Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Обо всем остальном :)

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (показать все)
Nix
элита


Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Jessie]
      #2512551 - 16/03/2006 03:24

Ulitochka
Дело в том, что люди часто едут, выбирая по каким-то своим представлениям. Не всегда четко представляя себе, что и как. Евреи 90-х мало понимали, что такое Израиль, но были уверены, что знают. Особенно мало люди понимают, например, что жизнь приезжего-постдока и нативного банковского клерка с оксфордским образованием - две большие разницы, что мнение подруг может расходится с вашим, что первые годы ты начинаешь с нуля.
Я не сгущаю краски, просто мое глубокое убеждение, что жизнь одинакова везде и рая на земле не существует. У меня не сложилось впечатления, что у нас настолько все хуже, чем где бы то ни было.
VINCENT
You'll dig it the most. But you know what the funniest thing about Europe is?
JULES
What?
VINCENT
It's the little differences. A lotta the same shit we got here, they got
there, but there they're a little different.
Если можно так выразиться, ППКС с Тарантино , я вообще очень люблю этот диалог (он длиннее, чем цитата) . Разница только в том, как мы называем Quarter Pound. Я не пытаюсь никого убедить. Это просто мое мнение, родившиеся не вчера.

Jessie
жалобы русских на отсутствие друзей, ИМХО, чаще всего не связаны с западным менталитетом. Меня иногда удивляет, что люди не понимают, что друзья не появляются просто так, особенно во взрослом состоянии. На это нужно время. И чем люди старше, тем сложнее они сходятся. А тут еще все осложняется языковым барьером. Вы пробовали общаться с выходцем с юга, скажем так, с плохим знанием русского? Или с арабами, китайцами? Личноу меня через полчаса голова пухнуть начинала. Почему я должна ожидать, что мой английский не утомляет нативного бритта, который, к тому же, задолбался поправлять мое movie на film. Короче, по моим наблюдениям, по фильмам и книгам, у них тоже существует дружба на кухонном уровне, а также взаимовыручка и прочее. Конечно, с возрастом круг людей, готовых снять с себя рубашку ради тебя, уменьшается. Но и в России не без того.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Nix]
      #2512558 - 16/03/2006 03:52

Цитирую:

Ulitochka
Дело в том, что люди часто едут, выбирая по каким-то своим представлениям. Не всегда четко представляя себе, что и как. Евреи 90-х мало понимали, что такое Израиль, но были уверены, что знают. Особенно мало люди понимают, например, что жизнь приезжего-постдока и нативного банковского клерка с оксфордским образованием - две большие разницы, что мнение подруг может расходится с вашим, что первые годы ты начинаешь с нуля.
Я не сгущаю краски, просто мое глубокое убеждение, что жизнь одинакова везде и рая на земле не существует. У меня не сложилось впечатления, что у нас настолько все хуже, чем где бы то ни было.






Мне кажется, что ЧАЩЕ люди едут не "выбирая по каким-то своим представлениям", а куда получается. Это уже потом, можно попробовать "выбрать" и ПЕРЕБРАТЬСЯ.

Из Вашего поста так получается, что все эмигранты - такие глупые, наивные дети, которые едут "абы куда", не подготовившись, ни хрена ничего не понимая и все видя в ярких красках. Хочу Вас немного разубедить. Имигранты ЛЮБОЙ волны прекрасно отдавали отчет, что их ожидает море трудностей, куча проблем и разочарований. Возможно, что какие-то моменты они представляли себе иначе, но говорить о том, что они "плохо представляли себе разницу...", ИМХО, не совсем правильно. Тем более, что имигрантам 70, например, и сравнивать было особо не с чем, так как их первый выезд заграницу и была имиграция. Так что они ВООБЩЕ ничего не представляли, а просто знали, что хуже, чем сейчас, быть не может. И, знаете, живут сейчас здесь. И мало кто вернулся (только не приводите в пример Солженицына). И те, кто в 90-ых годах уехал в Израиль и кому там сильно не понравилось - нашли возможность перебраться на другой континент.


"Особенно мало люди понимают, например, что жизнь приезжего-постдока и нативного банковского клерка с оксфордским образованием". А с его Вы это взяли? Наверное, находятся идиоты, которые надеются на то, что они приедут и им все "на блюдечке с голубой каемочкой". Но, я думаю, их меньшинство. Возможно, многие имигранты ОЧЕНЬ ХОТЯТ жить как банковский клерк с оксфордским образованием" (а Вы не хотите?), но нормальные адекватные люди понимают, что так жить они не смогут (во всяком случае не сразу), а просто живут, работают (или пашут) и стараются обеспечить себе и своим детям достойную жизнь.

"Не всегда четко представляя себе, что и как ". Это точно. Но я, например, не могу четко представлять, что будет и с Россией в ближайшие годы. А Вы?

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ulitochka
элита


Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Nix]
      #2512568 - 16/03/2006 04:19

Nix, мы сюда ехали не как эмигранты, а по приглашению на работу. Поэтому могли выбирать, где нам жить. На пустое место, думаю, не поехали бы. Просто мужу подвернулось это предложение и мы его приняли.
А те люди, о которых говорите Вы, действительно, раньше ехали на пустое место, не имея денег и часто образования. Им приходилось крутиться, как могли.
Но сейчас ситуация изменилась. Люди едут, как мне кажется, с деньгами, с хорошей профессией, либо по приглашению на работу или учебу. Есть конечно те, кто до сих пор умудряется получить статус беженца и жить тут на пособие, но их все меньше. У меня, кстати, есть знакомая семья, которая приехала сюда 2 года назад и имеет статус беженца. Они живут в огромном доме, имеют 3 машины, одну из которых купила себе на 16 летие дочка. Она, к слову, работает по выходным и после школы в столовой и без труда накопила на машину. Живет семья на гос. пособие, очень нехилое. Кроме того они получают помощь в виде продуктов. При этом нелегально подрабатывают и не бедствуют вовсе.
К чему я все это говорю: эмигранты раньше и эмигранты сейчас - разные люди. Думаю, те, кто в этом топике говорят, что хотят уехать, прекрасно осознают, что деньги им с неба сыпаться не будут и везде есть свои трудности. Совет тем, кто хочет эмигрировать: ищите представительство иностранной кампании в Росии, пишите резюме, рассылайте их по заграничным кампаниям. Если Вы специалист - работу найти реально.

--------------------
Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Nix
элита


Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Ulitochka]
      #2512579 - 16/03/2006 04:42

Давно меня посещают мысли, что ЛВ и остальной Питер - два мира, две судьбы . Да, у меня на работе все реально смотрят на вещи. Но вокруг меня полно и других людей, которые мыслят категориями "уеду, получу статус кого-нибудь" (выйду замуж за богатого, устроюсь компьютерщиком и теде). Вот одна такая тетенька вернулась...из Бенина. приехала на три месяца, пожила, сказала, что здесь все изменилось и осталась в питере. А ехала ведь под лозунгом "хоть тушкой, хоть чучелом". Ну не знала она, что такое Бенин. Еще одни мои знакомые передумали эмигрировать, пожив в шкуре гастарбайтеров в Москве. Если бы все были такие сознательные как Вы пишете, то от слова "русский" не шарахались бы в Германии, например.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lalaby
ветеран


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Nix]
      #2512609 - 16/03/2006 07:07

ННп
Не дочитала, выскажусь, потом дочитаю.
Вчерась папан вернулся из штатов, он сутки молчал... Я его пыталась расспросить, как там, как здесь, первые впечатления? Через сутки он заговорил: "Какая здесь ГРЯЗЬ, машины все ГРЯЗНЫЕ." Потом пошел и напился (ну, это его слабость), короче дипрессия. Мама в штатах живет уже 4 ггода, 2 года назад приехала, сразу в аэропорту захотела обратно. Ей страшно даже подумать, о том чтобы вернуться, НО! здесь дети и внуки растут, а так как она там нелегал, то путешествия только в пределах страны, а нас туда тоже не пустят, т.к. мама нарушила законы. И правильно сделают, а то бы я тоже свалила.
И не получается у меня жизнь улучшать здесь, что бы я ни делала только маленькая незаметная капля...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Nix]
      #2512655 - 16/03/2006 08:23

я конечно, не оказывалась еще в подобной ситуации, но плохо себе представляю, как можно приехать куда-то жить, не купив сначала жилье и не устроившись на работу...а уж тем более без знания местного языка и необходимых месячных платежей: страховки, кварплата, питание, проезд, парковка, телефон и пр.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Miss Frizzle
участник


Регистрация: 15/05/2005
Сообщения: 245
Из: забугорное забугорье
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Ninja]
      #2512884 - 16/03/2006 09:36

Цитирую:

Мне кажется в российских деревнях и близко нет тех занятий, которые есть в американских деревнях для детей. А уж возможности возить ребенка на занятия, в бассейн и прочее у жителей российской глубинки нет тем более (в большинстве случаев по крайней мере).
Касательно образования - до сих пор не понимаю, зачем мы логорифмы в школе проходили... общий образовательный уровень в России выше, но применение знаний явно хромает, имхо.






насчет деревни я конечно шучу немного -- наш город все же столица штата, и плюс в нем находится большой конгломерат финансовых компаний -- так что не совсем уж дыра. Но конечно не сравнить с каким-нибудь Нью- Йорком.

В целом в американской провинции культурный уровень падает экспоненциально; в соответствующем городе в России возможностей будет больше. Хотя тут уж как повезет. Балетной труппы у нас, например, нет, зато гимнастика -- на мировом уровне, недавно девочка выиграла национальные, и очень возможно, что кто-нибудь поедет на Олимпийские игры в 2008 г.

Хотя в целом я с Вами абсолютно согласна, если сравнивать все со всем соответственно.

Насчет образования -- тут у меня мнение особое, т.к. полностью учу детей дома сама, из философских соображений. Но хочу сказать следующее:

1) Давайте продолжать срванивать яблоки с яблоками, а апельсины -- с апельсинами, т.е. внутри категории. МГУ и сПбГУ будеи сравнивать с лучшими вузами США -- Гарвардом, Иейлом, Принстоном, а провинциальные педы -- с небольшими местными колледжами. Лучшие гимназии Питера будем сравнивать с лучшими престижными частными школами типа Академией Филлипс и Андовер, а какую-нибудь среднюю районную школу -- с соответствующей государственной школой в небогатом школьном округе.

Ну и где образование лучше? Правильно, в лучших школах, где бы они не были.

2) Академическая нагрузка в младших классах сейчас увеличивается год от года -- маятник качнулся в обратную сторону, от воспитания детской самооценки к требованию солидных знаний. Дети тут сейчас напрягаются нехило, по моим наблюдениям.

3) В старших класах действительно академическая нагрузка смешная. Однако это компенсируется разносторонним развитием в виде множества клубов, школьных оркестров, и спортивных команд. Там тоже дети напрягаются очень нехило, особенно в области спорта -- и вокруг этого кипят реальные страсти в обществе. Мне это конечно смешно, но я в меньшинстве.

3) Этой низкой академической подгодовки в типичной школе абсолютно недостаточно для поступления в престижный вуз, и народ разбирается индивидуально. Эта ситуация мне знакома, т.к. в России происходит то же самое -- все, кто хотят куда-либо поступить, последние пару лет занятий усиленно занимаются с репетиторами или на подготовительных курсах соответствующего вуза -- ну впрочем что я говорю, и так все понятно. За исключением вероятно тех, кто попал в супер-школу -- и тут то жу самое.
Правда, тут процесс поступления несколько другой, и надо по-другому плясать. Например, многие дети берут заочно или очно универовкого уровня курсы (т.н. AP), и это засчитывается как большой плюс при поступлении.

5) И самое главное, если тебя в школе что-либо не устраивает (меня лично не устраивает главным образом различные абсурды школьной жизни, как универсальные, так и сугубо местные), так вот -- ты можешь САМ лично учить своих детей с МИНИМАЛЬНЫМ контролем со стороны штата. Это абсолютно законно и даже довольно популярно. Сообщество энтузиастов домашнего образования (homeschooling) очень динамично, политически активно, -- и разнородно, т.е. каждый может найти свою нишу. Вариантов того, как именно организовать обучение дома -- масса: некоторые ходят в школу на пол-дня, некоторые покупают пакеты программ, а некоторые вообще все постигают по ходу жизни. Эти дети потом при желании с легкостью поступают в университеты, даже при отсутствии стандартных дипломов, и с самого начала полностью интегрированы во все аспекты образования и социализации.

Так что в местной системе образования меня привлекает возможность широкого выбора -- которая кстати никому просто так не давалась, а была в течении долгого времени "выбита" активными и сознательными людьми.

OSIT

--------------------
Miss Frizzle

швец, жнец, на дуде игрец, и сумасшедшая училка впридачу

"Знание защищает, неведение обезоруживает"

http://thelegalalien.blogspot.com (English)
http://freetrinity.livejournal.com (на русском)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Miss Frizzle
участник


Регистрация: 15/05/2005
Сообщения: 245
Из: забугорное забугорье
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Nix]
      #2513157 - 16/03/2006 10:12

Цитирую:

жалобы русских на отсутствие друзей, ИМХО, чаще всего не связаны с западным менталитетом. Меня иногда удивляет, что люди не понимают, что друзья не появляются просто так, особенно во взрослом состоянии. На это нужно время. И чем люди старше, тем сложнее они сходятся.





абсолютно согласна. Типичная жизнь молодого человека, причем где бы то ни было, в принципе не учит процессу заведения новых друзей -- друзья как бы "случаются", тянутся из школы, вуза, иногда с места работы. А когда тебя кидает в другое место, тут надо действовать активно, быть готовым к обломам, и ждать, что на это потребуется время.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Miss Frizzle
участник


Регистрация: 15/05/2005
Сообщения: 245
Из: забугорное забугорье
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Элена]
      #2513367 - 16/03/2006 10:35

Цитирую:


Только одно "но", касающееся американских законов. Я уже упоминала о нелепости некоторых из них. И они касаются как раз сексуальной жизни. У американцев "пункт" на тему секса, и они борются с любым проявлением секса. По ТВ вырезаются моменты, где показана даже женская грудь (пример, скандал с сестрой Майкла Джексона). А кроме того, утсраиваются провокации и люди попадают за решетку на неимоверно большие сроки только за то, например, что мужчина (ПО ИНТЕРНЕТУ) познакомился с несовершеннолетней девушкой (которая оказалась в реале полицейским) и пригласил ее на свидание. Вот за это человеку дают 20, а то и 40 лет тюрьмы. За убийство могут дать 2 года, а за секс с несовершеннослетней - 20 лет (как дали 18-летнему мальчику за то, что он "имел сексуальные отношения" со своей подружкой, которой ещё не исполнилось 18 (а было всего лишь 17). И таких историй масса.





что-то плохо борются -- секс вон отовсюду прет

относительно провокаций при знакомстве по интернету -- не согласна с Вашей оценкой ситуации. На самом деле это ОГРОМНАЯ проблема, т.к. в интернетах чатятся сейчас и 7-9 летние. И по оценкам специалистов, каждый третий ребенок, общающийся в сети, будет жертвой домогательства педофилов, позирующих несовершеннолетними в чат-комнатах.

Понравилось бы Вам, если бы ваш ребенок познакомился с кем-нибудь в чате, кто стал бы с ним грязно разговаривать или посылать порнографические фотографии? Или еще хуже -- детей, даже ЗНАЮЩИХ, что так делать нельзя, опытные люди раскалывают на выдачу личной информации, а потом находят их в реале и терроризируют. Таких случаев к сожалению много.

На самом деле полицейским этим заниматься часто просто не хватает времени, и существуют добровольные организации, где люди пытаются выловить педофилов, позируя несовершеннолетними в чатах -- а потом передаюь инфу полиции. Эти организации ходят по грани закона, но реально помогли выловить опасных людей.

И еще -- у большинства задержанных таким образом людей находят другие грехи, то же хранение детской порнографии и фотографий истязания детей. Если Вы когда-либо видели эти изображения, то сомнений в истинной сути их обладателей возникнуть не может -- и 20-40 лет заключения в комфортной тюремной камере кажется ОЧЕНЬ мало.

Относительно секса с несовершеннолетними -- да, такой закон существует. Он охраняет детей от насилия -- чтобы Гумберт на суде не сказал про Лолиту "Дамы и господа -- произошло невероятное, она меня совратила!" Я убеждена, что этот закон остро необходим. Но к сожалению, иногда родители, которым не нравится бойфренд дочери, могут им воспользоваться для того, чтобы от него избавиться. Эти случаи относительно редки, и как правило дело улаживается вне суда.

--------------------
Miss Frizzle

швец, жнец, на дуде игрец, и сумасшедшая училка впридачу

"Знание защищает, неведение обезоруживает"

http://thelegalalien.blogspot.com (English)
http://freetrinity.livejournal.com (на русском)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Пипетка
старожил


Регистрация: 24/11/2003
Сообщения: 1323
Из: СПб, Кировский район
Re: кого-нибудь посещали мысли об эмиграции [Re: Miss Frizzle]
      #2513534 - 16/03/2006 10:52

Мы в процессе, меня здесь ничего и никто не держит. А друзья... Друзья уже все там давно

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 568 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна, Masharia 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг: **
Просмотров темы: 30782

Оценить эту тему

Перейти к