Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Все о детях >> От трех до шести

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
KoAlla
элита


Регистрация: 25/08/2003
Сообщения: 2522
Из: Кировский р-н, пр.М.Казакова
Ребёнок и компьютер
      #2526460 - 17/03/2006 18:49

А когда Ваш ребёнок научился сам играть (я имею в виду развивалки и детские раскраски) на компе?
Вот вдруг я с удивлением поняла, что Димка в свои 2,9 около компа почти без меня уже может обойтись! (м.б. для меня это удивительно, т.к. с дочкой такого не помню - компа дома до 5-6 лет не было, а и не учила я его специально).
Я только сайт открываю, а остальное он уже сам, окно прокрутит, игру выберет, поиграет, закроет, другую откроет. Что больше всего удивляет, дык это его владение мышкой. Вырос где-то за 1-2 неделю на глазах, теперь может в самые узкие места попадать курсором.
Мда... другое поколение..
Но, наверное, я зря удивляюсь, и для сегодняшних деток это норма, но для меня это всё равно удивительно.
А когда Вы своих деток допустили и компу и как быстро они его освоили?
Или Вы его вовсе от компа ограждаете?
Я считаю, что комп менее вреден, чем телевизор, да и заняты мы на нём в 95% не просматриванием мультиков, а всякими развивалками.

--------------------
Алла+Леша = Олеся(26.10.89)+Димулька(27.05.03)
-------------------------------------------
Не называй себя оптимистом - люди могут подумать, что ты не умеешь читать. NN


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mimaxi
частый гость


Регистрация: 20/02/2006
Сообщения: 70
Из: пр.Культуры
Re: Ребёнок и компьютер [Re: KoAlla]
      #2527554 - 17/03/2006 21:58

А мы за компьютером с января. Умеем уже всё. Включать, выключать, знаем как подключаться к итнернет игры и т.д. Учится на лету.
Я ограничиваю время - полчаса в день. А алфавит, цифры усваиваются гораздо быстрее на компьютере. Хотя к книгам я его тоже приучила.

--------------------
папа Рыжик, мама Несса и Мишуся-Колобуся (02.03.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ольга Степочкина
наш человек


Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
Re: Ребёнок и компьютер [Re: KoAlla]
      #2527563 - 17/03/2006 21:59

Именно сам? Ну... это ведь постепенный процесс. Вообще за компьютером с рождения я его одной рукой у сиськи держала, другой работала. На экран стал пялиться месяцев в 4-5, тогда же у нас появилась первая детская игрушка (на любую кнопку давишь - что-нибудь появляется). Около годо точно помню сам играл в Кролика и Элмо, утром вставал и уходил играть, но нужно было игру выбрать, компьютер сам включал, по меню ходил клавишами. С папой они игралди в самолеты папа летал, а Витька стрелял. Но началом именно самостоятельной игры наверное стоит назвать 1и9 в этом возрасте он освоил мышку и стал полностью самостоятельно играть. Т.е. сам включает компьютер, сам выбирает себе игрушку, запускает, ходит по меню, играет. С дисками начал более-менее аккуратно обращаться только после 3х, до этого они у нас долго не жили.
На счет вредности... ну долго сидеть конечно неполезно, для позвоночника и для глаз, а если с перерывами ИМХО не вреднее телевизора, по крайней мере более конструктивно, за компьютером он что-то делает, принимает какие-то решения, а телек просто тупо смотрит. Правда телека у нас нет, а вот в компьютер он играет давально много. Сейчас спасает садик, после садика мало времени остается на компьютер, в выходные стараюсь вытащить его загород, в гости или просто погулять. Но вот летом конячно вешалка - дет целыми днями просиживает. А мне-то некогда его развлекать, работать надо (я дома работаю), он сидит за своим компьютером, я за своим, так и сидим целыми днями.

--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
KoAlla
элита


Регистрация: 25/08/2003
Сообщения: 2522
Из: Кировский р-н, пр.М.Казакова
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Ольга Степочкина]
      #2527690 - 17/03/2006 22:19

C 1и9 - это сильно!
А то, что Витя свой комп имеет - это вообще!!!! Супер!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
sab_rina
участник


Регистрация: 10/12/2005
Сообщения: 93
Из: Питер
Re: Ребёнок и компьютер [Re: KoAlla]
      #2527806 - 17/03/2006 22:33

и у нас включает и выключает с 2 лет уже.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Маша
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
Re: Ребёнок и компьютер [Re: sab_rina]
      #2527932 - 17/03/2006 22:48

Очень редко подпускаем. Иногда просит включить "буквы", и пишет всякое в ворде Была у нас какая-то игрушка детская, я в этом не сильна, вроде нравилось ему, но без восторга.
Я так напугана страшилками из СМИ про детей, потерявших реальность в сети и компьютерных играх, что считаю, что чем позже он сам испытает потребность в компьютере, тем лучше.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Аришка_LAV
участник


Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 292
Из: СПб, Юго-Запад
Re: Ребёнок и компьютер [Re: KoAlla]
      #2528129 - 17/03/2006 23:13

Я изначально настраивала Стёпу, что компьютер не для игр, а для работы.
Персонально для него папа поставил "Бабу-Ягу"(которая учится читать). Пока только её и разрешаем, где-то минут по тридцать-сорок.
А насчёт того, куда нажать,как открыть, как зайти, как выйти...этому сын просто моментально научился!!!
Да и не он один, все детки сейчас такие!

--------------------
Аришка + Антошка = Степашка (27.04.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nima
элита


Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1656
Из: Санкт-Петербург, Купчино
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Аришка_LAV]
      #2528426 - 17/03/2006 23:50

Около 3-х лет оба освоили компьютер.

Кстати, немного OFF
Просто ещё под впечатлением.
Вчера была у старшего сына в школе на собрании (первоклашки). Там учительница проводила некоторое исследование: что для ребёнка значимо в жизни. Что он поставит на первое место и т.д.
Результатами была шокирована.
На первое место практически все дети поставили мам (всего несколько человек указали " пап и мам")
На втором месте очень у многих оказался компьютер.
Потом домашние животные
Потом папы
Ну , а потом всякие "погулять"

Это , конечно, усреднённые показатели. Но что характерно: на второе место компьютер поставии те дети, у которых дома его нет или которым не позволяют на нём играть.
Те детки, у которых свободный доступ к компьютеру либо вообще его не указали, либо назвали в самом конце.

Так что, запредный плод всё-таки очень сладок. У многих даже слаще пап....

--------------------
Марина,Игорь
и мальчики-зайчики Владик (10.03.99) и Тёмочка (8.06.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ЛенкаА
ветеран


Регистрация: 18/05/2005
Сообщения: 672
Из: Россия, Питер, Василеостровски...
Re: Ребёнок и компьютер [Re: nima]
      #2528948 - 18/03/2006 01:05

Настюха рисует на компе где-то с 2х, наверное.
Еще презентации скачиваем и рисуем сами интересные.
Играть в игры настоящие еще не давала. Обойдется пока:)

Дашка с полутора за компом кнопки нажимает. В основном - презентации самодельные и не очень, клавиатурные барабанилки всякие. Любит она это дело. Но мультики больше

--------------------
Ленка, Настя (26.04.2001), Даша (16.06.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Draggy
активный участник


Регистрация: 18/10/2004
Сообщения: 346
Из: пр.Маршала Блюхера
Re: Ребёнок и компьютер [Re: ЛенкаА]
      #2529204 - 18/03/2006 02:58

Макс тоже с компом на "ты": запускает, ставит нужный диск, выбирает в меню все, с клавой и мышкой хорошо работает.
в инет я его пока не пускала - у нас очень много игрушек дома куплено, есть чем заняться.

Макс самоучка - лет с 1,5-2. у меня подход во всем один: я тебе показала как делать. не можешь - значит пока рано. потому комп освоил сам. я только хожу и со строны радуюсь-хвалю.

--------------------
Таня, Стас и сынишка Максюшка (23.09.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
КУМА
элита


Регистрация: 23/01/2004
Сообщения: 2953
Из: Центральная Голландщина (11мес...
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Аришка_LAV]
      #2529210 - 18/03/2006 03:09

Цитирую:


Персонально для него папа поставил "Бабу-Ягу"(которая учится читать).




Ой! Мне такую Бабу-Ягу надо! Где ее можно взять?


--------------------
Марианна и Алекс


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мэрика
элита


Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
Re: Ребёнок и компьютер [Re: KoAlla]
      #2529365 - 18/03/2006 09:05

Мы Дашу только недавно пустили к компьютеру (3.4 ей) и то потому, что ЖК экран (вроде как менее вредный). Папа купил ей развивалки разные, и она за несколько дней очень быстро освоилась. Теперь легко владеет мышкой, закрывает окна, выбирает нужные файлы, игры, выключает компьютер и проч.проч. Папа в следующие выходные везет нам очередную большую порцию развивалок. Но мы ограничиваем занятия на компе: 2 раза в день по 30 минут. Конечно, ребенку хочется больше, с истериками отходим от компа. Пытаюсь с ней договориться не паникавать по такому случаю.

--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lulu666
элита


Регистрация: 11/03/2003
Сообщения: 4112
Из: СПб, Выборгский, Озерки
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Мэрика]
      #2529563 - 18/03/2006 10:14

Моя иногда любит попечатать.......и все....она не интересуется пока..и слава богу...хватит и телевизора....если еще и Ника засядет на комп, тогда мне до него вообще будет не добраться.....Я считаю, что обращаться с компом можно научиться за пару дней...т.ч. чем позже она до него доберется..тем лучше.....здоровее будет...

--------------------
Людмила
Никуська 20.10.01и Оксана 16.10.88
Если вам понравится ,то прошу проголосовать за меняhttp://www.modnica.com/p16/index.html


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Аришка_LAV
участник


Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 292
Из: СПб, Юго-Запад
Re: Ребёнок и компьютер [Re: КУМА]
      #2529728 - 18/03/2006 11:01

Цитирую:

Ой! Мне такую Бабу-Ягу надо! Где ее можно взять?




Мы её переписывали у знакомых.
Но в продаже её, по-моему, тоже несложно найти. Во всяком случае там, где много всяких дисков продаётся. На рынке "Юнона", например.

--------------------
Аришка + Антошка = Степашка (27.04.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
rat
активный участник


Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 346
Из: Россия,СПб,Петроградский район...
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Аришка_LAV]
      #2530469 - 18/03/2006 14:24

У компа,с двух с половиной...Какие же раньше были истерики при оттаскивании от агрегата - ужОс!!! Сейчас 5 лет - сам засекает 20 минут,и сам все выключает.Но вот зрение - уже подсело...

--------------------
Алена,Алексей,Андрей(06.01.2001) и Алиска(26.05.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Miss Frizzle
участник


Регистрация: 15/05/2005
Сообщения: 245
Из: забугорное забугорье
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Draggy]
      #2532063 - 18/03/2006 20:21

для глаз компьютер гораздо более вреден чем телевизор. Врачи-офтальмологи не рекомендуют компьютер в рабочем режиме для детей дошкольного возраста.

мои дети (возраст 3 и 6) с компьютером в принципе не работают. Сейчас -- главным образом из-за моих опасений об их зрении (у меня сильная близорукость, так что тут есть наследственность).

Так же я в принципе против компьютерных игр. Говорю дочке, что компьютер -- для работы и для общения в инете с серьезными людьми. Следовательно, они начнут работать с компьютером ближе к подростковому возрасту.

Вопрос о вреде видеоигр недавно изучила подробно. Есть множество информации о том, что видеоигры, инкорпорирующие насилие, негативно влияют на психику ребенка. Защитники видеоигр на это все чихают, утверждая, что игры без насилия негативного влияния не оказывают. Но дело в том, что само понятие "насилия" существенно изменилось с момента появления видеоигр. Когда появилась первая игра "пакмэн", 80% людей считали , что в ней есть насилие. Сейчас так не считает никто.

В любом случае, работа на компьютере и видеоигры меняют мышление ребенка -- с этим согласны и те, кто против, и те, кто за. Скопирую из моего собственного поста в другом топике:

*******

Цитирую:
Слышали про 9-летнего ребенка, кот. уже прошел все уровни Майкрософт и удостоился встречи с самим Биллом Гейтсом? Гейтс был в шоке от того, как дети рубят в компе. А ребенок начал изучать комп в 3 года и освоил его самостоятельно. И таких детей становится все больше и больше.



офф, но хочу прокомментриовать:

это явление даже уже имеет название -- 'digital natives'. Его подробно описывает в своих статьях компьютершик и пионер цифрового века Томас Пренски.

Это дети, рожденные недавно и не видевшие мир без СД-шек, компьютеров и прочей электроники.

Да, они здорово рубят в компах, потому что у них совершенно другое мышление: как у самого компьютера, алгоритмическое и многоуровневое. Им нужна мгновенная отдача и постоянная стимуляция во всех занятиях.

Но за это надо платить -- способностью к глубокому анализу и медитативному размышлению.

По-моему, это слишком дорогая цена.


*************

Не хочу ни с кем спорить -- меня уже на одном форуме за подобные крамольные речи здорово порвали.

Просто привожу мою точку зрения для тех, кто еще в чем-то неуверен.

--------------------
Miss Frizzle

швец, жнец, на дуде игрец, и сумасшедшая училка впридачу

"Знание защищает, неведение обезоруживает"

http://thelegalalien.blogspot.com (English)
http://freetrinity.livejournal.com (на русском)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Anpilogka
участник


Регистрация: 07/05/2003
Сообщения: 119
Из: Санкт-Петербург, Кировский рай...
Re: Ребёнок и компьютер [Re: KoAlla]
      #2532158 - 18/03/2006 20:40

У нас влючение-выключение под запретом(одно время даже заклеивали кнопку), но необходимости включать даже нет - с утра и весь день он в полном распоряжении. У сестры дочка начала самостоятельно и туда, куда хотела пользоваться мышкой в 1,3. У меня Асканька этим занялся сам-только в 1,4. Младший,Дарик, ещё чудь позже-в 1,5.,ближе к полутора. Оба не сидят перед компом днями, хотя игрушек много, многие запускаются самостоятельно с рабочего стола, малыши просто сами отходят, очень любят, чтобы поиграли с ними вместе-как форма общения. Самостоятельно Асканий может включить музыку или мультфильм-с диска,очень уважает on-line игры на портале Солнышко

--------------------
Аленка, Асканий (26.05.03) и Дарий (9.09.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
КареглазаЯ
участник


Регистрация: 22/08/2005
Сообщения: 210
Из: Россия, СПб, Невский район
Re: Ребёнок и компьютер [Re: KoAlla]
      #2532182 - 18/03/2006 20:45

Мишук с компом на ты уже давно.
Сейчас режим - 1 раз в день по 20 мин. (в выходные исключается).
Считаю, что во всем нужно соблюдать меру и не впадать в крайности.
Подвергать обструкции тех. прогресс бессмысленно и недальновидно. О здоровье, как душевном, так и физическом, тоже необходимо думать.
Я за разумный компромисс

--------------------
Мишук (ДР 23 декабря 2001 года), мама Татьяна и папа Сергей
...это не ребенок, это жеребенок...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
tutta_carlson
элита


Регистрация: 26/03/2003
Сообщения: 3386
Из: Санкт-Петербург, Невский район
Re: Ребёнок и компьютер [Re: KoAlla]
      #2532530 - 18/03/2006 22:04

В 2 и 7 застала дочку, играющей в игрущку. С тех пор и играет: переиграла во все игры на солнышке (мы их скачали). "Бабу-Ягу" тоже любим. Простые задания делает сама, пока хватает терпения. Сложные - меня зовет помогать (там, просто, длинные слова), я ей подсказываю, она делает .
Если у кого есть интересные игры, поделитесь, плиз, или скажите, где купить !

--------------------
Во-первых: сладкое портит фигуру!
Во-вторых: иди спать!
В третьих: аааа...делай уроки!
А что еще? Что-то еще... О, какая мука - воспитывать!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Танюшкин
элита


Регистрация: 07/08/2003
Сообщения: 3110
Из: Веселого Поселка
Re: Ребёнок и компьютер [Re: КУМА]
      #2538026 - 19/03/2006 23:34

Цитирую:

Цитирую:


Персонально для него папа поставил "Бабу-Ягу"(которая учится читать).




Ой! Мне такую Бабу-Ягу надо! Где ее можно взять?




у меня есть, могу обеспечить

По теме: сел за игры в 4 с половиной. Жалею, что не раньше. Освоил мгновенно. Даю ТОЛЬКО обучающие игры, никаких стрелялок и гонялок. Мы довольно быстро собрали большую коллекцию игр разной направленности (чтение, счет, биология, география, английский) и уровня сложности (от 2 лет и до школьного возраста). Количество позволяет выбирать что-то более подходящее на данный момент и под настроение Иногда просто рисует в Paint.

Если у кого-нибудь есть обучалки для школьников - очень интересуюсь, а то мы из большинства наших игр выросли. Отблагодарю

--------------------
it's nice to be important but it's more important to be nice

Отредактировано Танюшкин (19/03/2006 23:45)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
KoAlla
элита


Регистрация: 25/08/2003
Сообщения: 2522
Из: Кировский р-н, пр.М.Казакова
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Танюшкин]
      #2538794 - 20/03/2006 06:07

напишите, Таня, в личку сколько стоит и что ещё есть обучающее для трёх лет.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Танюшкин
элита


Регистрация: 07/08/2003
Сообщения: 3110
Из: Веселого Поселка
Re: Ребёнок и компьютер [Re: KoAlla]
      #2538810 - 20/03/2006 07:16

Цитирую:

напишите, Таня, в личку сколько стоит и что ещё есть обучающее для трёх лет.



Ой, а у Вас есть на что поменяться? Могу только поменяться, продавать не хотелось бы
Но лучше и правда перенесём в личку обсуждение обмена, чтобы не оффтопить.

--------------------
it's nice to be important but it's more important to be nice


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Юкка
активный участник


Регистрация: 05/11/2002
Сообщения: 529
Из: Гетеборг, Швеция
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Танюшкин]
      #2538953 - 20/03/2006 08:56

Согласна, что некоторые комп. иргы очень негативно влияют на психику (даже на взрослую).

Но есть очень милые, полезные игрущки: Про Петсона, та же Баба яга, муми тролли, ... да много их.

Компьютера не избежать! В конце концов мне кажется, что обычно те взрослые против компьютера, которые сами не очень хорошо разбираются в нем, или просто не любят подообную технику.
У меня племянник (скоро 7) совсем недавно научился им пользоваться (как пример: его мама не любит компьютеры и дома у них его нет).
Я ей говорю: "Это же так интересно, в интернете СТОЛЬКО всего! И словари, и справка по всем вопросам, и всяческие базы данных, а сколько людей интересных!"
Не, все бесполезно!

У нас по-другому: через интернет оплачиваем некоторые счета, заказываем книги, линзы, диски, узнаем расписание поездов и пр. Даже на сайт шведского консульства зашла, нашла всю нужную информацию - не пришлось ездить! Ведь у каждой органицации практически есть сайт

Просто нужно учить ребенка пользоваться техникой с умом! Мой, кроме игрушек, умеет и папки создавать, и программы устанавливать, и музыку послушать может, и посмотрит сколько новых писем у мамы в ящике Ну и так далее!

В ворде, кстати, может и шрифт поменять и многое другое, чему наша бабушка на курсах училась! И до сих пор неуверенна в себе...

--------------------
Юля (25 сентября 1977) и Андрюша (11 февраля 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Аннет
гость


Регистрация: 15/03/2006
Сообщения: 3
Из: Тверь
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Танюшкин]
      #2553489 - 21/03/2006 20:30

здраствуйте, я новичёк у вас,хотелось бы пообщаться по поводу компьютеров:......У иеня ребёнок с 4 лет за компом...до сих пор жалею что он с ним познакомился, готов часами пропадать за ним, к нас есть два вида наказаний это- мультики и комп....и вот в это время когда он наказан и отстранён от компьютера, он начинает заниматься сам безо всяких наставлений - рисованием,лепкой,берёт книжки пытается сам читать,. А когда он знает ,что ему можно поиграть в компьютер ему не надо ничего....Так что сами делаёте вывод

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Танюшкин
элита


Регистрация: 07/08/2003
Сообщения: 3110
Из: Веселого Поселка
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Аннет]
      #2553563 - 21/03/2006 20:43

А что он делает за компьютером? Каким именно образом пропадает?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Аннет
гость


Регистрация: 15/03/2006
Сообщения: 3
Из: Тверь
Re: Ребёнок и компьютер [Re: Танюшкин]
      #2553587 - 21/03/2006 20:47

он играет в игрушки, при чём я ему разрешаю играть только в добрые типа таких как клифорд, рыбка фреди ну и обучающие разные

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 112 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна, Masharia 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5009

Оценить эту тему

Перейти к