходим к невропатологу Строгановой Вере Андреевне, она в свое время сделала практически чудо для нашей семью. Все врачи упорно говорили, что мой ребенок будет инвалидом, а она взялась его лечить и результат был фантастическим. Неонатолог в деской поликлиннике, была, мягко сказать удивлена нашим прогрессом. И я склонна доверять Строгановой, а Самойлов это ее муж насколько я понимаю и она всех к нему отправляет, мы были не исключение. Не знаю я вся в сомнениях.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Женька
активный участник


Регистрация: 24/05/2005
Сообщения: 566
Из: Спб, Васька
Re: Результаты остеопата [Re: Natanik]
      #2594700 - 02/04/2006 22:37

Синяков после остеопата быть не может. Больно бывает, но редко. Это очень медленное осторожное воздействие на позвоночник (ну, и не только, если надо), подогнанное по биоритмам человека. Врачей-остеопатов желательно проверять на членство в Регистре остеопатов, а то шарлатанов многовато развелось. "Прогноз" раньше, вроде, был хорошим центроим, а сейчас я много плохих отзывов слышу...

--------------------
Женька и ее Анечка (22.12.1995) и Данечка (11.11.2001)
http://avatar.vadime.net/data/upimages/vadime/val009.jpg


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: VessnaDi]
      #2594709 - 02/04/2006 23:21

Интересно, а мануальные терапевты чем чувствуют ритмы, кровотоки? Вроде тоже руками или как ? Читала я все ссылки, по моему ОЧЕНЬ скромному мнению, нет между ними такой уж большой разницы...

--------------------
Люда, Андрей и Илюшка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Женька
активный участник


Регистрация: 24/05/2005
Сообщения: 566
Из: Спб, Васька
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2594781 - 03/04/2006 14:41

Ну, те мануальщики, которых я видела, действуют силой. Это больше на массаж с нагрузкой похоже было... А Аньке моей остеопат сказал, что при ее проблеме воздействие мануальщика может иметь фатальные последствия - слишком сильная нагрузка на позвонки, резкое смещение - и...

--------------------
Женька и ее Анечка (22.12.1995) и Данечка (11.11.2001)
http://avatar.vadime.net/data/upimages/vadime/val009.jpg


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: Женька]
      #2594793 - 03/04/2006 15:45

Наш врач проводит сеансы безболезненно и на массаж с нагрузкой, ну никак,не похоже. Я называю его остеопатом, а на форуме прочитала, что он мануальный терапевт.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Женька
активный участник


Регистрация: 24/05/2005
Сообщения: 566
Из: Спб, Васька
Re: Результаты остеопата [Re: Витаминка]
      #2594918 - 05/04/2006 13:52

Простите, вы вроде про Белова говорили? Нам его тоже как остеопата рекомендовали, так что, может, переквалифицировался?

--------------------
Женька и ее Анечка (22.12.1995) и Данечка (11.11.2001)
http://avatar.vadime.net/data/upimages/vadime/val009.jpg


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Витаминка
частый гость


Регистрация: 12/03/2006
Сообщения: 47
Из: Россия, Санкт-Петербург, Красн...
Re: Результаты остеопата [Re: Женька]
      #2594929 - 05/04/2006 17:42

Да, я как раз про Белова.Не знаю он переквалифицировался или я не очень хорошо разбираюсь. Скорее всего второе...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 39 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Смуглянка, Огонек 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 15555

Оценить эту тему

Перейти к