Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
Электроэнцефалография: распространенные заблуждения
Электроэнцефалография – широко распространенный метод функциональной диагностики в неврологии, с которым сталкивается практически каждый практикующий врач. Однако, несмотря на то, что кабинеты ЭЭГ имеются почти в каждом медицинском учреждении, клиническая интерпретация результатов этого исследования в большом числе случаев не отвечает современным требованиям. В основном это происходит из-за ложного понимания задач и возможностей данного метода. Так, крайне распространена точка зрения на ЭЭГ как на метод топической диагностики, в то время как на самом деле определение точной локализации очаговых нарушений по данным рутинной ЭЭГ редко бывает возможно, поскольку сложная геометрия самого мозга в сочетании с нелинейностью электрических процессов в нем часто приводит к появлению поверхностных изменений активности на значительно удаленных участках скальпа. Более точную картину дает регистрация ЭЭГ непосредственно с поверхности мозга или его глубинных структур, однако подобные методы относятся к узкоспециализированным и почти не встречаются в повседневной неврологической практике.
Существенной проблемой является терминологическая путаница при описании результатов ЭЭГ. Несмотря на наличие официальных рекомендаций Международной Федерации Обществ Электроэнцефалографии 1983 г большое количество заключений по ЭЭГ в нашей стране содержит термины, применение которых не имеет никакого практического и теоретического обоснования. Так, едва ли не в подавляющем большинстве ЭЭГ-кабинетов применяются термины «судорожная готовность», «порог судорожной готовности» и т.п. Между тем, этот термин не несет в себе никакой информации. О «готовности» мозга к судорогам можно говорить в условиях лабораторного эксперимента при провокации судорог специальными стандартизированными химическими или физическими раздражителями под контролем глубинных электродов, но никак не по скальповой ЭЭГ. Кроме того, у пациентов с частыми судорожными приступами фоновая ЭЭГ бывает абсолютно нормальной, и наоборот, при редких приступах большую часть ЭЭГ-кривой может занимать эпилептиформная активность, так что о «готовности» мозга к судорогам говорить некорректно в принципе.
Малоприменимым на практике является часто встречающийся вариант электроэнцефалографических заключений, характеризующий состояние срединных структур головного мозга. Поскольку, как уже сказано, ЭЭГ не может служить достоверным топическим ориентиром, делать выводы об уровне поражения можно только приблизительно. Кроме того, часто подобные заключения относятся к нормальным вариантам ЭЭГ с индивидуальными или возрастными особенностями. Диагностическая ценность выявления «дисфункций срединных структур» очень низка и в основном подобные описания являются «косметическими», оправдывающими затраты на проведение ЭЭГ.
К типичным ошибкам интерпретации ЭЭГ относятся попытки обоснования диагноза только по данным исследования, без учета клинической картины. Так, нередки случаи назначения противоэпилептического лечения пациентам без эпилептических приступов при наличии на ЭЭГ эпилептиформной активности. Однако изначально ЭЭГ является нозологически неспецифичным вспомогательным методом, в связи с чем интерпретация результатов исследования возможна только в сочетании с клинической картиной (клинико-электроэнцефалографическая корреляция). Более того, многочисленными исследованиями показана достаточно широкая распространенность эпилептиформной активности среди людей без эпилепсии (1-3% в общей популяции).
В большом числе случаев ЭЭГ ошибочно используется для оценки состояний, не имеющих прямых корреляций с изменениями электрической активности мозга. Распространены ситуации, когда с помощью ЭЭГ делаются попытки характеризовать состояние мозгового кровотока или внутричерепного давления.
Описанные погрешности при оценке ЭЭГ могут быть связаны с тем, что зачастую врач функциональной диагностики, занимающийся расшифровкой результатов исследования, не имеет соответствующей неврологической подготовки. Более того, наилучшие в смысле клинической значимости результаты ЭЭГ получаются при работе с материалом специально подготовленных неврологов, а не врачей функциональной диагностики.
Имеет смысл определить основные направления применения электроэнцефалографии. Это в первую очередь диагностика эпилепсии. Существует множество достаточно характерных изменения электрической активности мозга, в большей или меньшей степени специфичных для разных форм этого заболевания. Знание этих характерных изменений (паттернов) определяет возможность своевременной диагностики и адекватного лечения пациентов с приступами.
Другой важной областью, в которой необходимо применение ЭЭГ, является диагностика смерти мозга. Применение ЭЭГ в качестве критерия диагностики в этом случае определено законодательством.
В диагностике объемных образований головного мозга, нейроинфекций, психических расстройств ЭЭГ является вспомогательным методом, представляющим интерес в основном в качестве инструмента динамического наблюдения.
Для более детального знакомства с основными принципами электроэнцефалографии рекомендуются следующие руководства:
Н.К.Благосклонова. Детская электроэнцефалография
W.T.Blume, M.Kaibara. Atlas of pediatric electroencephalography
J.Ebersole, T.Pedley. Current practice in electroencephalography.
E.Niedermeyer, F.Lopes Da Silva. Electroencephalography: Basic Principles, Clinical Applications, and Related Fields
H.O.Luders. Atlas of electroencephalography.
В.Ю.Ноговицын, 2004.
|
Mama_Dimki
активный участник
Регистрация: 06/02/2005
Сообщения: 407
Из: Автово
|
|
Спасибо
-------------------- Марина и Димка-Невидимка
|
help
старожил
Регистрация: 02/04/2004
Сообщения: 971
Из: Санкт - Петербург, Красносельс...
|
|
так значит получается, что нет у нас точной диагностики доплерография в прикидку, ЭЭГ с высокой долей погрешности, на УЗИ видна только грубая патология....... осталось МРТ под вопросом врет или нет. вроде говорят что медицина идет вперед, а оказывается что на месте топчется
-------------------- ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
ольга, сережка и два уже взрослых шустрика матвей (1998) и даша (1993)
|
List
активный участник
Регистрация: 04/09/2003
Сообщения: 444
Из: Васильевский остров
|
|
А кто Вам сказал, что она идет вперед? Врут все! И я тоже вру, когда говорю так! Мы развиваемя не вглубь, а вширь. Наши возможности растут, но наши умения интерпретировть полученные результаты... Один знающий доктор сказал:"Медицина по точности приблизилась к астрологии". А другой на мой вопрос о возможном развитии событий после сложной операции, ответил:" Материал заказчика, фирма гарантий не дает!".
-------------------- Ирина+Матвеек (21.05.03)
|
VessnaDi
участник
Регистрация: 16/02/2006
Сообщения: 88
Из: СПб,м.Нарвская
|
|
Если и УЗИ,и ЭЭГ исследуют мозг, то как может быть, что УЗИ стало хуже, а ЭЭГ лучше (в смысле соответствует возрасту и "патологические графоэлементы имеют более редуцированный вид")? Светлана+Дианка(03.05.05)
-------------------- Светлана+Дианка(03.05.05)
|
Tigra
ветеран
Регистрация: 06/11/2002
Сообщения: 844
Из: СПб, Купчино
|
|
Иногда складывается впечатление, что в мединститутах читают подпольный курс "Медицинский юмор".
to help: так ведь так всегда и было, что нормальный врач ставил диагноз и назначал лечение изучая не только анализы и исследования, но и осматривая, а если время позволяет и не раз самого больного. И девиз таких врачей как у Корень(Colibri): будем лечить больного, а не его ЭЭГ. Важно нам(родителям, врачам и т.п.) самим не циклится на обследованиях, яркий пример Atlantida(я имею ввиду исключительно врачей).
-------------------- Лена + Володик(05.01.02)
|
Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
УЗИ не исследует мозг, там не видно больше половины из-за черепных костей и чем человек старше - тем больше!
|
help
старожил
Регистрация: 02/04/2004
Сообщения: 971
Из: Санкт - Петербург, Красносельс...
|
|
я все со всех сторон понимаю, но просто очень страшно - страшно видеть своего ребенка без сознания, с судорогами - страшен диагноз, страшна ошибка, страшно все. сейчас у нас получается кроме клинического описания происходящего большую значимость имеет и ЭЭГ, а если оно врет............... СТРАШНО, до безумия, то как я люблю сына словами не высказать, не описать.............. если что-то будет не так.............. я просто сойду с ума таблетки давать страшно, а не давать еще страшнее страшно все, любить и то страшно, потому что залюбить нельзя и другог не будет, его просто нет чтобы любить двоих
-------------------- ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
ольга, сережка и два уже взрослых шустрика матвей (1998) и даша (1993)
|
Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
Вот в том-то и ужас, что большинство описаний ЭЭГ содержат терминологию, которая к описанию ЭЭГ не имеет никакого отношения, а противосудорожная терапия назначается по косвенным признакам и нередко без клинических проявлений вообще. А ЭЭГ не лечат!!! В результате дети годами неоправданно принимают большие дозы противосудорожных препаратов. И ведь нередко еще их назначают для "профилактики"! Запомните: профилактики эпилепсии не существует уже исходя из того, что нет универсального препарата, который мог бы действовать при всех формах эпилепсии...
|
Огонек
элита
Регистрация: 30/08/2003
Сообщения: 3460
Из: СПб,м.Дыбенко
|
|
Цитирую:
И ведь нередко еще их назначают для "профилактики"! Запомните: профилактики эпилепсии не существует уже исходя из того, что нет универсального препарата, который мог бы действовать при всех формах эпилепсии...
Умеешь ты, Андрей, обнадежить... Мы вот тоже ни два, ни полтора...И эпилепсии нет, и противосудорожные пили. А в свете нынешней ЭЭГ даже идти к нашему врачу боюсь...
-------------------- Оксана и Антось(27.07.99)
__________________
Никаких больше дискотек: только балет и керамика.
|
Popova
активный участник
Регистрация: 16/09/2005
Сообщения: 348
Из: СПб, Купчино
|
|
Не забывайте что мнений больше чем врачей и верить всем на слово я бы не стала.
--------------------
|
Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
Это о каких именно Вы мнениях? О том, что ЭЭГ не лечат? Так это давно уже единое мнение всех адекватных врачей... Или о готовности мозга к судорогам, которую тоже иначе, чем экспериментально не проверить?
Все приведенное я читал неоднократно в разных источниках у людей, занимающихся именно проблемами диагностики и лечения эпилепсии, тех, к мнению которых прислушиваются не только в России...
Так о чем это Вы?
|
Адель
частый гость
Регистрация: 07/07/2005
Сообщения: 69
Из: СПб, Калининский р-н
|
|
Цитирую:
так значит получается, что нет у нас точной диагностики доплерография в прикидку, ЭЭГ с высокой долей погрешности, на УЗИ видна только грубая патология.......
. А я очень надеялась на доплерографию сосудов шеи и головы. Нам это исследование порекомендовали после ЭЭГ. А потом мануальная терапия, массаж. Внешне наша проблема проявляется в дизартрии стертой формы (степени?).Стоит ли зацикливаться на всех этих исследованиях, если они не так уж точны?
|
help
старожил
Регистрация: 02/04/2004
Сообщения: 971
Из: Санкт - Петербург, Красносельс...
|
|
как нам сказал наш врач, детских норм на доплерографию официально нет, делают вприкидку к взрослой статистике - вот и судите о достоверности........... мое личное мнение - проще картишки раскинуть....... хотя конечно мы тоже это все делаем, стараемся верить, прислушиваться, но тем не менее - мнение имеет место быть
-------------------- ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
ольга, сережка и два уже взрослых шустрика матвей (1998) и даша (1993)
|
mashapak
участник
Регистрация: 12/04/2005
Сообщения: 108
Из: Адмиралтейский
|
|
А кто-нибудь замечал, что после ЭЭГ увеличивается количество приступов? Мы делаем ЭЭГ каждый месяц и такое впечатление, что после данной процедуры кол-во приступов значительно увеличивается, а может это просто совпадение,,,,
|
help
старожил
Регистрация: 02/04/2004
Сообщения: 971
Из: Санкт - Петербург, Красносельс...
|
|
нет у нас точно это не связано
-------------------- ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
ольга, сережка и два уже взрослых шустрика матвей (1998) и даша (1993)
|
Ritena
участник
Регистрация: 24/05/2005
Сообщения: 233
Из: Санкт-Петербург, Корабли
|
|
У нас тоже такой зависимости нет
|
Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
Если ребенок испытывает стресс при проведении этой процедуры (новая обстановка, люди и пр.), то такое вполне возможно, но с самим ЭЭГ это вряд ли связано...
|
Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
Оксана, добавь, пожалуйста ссылку на этот топик (вижу - ссылка есть на топ . И вот это, не сочтите за рекламу уважаемого мной Доктора: http://www.doktorno.narod.ru/about.html
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Тигра, а можно поподробнее про Корень (Colobri) - просто услышала знакомые фамили. Хотелось бы, если можно, поподробнее.
-------------------- Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Ну слава Богу, хоть кто-то еще адекватен. Когда я пыталась что-то вот подобное писать - кидали тухлыми помидорами. И про ЭЭГ, и про УЗИ, и про нормы развития, и про мнимые болячки и про отдаленные последствия лекарств. Спасибо, может кто-то задумается!
-------------------- Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Лина
частый гость
Регистрация: 28/10/2005
Сообщения: 54
Из: Москва,Митино
|
|
Напишу ка я сюда, так как в теме есть одно слово из моего вопроса А что такое Эхо ЭГ, в чем его от ЭЭГ отличия, ибо у нас есть это самое Эхо и его нам будут делать, его делают всем и без него невролог не лечит (наверное правильно делает).Но мне интересно какова реальная ценность этого исследования, учитывая что я знаю что нам его делают чтоб определить ВЧД , а его вроде как можно определить только пункцией , короче только изнутри , а не снаруже. А про ЭЭГ. У меня с детства вегетативные всякие нарушения, ПА время от времени и я давольно часто делаю ЭЭГ причем его результат абсалютно не влияет на лечение и вообще не принимается во внимание врачем. Просто так положенно.
Отредактировано Лина (12/03/2006 15:40)
|
Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
Эхоэнцефалография - метод исследования плотности мозговой ткани человека, осуществляемый путем регистрации отраженного ультразвукового сигнала.
Электроэнцефалография - (от электро..., греч. enkephalos — головной мозг и ...графия), метод исследования деятельности головного мозга животных и человека; основан на суммарной регистрации биоэлектрической активности.
ЭхоЭГ - метод, который имеет больше историческое, чем диагностическое значение. Наиболее распространенными ошибками в интерпретации эхоЭГ является использование параметров и норм, разработанных для детей старшего возраста и взрослых, у новорожденных и грудных детей. Кроме того, широко распространено представление, что эхоэнцефалография показывает величину "внутричерепного давления", ошибочность этого представления очевидна из сути понятия "внутричерепное давление" и методах его регистрации. Наконец, как метод нейровизуализации эхоЭГ значительно уступает более современным методам.
|
Лина
частый гость
Регистрация: 28/10/2005
Сообщения: 54
Из: Москва,Митино
|
|
Цитирую:
ЭхоЭГ - метод, который имеет больше историческое, чем диагностическое значение.
Все остальное поняла, в чем отличие тоже поняла. А вот с этой фразой н труднее. Что такое историческое значание, расшифруйте идиотке
-------------------- Если жизнь подарила тебе лимон-сделай из него лимонад!
|
Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
Ну, диагностика в своем развитии проходит определенные этапы. Этот этап уже в прошлом, в истории. Как немые фильмы и конные экипажи. Но все это было в истории человечества
|