Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Обо всем остальном :)

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
kar@mel
гость


Регистрация: 07/02/2006
Сообщения: 6
Из: СПб
Как положить в больницу психически больного, если сам он против?
      #2288756 - 07/02/2006 17:17

Зашла под другим ником, сотуация очень деликатная и не простая.
Обращаюсь к модераторам: пожалуйста, не переносите тему в "Наше здоровье", потому как здесь вопрос не в здоровье, а в этике и отношениях.
Теперь по делу.
Моя мама больна. Всю прошлую зиму она пролежала в психиатрической больнице на Пряжке. Диагноз поставлен. туда она попала из другой больницы, гда проходила обследование и лечение совершенно по другому поводу. Врачи заметили ее неадекватность, вызвали транспорт и определили ее в психушку. К тому моменту она уже успела набрать долгов ( весьма приличную сумму) и разбила мою машину "из хулиганских побуждений" - молотком.
Весной она была совершенно тихая. Летом выправилась, занималась внуком, оставалась с ним на даче. Т.е, я надеялась что этот ужас больше не повториться, оставляла с ней шестилетнего ребенка.
Сейчас ситуация повторяется в точности, как в первый раз. те же слова, такое же поведение. Человеку, который ее не знает, трудно понять и поверить, что она больна. С врачом я общалась, возила ее в январе на консультацию. Врач подтверждает мои опасения, говорит, что скоро она снова выйдет из-под контроля, нужна госпитализация. В больницу ее принять готовы НО!!!
наше законодательство защищает психически больных людей, поэтому скорая за ней НЕ ПРИЕДЕТ!!! Т.е, госпитализация возможна либо с согласия больного - сами понимаете, это не реально, - либо ее надо объявить социально опасной, вызывать и скорую и милицию одновременно, составлять бумаги... С милицией связываться не хотим, т.к обращались к ним из-за разбитой машины, потом полгода судились чтобы прекратить дело в отношени моей мамы и не отправлять ее на принудительное лечение. Повторюсь, тогда она была не опасна, вела себя вполне адекватно, что было подтверждено как ее лечащим врачом так и экспертной комиссией. Поэтому милицию вызывать нельзя.
Таперь вопрос:
Как помочь человеку???
Поймите, мне ее жалко, ее лечить надо. Но и себя мне тожэе жалко, и сына, и мужа. Вы не представляете, как это тяжело, когда твои близкие ТАК болеют. Ко всем бедам, она еще всем знакомым и не знакомым звонит днем и ночью ( в прямом смысле, может в 4 утра звонить и стихи свои читать!!!), рассказывает, какие у нее в семье все негодяи. А она себя то бизнес-вумен называет, то экстрасенсом, то продюссером. Что самое смешное, люди ей верят!!! Дают денег на какие-то проекты, а нам (родственникам) потом все это расхлебывать.
в общем, не знаю, что делать.
спасибо, что дочитали до конца.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Костюченко Оксана
наш человек


Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 9418
Из: Петергофа
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: kar@mel]
      #2289519 - 07/02/2006 18:42

а может попробовать признать маму ограниченно дееспособной тогда там будет и судебная экспертиза уже не по ее воле и т.д. и уже затем в больницу ее класть на этом основании ...

--------------------
Оксана и Ксюня (18.05.1997)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lissia
наш человек


Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: kar@mel]
      #2289767 - 07/02/2006 19:11

Не поняла, почему нужна милиция.
Если приезжает психиатрическая скорая, больной выказывает признаки агрессии по отношению к окружающим или к себе, его увозят без всякой милиции.
Или у нее нет агрессии совсем?
А вообще я очень, очень Вам сочувствую.

--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)


===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mistrale
элита


Регистрация: 13/11/2004
Сообщения: 4092
Из: Савушкина/Яхтенная
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: Lissia]
      #2289891 - 07/02/2006 19:27

я тоже про психиатрическую скорую сказать хотела.
тем более, что, раз она уже лежала один раз в больнице, то она там на учете стоит. с этим не должно быть проблем.

написала в личку.

Отредактировано Mistrale (07/02/2006 19:37)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Nataijal
элита


Регистрация: 28/03/2003
Сообщения: 1694
Из: Светлановская площадь
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: kar@mel]
      #2290084 - 07/02/2006 19:50

Называется это недобровольной госпитализацией и проводится, когда есть угроза для окружающих или для самого больного (Не ориентируется-может потеряться.Не контролирует своих действий -может натворить такого...Высказывает угрозы в адрес окруж-х или собственный ("суицидные"). Не способен самостоятельно проживать, пользоваться газом, плитой и тп, а у вас нет времени и возможности постоянно находиться с ним. Есть и другие причины).Если мама уже лечилась в ПБ, может быть, лучше подойти к ее лечащему доктору и поговорить с ним (ней)? Как у вас контакт? Например, к зав.отделением тоже можно...Или в диспансер, где она состоит на учете. Сходите без нее, объясните ситуацию, думаю, Вам помогут разобраться, как поступить.
Если приедет спец.скорая, то милиция вам не нужна, они сами справятся.

--------------------
Варина мама


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Orhidea
старожил


Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 1090
Из: Санкт-Петербург. Адмиралтейски...
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: Nataijal]
      #2290102 - 07/02/2006 19:53

У меня такая же ситуация с бабушкой, периодически бывает

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ольга Степочкина
наш человек


Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: kar@mel]
      #2290179 - 07/02/2006 20:00

Нифига ее не повезут, ни какая милиция связываться не будет. Проверено. Недавно так пытались положить в больницу женщину имея на руках направление, милиция и скорая везти отказались. Нужно чтобы при ней был в этот момент ее лечащий врач.
Вам нужно пойти к врачу, без нее, поговорить и попросить, чтобы врач ее вызвала. потом уговорить ее сходить к врачу. Если врач посчитает нужным он может отправить ее в больницу прямо из ПНД, другого выхода у Вас нет.
Еще можно попробовать лечение без больницы. Так лечат сейчас ту женщину, которую так и не удалось отправить в больницу, она раз в неделю ходит к врачу и ей там делают какие-то уколы + принимает лекарства. При этом она живет дома, уколы глушат агрессию.

--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Eugenia
участник


Регистрация: 05/06/2005
Сообщения: 76
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: Ольга Степочкина]
      #2290431 - 07/02/2006 20:44

Когда мне нужно было положить осенью папу, я пришла к нему с частным психиатором, и тот сумел его как-то убедить (в частности, напирая на плохое состояние сосудов и все такое). Правда, папе было в тот момент дико плохо, и он не справлялся с жизнью, иначе бы не позволил мне вмешаться.
Поговорить с лечашим врачом - очень хорошая идея. Здесь же очень важно правильно назначить дозу!
Может, Вы могли бы сами колоть ей уколы под каким-то предлогом (витамины, все такое). Речь, как я понимаю, идет о "пролонгах".
PS У Вас ДМС? У нас непонятно... и ДМС признаки, и шдругой болезни

Отредактировано Eugenia (07/02/2006 20:46)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nima
элита


Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1656
Из: Санкт-Петербург, Купчино
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: Nataijal]
      #2290956 - 07/02/2006 22:36

Цитирую:

Называется это недобровольной госпитализацией и проводится, когда есть угроза для окружающих или для самого больного (Не ориентируется-может потеряться.Не контролирует своих действий -может натворить такого...Высказывает угрозы в адрес окруж-х или собственный ("суицидные"). Не способен самостоятельно проживать, пользоваться газом, плитой и тп, а у вас нет времени и возможности постоянно находиться с ним. Есть и другие причины).




Именно при такой ситуации ( плюс ещё 2 маленьких ребёнка в доме было) от моей мамы в больнице требовали дать согласие на лечение. И психиатр, который её туда отправил , честно сказал: если она в больнице не скажет слово "да", то её отправят обратно домой.
При том, что человек вообще не воспринимал окружающую действительность, лил воду в розетки и открывал газ......

Она сказала "да", но потому , что вообще не понимала где она и кто она. А если бы нет?

--------------------
Марина,Игорь
и мальчики-зайчики Владик (10.03.99) и Тёмочка (8.06.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ksuska
активный участник


Регистрация: 04/01/2006
Сообщения: 433
Из: Питер, м.пр.Ветеранов
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: nima]
      #2292197 - 08/02/2006 01:40

хмм, есть смысл признать ее недееспосбной и установить над ней опекунство...
В ГПК есть глава 35 о принудит-й госпитализации граждан в псих.стационар (по сути через санкцию суда), но Вам же этот вариант кажется не подходит...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Nataijal
элита


Регистрация: 28/03/2003
Сообщения: 1694
Из: Светлановская площадь
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: nima]
      #2293838 - 08/02/2006 12:28

Не представляю, чтобы в какой-то больнице было это возможно?! Действительно, недобровольная госпитализация - дело малоприятное, врачи всеми силами стараются ее избежать, чтобы не связываться с судом. Скорее всего, вас просто решили напугать, чтобы вынудить дать согласие. Но в крайнем случае суд выезжает прямо в больницу (по крайней мере, в Скворцова-Степанова именно так), где и выдается решение о госпитализации. И больной уже лечится на законных основаниях.

--------------------
Варина мама


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
umka
наш человек


Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 5241
Из: Санкт-Петербург, Васильевский ...
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: Nataijal]
      #2295034 - 08/02/2006 16:57

недавно сталкивалась с похожей проблемой, слава Богу, не связанной с родственниками.
Человека удалось госпитализировать после долгой беседы с врачом. Есть у них какие-то приёмы убеждения. Без согласия больного или без постановления суда о принудительном лечении ничего не сделать, такие у нас законы
Очень сочувствую автору топика.
Ещё мысль - может, обратиться к юристу? Поскольку речь о родственнике, консультация юриста не повредит. Думаю, признать недееспособной мать и установить опекунство будет очень хорошим выходом, особенно учитывая что сейчас рецидив болезни и есть маленький ребёнок в доме.

--------------------
Мама Аня, папа Слава, Глебушка (05.06.2002) и Егорушка (15.05.2005)

А мир устроен так, что всё возможно в нём, но ПОСЛЕ ничего исправить нельзя (с)

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kar@mel
гость


Регистрация: 07/02/2006
Сообщения: 6
Из: СПб
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: umka]
      #2299898 - 09/02/2006 12:11

Спасибо всем за отклики!!!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kar@mel
гость


Регистрация: 07/02/2006
Сообщения: 6
Из: СПб
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: kar@mel]
      #2299962 - 09/02/2006 12:17

С врачом отношения поддерживаем, от за госпитализацию, но с ее согласия.
К юристу обращалась. Сказали, что либо нужно согласие, либо скорая+милиция.
Ведет она себя не агрессивно, но не адекватно.
НО!!! даже когда года назад она кидалась на моего мужа с молотком и разбивала мою машину, скорая к нам не поехала. Сказали звонить в милицию. Что мы и сделали, а потом еще год судились, чтобы не отправлятьмаму на принуд.лечение (она тогда была в норме!!! см.первый пост).


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kar@mel
гость


Регистрация: 07/02/2006
Сообщения: 6
Из: СПб
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: kar@mel]
      #2300028 - 09/02/2006 12:22

Извините, инет плохо работает, поэтому сообщения "рваные" получаются.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Держиска
старожил


Регистрация: 16/02/2005
Сообщения: 902
Из: м.Гражданский пр.
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против? [Re: kar@mel]
      #2300336 - 09/02/2006 12:52

Хочу только сказать, что моя подруга-сама психиатр, но и то никак не могла решить подобную проблему со своим братом. Даже в ПНД ей (коллеге) навстречу не пошли. Только в этом январе он попал в Степаново-Скворцово после того, как выпрыгнул из окна 3 этажа, так и то его оттуда уже выпихнуть пытаются... Сил вам!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kar@mel
гость


Регистрация: 07/02/2006
Сообщения: 6
Из: СПб
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против?(продолжение истории) [Re: Держиска]
      #2490648 - 13/03/2006 14:51

Пишу продолжение этой истории.Насколько я понимаю, это еще не конец...
Обратились мы в ПНД за помощью. произошло это после того, как мать пыталась спровоцировать скандал, когда мы (я , мой муж, сын, отчим) пришли к ней поговорить. Она неколько раз кидалась на отчима (своего мужа), пыталась его ударить. Короче, мы написали письмо главврачу ПНД с просьбой помочь. Они прислали к матери участкового врача Врач все оценила правильно, пригласила мать в ПНД на комиссию для решения вопроса о постановке на учет. Предварительно туда же пришла я, мы долго беседовали с врачом, она все мои слова в карточку записывала. Сказала, что случай классический, как по учебнику, но решение будет принимать начмед и главврач. Начмед поддержала учаскового врача. А вот глав врач побеседовал с моей матерью и поверил ЕЙ!!!! Каждому ее слову!!!! Хотя в карте врач уже написала мои слова, которые противоречат всему, что говорит мать!!! Нам главврач сказал, что это семейный конфликт, разбирайтесь сами. И оставьте человека в покое...
Мать, как выяснилось позже, ходила в ПНД 3 недели, но с ней работал ПСИХОЛОГ, а не психиатр !!!!
Итогом всего этого стала попытка суицида - она вскрыла себе вены. Позвонила мне, ( и не только мне)предупредила что сделает это. Я приехала к ней часа через 2. Замки в квартире заменены, мне не войти. Пришлось вызывать МЧС, они уже сами скорую вызвали.
Сейчас мать в больнице, состояние средней тяжести, средняя кровопотеря.
Что творилось в квартире - это ужас!!!! Бойня.
Когда позволит ее состояние, ее переведут в психиатрическую больницу. Решение уже принято.

Вот такое вот продолжение. Увы, не финал.
Вот думаю, может жалобу накатать на того главврача из ПНД? Только кому и куда??? ну очень у меня сильное желание есть нервы ему попортить.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Nataijal
элита


Регистрация: 28/03/2003
Сообщения: 1694
Из: Светлановская площадь
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против?(продолжение истории) [Re: kar@mel]
      #2490850 - 13/03/2006 15:06

Среди врачей тоже...не самые умные, мягко говоря, попадаются! Сочувствую, что вам пришлось пройти через весь этот кошмар.

--------------------
Варина мама


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nima
элита


Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1656
Из: Санкт-Петербург, Купчино
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против?(продолжение истории) [Re: kar@mel]
      #2491049 - 13/03/2006 15:25

Держитесь...

Это очень большое испытание, и то, что не конец- это точно.

Поплачусь тоже...

3 недели назад забрала мать из психиатрической клиники. Правда, она туда ложилась по своему согласию. Отлежала месяц- итог передозировка психотропных препаратов . Она полностью слегла (плюс рассеяный склероз). Хотя голова была светлая и навязчивые состояния практически прошли.

Невролог выписала кучу капельниц, чтобы вывести препараты из организма, иначе " развалилась" вся неврология. Сейчас практически препараты вывели, мама начала садиться в кровати, но опять поехала психика!!!

Ужас... Нос вытащишь- хвост вязнет, хвост вытащишь- нос утопает. Просто руки опускаются.

--------------------
Марина,Игорь
и мальчики-зайчики Владик (10.03.99) и Тёмочка (8.06.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lissia
наш человек


Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против?(продолжение истории) [Re: kar@mel]
      #2491334 - 13/03/2006 15:48

Цитирую:

Вот думаю, может жалобу накатать на того главврача из ПНД? Только кому и куда??? ну очень у меня сильное желание есть нервы ему попортить.




Я бы даже рассматривала не как порчу нервов! А чтоб он задумался в следующий раз над вердиктом.
В райздрав надо жалобу катать.

--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)


===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Огонек
элита


Регистрация: 30/08/2003
Сообщения: 3460
Из: СПб,м.Дыбенко
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против?(продолжение истории) [Re: Lissia]
      #2491698 - 13/03/2006 16:23

Может, пригодится?

Статья 29 (Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке) Закона «О психиатрической помощи…»

Для проведения недобровольной госпитализации требуется наличие следующих признаков:
обследование или лечение пациента возможны только в стационарных условиях;
психическое расстройство, от которого страдает больной, является тяжелым;
именно это психическое расстройство обусловливает одно или больше из непосредственных оснований для госпитализации.

Непосредственными основаниями для госпитализации являются:
а) непосредственная опасность пациента для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

В России начальной стадией недобровольной госпитализации является проводимая в добровольном или недобровольном порядке психиатрическая экспертиза (статьи 25-36 Закона РФ «О Психиатрической Помощи»). Решение относительно недобровольной психиатрической экспертизы изначально принимается психиатром на основе письменного заявления и подтверждается судом. Заявление может быть представлено родственником, врачом, должностными лицами, или другими гражданами; и должно содержать основания для проведения экспертизы, аналогичные основаниям для самой недобровольной госпитализации, и то, что добровольно больной лечиться не желает. Судебное решение должно быть вынесено в течение трех дней после получения всех материалов. При опасности больного для себя или других заявление может быть сделано устно. Тогда решение относительно психиатрической экспертизы должно быть сделано психиатром немедленно.

Человек, госпитализированный в психиатрическую больницу в недобровольном порядке, подлежит обязательной экспертизе в течение 48 часов комиссией психиатров, которая решает, оправдана ли госпитализация. После этого в течение 24 часов подается заявление в суд. Заявление должно содержать юридические основания для недобровольной психиатрической госпитализации. Принимая заявление, судья в то же самое время разрешает заключение человека в психиатрической больнице в течение периода, необходимого для рассмотрения заявления судом. В течение пяти дней после получения заявления проводится слушание в суде. Больной имеет право посетить слушания своего дела, на котором также присутствуют прокурор, представитель психиатрического учреждения, и представитель больного. Решение суда может быть обжаловано в течение 10 дней (статьи 33-35 закона РФ «О Психиатрической Помощи»).

Согласно Закону РФ «О Психиатрической Помощи», статья 36 «пребывание лица в психиатрическом стационаре в недобровольном порядке продолжается только в течение времени сохранения оснований, по которым была проведена госпитализация». Повторная экспертиза комиссией психиатров и судебные слушания проводятся, по крайней мере, один раз в месяц в течение первых шести месяцев, затем раз в шесть месяцев и далее один раз в год. Согласно статье 40 Закона, «Выписка пациента, к которому по решению суда применены принудительные меры медицинского характера, производится только по решению суда».

Более подробно здесь.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kar@mel
гость


Регистрация: 07/02/2006
Сообщения: 6
Из: СПб
Re: Как положить в больницу психически больного, если сам он против?(продолжение истории) [Re: Lissia]
      #2492680 - 13/03/2006 17:58

может, подскажете явки-пароли, куда конкретно и кому писать жалобу? текст уже есть.
И как это лучше сделать: заказным письмом с уведомлением или надо лично везти, регистрировать в канцелярии?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 131 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна, Masharia 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3140

Оценить эту тему

Перейти к