АннаЮГ
активный участник
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 437
Из: СПб, Приморский район
|
|
Для тех, кто интересуется этой темой и переживает, как и я, за этих детей - поделюсь информацией, полученной от человека, профессионально занимающейся работой с нищенками в метро. Я разослала заявление по поводу конкретного случая (2 нищенки с младенцами в м.Пионерская) в разные инстанции, оно было рассмотрено, мне позвонили и я встретилась с женщиной - инспектором по охране правопорядка УВД метрополитена, которая занимается несовершеннолетними в метро (в основном это и есть нищие и попрошайки). Собственно, она одна этим и занимается. Мы с ней беседовали больше часа, она рассказала мне то, что знает и видела сама. По ее словам, эти нищенки - граждане Молдавии и (редко) Украины, чаше всего - это цыганки, ни разу она не видела граждан РФ. По существующему законодательству, как-то призвать к ответственности этих нищенок невозможно. Когда их задерживают в метро, проверяют документы, в т.ч. на ребенка. Обычно никаких документов у этих женщин нет. Тогда ребенка можно отобрать и отправить в больницу на мед.освидетельствование (если ребенок маленький) или в приют (если постарше). Если женщина приносит документы на ребенка (загранпаспорт или свид-во о рождении) - ребенка ей возвращают. Если не приносит - ребенка депортируют в Молдову или на Украину (т.к. он не гражданин РФ) в их детдом. Старшие дети обычно сбегают из приюта до депортации - отъевшись и отдохнув. По рассказам инспектора, в подавляющем большинстве случаев женщины приносят документы на детей, иногда восстанавливая эти документы через МИД Молдовы. При этом, родство старших детей с матерью редко вызывает сомнение. Дети не больные, не голодные и не жалуются на плохое обращение. Что касается младенцев, то, поскольку в свид-во о рождении нет ни фото, ни отпечатков пальцев - в принципе, любое свид-во подходит к любому младенцу. Поэтому "прикопаться" к женщине нет возможности. Отправленные в больницу младенцы всегда возвращаются к женщине-нищенке. При этом, ни разу мед.освидетельствование в больнице НЕ подтвердило плохое состояние младенца или факт приема ребенком алкоголя или наркотиков. Какую-нибудь информацию о "хозяевах" нищенок также ни разу получить не удалось - все женщины утверждают, что попрошайничают по своей инициативе. Цыганки прямо говорят - мы работать не можем и не будем, не воруем - и то хорошо. Учитывая, что нет законодательной базы для борьбы с этими "нищенками", инспектор видит основную цель своей борьбы с ними - выдворение их за пределы РФ в общем и метрополитена - в частности. В общем, можно согласиться- за последние годы попрошает и нищенок в метро вроде стало поменьше. Тем не менее, каждый случай появления попрошаек с младенцами в метро рассматривается и проверяется, у этих женщин проверяют документы и, как минимум, выдворяют за пределы станции.
О факте появления нищенки с младенцем можно сообщать прямо этому инспектору. т.к. все дела с несовершеннолетними все равно попадают к ней. Инспектор ООП УВД метрополитена Федорова Любовь Ивановна, раб.тел. 251-84-96. Само управление находится в здании м.Балтийская.
-------------------- Анна и Лиза (10.07.97)
|
Шуля
старожил
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 1230
Из: Питер, в палатах
|
|
Анна, спасибо огромное. Такое дело проделали Порадовало по-крайней мере то, что этой проблемой хотя бы занимаются, пусть и законодательство как всегда подкачало
|
Элен
элита
Регистрация: 20/01/2002
Сообщения: 2036
Из: СПб, Центральный
|
|
Да, Аня, ты капитально к вопросу подошла. Молодец! Могу добавть одну деталь. Если у этих нищенок-молдованок с детьми есть регистрация в Питере, то их даже выдворить нельзя... А украинкам так и вообще не нужна регистрация на скро до 90 суток с момента прибытия.
|
Богуша
участник
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 214
Из: Санкт-Петербург, Приморский р-...
|
|
Вчера, 13-го, ехала с сынулей в музыкалку. И видела - стоит "мамашка" с детём месяцев 4-6 в переходе Садовая -Сенная... Картина маслом. Стоит она, а рядом прогуливается милиционер... Я достала трубку, стала звонить, прямо напротив нее. звонила я по своим делам,но она. видимо , занервничала, подозвала милицию к себе, о чем-то с ним полялякала.Он на меня уставился тааак! Я позвонила, поговорила и повела сына в школу. В четверг поеду опять, если ( скорее всего) ее опять увижу, куда звонить, что предпринимать? Дитё совсем никакое, спит беспробудно..
-------------------- Мария Богушевич & трио( Виталька 4.09.97, Ритуля 4.10.01, Сеник 29.05.03)
|
usta
элита
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 2456
Из: Центр теперь:)
|
|
Грустно... Позвонить-то можно по указанным телефонам. Вот только пользы от этого никакой не будет.... Детей жалко...
-------------------- Юля+Тина (9.03.2001)
|
АннаЮГ
активный участник
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 437
Из: СПб, Приморский район
|
|
Звонить можно по телефону, указанному в первом посте. Желательно запомнить, как выглядела женщина и ребенок, и описАть их. Мне только что звонила инспектор, задержала очередную "нищенку" с ребенком 4 лет, спрашивала, та или нет. ЕЩе сказала, что приезжало ТВ снимать про этих нищенок сюжет. А польза будет, я уверена! Во-первых, их выдворяют, мешают заниматься их "ремеслом" - будет меньше желающих "нищенствовать". Во-вторых, создается общественный резонанс, на волне которого, во-первых, люди узнаЮт, что нельзя подавать милостыню, во-вторых, появляется надежда на внесение изменений в законодательство под давлением "снизу" (поскольку кормушки депутатов это не затрагивает - почему бы не покрасоваться перед электоратом, внеся поправки в УК?) Так что звоните, заявляйте! Есть сайт организации, занимающейся борьбой с нищенками: www.sosdeti.ru Приметы этих женщин можно отправлять в личку форумчанке Транжира. Можно мне. Но надо быть готовым приехать и опознать их, иначе инспектор ничего сделать не может. Вообще, я уже не уверена, что этих младенцев и правда истязают...
-------------------- Анна и Лиза (10.07.97)
Отредактировано АннаЮГ (14/03/2006 15:50)
|
Транжира
элита
Регистрация: 21/04/2005
Сообщения: 1612
Из: Пушкин
|
|
Анна, какая Вы молодец! Спасибо за информацию! А Вы случайно в разговоре с инспектором не поднимали тему о возможности голосовой или визуальной (плакаты)информации-агитации в метро на эту тему?
Что касается
Цитирую:
Вообще, я уже не уверена, что этих младенцев и правда истязают...
Даже если это матери со своими собственными детьми и детки эти не накачены всякой дрянью, неужели им на пользу нахождение в душном, полном заразы для малышей метро (народу то сколько за день мимо проходит со всякими болячками и вирусами да и на деньгах, которые мать берет сколько заразы, а она вряд ли там бегает руки мыть), а этот постоянный гул от электричек, а прописанный и прокаканный за день памеперс (если он вообще есть...) ???!!! Я уже не говорю о нормальном развитии от игр и читании книжек.... Правильно кто-то из девочек сказал в одном из топов, что такой ребенок уже не захочет работать когда есть такая халява, а будет побираться и учить побираться своих детей!
Девочки, а представляете, если хотябы малая часть одиноких и находящихся в тяжелом финансовом положении матерей Питера тоже выйдут в метро с детями?
Это все правда мое личное мнение.
-------------------- "mummi mama" в прошлом и ее Лисенка-Алисенка 22.08.04
----------------------------------------------------------------------------------------------
проект "Территория детства" www.sosdeti.ru
|
MamaGrishi
элита
Регистрация: 05/06/2003
Сообщения: 2637
Из: наконец-то Черная Речка!
|
|
да, но если нечего есть, то до книг ли?
-------------------- мама не только Гриши (01.09.99), но и Леры (16.04.04)
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
т.е. если нет денег на хлеб, то единственный выход - попрошайничество? Или я вас не так поняла?
-------------------- Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Как я себе представляю эту систему:в нищей Молдавии, допустим в деревне, живет семья. С детьми. Приезжает кто-нибудь, бывавший в России и рассказывает:а вот Люда в Питере устроилась, на Невском. Имеет, ну допустим 100 баксов в день. Если туда приехать и обратиться к Иван Иванычу, сказать что от Ивана Петровича, денежку заплатить, то на хлебное мест определят. И едут. Потому как это проще, чем в деревне корячиться и намного прибыльней. В десятки раз прибыльней. А цыгане это отдельная тема. Они и в советское то время не работали. Один раз видела в метро, как ходила по вагонам приличная русская женщина с ребенком на руках, рассказывала, что мать с отчимом выгнали из квартиры и ей надо на съем. Никто ничего не дал. А еще я была как то в жуткий мороз в церкви. Дык вместо местных цыганят, милостыню просил их папашка:шире меня в два раза! В общем, если перечитать Крестовского, то этот бизнес всегда в России был и ничего с ним не сделать
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Цитирую:
Один раз видела в метро, как ходила по вагонам приличная русская женщина с ребенком на руках, рассказывала, что мать с отчимом выгнали из квартиры и ей надо на съем. Никто ничего не дал.
Юльк, потому, что я им не верю. ну выгнали мать с отчимом. если питерская - значит есть друзья, регистрация... детя в ясли - сама на работу. тока вот руку протянуть прощу.
-------------------- Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Вот именно. А цыганке дадут, просто чтобы отстала, а не из человеколюбия. Когда тот огроменный цыган загородил мне проход к церкви, я думала он скажет:жизнь или кошелек? Нужна законодательная база. Чтобы милиция, сорри за выражение, могла действовать в рамках правового поля.
|
MamashKa
участник
Регистрация: 13/10/2004
Сообщения: 246
Из: пр. Большевиков =)
|
|
и все-таки что делать если в метро видишь такую женщинку с дитеночком? мне вот так жалко деток таких. а если он и вправду накачен какой-нибудь дрянью типа наркотиков? что делать конкретно в данный момент, чтобы ее задержали?
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
В первом же посте ответ на Ваш вопрос:
Цитирую:
О факте появления нищенки с младенцем можно сообщать прямо этому инспектору. т.к. все дела с несовершеннолетними все равно попадают к ней. Инспектор ООП УВД метрополитена Федорова Любовь Ивановна, раб.тел. 251-84-96. Само управление находится в здании м.Балтийская.
-------------------- Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
АннаЮГ
активный участник
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 437
Из: СПб, Приморский район
|
|
Также можно обратиться к дежурной по станции или дежурному милиционеру станции и заявить, что женщина с младенцем попрошайничает там то и там-то.
Еще советуют звонить в 02 (с мобильного 8-81202, вроде).
-------------------- Анна и Лиза (10.07.97)
|
Sniff
гость
Регистрация: 02/12/2005
Сообщения: 8
Из: Москва
|
|
Госпожа Федорова говорит странные вещи.
Цитирую:
Если женщина приносит документы на ребенка (загранпаспорт или свид-во о рождении) - ребенка ей возвращают. Если не приносит - ребенка депортируют в Молдову или на Украину (т.к. он не гражданин РФ) в их детдом.
Если документы на грудного ребёнка не принесли, как можно понять, что он не гражданин РФ? У него на лбу не написано. Находился с гражданкой Молдавии? Ну и что? Детей арендуют у российских алкашей. У нас в Москве бывает так, что ребёнка отправляют в больницу, а приходит за ним с документами совсем другая тётка с характерно опухшим лицом. В конце концов он может быть украден и находиться в розыске. И по какому принципу без документов определяют, куда именно депортировать? Этих детей отправляют в наши дома ребёнка.
Цитирую:
При этом, ни разу мед.освидетельствование в больнице НЕ подтвердило плохое состояние младенца или факт приема ребенком алкоголя или наркотиков.
Два возможных варианта – либо питерские попрошайки кардинально отличаются от московских, либо это враньё. У нас задерживают и с детьми умершими от истощения. И мед. освидетельствование выявляет часто плохое состояние. Информация эта у нас из правоохранительных органов.
Насчёт законодательной базы. Если дети в сознательном возрасте, то это 151 ст. УК. Ещё есть 156 ст. УК и 5.35 КоАП. Скоро на сайте все законы выложим. Телефон г-жи Фёдоровой тоже.
|
Sniff
гость
Регистрация: 02/12/2005
Сообщения: 8
Из: Москва
|
|
Посмотрите пожалуйста, проверте http://www.sosdeti.ru/?/mafia_nishih/drugie_regiony/
информационное письмо завтра переделаю.
Ещё просьба небольшая, в листовке надо последнюю строчку переделать "Использование детей для попрошайничества..." заменить на "Вовлечение детей в попрошайничество..." Проблема нашего законодательства как раз в том, что использование не запрещено, поэтому и таскаются безнаказанно с грудничками, их вовлечь нельзя в силу того, что они не понимают происходящего. Просто чтобы народ в заблуждение не вводить.
|
АннаЮГ
активный участник
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 437
Из: СПб, Приморский район
|
|
Мне как раз показалось, что инспектор говорила все, как есть. Опухшее лицо у "мамаши" или нет, у кого его украли - это все лирика. Милиция должна руководствоваться фактами и документами. Если ребенка отобрали у иностранки - где доказательства, что он русский? Если мать приносит на него документы - где доказательства, что ребенок украден? Этих детей в розыск не заявляют. А младенцы вообще все неотличимы, т.к. в св-ве о рождении нет никаких сведений - отпечатки пальцев, группа крови и пр., по которому младенца можно идентифицировать. Вот и все. А отправляют ребенка обычно в детдом его района, так было всегда. Питерские сироты живут в Питере, сироты из Лен.области - в детдомах Ленобласти. Поэтому, если ребенок не прописан здесь и, тем более, иностранец - конечно, его поместят сначала в приют, а потом депортируют на "родину". Почему в больнице не выявляют плохое самочувствие детей - для меня это тоже вопрос! Правда, Федорова сообщила, что за все время ее работы в больницу удалось отправить пару-тройку раз всего. И потом, у нас попрошаек в разы меньше, чем в Москве.
-------------------- Анна и Лиза (10.07.97)
|
АннаЮГ
активный участник
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 437
Из: СПб, Приморский район
|
|
Ссылка работает, все ОК.
-------------------- Анна и Лиза (10.07.97)
|
Superginger
старожил
Регистрация: 19/12/2005
Сообщения: 917
Из: г.С-Пб - г.Мирный
|
|
мы поговорили,а они как сидели так сидеть и будут... Они за неделю зарабатывают,сколько некоторые зарабатывают за месяц...(даже если каждый по рублю кинет представте сколько проходит людей) Не откажуться они от такого бизнеса
-------------------- +мамаОля
|
Sniff
гость
Регистрация: 02/12/2005
Сообщения: 8
Из: Москва
|
|
Добровольно конечно не откажутся. Но мы не уговаривать их собираемся Наша задача - информировать людей, что из себя представляют попрошайки, чтобы люди переставали им давать деньги, таким образом снизить прибыльность этого "бизнеса". И внести поправки в закон, чтобы им пришлось отказаться принудительно.
Новости насчёт законопроекта. Татьяна дозвонилась до помошници Лаховой и узнала как там продвигаются дела. Из МВД пришло письмо, что они нас поддерживают, в НИИ Генпрокуратуры предлагают свой вариант поправок, но в главном они согласны с нами - надо вводить термин "использование", чтобы защитить грудных детей.
|
Транжира
элита
Регистрация: 21/04/2005
Сообщения: 1612
Из: Пушкин
|
|
Цитирую:
Новости насчёт законопроекта. Татьяна дозвонилась до помошници Лаховой и узнала как там продвигаются дела. Из МВД пришло письмо, что они нас поддерживают, в НИИ Генпрокуратуры предлагают свой вариант поправок, но в главном они согласны с нами - надо вводить термин "использование", чтобы защитить грудных детей.
Приняли бы, да поскорее ...
-------------------- "mummi mama" в прошлом и ее Лисенка-Алисенка 22.08.04
----------------------------------------------------------------------------------------------
проект "Территория детства" www.sosdeti.ru
|
Транжира
элита
Регистрация: 21/04/2005
Сообщения: 1612
Из: Пушкин
|
|
Девочки! Анна (АннаЮГ) пподала одну хорошую идею: на 5 ТВ канале существует передача "Диалог с городом" (в открытую студию мы уже писали - безрезультатно). Аня права, если на данную тему к ним поступит много обращений и вопросов на имя Матвиенко, то они не должны отсавить это без внимания. Давайте попробуем и будем надеятся, что удастся "достучаться"!!! Вот ссылка на сайт, где зарегистрировавшись можно обратиться к Губернатору: http://www.5-tv.ru/?cat=city_dialog Мое обращение от 20.03.06, главное пишите эмоцианально и своими словами.
|
Sniff
гость
Регистрация: 02/12/2005
Сообщения: 8
Из: Москва
|
|
К сожалению быстро не получится, волокита надолго...
Снова насчёт листовки, старые топики не нашла, кто делал листовку не помню, поэтому не знаю к кому обращаться, но надеюсь что Вы отзовётесь Наверное глупо звучит, но я не знаю как её переделать Там надо "использование" на "вовлечение" в последней строчке исправить. Листовка есть на нашем сайте http://www.sosdeti.ru/?/mafia_nishih/drugie_regiony/
а готовую можно мне прислать nataliatsv@rambler.ru
И ещё если не трудно для Днепропетровска не могли бы переделать? Отдел охраны днепропетровского метрополитена (Дежурный) 773-29-90, 773-29-92 Отдел криминальной милиции по делам несовершеннолетних 41-56-16, 770-07-08, 41-58-98, 41-50-92 Днепропетровский приемник-распределитель для несовершеннолетних 27-59-02, 27-59-02 Управление внутренней безопасности 41-53-40, 778-51-29 (сообщайте об отказе сотрудников милиции принять меры) "Вовлечение несовершеннолетних в попрошайничество запрещено 304 ст. УК Украины"
Или хотя бы расскажите чайнику как переделать самой
|