Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Да не , не буду, мне лень.
Останусь, пожалуй, при своем мнении и видении ситуации.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Твое право.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Элена, вы сами кого пытаетесь ввести в заблуждение? 
Я никого не вводила в заблеждение хотя бы потому, что не приводила никаких конкретных цифр.
Цитирую:
Есть государственные образовательные учреждения, работникам которых зарплату платит Санкт-Петербург. Минимальная ставка (посмотрите закон о бюджете на 2006 год) – около 4 тысяч. Дальше пошли надбавки. И когда я говорю, что педагог первой категории получает около 10 тыс. руб. за ставку в 18 детских часов (а почти все работают полторы), то это так в обычной государственной школе и есть.
1. Вы пишете: " Педагог ПЕРВОЙ категории". Присутствиующие здесь учителя, поправьте меня, если я не права.
Твинс, а Вы знаете, сколько учителю нужно проработать в учебном заведении и ЧТО нужно для того, чтобы эту первую категорию получить?
Сколько процентов учителей, работающий в общеобразовательной школе имеют эту ПЕРВУЮ категорию? насколько я помню, это 13, если не 14 разряд. А какой разряд получает выпускник ВУЗа? В лучшем случае 11. А то и вообще 9, который даже ко 2 категории не относится. И как жить молодому учителю, окончившему ВУЗ на ставке, например, в 24 часа (самое реальное) с 9 разрядом?
И даже 10 тысяч, о которых Вы пишете, для учителей 1 категории - это всего примерно 350 долларов, так? Однако сколько процентов из присутствующих сказали, что это копейки, которые и деньгами-то назвать нельзя.
2. Я думаю, есть определенные профессии, к которым нужно относится уважительно изначально. И к ним относятся профессии врача и учителя. И то, то вы пишете, что специалист, отработавший 30 лет и живущий на упомянутую зарплату не достоин уважения - некрасиво, если не сказать жестче. Вы не знаете, КАКОЙ это специалист и не вправе его не уважать, только потому что у него маленькая зарплата, а "пойти заработать" он не смог. Этой своей репликой Вы задели многих, если не форумчан, то их знакомых и родственников.
3. И правильно тут уже написали, что не очень-то легко женщине в 55 лет найти денежную работу. А вот не уважать надо то государство, которое вынуждает врачей, учителей, воспитателей влачить жалкое существование или "продаваться" за достойную работу, либо же искать ещё возможности для дополнительного, более существенного заработка, чтобы прокормить семью (а значит, опять же жервовать своей семьей, своим здоровьем и своей "основной" работой).
4. И, наконец, тема топика была о том, что мы считаем копеечной зарплатой. Предлагалось обсудить ЗАРПЛАТЫ, а не уровень профессионализма людей, получающих ту или иную зарплату. И люди просто поделились сведениями о том, какие зарплаты ЕСТЬ.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Элена, сто лет тому назад 11 разряд сразу был у меня, когда я пошла работать в школу после университета. Потому что у меня был красный диплом. И ко мне очень хорошо отнеслась директор (могла бы и не дать 11, а только 10).
Не думаю, что что-то изменилось.
Обычно в самом начале - не выше 9 разряда.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Вот, Марина, я примерно так и думала. Поэтому и написала "в лучшем случае". Потому как я сама придя в школу на 4 курсе СПбГУ, получила только 7 (!) разряд (который, правда, оплачивался по 9, потому как это был минимум), а после окончания мне дали этот 9 (с ВО и педстаждем в 2 года), но на зарплате это, ясно, не отразилось. Я могла бы подавать на 12 разряд, давать открытые уроки, приглашать коммисию и проходить всю эту "нервотрепку", сопутствующую получению разряда (и, соответственно, категории) - но предпочла уйти в... декрет.
Но даже получение этой категории - это такие проблемы! Дерготня, нервы, а если к тебе ещй и администрация не благоволит - то тогда можно вообще крес поставить на повышение разряда (была у меня такая коллега, раза 3 пыталась, но не нравилась она администрации школьной! Так и сидела лет 5 на 9 разряде).
Поэтому , когда человек с якобы знанием дела рассуждает о 1 категории и 10 тысячах, мне, даже не знаю, смешно или грустно. Но неприятно - это точно.
Кстати, я помню, как когда учителям "прибывляли" зарплату, снимая при этом все городские надбавки , в результате чего зарплата становиласт меньше, находилсь "умники", рассуждающие о том, как хорошо ТЕПЕРЬ стали жить учителя, ведь зарплату-то им повысили.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Элена, а я считаю, что надо БОЯТЬСЯ человека, который утверждает, что он супер специалист, только ему никто не платит, если при этом человек жалуется на тех, кто ему не платит. БЕЖАТЬ НАДО ОТ ТАКОГО БЕСПЛАТНОГО СПЕЦИАЛИСТА, наплевав на все, что он о себе говорит!
30 лет стажа - это 30 лет жизни. Огромное количество людей их как-то кое-как проживает. Так что стаж - не показатель сам по себе.
Цитата: "Я думаю, есть определенные профессии, к которым нужно относится уважительно изначально. И к ним относятся профессии врача и учителя".
ВСЕ специальности и профессии надо уважать, это самое главное правило. С чего вы взяли, что педагог - это профессия более значимая чем другая, спасатель, например, или пожарный? Работает с детьми? А другие с детьми не сталкиваются, не спасают их из огня, из проруби, из завалов? Здесь есть результат – спасенная жизнь. А результат от деятельности школьных педагогов вы можете измерить?
А я вам отвечу, что мы очень переоцениваем деятельность школьных педагогов и слишком недооцениваем необходимость высокого общеобразовательного стандарта, который у нас, УВЫ, подогнали под средний уровень педагогических кадров, чтобы им было проще.
Цитата: "И то, то вы пишете, что специалист, отработавший 30 лет и живущий на упомянутую зарплату не достоин уважения - некрасиво, если не сказать жестче".
Я так не писал. А то, что такие люди есть - это факт. В бюджетной сфере их много, много больше, чем где либо еще, по вполне понятным причинам.
И НАКОНЕЦ, Элена!
Я вам привожу конкретные цифры конкретных людей из реальной жизни. Девочка после Герцена в обычной школе не получает 3 тысяч рублей, а получает намного больше! Вы не называете иных цифр, и при этом почему-то утверждаете, что я в этом ничего не понимаю?
Я эти цифры не выдумываю, я ими оперирую. Знаете, сколько у нас в обычной школе учителей первой категории?
Давайте хоть одну цифру назовите в этом топике.
Кстати, 10 тыс. (350$) - это НЕ КОПЕЕЧНАЯ зарплата, совсем недавно в СПб была такая средняя зарплата по городу.
Так что еще раз : давайте не будем про нищенские зарплаты учителей - это неправда. Это не соответствует действительности.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Опять поражаюсь людям, которые смело рассуждают о том, в чем ничего не понимают. Ага, ещё и цифры приводят. Ну-ну".
Во-первых, вы приведите ХОТЬ ОДНУ цифру, которая бы опровергала приведенные мной, иначе лучше ведите себя тихо.
Во-вторых, ваши разговоры про гранты напомнили мне досужие рассуждение зевак на тему того, что на юрфак СПбГУ нельзя поступить без взятки.
Я слышал очень много историй в год моего поступления, как кто-то платил за поступление своего ребенка большие деньги. Цены назывались до 22 тыс.$ (1997 год). Скорее всего это было правдой.
В то же время вместе со мной без денег поступили все, с кем я потом оказался в группе!
Так вот я говорю о том, что происходит вокруг: люди получают гранты, зарабатывают деньги по специальности, публикуются (за деньги!), получают за учебники гонорары (а как иначе, если учебник стоит больше 300 рублей, извините?).
А вы приводите в пример какие-то абстрактные размышления о том, что гранты получить сложно, не во всех  областях, что подрабатывать сложно, что само ничего в руки не идет и прочую песни неудачников (кстати, среди неудачников немало хороших людей, но мы здесь говорим о другом, хороший человек – не профессия).
Я знаю гранты в 3 миллиона долларов, а не в 300 тыс руб. на всех. Просто получением грантов тоже надо заниматься профессионально, а не ковыряясь всевдоинтеллигентно ногтем мизинца в плохо ухоженных зубах.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
ОК, согласна, что когда человек уж слишком акцентирует внимание на своем стаже - это настораживает. Но вот это мне не очень понятно: "...который утверждает, что он супер специалист, только ему никто не платит, если при этом человек жалуется на тех, кто ему не платит".
Есть некто (давайте это буде женщина), отработавший в школе (мне этот пример ближе) 30 лет. Это - хороший педагог, в класс которого стремятся попасть дети, дающий видимые результаты (допустим, победы в Олимпиадах и поступление в ВУЗ). Этой женщине уже 55 лет. Да, допустим у нее 1 категория (хотя, можете ли Вы 100% утверждать, что человек со специальным средним образованием - плохой специалист, я лично, нет, а ведь многие нынешние педагоги закончили именно педучилища или музыкальные уилища, ну нет у них ВО и 1 категории). И ее зарплата будет, ну пусть даже 8 тысяч. Это нормально? Да, у нее есть частные ученики (но это если специализация позволяют, думаю, сложно найти много частников, например, биологу).
И почему бы этому специалисту ИНОГДА не посетовать, что к сожалению, государство, не оценивает должным образом его труд, а? И почему он в этом случае ОПАСЕН?
Ваша цитата:
"ВСЕ специальности и профессии надо уважать, это самое главное правило. С чего вы взяли, что педагог - это профессия более значимая чем другая, спасатель, например, или пожарный? Работает с детьми? А другие с детьми не сталкиваются, не спасают их из огня, из проруби, из завалов? Здесь есть результат – спасенная жизнь. А результат от деятельности школьных педагогов вы можете измерить?"
Я, кажется, написала, В ТОМ ЧИСЛЕ. И говорила о бюджетниках (не перечислять же мне всех). Я не считаю, то педаго - профессия более значимая, чем спасатель. Но и не менее. Вы спрашиваете, ем измерить? Вспомните слова Барбары Брыльской в "Иронии судьбы". Она очень правильно сказала: ошибки учителей менее заметны, но в конечном счете приводят к непоправимым последствиям. Примерно так. Вам примеры привести или сами додумаете?
Да, а то, что ВСЕ профессии надо уважать. Да простят меня менеджеры, торговые представители и иже с ними. Но эти профессии у меня ососбого уважения не вызывают. Ну, работает себе человек, молодец, "деньгу делает" . Но уважать...
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Цитирую:
ВСЕ специальности и профессии надо уважать, это самое главное правило. С чего вы взяли, что педагог - это профессия более значимая чем другая, спасатель, например, или пожарный?
Иван, ну давайте без перегибов. Можно перечислить всех! Да, и пожарные (кста тож не очень высокооплачиваемая профессия) и спасатели а также работники метро, это те профессии без которых наша жизнь была бы гораздо хуже. Всех уважаем! Однако есть ярд так называемых профессий, которые по сути большой пользы обществу не приносят, а исключительно работают на карман человека в ней работающей  Я бы даже это профессиями не назвала, так....должности, которые жрут хлеб налогоплательщиков, таскают никому ненужные бумаги, портят ее (бумагу) в больших количествах  И ощущают себя круче тучи выше неба. Сократить бы их к едрене фене, процентов бы 50 бюджета освободилось бы, и перераспределить на зарплаты, учителям, врачам, пожарныи и спасателям, милиционерам и т.д. по списку
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Darielle
старожил
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 1453
Из: В.О.
|
|
Цитирую:
Я знаю гранты в 3 миллиона долларов, а не в 300 тыс руб. на всех. Просто получением грантов тоже надо заниматься профессионально, а не ковыряясь всевдоинтеллигентно ногтем мизинца в плохо ухоженных зубах.
И где дают такие гранты? Кто и кому? Говорят, что вся Академия наук в год от г-на Абрамовича не больше указанных трех миллионов получает. 
--------------------
Даша и Жоржик-Коржик (07.08.2005)
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
