изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
сразу оговорюсь, что не имею ни малейшего намерения задеть чьи либо взгляды, но я в шоке, потрясена, короче возникла мысль: миллионы людей каждый день занимаются тем, что вкушают ПЛОТЬ и КРОВЬ!!!, т.е. "людоедством" - т.к. все-таки хлеб и вино, но СМЫСЛ который вкладывается в это напоминает верования дикарей: хочешь стать храбрым как твой враг - сьешь его сердце. Обалдеть, где-нибудь написано, что Христос завещал себя вкушать или нет? или это потом кто-то придумал, а все теперь повторяют, не задумываясь, что любому отцу было бы не приятно, что его дитя едят по кусочкам, предварительно обескровив, чтоб было чем запить
|
CHyJIb
старожил
Регистрация: 28/07/2004
Сообщения: 1067
Из: Сав/Яхт, Питер.
|
|
гык, понесло человечика...
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Ой. Я всегда считала, что это метафора.
|
Муська
элита
Регистрация: 11/03/2003
Сообщения: 3224
Из: Санкт-Петербург, ст.м. Озерки
|
|
А вы вообще о чем? Мне кажется (если я вас правильно поняла) это абсурд.
|
Лена и Гришка
наш человек
Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
|
|
Да это ж метафора)))):
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
так я понимаю, что это метафора, но СМЫСЛ этой метафоры ведь однозначен и это приводит меня в такой ужас: для чего ЭТО людям? зачем даже образно есть человека, брр
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Наташа, а Вас кто-то заставляет это делать? Мне непонятно Ваше возмущение, если честно. Библия и Евангелие содержат достаточно многое, требующее глубокого осмысления. Что именно Вас так задело? Предполагается, что во время таинства причащения или Евхаристии человек соединяется с Богом, а не ест его.
Относительно Вашего вопроса о Том, завещал ли это Христос - завещал. Прямым текстом. Евангелие от Иоанна .
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
Мда... это символы.
Вам наверно надо лучше узнать основы христианства.
Много лет назад помнится именно из-за этого про баптистов рассказывали сказки, что они приносят в жертву младенцев и пьют их кровь....
ууууууууууу....... 
|
Серпухулька.
элита
Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
|
|
Я не поняла, о чем это вы? о глотании спермы чтоли?
--------------------
Мама, папа и "просто Майя, женщина" (03.10.02)
"Незнание законов не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Станислав Ежи Лец
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
1.я не Наташа - я Ната
2. я не возмущаюсь - а волнуюсь, переживаю, это разные вещи
3.там не то написано буквально кушайте, там написано:
"Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира." - все, он ее отдал - они его убили, т.е. "съели" и , между прочим, могли бы и не проливать кровь, а пролили, т.е."выпили", Он умер, чтобы искупить наши грехи, чтобы мы жили - если бы они его не "съели" - грехи не были бы искуплены, т.е. мы бы не имели вечной жизни, я склоняюсь к тому, что это большая ошибка и неправильное толкование
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
"Я не поняла, о чем это вы? о глотании спермы чтоли? "
 )))) ЗачОт. Единственный трезвомыслящий человек ))
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
цитата:
"Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.", т.е. Он уже тогда сказал: слова - дух и жизнь. Образно выразился, а все прицепились к словам про плоть и кровь и уже сколько времени никто не задается вопросом
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
из Евангелия я, лично, ясно вижу лишь слова: плоть - дух, кровь- жизнь, т.е. Иисус завещал жить духовной жизнью, и для этого не нужно "таинство причастия" в виде хлеба и вина с таким жутким смыслом
|
Olich
элита
Регистрация: 21/11/2002
Сообщения: 2936
Из: Светлановский пр.
|
|
..."кровь давно ушла в землю, и там где она пролилась, уже растут виноградные грозди..." (с)
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
А какая цель вашего топика?
Переубедить других?
Другие переубедили вас?
Просто повозмущаться?
Подискутировать на эту тему?
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
если не секрет - это откуда?
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
я же в начале написала: посетила мысль? и я хочу либо увериться в правильности этой мысли, для этого нужны доказательства или в неправильности - и для этого нужны подтверждения, а написать решила, чтоб и другие задумались над этим, есть мнение (не мое, но мне оно близко) - что с течением времени в христианстве накопилось много всяких противоречий и произошла подмена подлинных ценностей и знаний разной ерундой, а также неправильное толкование и отсюда неправильные действия, а меня интересует первоисточник, как это было на САМОМ деле
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
буду часа через 2
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Прошу прощения за ошибку в имени.
Попробуйте здесь почитать . И еще вот здесь .
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Диана, долго думала, прежде чем написать. Все-таки напишу, потому что ты мне симпатична и я отношусь к тебе с уважением. Давай не будем оскорблять чужие чувства и будем думать, что пишем. Мне было неприятно читать твой пост.
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
midzu
элита
Регистрация: 19/04/2005
Сообщения: 1719
Из: С-Петербург, м. Озерки
|
|
изюминка, почитайте на досуге "Мастера и Маргариту".
Цитата из главы про Бал у Воланда
--------------------
Маша, Володя и
цветочек кактуса :-) Виталик, 9 апреля 1999
__________________________________
Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше
|
denis
ветеран
Регистрация: 04/11/2002
Сообщения: 860
Из: Московский район и Германия
|
|
Супер! Порадовала, как обычно. 
--------------------
Денис (и Анька) и Арсений (01.08.02)
|
denis
ветеран
Регистрация: 04/11/2002
Сообщения: 860
Из: Московский район и Германия
|
|
Цитирую:
Давай не будем оскорблять чужие чувства и будем думать, что пишем.
А вам не кажется, что уважаемые господа молящиеся стали уж как-то через чур обидчивы последнее время? И то им не скажи и это им не нарисуй. Почему бы им не быть терпимее к окружающим? Христиане как никак.
--------------------
Денис (и Анька) и Арсений (01.08.02)
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
Мне кажется тогда вам лучше разбирать этот вопрос на специализированных форумах посвященных христианству. Там вам и доводы приведут и опровержения, узнаете много нового и сделаете выводы.
И разговор это не короткий, как мне кажется.
На данном форуме нет походящей атмосферы для обсуждения. Это как разговоры не во всякой компании все разговоры уместы и не во всякое время.
Удача вам разобраться. 
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Цитирую:
А вам не кажется, что уважаемые господа молящиеся стали уж как-то через чур обидчивы последнее время? И то им не скажи и это им не нарисуй. Почему бы им не быть терпимее к окружающим? Христиане как никак.
А Вам не кажется, что я не к Вам обращалась? Или это не имеет значения? Я писала Диане, как мне казалось, и обращалась к ней достаточно лично.
Я без обид, правда. Мне не вполне понятно Ваше отношение к проблеме. Я вовсе не обидчива и стараюсь быть в вопросах веры максимально корректна. Или Вы считаете всех "молящихся" скопом, не утруждая себя разбирать по лицам?
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
адрес форума такого не подскажете? заранее спасибо
|
juliar
участник
Регистрация: 20/12/2005
Сообщения: 142
Из: Спб, Приморский
|
|
изюминка, я бы очень хорошо подумала, прежде, чем заводить такой откровенно кощунственный топик. Если бы Вы действительно хотели узнать что-то о ТАИНСТВЕ, Вы бы обратились в другое место. Можно было задать вопрос на любом православном сайте, обратиться к любому батюшке, если этот уроверь не устраивает, можно и на прием к Митрополиту. Но ведь Вам это не нужно! Мое личное мнение, что цель топика - еще раз охаять и полить грязью православную веру, прглумиться и поиздеваться над чувствами верующих людей, о присутствии которых здесь Вы прекрасно осведомлены.
Испытываю уважение к мусульманам, которые выходят на демонстрации и митинги из-за карикатуры на их пророка.
Люди русские, как мы-то такое издевательство над нашей верой допускаем?!
Считаю, что топик должен быть закрыт.
--------------------
Мама Юля, Владик (12.01.97) и Саша (20.07.04)
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
А какое, собственно, издевательство? Ната задает вопросы вполне искренне. А мы, если мы православные, должны вежливо ответить, а не ругаться. Чего, собственно, вы добьетесь своим призывом? Дополнительного обвинения в нетерпимости? И еще несколько человек, почитав то, что вы написали, никогда больше не подумают ничего хорошего о Православии.
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
denis
ветеран
Регистрация: 04/11/2002
Сообщения: 860
Из: Московский район и Германия
|
|
Цитирую:
Я писала Диане, как мне казалось, и обращалась к ней достаточно лично.
Если вы пишете лично, то используете для этого личку. Если же вы для личного послания избрали открытый форум, то мне кажется не стоит удивляться, если ваше сообщение прокомментируют. В общем так - вы написали Диане, а я написал вам.
Теперь по сути. Я не имею ввиду что это именно вы религиозно нетепимы. Но нетерпимые религиозники почуствовали, что теперь спокойно могут творить неадекватные и неправомерные действия в ответ на мнение других людей (и кстати пример не заставил себя долго ждать даже в этом топике). Так вот, я против того что бы потворствовать таким не вполне адекватным личностям фразами типа - ну думайте, что вы пишете, не дай бог обидите чьи-то религиозные чуйства. Ни Диана ни автор топика никого не оскорбляла, а болезненное восприятие совершенно нормальных сообщей - это проблема только конкретных не в меру религиозных линостей, и, на мой скромный, это не должно становиться проблемой всех остальных.
--------------------
Денис (и Анька) и Арсений (01.08.02)
|
Серпухулька.
элита
Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
|
|
НПП
Цитирую:
миллионы людей каждый день занимаются тем, что вкушают ПЛОТЬ и КРОВЬ!!!
Вы уж меня извините, никого не хотела обидеть, но отвечала на самый первый пост автора. О чем здесь речь не понятно. И топик озаглавлен угрожающе, надо было б написать - "Рассуждения на тему христианства, представителям других конфессий не беспокоить".
А вообще, шире надо смотреть на вещи, друзья мои.
Денис, спасибо за поддержку 
Блин, щас меня заклюют за межнацрознь и закроют вход на форум 
--------------------
Мама, папа и "просто Майя, женщина" (03.10.02)
"Незнание законов не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Станислав Ежи Лец
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
зашла по ссылкам, спасибо, все понятно, не метафора, так и написано, сказал на Тайной вечере:"Сие есть Тело Мое... Сие есть Кровь Моя... " и "Таинство Евхаристии установлено Спасителем на Его последней Вечере с учениками при произнесении Им слов "приимите, ядите... пийте от нея вси... сие творите в Мое воспоминание..."
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
цитата: "Дело в том, что в семитских языках (ни в библейском иврите, ни в арамейском, ни в древнеарабском) не было глагола "иметь". Владелец вещи отождествлялся с нею (или она с ним). Чтобы сказать "я имею этот дом", надо было произнести суждение типа "этот дом есть я", есть часть меня. Созданная реальность тем более неотделима от ее творца... Христос, совершавший Тайную Вечерю на арамейском языке для людей, мысливших по семитски, говорит: "Сие есть Тело Мое - этот хлеб и вы. Вы есть Я, есть часть Меня; вы это - кожа Моя, нерв Мой, боль Моя. Принявший Вас Меня принял. Отвергнувший Вас ударил Меня".
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
Цитирую:
я в шоке, потрясена, короче возникла мысль: миллионы людей каждый день занимаются тем, что вкушают ПЛОТЬ и КРОВЬ!!!, т.е. "людоедством"
А что здесь удивительного? История человечества переполнена людоедами. Как только начинается голод, расцветает каннибализм 
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
а также цитата: "Cв. Ириней сказал об этом Соборе: "Поступающие согласно со вторыми распоряжениями апостолов знают, что Господь в Новом Завете установил новое приношение. Приношение евхаристии есть не плотское, но духовное".
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Цитирую:
В общем так - вы написали Диане, а я написал вам.
Ну да. А я написала Вам. мы же просто общаемся.
Цитирую:
Теперь по сути. Я не имею ввиду что это именно вы религиозно нетепимы. Но нетерпимые религиозники почуствовали, что теперь спокойно могут творить неадекватные и неправомерные действия в ответ на мнение других людей (и кстати пример не заставил себя долго ждать даже в этом топике).
А где-то в правилах форума сказано, что кто-то не может высказать свое мнение? Например, православные или мусульмане? Или Вы называете неправомерными действиями что-то другое? Давайте уточним.
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
короче, прямого указания не нашла: цитаты точной слово в слово не вижу, вижу слова, процитированные из одного предложения и слова, которые не факт, что из того же предложения процитированы, а по смыслу все подводят к тому, что это одно предложение, но почему не говорить его целиком?
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
смысл причастия понятен, и даже если правда Он имел ввиду хлеб и вино, как свою плоть и кровь физические натуральные - принять это для себя не могу
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
а в переносном смысле (плоть - дух, кровь-жизнь) - приемлю
|
Солнышко_Вика
старожил
Регистрация: 14/05/2005
Сообщения: 1189
Из: Питер, Выборгский р-н
|
|
Мне понравилось, что по теме топика сказала Диана.
Если честно, то для полноценной дискуссии надо обладать знанием, а не выдергивать цитаты из Библии и иже с ней. Наверняка любой священник найдет чего сказать по этому вопросу. Поэтому, ИМХО, топик не по адресу.
И читать Вас, изюминка, противно, пишете какую то невзаимосвязанную лабуду. А уж про название топика я вообще молчу
|
Sun Master
частый гость
Регистрация: 22/08/2005
Сообщения: 57
Из: Россия, СПб
|
|
Цитирую:
Испытываю уважение к мусульманам, которые выходят на демонстрации и митинги из-за карикатуры на их пророка.
Люди русские, как мы-то такое издевательство над нашей верой допускаем?!
Считаю, что топик должен быть закрыт.
А вот лично меня, как атеиста глубоко оскорбляет:
1. Наличие храма на улице.
2. Показ Крестного Хода по телевизору на центральном канале.
3. Президент советующийся с Патриархом (почему не с раввином -- ведь у нас государство отделено от церкви).
Почему все думают только о чувствах верующих?!
P.S. Это, конечно все шутка, но очень горькая.
--------------------
Такие дела. (с) Курт Воннегут. Писатель, который наиболее точно определяет мое мироощущение.
|
denis
ветеран
Регистрация: 04/11/2002
Сообщения: 860
Из: Московский район и Германия
|
|
Цитирую:
А где-то в правилах форума сказано, что кто-то не может высказать свое мнение?
Ну вот и славно, раз вы согласились, что каждый (в том числе и я и Диана и тд) имеет полное и безоговорочное право высказывать свои мысли.
Цитирую:
Или Вы называете неправомерными действиями что-то другое? Давайте уточним.
Для меня неправомерные действия это убийства на религиозной почве, рагромы ходожественных выставок, поджоги посольств, закрытие газет и тд и тп. Разумеется разговоры на форуме для меня не являются неправомерными действиями.
А для кого-то (см один из постов) все наоборот - разговоры это неправомерно ("топик должен быть закрыт"), а безобразия творимые фанатиками это как раз нормально. Ну что ж это его(ее) мнение, имеет полное право. Но уж извините, лично я бояться, что вдруг своими сообщениями оскорблю в лучших религиозных чувствах подобных субъектов, не буду. И оглядываться на их мнение по поводу, что можно писать, а что нельзя - не буду тоже. Вот так.
Ксати, если говорить о правилах форума, формально фразы в постах типа - топик должен быть закрыт - на мой взгляд противоречит правилам, так как являются самомодерированием. Но я в принципе противник модерации, так что лично меня они не смущают.
--------------------
Денис (и Анька) и Арсений (01.08.02)
|
Sun Master
частый гость
Регистрация: 22/08/2005
Сообщения: 57
Из: Россия, СПб
|
|
""Не мир принес я вам, но меч". Не говорилось этого. "Не мир принес я
вами но меч... ту о мире", - это больше похоже на истину, так сказано быть
могло. Да, конечно, по-арамейски подобная игра слогов невозможна. Но ведь
по-арамейски и сказано было не так. "Не сытое чрево обещаю я вам, но
вечный голод духа". Причем так это звучит в записи человека явно
интеллигентного. А на самом деле вряд ли Учитель рискнул бы обращаться с
такими словами к толпам голодных, рваных и униженных людей. Это было бы
просто бестактно..."
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Мда уж... Заносит же людей... Хм, вам заняться больше не чем?
|
Sun Master
частый гость
Регистрация: 22/08/2005
Сообщения: 57
Из: Россия, СПб
|
|
Цитирую:
Мда уж... Заносит же людей... Хм, вам заняться больше не чем?
Это мне или автору топика?
--------------------
Такие дела. (с) Курт Воннегут. Писатель, который наиболее точно определяет мое мироощущение.
|
Касторка
элита
Регистрация: 12/05/2003
Сообщения: 2340
Из: Приморский р-он, оз. Долгое
|
|
ннп
Не понимаю, почему вопросы, касающиеся религии должны оскорблять чувства верующих. Если человек хочет разобраться - это не обидно, а радостно!
Катя, большое спасибо тебе за твое терпение и мудрость. И за ответы по теме топика тоже большое спасибо!
Я религиозные темы, как правило, обхожу стороной именно потому, что считаю, что у меня не достаточно такта и мудрости для подобных разговоров. Но для меня большое счастье, что находятся люди, такие как Катя, ответы которых всегда корректны и очень информативны.
--------------------
мама Алиса + папа Антон = Аня + Лиза (02.08.02)
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Помышляю день страшный...
|
Солнышко_Вика
старожил
Регистрация: 14/05/2005
Сообщения: 1189
Из: Питер, Выборгский р-н
|
|
Гы, ну это, я так понимаю, Стругацких заносит  ))))
PS Utopia! Скажите, а Вы свой пост обращали кокретно к SunMaster'у, или применительно ко всем участникам топика? просто, по правилам этикета, если Вы письменно обращаетесь к конкретному человеку, то нужно писать ему "Вы" 
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
очень интересно где вы берете инфо, можно ссылочку?
|
abx
элита
Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1957
Из: СПб
|
|
"For all you care, this wine could be my blood.
For all you care, this bread could be my body.
The end! This is my blood you drink.
This is my body you eat.
If you would remember me when you eat and drink."
В Писании я не силен, но если верить Тиму Райсу - то так и есть
--------------------
Будем ВМЕСТЕ править консерваторию!
|
Серпухулька.
элита
Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
|
|
Цитирую:
А вот лично меня, как атеиста глубоко оскорбляет:
1. Наличие храма на улице.
2. Показ Крестного Хода по телевизору на центральном канале.
3. Президент советующийся с Патриархом (почему не с раввином -- ведь у нас государство отделено от церкви).
Почему все думают только о чувствах верующих?!
Дайте-ка я вам руку пожму, чтоли.
--------------------
Мама, папа и "просто Майя, женщина" (03.10.02)
"Незнание законов не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Станислав Ежи Лец
|
Лена и Гришка
наш человек
Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
|
|
Цитирую:
цитата: "Дело в том, что в семитских языках (ни в библейском иврите, ни в арамейском, ни в древнеарабском) не было глагола "иметь".
Это не так. Про арабский не знаю, а в иврите и в арамейском сказать "у меня есть дом" и "я- дом" совершенно по разному будет.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
я, честно, думаю о полноценном знание в вопросе религии можно будет утвердиться только на том свете, у меня был конкретный вопрос к людям, может кто знает конкретный ответ, я не делю людей на верующих и атеистов, я делю их по принципу: думающий - не думающий, для меня пост Дианы был не понятен, смысл - темен, как увы и Ваш, но мне подсказали, где искать ответ, за что большое спасибо
|
Sun Master
частый гость
Регистрация: 22/08/2005
Сообщения: 57
Из: Россия, СПб
|
|
Цитирую:
очень интересно где вы берете инфо, можно ссылочку?
А. и Б. Стругацкие. Отягощенные злом.
--------------------
Такие дела. (с) Курт Воннегут. Писатель, который наиболее точно определяет мое мироощущение.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
если зайти по одной из предложенных ссылок, будут такие слова, а Вы случайно не знаете перевод библейских текстов с иврита или арамейского на русский максимально не адаптированный, такой как есть, очень хочется изучить
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Естесс-с-твенно автору 
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
ННП.
Очень радует, что, несмотря на некоторые завихрения, топик не превратился в ругань.
Автору топика - большой респект. Я очень уважаю думающих людей и надеюсь, что она найдет правильные ответы на свои вопросы.
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
спасибо
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Испытываю уважение к мусульманам, которые выходят на демонстрации и митинги из-за карикатуры на их пророка.
Люди русские, как мы-то такое издевательство над нашей верой допускаем?!
Считаю, что топик должен быть закрыт.
А вот лично меня, как атеиста глубоко оскорбляет:
1. Наличие храма на улице.
2. Показ Крестного Хода по телевизору на центральном канале.
3. Президент советующийся с Патриархом (почему не с раввином -- ведь у нас государство отделено от церкви).
Почему все думают только о чувствах верующих?!
P.S. Это, конечно все шутка, но очень горькая.
ППКС. Еще можно добавить наличие религиозного праздника в списке государственных праздников в стране, где по конституции религия отделена от государства.
Диана, жму лапу.
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
ПРОВОКАЦИЯ. ИЛИ ВСЁ РАВНО,ЧТО ПРОВОКАЦИЯ.
Это всё уже ЗА такой гранью,что даже писать не буду ничего.Чего и остальным своим хорошим знакомым желаю.Всем сестрам по серьгам рано или поздно будет.
|
Sun Master
частый гость
Регистрация: 22/08/2005
Сообщения: 57
Из: Россия, СПб
|
|
Цитирую:
ПРОВОКАЦИЯ. ИЛИ ВСЁ РАВНО,ЧТО ПРОВОКАЦИЯ.
Это всё уже ЗА такой гранью,что даже писать не буду ничего.Чего и остальным своим хорошим знакомым желаю.Всем сестрам по серьгам рано или поздно будет.
Что именно провокация? За какой-такой гранью? Вы вообще о чем говорите-то? Не понимаю....
--------------------
Такие дела. (с) Курт Воннегут. Писатель, который наиболее точно определяет мое мироощущение.
|
Lasaris
активный участник
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 355
Из: СПб
|
|
Кому надо тот понял, а кто нет проходите мимо
--------------------
Не нафрейди себе сам!
|
Солнышко_Вика
старожил
Регистрация: 14/05/2005
Сообщения: 1189
Из: Питер, Выборгский р-н
|
|
не нагрубили ни разу...
если бы все "проходили мимо", то никаких форумов не нужно было. Кстати, а сами то чего мимо не прошли, даже если и поняли? 
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
А вот лично меня, как атеиста глубоко оскорбляет:
1. Наличие храма на улице.
2. Показ Крестного Хода по телевизору на центральном канале.
3. Президент советующийся с Патриархом (почему не с раввином -- ведь у нас государство отделено от церкви).
Почему все думают только о чувствах верующих?!
P.S. Это, конечно все шутка, но очень горькая.
Цитирую:
Люди русские, как мы-то такое издевательство над нашей верой допускаем?!
Мне лично эту фразу вообще страшно читать было - это ж и до фанатизма недалеко.
Да.В таком случае я фанатичка.И не откажусь НЕ ОТ ОДНОГО СВОЕГО СЛОВА.
Тут рядом топик заведён про то,почему страшно мучаются и умирают дети. Так я вам так скажу.
Не скажу про всех,но в основном,дети мучаются потому,что отвечают за грехи своих родителей и предков.Кровь на нас и на детях наших.Слыхали про такое?
А предки веру предали,родину продали.Вот и платим.Платим страшною ценою.И будем платить! И за все здесь произнесённые безумные глаголы,и за прочую грязь,в которой валяемся.Будем платить страшной ценой.И выть потом будем:За что?За что?Это несправедливо.Справедливо.
Не хочешь человек жить так,как тебя Господь задумал,по своему образу и подобию,хочешь этот образ осквернять,топтать,в грязи валяться?Получи.Получи всё то,что заслужил ты и твои предки.
Ты думаешь ты будешь безумствовать всю жизнь и всё тебе с рук сойдёт?Нет,не сойдёт.Всё сосчитано.
Усердствуешь и бравируешь этим?И это сочтено.
Все твои дела,поступки,МЫСЛИ - ВСЁ СОЧТЕНО.
И как были уничтожены Содом и Гоморра,так и мы будем.Потому,как потеряли стыд и страх Божий.
Открываем свою пасть,и льём из неё,всё что взбрело в нашу безумную голову и безбожную душу.
|
Iniuria
участник
Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 167
|
|
Добрее надо быть к людям.
Вы действительно правы по сути, но ваш тон вызывает раздражение. Ваш батюшка в церкви так же разговаривает? Мой -- нет. И он говорит о грехах, употребляя местоимение "мы", чтобы никого не оскорблять. В ваших постах я впервые это вижу.
Кстати "борьба за веру" -- это не наш метод. Действительно верующих людей не может быть много и они всегда будут сталкиваться с оскорблениями, как минимум
|
tatasha
ветеран
Регистрация: 25/12/2002
Сообщения: 794
Из: СПб,Савушкина
|
|
Нет, ну это уже слишком!
Вам не стоит трогать темы про детей, Хотя из-за вашей же веры.
Милосердие и смирение - не этому ли учит ваша церковь? А вас куда-то несет....
--------------------
Наташа и Софи ( 22.08.03 )
|
Серпухулька.
элита
Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
|
|
Цитирую:
А предки веру предали,родину продали.Вот и платим.Платим страшною ценою.И будем платить! И за все здесь произнесённые безумные глаголы,и за прочую грязь,в которой валяемся.Будем платить страшной ценой.И выть потом будем:За что?За что?Это несправедливо.Справедливо.
Не хочешь человек жить так,как тебя Господь задумал,по своему образу и подобию,хочешь этот образ осквернять,топтать,в грязи валяться?Получи.Получи всё то,что заслужил ты и твои предки.
Ты думаешь ты будешь безумствовать всю жизнь и всё тебе с рук сойдёт?Нет,не сойдёт.Всё сосчитано.
Усердствуешь и бравируешь этим?И это сочтено.
Все твои дела,поступки,МЫСЛИ - ВСЁ СОЧТЕНО.
И как были уничтожены Содом и Гоморра,так и мы будем.Потому,как потеряли стыд и страх Божий.
Открываем свою пасть,и льём из неё,всё что взбрело в нашу безумную голову и безбожную душу.
Это вы у безумных бомжей у метро поднабрались? так и слышу дребезжащий голос, потряхивание тщедушными ручонками и запах мочи.
--------------------
Мама, папа и "просто Майя, женщина" (03.10.02)
"Незнание законов не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Станислав Ежи Лец
|
Александра
элита
Регистрация: 30/10/2001
Сообщения: 1586
Из: Санкт-Петербург. Московский ра...
|
|
такое впечатление, что весна на психику влияет не только кошек.......
|
Александра
элита
Регистрация: 30/10/2001
Сообщения: 1586
Из: Санкт-Петербург. Московский ра...
|
|
кажется обострение весной не только у кошек...
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Да,я говорю МЫ.
Потому,что каждый из на в жизни успел много чего навалять.И я в том числе.И каждый из нас,я в том числе за это ПЛАТИТ,ил ещё заплатит.Если бы люди ДУМАЛИ об этом,а не раздражались,потому что им "форма" не подходит,они бы избежали многих бед в своей жизни.И бед в жизни детей.
Доброта - она не лояльном разглагольствовании и нашим и вашим,а в том,что бы человек ОЧНУЛСЯ и остановился.Что бы он,возможно путём боли,излечился от этой дряни,что разъедает его душу и ТЕЛО.И может быть,выздоровеет тот,кто болеет,и беда обойдёт стороной.
А вот скрывать и покрывать "демократичностью" всю дрянь,которую здесь и не только накатали,это всё равно что НЕ сказать человеку - смотри,яма со змеями,ты сейчас в неё провалишься.И дать ему весело посмеиваясь бежать в этом направлении.Это хорошо?
Да,страшно.А на Бога рот раскрывать не страшно? А в грязи возиться и считать это нормальным,не страшно?
А как насчёт опомниться?Может хоть одного это остановит.
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Сестры православные! Давайте хотя бы из соображений смирения перестанем ругаться в этом топике, тем более, что к теме, заявленной автором, все это не имеет никакого отношения.
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Жанна, закрой, пожалуйста, этот топик. Автор уже все выяснила, а в остальном есть достойный формальный признак: "Модератор имеет право закрыть любой топик, если обсуждение в нем зашло в тупик и свелось к взаимным наездам". Сил нет никаких читать!!
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
Sun Master
частый гость
Регистрация: 22/08/2005
Сообщения: 57
Из: Россия, СПб
|
|
Ни обращаясь ни к кому конкретно:
Я, когда говорил, что мои чувства как атеиста оскорбляются имел в виду предже всего что я не кричу на каждом углу: "Неверные, вам и вашим детям гореть в аду".
А верующие почему-то кричат.
P.S. Не все конечно. Истинно верующие так никогда не кричат. Кричат только те которые сомневаются в вере. Ну или фанатики.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Это не ругань,а адекватная реакция на то,что здесь написали.
Понятия о смирении не в том,что бы давать безнаказанно ВЕСТИ КОЩУНСТВЕННЫЕ РЕЧИ.
Смирение в том,что бы найти в себе силы,забыв про себя и свой комфорт,сделать то,что надо.Ничего не боясь.
Может мученики на смерть пошедшие по вашему "несмиренные" были?Сидели бы себе в углу,молились тихонько,если уж им так надо,ни с кем не спорили,не лезли со своими учениями и прочим?
Люди за веру страшные муки принимали и понимали почему и не боялись этого.
А тот,кто боясь за собственный комфорт Бога предавал и отступался,и заканчивал страшно и душу терял.
Это уже не смирение.Это предательство.Если вас конкретно ругают,смиряйтесь сколько угодно.
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Напомню то, что Вы наверняка читали: "Однажды преп. Макарий Великий шел из одного монастыря в другой. Оставалось уже недолго до цели пути,и юный послушник, сопровождавший старца, побежал вперед предупредить братию о приходе Макария. По дороге он встретил египетского жреца, собиравшего хворост для своих нужд. С пылом всей своей юной веры он обрушился на язычника и получил от него палкой по носу. Через некоторое время с ним поравнялся сам св. Макарий. Увидев жреца за работой, он обратился к нему с приветствием: "Мир тебе, трудолюбец!". Язычник был поражен: "Ведь твой ученик только что оскорбил меня! Почему же ты отнесся ко мне с любовью?!". Между ними завязался разговор... Кончился он тем, что жрец сопроводил преп. Макария до монастыря -и так и остался в нем, приняв крещение и постриг."
Вот это - адекватная реакция, а то, что в этом топике написали так называемые "защитники православия" - это не проповедь, а прямая попытка оттолкнуть людей от Церкви. Великий грех, между прочим.
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Да.А святитель Николай на вселенском соборе Арию пощёчину дал.
Все случаи разные и речь действительно не об этом.
Интересно,что сказал бы Макарий великий,если бы этот жрец ему в глаза стал глумиться над Богом и таинствами.
Не будем ставить всё с ног на голову.
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Цитирую:
А вот лично меня, как атеиста глубоко оскорбляет:
1. Наличие храма на улице.
2. Показ Крестного Хода по телевизору на центральном канале.
3. Президент советующийся с Патриархом (почему не с раввином -- ведь у нас государство отделено от церкви).
Я не вижу в этом тексте ничего кощунственного. Для справки КОЩУНСТВО: 1. Оскорбление религиозной святыни, религиозного чувства. 2. Поругание, оскорбление чего-л. дорогого, глубоко чтимого, достойного уважения.
Человек высказал свои мысли. Для меня достаточно странные, но вовсе не кощунственные. Не нужно путать понятия.
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
это не проповедь, а прямая попытка оттолкнуть людей от Церкви. Великий грех, между прочим.
Вот просто аплодирую стоя!
Один неиствующий фанатик может оттолкнуть от Бога и добродетели людей больше, чем 10 атеистов-пропагандистов вместе взятых и при этом самозабвенно считать, что он служит благому делу
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Вот в этом вся суть наших разногласий.Тут я даже не буду комментировать.То.что вы сейчас написали,объясняет всё.
Вы не говорите практически не о чём.Вы выразили респект автору за кощунство,понимая,что такие вопросы в такой форме просто так не задают,здесь не поиск истины,наверняка.Пытаетесь серьёзные вещи представить в виде "фанатической отрыжки неофита" Вы поддерживаете авторитет толерантной собеседницы.Так что вам важно?Собственный авторитет или ?
Предлагаю дальнейшую переписку перенести в личку.
Что такое кощунство,я прекрасно знаю.
|
Lasaris
активный участник
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 355
Из: СПб
|
|
А Вы смайлика не увидели в конце моего предложения? Или у Вас как в анекдоте про "Пива нет" Не надо искать оскорбления там где их нет...
Любой нормальный человек вляпавшись в какашку, предупредит рядом идущего, чтобы он тоже не вляпался... Так что оскорбления в моих словах нет. Я вот, к сожалению, вляпалась... так может другие мимо пройдут....
Народ, православные в особенности... давайте на будущее не встревать в такие топики.... есть ведь специализированные сайты... Серафим Саровский ведь призывал не вести бесед ...
--------------------
Не нафрейди себе сам!
|
Касторка
элита
Регистрация: 12/05/2003
Сообщения: 2340
Из: Приморский р-он, оз. Долгое
|
|
Лариса, а в какие ТАКИЕ топики?
В первом посте был задан вопрос, на мой взгляд очень хороший и глубокий. Ну не понимаю я, что тут такого? Радоваться надо, что люди задумываются, спрашивают. Спасибо Кате, она быстро нашла ссылки, дающие исчерпывающий ответ. То, что дальше обсуждение превратилось в свалку никакого отношения к теме не имеет.
Я полностью согласна с Катей - резкие, подчас грубые и бездумные заявления некоторых православных на форуме провоцируют раздражение и агрессию. Этого ли мы добиваемся?
И не надо говорить, что читатель к форме придирается не желая сути улавливать. Религиозные темы, как ни какие другие, требуют такта, мудрости и терпимости в изложении. Форма тут важна чрезвычайно! Потому как, столкнувшись с прямым хамством, не многие захотят потом в суть углубляться.
Давайте отвечать на вопросы по существу и молчать, если ответить нечего!
Давайте думать, прежде чем писать обличительные посты.
Давайте начнем с себя в первую очередь!
ПС. Пост адресован скорее даже не Ларисе лично, а всем.
--------------------
мама Алиса + папа Антон = Аня + Лиза (02.08.02)
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
Если автору топика для себя что-то удалось выяснить, предлагаю уже закрыть тему...
Чувствуется приближение Поста... Тяжковато становится...
Офф. Люба, я не смогла Вам сегодн на письмо ответить - форум работает через раз, даже хуже...  Простите, пожалуйста...
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Да,воистину - лучшие сорта лжи пекутся из полуправды.
|
Don Kihot
участник
Регистрация: 19/01/2006
Сообщения: 104
Из: Питер, где мельниц побольше
|
|
Браво, Любознательная! Умница!!!
Побольше бы таких женщин в России! Глядишь, и жизнь наладилась бы... И бездомных детишек меньше бы стало.
Спасибо Вам и Земной Вам Поклон!
--------------------
D.K.
|
Черепаха Тортилла
старожил
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1447
Из: Малая Охта
|
|
Цитирую:
Вы выразили респект автору за кощунство,понимая,что такие вопросы в такой форме просто так не задают,здесь не поиск истины,наверняка.
Я в принципе не согласна. Автор топика мотивировала свои вопросы. Она ищет истину и найдет ее.
Мне нечего сказать Вам в личке, так что давайте не будем дальнейшее переносить туда. Я буду выражать свое мнение настойчиво именно на форуме, чтобы люди понимали, что православные бывают разные. Мне это важно.
--------------------
"Надо лучше воспитывать сына, а не прятать от него оружие."
Питер Кокалис (эксперт-оружейник)
-------------------------------------------
Екатерина и детки - Леня (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Ваше право.
А автор "найдёт" себе что-нибудь,это точно.И в многожёнстве и в порно и прочем.
За сим прекращаю,так как всё что считала необходимым,уже озвучила.
Спокойной ночи.
|
Nessy
участник
Регистрация: 18/11/2003
Сообщения: 147
Из: Приморский
|
|
Спасибо за Ваши посты, всегда с интересом их читаю. Они не только информативны и вдумчивы, но и лишены всякого снобизма, чем зачастую грешат адепты чего-бы то нибыло.
На мой взгляд, чем больше информации и толерантного отношения к ДРУГИМ, тем меньше поводов для разногласий и войн в конечном итоге.
Еще раз спасибо.
--------------------
Нелля Даша (23.07.98) и Настя (12.02.04)
|
Tatra
старожил
Регистрация: 03/11/2003
Сообщения: 1136
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Как я поняла, цель ваших довольно злобных постов в том чтобы удержать людей от многоженства, просмотра порно и других богопротивных бяк? (Может вы отождествляете себя с описанными вами мучениками которые отдали жизнь за веру?) Хочу вас расстроить, разговаривая в таком тоне, максимум - вы не добьетесь ничего, минимум - обратного, т.е. ответной озлобленности.
Особенно когда вы используете страх как стимул: покайтесь, иначе ваши дети заболеют.
Во-первых, пока гром не грянет, мужик не перекрестится, а во-вторых, ходить в церковь только потому что боишься наказания по моему еще противнее, чем вообще не ходить.
А думать что мой ребенок заболел, потому что я смотрела порно, так вообще бред.
Вообще, если вы не заметили у нас есть раздел "особые дети" и больные детки у нас есть на форуме. И вы хотите сказать что они все расплачиваются за грехи своих родителей?
Вот честно надоело читать ваши проповеди из топика в топик про несчастья детей. Может вы оставите их в покое наконец?
Вообще, считаю что настоящие христиане не такие как вы, а такие как девочки из раздела "им нужна помощь".
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
2Черепаха Тортилла: Спасибо, очень приятно Вас читать.
Хочется сказать, что внутри одно и того же сообщества есть множество разных людей. И позиции этих людей могут отличаться. Неотъемлимой частью занимаемой позиции я считаю выбор способов и методов отстаивание своей точки зрения. В силу определенных причин некоторые выбирают своеобразные методы и способы, подчас чуждые самим идеям, существующим в этом сообществе. Хочется заметить, что такое поведение этих людей зачастую обусловлено лишь их личными мотивами и субъективным воприятием некоторых вопросов. Поэтому по их поведению не следует судить ни о самих этих сообществах, ни о тех идеях, которые составляют их суть.
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
Ух, Ольга, завернула!!!
|
Касторка
элита
Регистрация: 12/05/2003
Сообщения: 2340
Из: Приморский р-он, оз. Долгое
|
|
Цитирую:
А автор "найдёт" себе что-нибудь,это точно.
Уважаемая Любознательная!
Я не первый раз читаю исходящие от Вас подобного рода угрозы . Вы обладаете даром прозорливости? Безкомпромисность в борьбе с пороками - это замечательно, но Вы на людей кидаетесь, осыпая их проклятиями, а это совсем не одно и тоже.
Не нам судить, кто что найдет и кто спасется.
--------------------
мама Алиса + папа Антон = Аня + Лиза (02.08.02)
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
2Черепаха Тортилла: Спасибо, очень приятно Вас читать.
присоединяюсь
|
nima
элита
Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1656
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Любознательной.
Когда я была в процессе искания, меня всё больше и больше тянуло в Церковь. Но до тех только пор , пока я не встретилась с женщиной , очень похожей на Вас. Ярой православной. Она была безумно набожна, говорила только о религии, очень плотно общалась с Батюшкой и Матушкой. "Грузила" меня настолько, что очухаться было не возможно. Но только до тех пор, пока она не стала говорить подобные вещи про детей. И не стала сыпать угрозами .
Она вся такая праведная, только вот в жизни её всё рушится, хуже уже наверное и быть не может.
Я для себя сделала вывод, что такая трактовка меня устроить не может в любом случае. Не знаю, как себя назвать. Я НЕ атеистка. Я верю в высшую силу, которая есть над нами. И я люблю этого Бога, я хочу жить по его заветам, это заветы моей совести. Я не хочу его бояться.
Недавно наблюдала такую ситуацию в метро. Час пик, много народа. Сидит молодой парень, перед ним стоит старушка, еле на ногах держиться. Парень достаёт булочку, пачку кефира , крестит еду, крестится сам и начинает вкушать. Бабушка стоит. Причём радом с парнем сидели тоже пожилые люди, и место уступила женщина, которой это место вроде как и предназначалось.
Есть у меня знакомый, тоже ярый верующий. Ходит паломником по святым местам и мечтает уничтожить всех американцев Злорадствовал страшно, когда в Америке стихийные бедствия случались. Потом, кстати, удивляется, что же ему в жизни так не везёт.
Вы, Любознательная , на том же пути. После прочтения Ваших постов совершенно не хочется проникнутся Православием
По мне истинно верующий и угодный Богу человек тот, кто никогда ни при каких обстоятельствах не пожелал зла другому, ни в мыслях, ни в делах. Кто помогает людям. Тот, от общения с которым хорошо и легко становится на душе. Светлые люди. И не важно, Павославный он или мусульманин, или он вообще сам по себе.
--------------------
Марина,Игорь
и мальчики-зайчики Владик (10.03.99) и Тёмочка (8.06.01)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
ваши слова мне близки
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Вам зла никто и никогда не желал.
Здесь было написано ТОЛЬКО О ТОМ,что за грехи приходится платить нам и нашим детям.Здоровьем в том числе.Хотим мы этого или нет. Просто об этом легче не думать и переводить это в ранг примитивных угроз.
Мыслите глубже.
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
этот топик был не про грехи вообще, если хотите, о понятии греха можем поговорить в отдельном топике
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Я не осыпаю угрозами,но предупреждаю о том,что было и будет всегда!
Вот многие меня лично обвиняют в ханжестве или фанатизме,или даже хамстве.
А где оно,хамство?В том,что я говорю правду,не прикрывая и не покрывая?
Как бы люди не утешали себя, не внушали, не говорили себе, что" все, к чему стремлюсь, что совершаю, — это мое право - право делать все, что хочу, невзирая на мир окружающий, на людей, с нами живущих".
Это — ложное заблуждение. Оно убивает в душе человека тот обличающий голос совести, который предупреждает и говорит каждому из нас: — не делай, не совершай, не стремись. Почему? Первые заповеди Бога-Отца, которые он дал на Синайской горе, были: не желай, не делай, не сотвори и прочие, то есть заветы с отрицанием — «не», этот глас тебя предупреждал, что за все свои деяния ты дашь Богу ответ. За все, что совершаешь. Эта великая правда Неба, правда Божия. И надо помнить, что за каждый твой поступок тебе воздается должное.
Это хамство? Это ханжество? Это угрозы?
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
ваши слова не относятся к конкретному вопросу никак, т.к. не дают конкретного ответа, или вы имеете ввиду, что желать узнать Писание поточнее - это поступок за который воздастся, т.к. сказано не желай?
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Такие вопросы ТАК не задают.
Надо быть очень самонадеянным человеком,что бы позволить себе в таком виде и таких словах,задавать вопрос про одно из самых главных Таинств Христовых.
Человек должен как минимум осознавать,что подобными фразами он посягает на святыню,ему возможно и непонятную.Это очень смело или безумно глупо,или всё вместе.
Спрашивают обычно по другому.
|
nima
элита
Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1656
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Да с чего Вы взяли что именно ЭТО правда???
Только не надо мне говорить что это написано там -то и там-то и т.д. и т.п.
Я не убиваю людей не потому, что боюсь божьей кары, не прелюбодействйю не потому , что боюсь последствий.
А именно потому, что эти заветы -основа моих жизенных устоев.
Бог намного добрее. НАМНОГО!!! И доказывает нам это именно тем , что у людей ,которые не упоминают на каждом шагу про кары небесные , а просто живут , принося людям добро,жизнь-то складывается прекрасно!
А у "кликуш" несчастья сыпятся на голову так, что только держись.
Лично у меня примеров полно.
А про возмездие-это уже людьми приписано.
Я не совершаю в своей жизни ничего аморального- так мне кара положена , что я утром не молюсь? (Именно так мне объясняла та верующая женщина)
Я здесь не имею ввиду именно Вас, т.к. лично не знаю. Да если бы и знала-не моё это дело, лезть в чужую жизнь не буду.
--------------------
Марина,Игорь
и мальчики-зайчики Владик (10.03.99) и Тёмочка (8.06.01)
|
Iniuria
участник
Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 167
|
|
Можно я вам отвечу?
Многие рассуждают как вы. Я не убиваю, не граблю...за что меня наказывать? Однако многие святые люди до конца жизни называли себя грашными и недостойными. Я думаю, они просто видели больше чем мы.
А можно я еще скажу где это написано?
В Библии (не могу процитироват, нет под рукой) сказано примерно следующее. Господь сказал,что все, что делается не во имя Мое, ничтожно.
Т.е. одно и то же дело можно делать во имя Господа и оно зачтется в +, и просто так (руководствуясь любыми соображениями)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
Писание я начала читать недавно, но уже встал вопрос о Господе и о Боге, но этот вопрос я буду задавать на спец.форуме
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Нельзя сказать,что "вам положена кара за то,что вы утром не молитесь"
Но лучше всё-таки молиться.И детей выпуская из дома благословлять материнской рукой,и мужа.
Не в виде запугивания,не надо меня так превратно всё время понимать,могу сказать так.Действительно,никто из нас не знает - что может произойти в следующий момент.Со мной,или моими близкими.И никто не знает как от этого уберечься.
А у верующего и молящегося человека есть то,чего нет у того,кто не молится.У него есть помощь Божья.И Господь его сохранит там,где другой уже погибнет.Верующий человек может вымолить помощь в болезни такой,где уже все отступились.Вернуть семью там,где у другого уже всё безнадёжно.И так до бесконечности.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
не могу сказать вам как спрашивают обычно, т.к. впервые у меня появился вопрос касающийся религии, спросить у близкого человека я не могла, по причине отсутсвия среди близких людей хотя бы читавших Писание
|
Iniuria
участник
Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 167
|
|
ИМХО Задайте этот вопрос священнику. На спец. форумах зачастую творится ТАКОЕ. Многие люди приходят специально поскандалить, а тех, кто действительно может ответить и привести аргументф очень мало
Рекомендую вопросы к священнику
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
спасибо
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
