LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Навеяно соседним топиком. В данном случае под самостоятельностью понимается отсутствие мужчины, живущего с вами под одной крышей. Сыновья, отцы, братья в данном случае таковыми не считаются. И еще..давайте пофантазируем, что в данном конкретном случае "мужчина, живущий с вами под одной крышей" это "любимый мужчина". Наличие "любимого мужчины" где-то ТАМ тоже считаться не может, так как мы говорим о самостоятельности.
Итак, 2 вопроса САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ девушкам.
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Ну и коротенький опрос для заглянувших сюда девушек, которых мы не можем назвать "самостоятельными", исходя из определения, приведенного выше, то есть проживающих под одной крышей с мужчиной. На сей раз пофантазируем, что у вас нет материальной и жилищной зависимости.
|
midzu
элита
Регистрация: 19/04/2005
Сообщения: 1719
Из: С-Петербург, м. Озерки
|
|
Ну и результаты! Все просто любопытничают (включая меня). 
--------------------
Маша, Володя и
цветочек кактуса :-) Виталик, 9 апреля 1999
__________________________________
Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше
|
natalishka
активный участник
Регистрация: 20/06/2005
Сообщения: 488
Из: Санкт-Петербург, Красносельски...
|
|
я не самостоятельная, может быть к сожеланию .во втором опросе ответила, что хотела бы быть самостоятельной, но уверена, что временно, а не постоянно. наверное, я просто устала....
|
sveta-i
ветеран
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 631
|
|
Меня устраевает пока этот мужчина с которым я живу, многое хотелось бы изменить но... пока живем дальше
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Я ничего не поняла... Кто такой "ТАКОЙ" мужчина? Это просто мужчина и ли же любимый? И поэтому учавствовать в опросе не стала.
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию...  " (с) by sebos
|
Белoснежка
ветеран
Регистрация: 21/09/2005
Сообщения: 681
Из: СПб, Приморский, аллея Поликар...
|
|
Меня полностью устраивает мой муж. Другого не надо, а уж тем более одной жить.
|
Nataijal
элита
Регистрация: 28/03/2003
Сообщения: 1694
Из: Светлановская площадь
|
|
Да, я не вижу особой связи между понятиями "счастье" и "мужчина". Хотя, если появится любимый и любящий под одной крышей, может, эта связь появится?
--------------------
Варина мама
|
cherryMAMA
ветеран
Регистрация: 26/12/2005
Сообщения: 617
Из: Санкт-Петербрг( Гражданка)
|
|
А я вообще безумно влюблена в своего мужа, хотя живем уже 5 лет , а в браке законном 3 года.
Он чудо!
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Цитирую:
Кто такой "ТАКОЙ" мужчина?
Наташ, "такой" мужчина - это "любимый мужчина, живущий с вами под одной крышей" (ну я решила пофантазировать, что если и жить с кем-то под одной крышей, то обязательно с любимым..фантазии у меня такие). То есть не просто "любимый мужчина", с которым вы встречаетесь на нейтральной территории несколько раз в неделю/месяц и не просто мужчина, с которым вы делите кров.
|
Irene
ветеран
Регистрация: 31/08/2003
Сообщения: 799
Из: Санкт-Петербург, Калининский
|
|
Я не вижу связи между счастьем и совместным проживанием. Я счастлива, хотя мы с моим МЧ не живем вместе, пока нам так удобно, хотя в планах это присутствует.
--------------------
Ириша и Данечка (13.12.2003)
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Мне вообще одной неплохо. А постоянное присустствие другого человека может и напрягать, особенно если места в квартире немного. Но для меня в принципе моя карьера и реализация заложенных природой талантов важнее, чем быт, дом, муж.
Считаю, что мне много дано и я не хочу это все зарыть в землю. Семья есть у многих, а работа мечты - нет. А когда живешь одна, гораздо больше свободного времени для занятий своими делами.
Но в будущем я хочу своего мужчину и детей.
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
А можно полюбопытстввать. Несамостоятельные голосовать не могут, а результаты посмотреть хочется 
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
А специально для "несамостоятельных" я сделала специальный пункт "не являюсь самостоятельной, просто хочу посмотреть результаты".
Вообще я боялась, что результаты будут другими (после последней волны топиков). А так - все в норме!
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Я не верю в то,что нормальной женщине может быть хорошо одной. Это,в общем,горе,которое потом возможно транспонируется в другое ощущение себя. Самостоятельность! Чушь всё это. При хорошем муже и самостоятельность будет,если уж приспичит,и всё остальное.Хотя,судя про практике с которой лично я сталкивалась,женщины в счастливом браке шибко к самостоятельности не стремятся.Пропадает такая потребность даже у ретивых.Хотя есть отдельные дамы,которые ради собственных спорных амбиций могут и хорошей семьёй пожертвовать.Но этих,простите,не буду называть своими именами,здесь ругаться нельзя.
Тётеньки,не придуривайтесь,вы себя прообманываете,а потом что? В старости? Упиваться собственной самодостаточностью и одиночеством?
Естественно,всё вышеуказанное не о тех,кто сам не рад своему вынужденному одиночеству.Да поможет вам Бог с этой проблемой!.
|
Lulek
участник
Регистрация: 25/03/2005
Сообщения: 122
Из: Пр. Просвещения
|
|
Я вот долго была самостоятельной, работала, ни в чем себе не отказывала, иногда была счастлива, но не постоянно . Вышла замуж и перешла в категорию зависимых. То ли муж мне попался неудачный, то ли замуж вышла не по любви,а по влюбленности, но скучаю по своему прежнему состоянию ужасно. И уже посматриваю на мужа недовольно и подумываю, стоила ли игра свеч? А ведь раньше я мечтала влезть в шкуру замужней дамы. Может надо это делать до определенного возраста? Или мужа выбирать тщательней...
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Средневековье какое-то 
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Надя, нормальной женщине может быть хорошо одной.
Это обсуждалось как раз в предыдущем топике. Это состояние может быть либо альтернативой предыдущему не слишком удачному опыту, либо результатом боязни, что такое будет в будущем. "Не слишком удачный опыт" - это не обязательно семья, где муж бил-пил-изменял. Это может быть от неудовлетворенности семейной жизнью. Пусть муж был хорошим-добрым-заботливым, но даже такой опыт может быть негативным.
Что порадовало в результатах опроса, так это то, что не было не одного ответа "да, счастлива БЛАГОДАРЯ самостоятельности". То есть эта самостоятельность не является самоцелью, то есть большинство счастливы вопреки этому обстоятельству, многие находят счастье в другом, в вещах, не связанных с семьей, браком и т.п.
Из тех, кто не считает себя счастливыми опять же большинство не могут ощутить это состояние потому что рядом нет любимого мужчины. А даже те, кто не может назвать себя счатливым и считает, что это не связано с отсутствием мужчины, зачастую понимают, что и без того в жизни куча проблем, мешающих чувствовать себя счастливой (ну я и понаписала).
Я не могу сказать, что моя нынешная "самостоятельность" вынужденная. При этом не могу сказать, что это осознанный выбор. Но, оглядываясь вокруг, я все чаще стала ловить себя на мысли, что я сейчас наверное не была бы способна получать удовольствие от семейной жизни, примеры которой я вижу вокруг. И чем дальше, тем больше подобных мыслей. И я не исключаю такой возможности, что еще чуть-чуть и я сознательно выберу самостоятельную жизнь. При этом я буду в ней счастлива благодаря каким-то другим вещам. И, если я сама сейчас проголосовала, что я счастлива ВОПРЕКИ самостоятельности, то вполне возможно через некоторое время я не буду связывать эти два понятия ни в каком виде. И это не будет обманом. И в старости я буду упиваться своей самодостаточностью, а, скажем, не своим одиночеством внутри семьи.
Вообще, очень часто от своих "самостоятельных" подруг я слышала такую фразу "Замуж? Нет, спасибо, мне такого больше не надо. Хе..а ты что - замуж хочешь? Да ну.." А я всегда заявляла и заявляю сейчас. Да, я хочу замуж, я хочу хорошую счастливую семью, я хочу детей, я не хочу вот такой самостоятельности. Я хочу большой круглый стол на веранде, где по выходным собирается большая дружная семья. Даст Бог, оно так и будет, а если не даст, то что ж, будем черпать счастье в другом.
Сорри за офф...
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Я про ХОРОШЕГО мужа говорила.Про ОЧЕНЬ хорошего.От такого очень странно,если кто-то отказывается,и хочет самостоятельности любой ценой.
А то что сейчас люди живут тяжело и плохо друг с другом,это да,печально,и такого не хочется.Но я -то НЕ ПРО ТАКОЕ говорю!
Одинокой женщине надо как-то переварить своё одиночество,и мудрая делает это достойно,если уж так сложилось.Но опять таки,я писала не о таких.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
Средневековье какое-то
А что вы имеете ввиду под средневековьем? Ультраконсервативность,я так понимаю? Ну что же,каждому своё.
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Цитирую:
Я про ХОРОШЕГО мужа говорила.Про ОЧЕНЬ хорошего
Что значит хорошего? Хороших на всех не хватает. Да и что в понятии одной "хороший", то для другой совсем не то. Все-таки, мне не очень понять что же такого страшного в "женском одиночестве"? Как будто женщина без мужчины в доме недочеловек что ли. В старости... Одиночество.... Ну, конечно, нужно всю свою жизнь положить и найти-таки, выгрызть "мужука", чтоб в старости стакан воды подал, а он, глядь, старухе-то стакан не подаст, а к молодухе свалит.... Сорри, я утрирую. А если серьезно, то я все-таки думаю, что первое- это самодостаточность, а там как уж повезет.И плюсов, и минусов у "самочтоятельных" и "несамостоятельных" девушек я думаю, что поровну.
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Ну что за желание всё передёрнуть! Я пишу про нормальные,обычные вещи,а все стремятся с ног на голову поставить.Я пишу про хорошую женщину,которой хорошо бы была половинка.Это прекрасно...А вы,в жизни разочаровавшись,ужасов насмотревшись,держитесь за эту свою "самостоятельность",как утопающий за соломинку!Даже боитесь себе представить,что самая "самодостаточная" женщина,всё равно в глубине души несчастна,что нет рядом того,чья крепкая рука поддержит просто в минуту слабости,чей взгляд поймёт и утешит...Кто самый искренний и близкий друг,без которого и жить не захочется,а захочется умереть в один день.Так же вместе,как жили...
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
"Обрежь крылья, обрежь крылья! - говорит домашний гусь свободному гусю
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
тьфу.Даже отвечать не хочется.
|
navitrolla
участник
Регистрация: 26/01/2004
Сообщения: 174
Из: Спб, пр Просвещения
|
|
Это нормальные вещи - для вас, а не для всех, не навязывайте другим своего образа жизни, ведь никто не давал вам права судить о том что хорошо и что плохо.
ваш пост настолько дышит снобизмом (типа "ах я молодец, а они неудачницы"), что напрашивается предположение о юном возрасте и отсутствии жизненного опыта
--------------------
Анна
______________________________________
Ангел устал …Он сидит на табуретке, ест колбасу и смотрит как падает снег … (с)
|
blanca
участник
Регистрация: 18/11/2004
Сообщения: 156
Из: Санкт-Петербург, Кировский рай...
|
|
ннп
Я ответила, что не вижу связи между счастьем и наличием мужчины. Я "самостоятельная" и уже давно в моей жизни не было такого прекрасного периода как сейчас.
В дальнейшем я бы тоже не хотела жить с мужчиной под одной крышей, не могу я просто, меня быт убивает. С моим бывшим у меня тоже был "гостевой брак". Мы честно пытались жить вместе, но больше недели я не выдерживала, хотя любила его очень.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
ваш пост настолько дышит снобизмом (типа "ах я молодец, а они неудачницы"), что напрашивается предположение о юном возрасте и отсутствии жизненного опыта
Ага! Особенно вы угадали про возраст и отсутствие жизненного опыта! 
Люди,люди...ну живите как хотите.
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Цитирую:
живите как хотите
Самая здравая мысль
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Цитирую:
Люди,люди...ну живите как хотите.
Так и живем как хотим
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
а сколько вам лет и каков багаж за плечами?! 
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
А что это вам так интересно стало? Раньше вроде не было.Раньше только клюнуть хотелось.
Мне 32. Багаж сложный. Так устроит?
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Цитирую:
Так устроит
да я так, в плане повыщения образованности. 
Вы только не уходите, как же мы бедные, несчастные, одинокие, холодные, никем не пригретые жить то будем?!
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Ну,вам же тепло не нужно? Не нужно.
Привет диким гусям.
|
Кнопка
старожил
Регистрация: 31/08/2005
Сообщения: 1376
Из: СПб, м. Автово
|
|
 Я не поняла, под "самостоятельностью" подразумевается одиночество?
Не хочу такой "самостоятельности"
|
Lyudmila
элита
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 2090
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
ну чего вы ссоритесь-то из-за ерунды... Чего там было про трепетную лань, которую нельзя впрячь?
Я вот сегодня прочитала заметку об ограблении ювелирного магазина. Там девушка так любила и так боялась остаться одна, что когда ей мужчина сказал: или ты сейчас достанешь денег, или ты меня потеряешь и никогда не устроишь свою судьбу, поскольку уже старая (29 лет ей) - не надо смеяться, я цитирую печатный текст... В общем, она ограбила магазин в котором работала, попалась и плачет, что вот теперь он, конечно, ее бросит, а она ничего не хотела плохого... просто хотела семью и детей... Вот такие вот страсти. Мне например не понять - даже пытаться не буду. Я понимаю, если бы она ограбила ради того, чтобы он ушел...
--------------------
Людмила и Кирилл (21.07.1994)
Нарочно падают звезды в мои пустые карманы... (с)
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Миленький,вы правы,но это ария не из той оперы,что мы здесь исполняем.А в остальном,ваша реакция абсолютно адекватна.Бедная,глупая девушка из статьи...
Да,и ещё.Что за странные ассоциации с упряжкой?
Отредактировано любопытная (03/02/2006 11:08)
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Цитирую:
Ну,вам же тепло не нужно? Не нужно.
предлагаете погреть?!
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Нет.Греть,"петь песни" и прочее не предлагаю.
Какой был вопрос,такой получился и ответ.
|
annamed
элита
Регистрация: 12/06/2005
Сообщения: 2424
Из: СПб,Прим-ий р-н, Ланское шоссе...
|
|
Чего вы все на Любопытную накинулись?
У всех всё по разному.
Сытый голодного не поймет (с).
Я вот живу с мужем. Проголосовала, что пока под одной крышей мне хорошо с этим человеком. И хоть я люблю его я не зарикаюсь, что и как будет дальше.
И "самостоятельных" понять могу. Не хотят мужского плеча рядом, да и не надо его им значит. Всё ж меняется.....постоянно. И мысли, и желания. Авось годам к 40-45 и захотят под крылошко. А нет.....ну а на нет и суда нет
--------------------
Анечка и малявочка Варечка ( 02.06.04 )
-------------------------------------------------------------
Свет мой,зеркальце,заткнись! Я причесаться подошла!
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
А, по-моему, это любопытная на всех кидается )) "Ну, девочки, ну признайтесь, что несчастны! Ну, не может быть, чтоб женщине одной хорошо было!" ))))))))))))))))))
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
она не кидается, она пытается доказать, что мы несчастны
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Тебе доказала?
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Девочки,я не буду ничего доказывать.У каждого наступит момент истины,и жизнь сама докажет.
Единственно,что могу всем пожелать,так это будьте счастливы.
Остаюсь при своих взглядах.
|
racoon
элита
Регистрация: 14/02/2003
Сообщения: 1783
Из: Московский р-н, пл. Победы
|
|
Цитирую:
Хотя есть отдельные дамы,которые ради собственных спорных амбиций могут и хорошей семьёй пожертвовать.Но этих,простите,не буду называть своими именами,здесь ругаться нельзя.
о! это про меня!
только, видите ли, у каждого человека свое понимание "хорошей семьи"...
Цитирую:
Тётеньки,не придуривайтесь,вы себя прообманываете,а потом что? В старости? Упиваться собственной самодостаточностью и одиночеством?
дело не в придуривании... у меня, например, есть некое цыганство души, которое заставляет бежать от стабильности и постоянства
а что будет в старости... так до нее еще дожить надо, между прочим..
знаете поговорку: "знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил" - так вот невозможно расстелить соломку везде.. и, даже живя в "хорошей семье" не можешь быть уверен, что ты гарантируешь себя от одиночества в старости... скорее наоборот...
еще насчет одиночества: мне кажется, что многие женщины, которые живут в "хорошей семье" ощущают себя намного более одинокими, нежели те, которые живут одни. Одиночество не определяется наличием или отсутствием мужского тела в твоей квартире, оно определяется пониманием или непониманием со стороны окружающих тебя людей.. действительно тебе очень повезло, если ты нашел человека, который тебя абсолютно понимает и с которым тебе к тому же хорошо в сексе и с которым вы не испытываете взаимного напряга, живя вместе. но ставить своей жизненной целью найти такого человека - это глупо. в жизни есть цели гораздо интереснее.
и тем более глупо убеждать себя, что ты нашел такого человека и насиловать друг друга постоянным переделыванием друг друга под себя.
и еще одна мысль, которую высказал на днях один мой хороший друг: "когда рядом есть постоянный мужчина, на которого женщина начинает полагаться, она расслабляется и постепенно теряет не только свою самостоятельность и независимость, но и остроту мышления. А потом, оставшись в одиночестве, ей очень трудно вернуть именно эту оструту мысли."
и еще цитата того же друга уже про всех людей вне зависимости от половой принадлежности: "когда у тебя получается научиться рассчитывать только на себя и свои силы, тебе становится гораздо легче жить, потому что тебя не ждут разочарования в людях и обстоятельствах. именно в этом и заключается самодостаточность человека, а не в провозглашении своей независимости и самостоятельности".
--------------------
еноты.. - это такие животные...
**********
с ощущением вечной свободы Racoon и дядя Федор
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
не-а.
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Вот.В том-то и дело.Что вы про тело,а я про душу. Вы про наличие рядом тела,а я про наличие рядом души.
А старость,кстати,наступает гораздо раньше,чем хочется.Жизнь как миг пролетит.И наступают подсчёты.
А про ясность ума,у кого он есть,тот его не потеряет. 
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Любопытная. Начали мы с того, что душа родная есть. Но живет она рядом, но не вместе.
Как то вы за самостоятельных сильно додумываете.
Читайте исходные. ЛеГШе будет 
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Нахождение рядом мужчины ну НИКАК не гарантирует пресловутый стакан в старости. И дети, бывает, бросают своих родителей, что уж говорить о мужчинах. С годами люди вообще могут кардинально поменяться. Сегодня родная душа, а завтра ... неродная, в общем.
Да и характеры и женщин разные. Одной нравится переложить заботы на плечи мужа и успокоиться, а другим нет. Да и пишите вы про совместное счастье с ОЧЕНЬ ХОРОШИМ мужем. Никто и не спорит, что с таким-то оно лучше. А если его нет, что ж теперь, не видеть ничего радостного в жизни? То, что я живу, уже, млин, счастье. То, что здорова - тоже. А это немало.
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Я согласна с тобой во многом, просто, действительно пошел какой-то перекос в твоих словах: одинокая=несчастная. Но ведь мы уже пришли к выводу, что эти понятия далекоооо не равнозначны.
Скажем так, наверное скорей речь идет о том, естественно ли отсутствие желания у женщины жить в ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ семье и не быть одной. Скажу без всяких "имхов" - нет, не естественно. Но так бывает благодаря приобретенному опыту и сложившимся обстоятельствам. Многим женщинам даже не представить той семьи, в которой она могла бы быть действительно счастливой. Потому что идеалы юности разрушены реальностью. Разрушены - это не втоптаны в грязь, просто оказалось что реальность им не соответствует.
Чем дальше, тем больше требований у меня к моему потенциальному спутнику жизни, чем дальше, тем меньше людей соответствуют моим требованиям. И, как я уже сказала, возможна такая ситуация, когда я скажу: "все ХОЧУ быть одна, хочу сделать свой выбор в пользу сознательной самостоятельности". И это уже будет не ВЫНУЖДЕННАЯ самостоятельность, а ОСОЗНАННАЯ.
Что в такой ситуации правильней: до конца жизни сидеть и говорить "да, я одинокая, несчастная, жизнь не удалась" и при этом оставаться одной или говорить "да, я одинокая, счатливая, у меня все в порядке" и все равно оставаться одной. Ведь признание того, что отсутствие одиночества - это бОльшее счастье, чем его присутствие - вовсе не залог того, что это одиночество исчезнет.
Что это? Лукавство? Самообман? Аутотренинг? Самовнушение? Отнюдь нет. Это такая же жизненная позиция, которую надо уважать.
Представим бездетную женщину, которая всю жизннь мечтала о ребенке, но у нее не получалось. И тут врачи ставят страшний диагноз - бесплодие. Тут два варианта развития событий. Либо сделать для себя вывод "у меня не может быть детей, я насчастная, жизнь не удалась" или постепенно прийти к выводу "у меня не может быть детей, но не только в них счастье, я счастлива благодаря совершенно другим вещам". Ну вариант усыновления мы не рассматриваем в таком случае. Можно возразить, что это был не осознанный выбор женщины - не иметь детей. Отвечу - зато это был осознанный выбор быть счастливой ВОПРЕКИ тому, что так сложилось жизнь, и не связвать счастье с наличием детей.
И прав ли при этом человек, который убеждает эту действительно счатливую женщину в том, что она несчастна? Особенно, если у этого человека 5 детей (долгожданных, выстраданных, рожденных в муках).
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Я за вас искренне рада.Просто я сторонница счастливых браков,узаконенных пред Богом.от души их желаю тем,кто в них нуждается.И многое уместное ныне,мне не близко.Это отдельная тема,если хотите,разовьём.Если нет,остановимся.
|
racoon
элита
Регистрация: 14/02/2003
Сообщения: 1783
Из: Московский р-н, пл. Победы
|
|
ага... точно душа есть, только на фига она мне в материальном воплощении в моей квартире?
и вообще что вот мне делать, если у меня этих душ энное количество?
и каждую из них могу терпеть в непосредственной материализации ограниченное время и каждая из них, так сказать, узко специализирована по направлению в смысле - с одной душой радостно поговорить по душам, с другой душой хорошо просто помолчать, еще с одной сходить куда-нибудь, с третьей, извините, просто сексом заняться
лУбопытной: а старость наступает тогда, когда мы ей разрешаем это сделать - своей ленью физической и умственной
и еще, повторяю для особо невнимательных: найти человека, который совсем такой же как ты - это из ряда фантастики. это одна пара на миллион. все остальные пары - это серия компромиссов во имя каких-то общих целей. а мои цели, например, не нуждаются в помощи мужчины настолько, чтобы я пустила его жить к себе
--------------------
еноты.. - это такие животные...
**********
с ощущением вечной свободы Racoon и дядя Федор
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Я знаю лично двух людей,это супружеская пара,которым был подписан "приговор" об обоюдном бесплодии.Встретились такие два одиночества.Только люди веру в Бога не теряли,и слёзно просили.Прошло много лет,и эта пара отпраздновала трёхлетие своего ТРЕТЬЕГО РОДНОГО РЕБЁНКА.
И так во всех других аспектах.
Да,безусловно,женщина достойно переносящая сложившиеся обстоятельства,достойна склонённой перед ней головы.Одиночество может быть достойным.Так сложилось.
Но здесь всё время несколько другой тезис звучит.Неужели ты это не слышишь?
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Да,да.
Пир во время чумы.
Фантастику только что описала письмом выше.
|
Min_a
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 1149
Из: хочу вернуться в Питер
|
|
Милая моя, Любопытная.
Вы верующая? Знаете чего хотел Господь? Чтобы люди – видели, ВИДЕЛи что Он своей любовью живет в Вас. Он не любил (и не любит тех) кто ТОЛЬКО поучает.
Это же бред – поучать в инете,.. бред говорить человеку брось курить., например.
Берд говорить, надо венчаться.
Зачем?? Цели?. Такой же ровно бред говорить – брак и все такое. Какой брак, откуда.. зачем..
Если Вы идете Божьми путями – ИДИТе, и люди увидев это – возможно - что-то поймут..
Но моралистика такая выглядит совершенно детской…
--------------------
я, сын Георг (львенок/2003) и надежда на светлое!
|
Min_a
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 1149
Из: хочу вернуться в Питер
|
|
я лично! знаю врача, который помогал МНОГИМ женщинам с приговором бесплодия. Дальше то что?
Причем здесь НАША тема?
--------------------
я, сын Георг (львенок/2003) и надежда на светлое!
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Вы не согласны со мной,я с вами.Нам действительно не по пути.Кто хотел что-то услышать,тот услышал.
Ещё раз повторяю,живите как хотите.
|
racoon
элита
Регистрация: 14/02/2003
Сообщения: 1783
Из: Московский р-н, пл. Победы
|
|
гы... а знаете, что я тут подумала: это не нас убеждаютЬ, что без мужа плохо.. это себя убеждаютЬ, что с ним хорошо
ибо все те форумчанки, которые и вправду в браке счастливы (знаю это лично) не будут с пеной у рта доказывать, что быть одной - это плохо и убого
--------------------
еноты.. - это такие животные...
**********
с ощущением вечной свободы Racoon и дядя Федор
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Кстати,я не говорила - венчайтесь!Это слишком ответственное дело,чтоб всем подряд рекомендовать.Не каждый вынесет такую ответственность..
Я говорила,что я сторонница этого.
А вы,возможно,сторонница гражданских,гостевых и прочих браков.А я противница.
И что? Мне молчать,а вам высказываться?
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
2любопытная: Надя, я слышу какой тут тезис звучит. При этом заметь, что та же racoon допускает счастье в совместном проживании с любимым мужчиной. Просто вероятность того, что она встретит такого мужчину для нее это как 1:1000000.
Просто для меня с самого начала непонятна позиция: "да вы просто не понимаете свого несчастья". Для меня гораздо ближе позиция: "да вы просто не понимате своего возможного счастья". Но при этом и эта позиция не обязательно должна декларироваться на словах.
Отредактировано LOLA (03/02/2006 16:48)
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
Просто для меня с самого начала непонятна позиция: "да вы просто не понимаете свого несчастья". Для меня гораздо ближе позиция: "да вы просто не понимате своего возможного счастья".
Да я,блин 100 раз это в разных вариантах обговорила,а народ всё переворачивает! 
они от этого счастья отказываются,говорят,что оно им не нужно,им так прекрасно.
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Цитирую:
они от этого счастья отказываются,говорят,что оно им не нужно,им так прекрасно
Вот смотрите, я тоже сторонница официального брака. Сложно в это поверить, правда?! Понимаете, что счастье для одного, то трындец полный для другого.
неужели это так трудно понять?!
одна барышня будет счастлива потчась у плиты, а другая воспримет готовку как издевательство над человеком. Одна счастливо перебирает тряпки для пыли, другая видит быт в страшном сне. Разве кто то их них плох?! Они просто РАЗНЫЕ!
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Цитирую:
Да я,блин 100 раз это в разных вариантах обговорила,а народ всё переворачивает!
они от этого счастья отказываются,говорят,что оно им не нужно,им так прекрасно.
А давайте еще поспорим на тему: "Что лучше: быть богатым и здоровым или бедным и больным?"
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
не здоровой и богатой замужем или бедной и больной одинокой
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Сорри.. я отредактировала свое сообщение, добавив после цитируемой фразы "но при этом и эта позиция не обязательно должна декларироваться на словах".
Я вообще любитель аналогий. Предствим, что у меня есть подруга, которая постоянно мне говорит "ты толстая, ты толстая, вот посмотри, если ты была бы худой, то ты могла бы это и это, ты не можешь носить такую-то одежду". Мне сказать ей большое спасибо за то, что она мне открывает правду жизни? Обидеться? Да нет..она же не со зла, она даже может добавить "иди в спортзал, садись на диету и не обманывай себя, что тебя устраивает твой вес". А я по себе знаю, что постоянные походы в спорт зал и сидение на диете мне все равно не помогут. Ну я смогу немножко сбросить вес, но я все равно не стану стройняшкой, потому что конституция у меня такая. И что мне делать в этой ситуации? Ходить и переживать, что да, я толстая, на меня ничего не налезает или подобрать себе подходящую одежду и ИСКРЕННЕ (!!!) испытывать радость от собственного веса?
Но при этом подруга ходит и говорит "врешь ты все! не могут такие жиры радовать! не могут! и врешь ты, что похудеть не можешь! вон! похудела же N на 40 кг! да, она НИЧЕГО не ела, она пропадала в спортзалах денно и нощно, а ты врунья! ты отказываешься от счастья быть стройной, не иметь отдышку, позволять себе все, что угодно из одежды, сама отказываешься!"
Я в такой ситуации не буду уже разбираться могу я похудеть до 45 кг или не могу. Мне аргументы этого человека будут уже по барабану.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Оля.Всё то,что сейчас ты написала,правомерно.
Но ты сама завела этот топик.с опросами и расспросами.Я его увидела,и стала отвечать на свой лад так же,как другие.
Или я не имела права этого делать?
Или тогда топик надо помечать так: "для тех,кто скажет то,с чем мы все будем согласны".
Это быдо бы понятно. А так,есть топик,есть реакция.
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Данный опрос я устроила не с целью выяснения кто прав, кто не прав. Попытки выяснить это предпринимались в предыдущем топике. Я считаю, что тут по сути не может быть правых. В данном случае меня интересовали ответы в рамках устроенного "опроса для самостоятельных девушек".
И, как я уже сказала, результаты опроса меня порадовали, так как 85% ныне самостоятельных девушек хотели бы обрести семейное счастье и верят, что такое возможно. Из оставшихся 15%, я думаю, большинство просто представить не могут, что такое может случиться и поэтому уже даже и не хотят об этом думать. А оставшиеся (если таковые есть) - это те исключения, которые лишь подтверждают правила.
Надя, мне изначально твоя позиция ясна и понятна. Но твоя позиция оформлена в некие слова и в некие призывы. Читая твои посты (и не только в этом топике), я по сути с ними могу согласиться (со многими), но не могу принять форму их изложения (собственно, я тебе это уже говорила) и не всегда понимаю какую цель они преследуют.
Излагая свою точку зрения с помощью слов "тетеньки, не придуривайтесь", можно добиться совершенно обратной реакции.
Думаю, данные опроса понятны, топик себя исчерпал, его можно закрыть. Все остальное - в личке, в аське и за рюмкой чая.
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Девочки! Ставлю на вид:нефиг читать форум по диагонали
Человек же ясно сказал, что состоит в секте о.Василия.
Моей подруге после этого помогли только в клинике неврозов.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
мне тут такое иногда приходится выслушивать,что по сравнению с этим "тётеньки,не придуривайтесь",просто милая шутка! особенно хорошо её вынуть из основного содержания,и отталкиваться исключительно от неё!!!  Зачем???
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Это кому это человек в форуме ясно сказал?
почему секте?
|
kuzena
старожил
Регистрация: 20/11/2005
Сообщения: 1037
Из: Приморский район,заповедные ме...
|
|
Ну, про секту не знаю, но, Любопытная, вы все время пытаетесь донести до собеседников, что живёте по Божьим законам, а все остальные во грехе.Но вопрос веры и соответственно жития по вере-вопрос крайне интимный.Вера у каждого своя.И если она отличается от вашей, то это совершенно не значит, что люди живут неправильно.
--------------------
Бог-юморист: если не верите - посмотрите на себя в зеркало. (С.Е.Лец)
|
Vitka:)
ветеран
Регистрация: 19/09/2005
Сообщения: 652
Из: Купчино, улица Турку
|
|
Проголосовала.
Счастье - состояние сиюминутное. И сейчас, эти дни и месяцы я переживаю один из самых счастливых периодов своей жизни, радуюсь миру вместе со своей доченькой (ей сейчас 9 месяцев и она очень ласковый и жизнерадостный дитёнок). Но... всё равно чего-то не хватает. Да. Хочется семьи, брака, любимого мужчину рядом, чтобы было на кого оперется, с кем радость разделить... Просто редких (или даже частых) встреч мне мало, когда люблю - хочу всё разделять.
Но это - что-то ирациональное. Я разумом понимаю, что можно быть несчастной и рядом с любимым мужчиной, особенно когда мужчина этот никого кроме себя не любит, а тебя просто использует... И весь мой предыдущий опыт говорит о том же, ну нет у меня положительного опыта совместного проживания. Нет. Но хочу такой опыт заиметь, хочу снова замуж...
А если не получится... Постараюсь не унывать, не горевать, а продолжать жить и смотреть на жизнь с оптимизмом.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
Девочки! Ставлю на вид:нефиг читать форум по диагонали
Человек же ясно сказал, что состоит в секте о.Василия.
Моей подруге после этого помогли только в клинике неврозов.
Во народ даёт! Ну ну. Секта!!!
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Умница! Хотя,вы лучше со мной не общайтесь.Я говорят в "секте".
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
Ну, про секту не знаю, но, Любопытная, вы все время пытаетесь донести до собеседников, что живёте по Божьим законам, а все остальные во грехе
А по моему,я про себя совсем ничего не говорила!Или мне показалось?
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
2mamki: Если я скажу, что думаю по поводу твоего поста, то меня забанят.
Девушки, я попросила модератора закрыть топ. Если у кого-то к кому-то есть вопросы, то, пожалуйста, для этого есть иные способы связи.
|
kuzena
старожил
Регистрация: 20/11/2005
Сообщения: 1037
Из: Приморский район,заповедные ме...
|
|
Сорри, не удержалась..... 
Отползаю...
--------------------
Бог-юморист: если не верите - посмотрите на себя в зеркало. (С.Е.Лец)
|
Vitka:)
ветеран
Регистрация: 19/09/2005
Сообщения: 652
Из: Купчино, улица Турку
|
|
Любопытная, почему?
Я тоже в "секте" РЦП. Только вот пока новоночальная... И рада бы в рай, да грехи не пускают 
--------------------
Мама Вита и дочка Нуся
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
О! Нашего сектантства прибыло!
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Я тебе потом объясню. Это очень серьезно.
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Ну "объяснить" это наверное громко сказано, но "рассказать" - пожалуйста. Желательно не потом.
Тьфу ты..опять сама же в топе пишу.
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Цитирую:
Человек же ясно сказал, что состоит в секте о.Василия.
Правда что ли? И как же я такой факт пропустила?
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
И как же я такой факт пропустила?
 А всё потому деУшка, что Вы по сомнительным топикам променад устраиваете, вместо того, чтобы следить за серьёзными новостями
ОФФ Так это та самая аватарка из-за которой весь сыр-бор был? Действительно, маньяки... 
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Пардон, исправлюсь )))))) Со следующей недели начинаю зажигать на "Красоте - страшной силе!" с медленным-медленным раздеванием аватарки
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Ну, пока топик по моей просьбе не закрыли и идет вялотякущий обмен фразами и дабы избежать некоторых недоразумений, которые могут возникнуть благодаря некоторым обраненным тут замечаниям, хочу сообщить, что аргументы "а что слушать человека, он же православный" не новы и не конструктивны.
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Ну, я тоже православная. И ни с кем не спорила, между прочим, а только чуть-чуть прикалывалась )) Потому как разговоры эти меня забавляют.
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Лола! Кто говорит о православии??? Жаль доступ к "репейному" топику закрыли, вот уж где было "христианское милосердие" во всей красе!!!
Первая заповедь "не убий!!!", а там такие сожаления были, что сейчас не времена Ивана Грозного и, что нельзя тут половину из "женских грязей" на кол понатыкать и любоваться их мучениями!
Ханжество - не есть религиозность, а нечто прямо ей противоположное!
|
kuzena
старожил
Регистрация: 20/11/2005
Сообщения: 1037
Из: Приморский район,заповедные ме...
|
|
О, не закрыли ещё !Можно я на минуточку обратно подползу?
Лала, а если не секретная информация -что за "репейный" топик или опять я все пропустила?ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!  Это я сожалею.....
--------------------
Бог-юморист: если не верите - посмотрите на себя в зеркало. (С.Е.Лец)
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
2babka: Это вопрос не ко мне, а к mamki.
2kuzena: Это вопрос не ко мне, а к babka.
|
kuzena
старожил
Регистрация: 20/11/2005
Сообщения: 1037
Из: Приморский район,заповедные ме...
|
|
Дык это.....я ей и задала вопрос..... 
--------------------
Бог-юморист: если не верите - посмотрите на себя в зеркало. (С.Е.Лец)
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
что за "репейный" топик или опять я все пропустила?
да был такой 
что его вспоминать?
его не просто закрыли, к нему и доступ закрыт, так что всё равно не найдёте
|
kuzena
старожил
Регистрация: 20/11/2005
Сообщения: 1037
Из: Приморский район,заповедные ме...
|
|
Да я в смысле-о чём он(ну так, коротенько, минут на сорок ).Ну нет так нет......
--------------------
Бог-юморист: если не верите - посмотрите на себя в зеркало. (С.Е.Лец)
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Был такой топик для честных! дуэлей
а тут пришла любопытная дама и давай виртуально чикотилить 
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
О! Приветствую вас категорически!
Что,по колам соскучились?
Я как местный Чикатилло из секты,могу по блату колы возобновить.Для пущего восторга публики.
Раз пошла такая пьянка,режь последний огурец!
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Оль, я может об этом напишу, но в СГ. Потому как это было с моей подругой, а Ленинград город маленький.
Может я и не имею права называть "серафимовских" сектой"
Потому как некорректно. Но то, что я видела - девочки, это ужасно.
И, если, я раньше считала, что у каждого свои тараканы, то после проклятий в адрес наших детей, я примерзла к броневику
Зы:Давай пересечемся на следующей неделе, в МакДональдсе, например? Или во Фламинго.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Объясните,объясните!
Может что новое про себя услышим.
Всегда так интересно!
|
annamed
элита
Регистрация: 12/06/2005
Сообщения: 2424
Из: СПб,Прим-ий р-н, Ланское шоссе...
|
|
Людиииии, вот уж вас понеслооооооооо
Кто кого что ли?
--------------------
Анечка и малявочка Варечка ( 02.06.04 )
-------------------------------------------------------------
Свет мой,зеркальце,заткнись! Я причесаться подошла!
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
А что такое СГ?
Никак не могу расшифровать
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
