Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Дела семейные >> Наш дом

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)
Tory+
частый гость


Регистрация: 20/01/2006
Сообщения: 57
Из: Коломяги
Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом?
      #2312221 - 11/02/2006 14:34

Хотели уже купить фильтр Аквафор, в магазине так хорошо разрекламировали Гейзер (что идеален для Питерской воды) - задумались...
А можно же еще и воду на дом заказывать..
Вообщем, находимся в раздумьях, кто сталкивался, подскажите, почему выбрали одно, а не другое. Может у кого родственники - химики могут подсказать.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Кнопка
старожил


Регистрация: 31/08/2005
Сообщения: 1376
Из: СПб, м. Автово
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Tory+]
      #2312535 - 11/02/2006 16:21

Я за воду бутилированную. Раньше был фильтр Аквафор. Насколько я знаю, если фильтр не заменить во время, то вода, проходящая через этот фильтр, будет еще больше загрязняться. Мне было внапряг помнить, когда надо покупать новый, да и , наверное, бутилированная вода чище, чем водопроводная, пропущенная через фильтр.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Tory+
частый гость


Регистрация: 20/01/2006
Сообщения: 57
Из: Коломяги
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Кнопка]
      #2312664 - 11/02/2006 17:02

Насчет замены фильтров - сейчас Гейзер делают так, что когда его надо менять, вода начинает течь тоненькой струйкой, а потом и вовсе не течет - так что это не проблема.
А кто сказал, что бутилированная вода лучше, может также очищают и продают, не угадаешь.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Nikusjaka
элита


Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 2679
Из: Питер, м. "Пл. Ленина"
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Tory+]
      #2312723 - 11/02/2006 17:17

Я заказываю бутылированную и тешу себя надеждой что пью родниковую.

--------------------
Вероника с сыночком Игорёшей (15.12.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Кнопка
старожил


Регистрация: 31/08/2005
Сообщения: 1376
Из: СПб, м. Автово
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Tory+]
      #2312811 - 11/02/2006 17:43

Так я про Аквафор писала, а не про Гейзер.

Я не утверждаю, что бутилированная вода лучше отфильтрованной, Вы спрашивали мнений, кто какую предпочитает и почему, я написала, почему на МОЙ взгляд лучше бутилированная. Очень хочется надеяться, что в бутылках не водопроводная вода, очищенная фильтром. А в конечном счете Вам решать, что выбрать для себя.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Juliks
активный участник


Регистрация: 18/08/2005
Сообщения: 470
Из: СПб, Звездная, Ленсовета
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Кнопка]
      #2312842 - 11/02/2006 17:53

Неизвестно, как там очищают эту бутилированную воду. И откуда ее берут изначально. Вряд ли из горных источников - сколько бы она тогда стоила?
У нас фильтр Аквафор Модерн. Хотели конечно купить этакий модный за 5 штук с отдельным краником, но пока живем на съемной квартире, сойдет и такой.
Бутилированную воду надо: а) где-то хранить, а если квартирка совсем маленькая? б) помнить о том, что надо заказывать, а если кончилась в 3 часа ночи и срочно нужна, прям кровь из носу?
ИМХО.

--------------------
Юляшка + Ика (Рыбка) = обожаемый Ярик-фонарик, он же Пупса-колбаса (2.12.2005)
-----------------------
Лучше причислять себя к некоторым, чем ко всем (с)
Тому, кто умеет ждать, достается все (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Tory+
частый гость


Регистрация: 20/01/2006
Сообщения: 57
Из: Коломяги
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Кнопка]
      #2313148 - 11/02/2006 19:20

НЕ сочтите за критику, просто я сама себе задаю вопросы эти, поэтому решила и у Вас мнения спросить.
Извините, никого не хотела обидеть.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Alisande
ветеран


Регистрация: 23/04/2004
Сообщения: 864
Из: "Франц. бульвар" м. Ленинский
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Tory+]
      #2313245 - 11/02/2006 19:42

У нас Гейзер уже 3 года стоит, но те кто его ставил сказали, что для получения чистой питьевой одного его недостаточно. Может, они разные бывают, Гейзеры эти. Нам он нужен прежде всего, чтобы из крана не текла ржавая водица и газовый котел не засорялся.

А воду для питья с дачи возим в канистрах. Очень вкусная.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Aleksander
участник


Регистрация: 01/10/2005
Сообщения: 148
Из: Нарвская Застава
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Alisande]
      #2314438 - 11/02/2006 23:53

Трехступенчатого фильтра Гейзер нам хватает почти на год (нас 4 человека). Действительно, когда картриджи фильтра засоряются и их пора менять в кранике достаточно резко падает давление воды. При замене картриджей меня не покидает мысль: "Как мы раньше ЭТО пили без фильтра?!". Предварительный (1-й картридж) фильтр становится темно-коричневым от ржавчины почти весь. Ионообменный фильтр (2) снаружи покрывается мелкой ржавой взвесью, проскочивший через 1-й фильтр. Именно второй картридж и закупоривается, создавая падение давления. Но после него уже ржавчины нет совсем. 3-й фильтр - угольный - задерживает уже то, что невооруженным глазом не видно. Так что, имея дома фильтр можно быть уверенным, что пьешь чистую воду. А бутилированная вода - кот в мешке.

--------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Жаклет
участник


Регистрация: 03/09/2005
Сообщения: 183
Из: Красногвардейский
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Aleksander]
      #2314895 - 12/02/2006 01:27

У нас тоже Аквафор модерн. Основное неудобство, что приходтся набирать несколько бутылок за раз и потом их где-то хранить. Я против воды в 19 литровых бутылках, неизвестно кто и как и моет и моют ли вообще. Я за фильтр, но конечно хочется Гейзер. Так что есжли средства позволяют - самый удобный вариант.
ИМХО


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Аndrе
элита


Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Жаклет]
      #2315561 - 12/02/2006 11:59

Если уж и покупать фильтр для воды, то на основе обратного осмоса - это единственный способ нормальной очистки воды. Все остальное - видимость очистки...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
EMA
элита


Регистрация: 17/01/2004
Сообщения: 3295
Из: Санкт-Петербург, м.Новочеркасс...
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Аndrе]
      #2315674 - 12/02/2006 12:36

Если по теме, то только заказывать. Основная масса бытовых фильтров - не для питьевой воды.
Сами возим воду с дачи из скважины.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мяо
элита


Регистрация: 11/03/2005
Сообщения: 2687
Из: Центр, Староневский
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: EMA]
      #2316202 - 12/02/2006 14:43

Заказываю воду на дом в 5-ти литровых бутылях. В фильтры не верю, считаю что в них благоприятные условия для размножения микробов. Все это ИМХО!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Медвежонок
старожил


Регистрация: 08/06/2005
Сообщения: 1228
Из: Юго-Запад
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Мяо]
      #2316251 - 12/02/2006 14:56

Заказ воды на дом -ИМХО -дороговато будет, чем очищать..и сразу несколько бутылок надо заказывать..
И не понятно,где и чем ещё очистили..

И фильтр -вот он тебе -стоит -залил -и вода вкусная! (и себе стоимость дешевая)..

--------------------
Мама Вера,папа Леша и сынок Егорка (09.09.2004)
****
Ребенок может научить взрослого трём вещам:
радоваться без всякой причины,всегда находить себе занятие и настаивать на своём. (с) Паоло Коэльо.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
manavi
участник


Регистрация: 28/08/2005
Сообщения: 246
Из: м. Дыбенко
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Медвежонок]
      #2318519 - 12/02/2006 23:55

Одно время мы пользовались фильтром - действительно только видимость очистки,т.к. очищает только от примесей, а не от микробов и в конечном итоге перешли на бутилированную. Заказываем в крупной компании,т.к. в мелких хоть цены и ниже, а вот вода точно из-под крана.....

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ирмир
активный участник


Регистрация: 19/03/2005
Сообщения: 478
Из: Комендантский пр.
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: manavi]
      #2318774 - 13/02/2006 00:37

У нас стационарный Аквафор трёхступенчатый с отдельным краном. Менять фильтры надо через год. Мне нравиться - вода даже на вкус отличается. Наверно, заказывать воду лучше, но мне не нравится, когда бутылки стоят на виду! А прятать их мне некуда.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Эсмэ
старожил


Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1135
Из: Кировский р-н, м. Пр.Ветеранов
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Ирмир]
      #2320252 - 13/02/2006 12:02

У нас Аквафор-кувшин пока....
После ремонта на кухне хочу трехступенчатый какой-нибудь, еще не заморачивалась.
Воду в бутылках покупать не буду вследствие патологического недоверия к подобного рода вещам.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Aleksander
участник


Регистрация: 01/10/2005
Сообщения: 148
Из: Нарвская Застава
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Эсмэ]
      #2320287 - 13/02/2006 12:06

Да, забыл сказать: для 100% очистки воды можно соорудить (купить) дистиллятор. Вода абсолютно чистая, но и такая же безвкусная.

--------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
LisenokAliska
активный участник


Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 550
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Aleksander]
      #2320731 - 13/02/2006 12:57

Очень актуальный вопрос, сама хотела спросить!

Мы года два бутыли на дом заказывали - по 19 литров. Квартира маленькая, но они по 2 шт. (минимальное) привозят, так что помещались.

Но: подумываю про фильтр. С учетом конечно, что потом все равно кипятить.
Причины:
1. Получается так, что вода всегда кончается внезапно, пока закажешь, пока привезут, пока забудешь заказать, пока забудут привезти (крупные уважаемые компании) - проходит время, и мы получается пьем обычную водопроводную. Ну такие мы забывалки и лентяи...
2. Привезут, разбудят дите, отвлекут, денег мелких под рукой нет - морока сплошная - надоело!
3. Стоимость - момент существенный...

Таким образом, задумалась как раз про фильтр.

А можно мнение по поводу фильтров, на кувшин похожих? Не знаю, как называется, но я о таком вот думаю...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
marchella
активный участник


Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 537
Из: Из северных лесов...
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: LisenokAliska]
      #2320769 - 13/02/2006 13:03

Мы пьем воду бутилированную.
Честно говоря, подумываю купить фильтр - очень мне уж вкус воды из бутылки не нравится.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мэрика
элита


Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Кнопка]
      #2321259 - 13/02/2006 13:59

Цитирую:

Я за воду бутилированную. Раньше был фильтр Аквафор. Насколько я знаю, если фильтр не заменить во время, то вода, проходящая через этот фильтр, будет еще больше загрязняться. Мне было внапряг помнить, когда надо покупать новый




На нашем фильтре Аквафор Модерн стоит регулятор, с помощью которого точно знаешь, когда надо менять фильтр.

Меня очень устраивает Аквафор Модерн с краником. Удобен в использовании. Набираем одну емкость на 6 литров - день пользуемся (на 4-х), потом снова набираем.
Раньше давно был фильтр с кувшином. Очень не нравилась конструкция, наливать не очень удобно, кувшин постоянно надо чистить мыть, иначе он быстро приобретает неопрятный вид... В кувшине вода быстро заканчивается, приходится часто наливать... В общем много лишних манипуляций. Которые с Аквафором Модерн сократились до минимума - налил один раз на день-два и все! И сам фильтр смотрится красиво, прост в уходе (тряпочкой обтер и все).

--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
unpretty
элита


Регистрация: 14/06/2002
Сообщения: 2187
Из: ул Курчатова
??????????? [Re: Мэрика]
      #2321721 - 13/02/2006 14:57

меня очень интресует фильтр под раковину, с выводом кранчика проточной очищенной воды.

услышала , что в самом таком фильтре через очень короткое время поселяются бактерии.

консультаннты Гейзера , само собой, это отрицают)))кивают на серебряные присадки, якобы их достаточно.
а сплетники меня продолжают убеждать, что от бактерий может полноценно помочь только УФблок.


есть ли у кого-нибудь объективная информация об этом? кто-нибудь сдавал воду из своих фильтров в СЭС?

и , кстати, никто не пробовал бутылированную воду сдать туда же )))?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
roni
старожил


Регистрация: 13/04/2004
Сообщения: 956
Из: С-Петербург, Большевиков
Re: ??????????? [Re: unpretty]
      #2322412 - 13/02/2006 16:03

У нас фильтр Nikken PiMag. Раньше пили бутилированную.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Малена
элита


Регистрация: 25/05/2005
Сообщения: 1533
Re: ??????????? [Re: roni]
      #2322820 - 13/02/2006 16:48

Да уж, вот тоже задумываюсь о фильтре.. КАкой лучше

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ириишечка
старожил


Регистрация: 08/05/2004
Сообщения: 1309
Из: Санкт-Петербург, Удельная
Re: ??????????? [Re: Малена]
      #2323026 - 13/02/2006 17:11

У нас у свекров был фильтр, бее намучались, теперь заказываю в пятилитровках без обмена. Но у меня подруга в этой фирме работала и сейчас там уже все родные:) Т.ч. что за вода и как ее очищают я уверена на 99,9%, заказывать забыть сложно, т.к. я же вижу сколько осталось, привозят на следующий день, приносят в квартиру, у нас однокомнатная, но мето нашлось

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Эсмэ
старожил


Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1135
Из: Кировский р-н, м. Пр.Ветеранов
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Aleksander]
      #2323892 - 13/02/2006 19:31

Когда зашла речь об обратном осмосе я уж хотела предложить дистиллятор, но воздержалась.
Когда хотят сказать, что жить вообще вредно, приводят в пример то, что даже дистилированная вода вредна - соли из организма вымывает. Небось, по законам того же осмоса.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Agata
участник


Регистрация: 07/02/2006
Сообщения: 100
Из: Спб,Приморский р-н
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Эсмэ]
      #2324318 - 13/02/2006 20:39

Дистилированную воду не употребляют-это "мертвая" вода,в ней ничего нет ни солей ни всяких там элементов.У нас стоит стационарный трехфазный АКВАФОР.ОЧчень довольны.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Эсмэ
старожил


Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1135
Из: Кировский р-н, м. Пр.Ветеранов
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Agata]
      #2324950 - 13/02/2006 22:39

Обратный осмос мне-таки не дал покою. В частности, чем его результат отличается от результата дистилляции.
Пошла читать, и вычитала, что в воду, очищенную обратным осмосом (удалено 99,6% примесей и солей) должно добавлять специальный пакет присадок - соли, нужные для человека.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Колокольчик
старожил


Регистрация: 28/10/2002
Сообщения: 1303
Из: СПБ, м.Дыбенко
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Эсмэ]
      #2325953 - 14/02/2006 01:26

У нас Аквафор с краником, хватает картриджей примерно на год. Воду кипятим, естественно. Ржавчины нет точно, вкус приятный, нареканий нет. С бутылками одна морока.

--------------------
Оля+Женя=Стёпа (01.07.2003)
-----------------------------------------
Рвать цветы легко и просто детям маленького роста, но тому, кто так высок, нелегко сорвать цветок. (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
SvetEva
участник


Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 120
Из: Санкт-Петербург, Коломяги
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Колокольчик]
      #2330376 - 14/02/2006 18:23

Мы довольно долго заказывали Росинку. Но мне не нравилось, что после нее в чайнике огромный слой накипи. В артезианской и родниковой воде всегда избыточное количество извести, что тоже не очень хорошо - растут всякие камушки в организме.
Когда переехали в новый дом, то поставили сначала сильные фильтры на все трубы и плюс еще Гейзер - трехступенчатый. Не знаю как насчет роста бактерий, но старшая дочь пьет воду не кипяченую, а чайничек мой до сих беленький и чистенький.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
БагИра
старожил


Регистрация: 09/06/2004
Сообщения: 1102
Из: из Купчино
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: SvetEva]
      #2330422 - 14/02/2006 18:32

У нас Гейзер трехступенчатый- мы довольны, в чайнике никакой накипи, да и по вкусу она сильно отличается от неочищенной. А в бутылки, как мне кажется, еще неизвестно что нальют...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
niksi
ветеран


Регистрация: 09/11/2004
Сообщения: 604
Из: Петроградский район
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: БагИра]
      #2331328 - 14/02/2006 21:42

Мы заказываем Росинку -2 (минеральная питьевая вода). по две 19 л бутыли. Наливаем через механическую помпу с краником. В чайнике у нас нет вроде накипи. Вода отличная. Фильтр стоит у моих родителей. Но никто сырую воду из под фильтра не рискует пить. Кипятят.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Эсмэ
старожил


Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1135
Из: Кировский р-н, м. Пр.Ветеранов
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: niksi]
      #2332766 - 15/02/2006 01:26

Я часто пью из фильтра, если кипяченой не оказывается, а пить хочется. Так вот, фильтр не такая уж бутафория - от кипяченой по вкусу почти не отличается. А из под крана пить практически невозможно из-за вкуса (а то я бы пила ).

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga_M
участник


Регистрация: 17/10/2004
Сообщения: 233
Из: Петербург
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Эсмэ]
      #2337647 - 15/02/2006 19:02

Моя матушка - химик. На работе чистит ту самую воду, которая течёт из крана. Заказывает воду домой в бутылках и пьёт прямо так без последствий для больного желудка. Думаю, что пора начинать делать тоже самое, т.к. организмы-то не железные всю таблицу Менделеева потреблять. А фильтры- это, по моему мнению, половинчатое решение, всё равно
эту воду потом кипятить после фильтрации нужно, что автоматически лишает водичку какой-либо пользы для истощённых организмов .

--------------------
Морозовки: Ольга+Саша+Евгений Александрович


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
tala
активный участник


Регистрация: 25/03/2002
Сообщения: 365
Из: Красносельский СПб
Re: Что выбрать: фильтры для воды или заказ воды на дом? [Re: Olga_M]
      #2339615 - 16/02/2006 00:24

А у нас и фильтр Аквафор Модерн ( на воде из под фильтра я готовлю) и воду заказываем Росинку-2, чтобы можно было пить некипяченую.

--------------------
Наталия и любимые солнышки Павел и Сергей (26.10.02), а также лапочка доча Лена (17.08.04)



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 17 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Женя, Ладная 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2346

Оценить эту тему

Перейти к