Ёшкин_Кот
элита
Регистрация: 15/11/2003
Сообщения: 3052
Из: СПб, Гражданка, ул. Черкасова
|
|
Можно вместо Манту какой-нибудь анализ сдать(кровь?)? Ну неужели совсем ничего нет?
У Манту есть срок годности? Нас сейчас загоняют (мы в 2 не делали). Боюсь, что перед садом заставят делать еще раз  .
--------------------
Аня, Саша и девчонка-зайчонка Машуся (04.08.2003)
|
Серпухулька.
элита
Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
|
|
Анализ крови (аналог Манту) называется ПЦР. Просто так его нигде не сделать, только в тубдиспансере по направлению.
Я этот вопрос вентилировала очень активно, мы тоже не хотели делать манту. В конце концов написали в садике отказ от прививок и решили вообще ничего не делать.
|
Ёшкин_Кот
элита
Регистрация: 15/11/2003
Сообщения: 3052
Из: СПб, Гражданка, ул. Черкасова
|
|
А нам без Манту карту в сад не подписывают.
|
Julishna
гость
Регистрация: 28/05/2005
Сообщения: 21
Из: Старый Петергоф
|
|
Анализ крови на туберкулезную палочку с помощью ПЦР можно сделать в конторе "Хеликс" (www.helix.ru), помимо этого они могут определить и титр антител к туб. палочке. Направления им не надо. Сами туда собираемся съездить, когда потеплеет.
--------------------
|
Ёшкин_Кот
элита
Регистрация: 15/11/2003
Сообщения: 3052
Из: СПб, Гражданка, ул. Черкасова
|
|
Спасибо!
|
Серпухулька.
элита
Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
|
|
СПАСИБО! 
--------------------
Мама, папа и "просто Майя, женщина" (03.10.02)
"Незнание законов не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Станислав Ежи Лец
|
Ёшкин_Кот
элита
Регистрация: 15/11/2003
Сообщения: 3052
Из: СПб, Гражданка, ул. Черкасова
|
|
Юля, я на сайте фтизиатров задала вопрос про анализ крови вместо Манту. Вот, что мне ответили:
Альтернатива в России не сертифицирована.
Т.е. кровь-то мы сдать можем, но признает ли это ДП .... Пойду к педиатру узнавать ..
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
ПЦР - обнаружение частиц ДНК в исследуемом материале. Поэтому делается не из крови, а из мокроты. Понятно, что для этого должна быть мокрота и должно быть бацилловыделение.
Антитела к туберкулезной палочке - реакция очень низкочувствительная. Практически полная ерунда.
Проба Манту ставится раз в год. При наличии показаний (сомнительном результате) её можно переставить, но это делается в диспансере и обычно вместе с пробой Пирке.
|
Ёшкин_Кот
элита
Регистрация: 15/11/2003
Сообщения: 3052
Из: СПб, Гражданка, ул. Черкасова
|
|
Т.е. только Манту? А если у ребенка после лекарств аллергия пошла, и кожа еще не очистилась, да и сопли впридачу - ведь нельзя делать. А заставляют ....
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
А вы плюньте на их "заставлялки".Вы мать,вам видней.Выздоровеет полностью,тогда и сделаете.
Вот ещё не хватало!Заставляют!
В пень их.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
я везде уже писала, напишу и тут: анализ крови - имунноферментный анализ (ИФА) на ПТАТ для определения суммарного пула противотуберкулезных антител, делается в бывшей гос.лаборатории по адресу: 12 линия, д.39 т.715-81-02, а реакция манту не меньшая ерунда (мое мнение)
|
Julishna
гость
Регистрация: 28/05/2005
Сообщения: 21
Из: Старый Петергоф
|
|
Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются: кожные заболевания,
острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина),
аллергические состояния,
эпилепсия.
взято с сайта прививка.ру.
О какой реакции Манту может идти речь, если есть сопли и на коже высыпания? Мы в такой же ситуации написали отказ (но нам проще - в садик не надо).
Катя, я могу ошибаться, но на том же сайте прививка.ру есть вот такой текст про туберкулез:
Первоначальным местом инфекции являются альвеолы - напоминающие крохотные воздушные шарики мешочки в легких, находящиеся на концах мельчайших воздуховодных трубочек, бронхиол. Из альвеол бациллы попадают в макрофаги - белые клетки крови. Часть бацилл погибает в макрофагах немедленно, другая часть способна размножаться внутри макрофагов.
Если поставить ПЦР на суммарной ДНК, полученной из крови + сделать ИФА, полученный результат, по моему мнению, будет ничуть не хуже пробы Манту. ИМХО.
--------------------
|
Ёшкин_Кот
элита
Регистрация: 15/11/2003
Сообщения: 3052
Из: СПб, Гражданка, ул. Черкасова
|
|
Цитирую:
А вы плюньте на их "заставлялки".Вы мать,вам видней.Выздоровеет полностью,тогда и сделаете.
Вот ещё не хватало!Заставляют!
В пень их.
Ага, они мне карту не подписывают, которую сдавать надо.
2изюминка - спасибо, позвоню.
|
Julishna
гость
Регистрация: 28/05/2005
Сообщения: 21
Из: Старый Петергоф
|
|
Попробуйте пообщаться с районным фтизиатром, объяснить ситуацию...
--------------------
|
Valita
наш человек
Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 8186
Из: деревня Петергоф
|
|
А что такое Перке (царапки на коже руки делают и какают туда что-то)  ? Мне из-за астмы в детстве это делали, когда всем остальным делали Манту...
|
MamaGrishi
элита
Регистрация: 05/06/2003
Сообщения: 2637
Из: наконец-то Черная Речка!
|
|
царапки
--------------------
мама не только Гриши (01.09.99), но и Леры (16.04.04)
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Имеются в виду альвеолярные макрофаги. Они происходят из клеток крови, но в крови не плавают. Обитают в легикх, мигрируют во внутригрудные лимфатические узлы, где бактерии могут находиться в неактивном состоянии долгое время.
Мое мнение о низкой чувствительности ИФА имеет под собой некоторую почву, т.к. я пульмонолог. Даже у пациента с бацилловыделением, переведенного на Звездную, этот анализ был отрицательным.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
мое мнение о манту тоже имеет под собой почву: я 11 лет прожила в одной квартире с человеком у которого была открытая форма туберкулеза, у всех анализы всегда были нормальные, одна врач фтизиатр, настаивала на нашем лечении: не смотрите не манту, говорила она, - это не показатель, вы не можете быть здоровы по определению, т.к. живете в квартире с этим человеком... )))
|
LenaPiter
элита
Регистрация: 13/08/2004
Сообщения: 1670
Из: Пушкин - Автово
|
|
и вы лечились?
не много не по теме:
знкомая с мужем и маленьким ребенком (!) въехали в комнату где жил дед мужа, у которого была открытая, потом вроде закрытая форма туберкулеза и еще куда всяких венерических болячек. Дед умер в больнице, а они потом оформив все бумаги стали делать ремонт, т.е. муж делал, друзья помогали.
Знакомая потом звонила мне и спрашивала что делать, т.к. дед болел туб-зом?
я позвонила знакомому врачу, он позвонил знакомой тетке которая работает в диспансере - они все сказалли что надо делать обработку комнаты , тем более ребенок. (стоило это каких-то денег, небольших, но то ли их не было то ли зажабились)
А они забили...До сих пор думаю правильно они поступили или нет?
|
Marita
элита
Регистрация: 26/07/2004
Сообщения: 2783
Из: Фрунзенский
|
|
Цитирую:
Т.е. только Манту? А если у ребенка после лекарств аллергия пошла, и кожа еще не очистилась, да и сопли впридачу - ведь нельзя делать. А заставляют ....
Кожные высыпания являются противопоказанием для Манту. Кроме того, результат будет неверный.
Я Манту детям не ставлю, ибо проба непоказательна.
--------------------
Марина , Катерина (22,09,96) и Александра (11.12.04)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
нет не лечились, забили на это дело, все 15 человек.., из них 6 детей
|
Julishna
гость
Регистрация: 28/05/2005
Сообщения: 21
Из: Старый Петергоф
|
|
Катя, согласна, про ПЦР с крови была неправа. Оптимальный вариант - поставить ПЦР с мокроты. Но как Вам такая статья? Они ставили ПЦР на моче и примерно в 60% случаев находили пресловутую микобактерию.
http://jmm.sgmjournals.org/cgi/content/full/54/1/39
J Med Microbiol. 2005 Jan;54(Pt 1):39-44.
PCR-based detection of the Mycobacterium tuberculosis complex in urine of HIV-infected and uninfected pulmonary and extrapulmonary tuberculosis patients in Burkina Faso.
Torrea G, Van de Perre P, Ouedraogo M, Zougba A, Sawadogo A, Dingtoumda B, Diallo B, Defer MC, Sombie I, Zanetti S, Sechi LA.
--------------------
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Я поситала статью - они обследовали заведомо больных туберкулезом. А у больных туберулезом поражение мочевыводящих путей - не редкость.
При этом сами авторы утверждают, что метод не подходит для первичной диагностики туберкулеза. Тем более, добавлю от себя, не активного туберкулеза, а тубинфицированности.
Хочу сразу сказать, я не утверждаю с пеной у рта, что проба Манту 100% чувствительна и специфична. Это не так, разумеется. Но ни ИФА, ни РНГА, ни ПЦР альтернативной этой пробе не являются.
Отредактировано Катя Б. (05/03/2006 12:43)
|
RITJE
частый гость
Регистрация: 26/01/2006
Сообщения: 34
Из: Петроградский
|
|
А что-то альтернативное делаете? У меня ребенку скоро 2, Манту в 1 год не делали и сейчас не хочу. Но беспокойство испытываю. Может все-таки что-то ИНОЕ надо сделать??? Только что?
Выходит, ни один анализ или проба не информативны?
Рита
|
Ёшкин_Кот
элита
Регистрация: 15/11/2003
Сообщения: 3052
Из: СПб, Гражданка, ул. Черкасова
|
|
Не информативны ... альтернатива не сертифицирована (по крайней мере так мне ответила фтизиатр на форуме). Тольк если купить справку ... нам не удалось. Придется делать эту хрень (простите).
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
