Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Все о детях >> От трех до шести

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
idrag
элита


Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
Это наш рекорд в поликлинике?
      #2245241 - 31/01/2006 19:44

Пошли вчера к хирургу. На перевязку после операции. В 16-30 пришли, в 20-35 пошатываясь вышли из поликлиники. Все это время сидели в очереди. Саму перевязку делали от силы 5 минут. Еще 5 врач строчила в карточке. Это какой-то кошмар - годовалые-двухлетние дети часами сидят для осмотра в ясли, на перевязки, мальчику одному 50 минут перелом гипсовали, и на все - один врач. Кто-нибудь дольше сидел в очереди, интересно?

--------------------
Ира, Юля (16.07.99) и Данюша (6.04.02)

Я кусаюсь.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
MIR
элита


Регистрация: 13/09/2004
Сообщения: 1920
Из: Санкт-Петербург, Купчино
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2245369 - 31/01/2006 20:09

Кашмар, конечно ...
Наверно рекорд, у нас есть больше трех .... но больше я не стою так долго.

--------------------
Маша и Ириша (21.02.2003) и папа Сережа


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
GEMINI
активный участник


Регистрация: 12/11/2005
Сообщения: 391
Из: С-Пб, Центр
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2245410 - 31/01/2006 20:18


У нас такого не было! Наверно, Ваше время - точно рекорд

--------------------
мальчишки (1999 и 2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Иня
элита


Регистрация: 30/01/2002
Сообщения: 4359
Из: Питер, Московский район
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2245527 - 31/01/2006 20:37

Зная эту особенность наших поликлиник я теперь помаксимуму стараюсь к платным врачам попасть (а еще лучше на дом).
Я морально не готова к 3-часовым очередям
Еще неизвестно, что в такой толпе подцепить может ребенок.

Лучше 2-3 дня без фруктов-сладостей посидеть уж.

ИМХО,ИМХО.

--------------------
мама Инна, папа Андрей и детки Миша (18 июня 2002г) и Яша (27 июля 2003г)
и племяшки-тройняшки <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ЛенкаА
ветеран


Регистрация: 18/05/2005
Сообщения: 672
Из: Россия, Питер, Василеостровски...
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Иня]
      #2245978 - 31/01/2006 22:08

Да уж.. Нет, пожалуй, наш рекорд - с 17-30 до 20-00. Не дотягиваем. Все еще впереди.

А мы в последний раз на удивление быстро справились - минут за 40 = участковый врач + прививка (это с Дашкой).

Но мы к специалистам не ходим в районную, только к участковому. А участкового педиатра я нашего очень люблю, славная женщина.. В этот раз она нас сама надоумила (я ей позвонила на трубку, которую она мне дала во время нашего последнего бронхита..) - приходите в пятницу к 10-00, много народу не ожидается. Как и оказалось.


Насчет экономии на фруктах и сладостях - если мы еще и к педиатру будем ходить (с двумя девчонками) в какой-нибудь мед.центр, а то и на дом звать, нам на хлеб и воду надо будет перейти Экономия на сладостях (вернее, на моих обедах на работе) может нам дать только всяких лоров и пульмонологов в 21 веке, например. Ну, и анализы - чтобы не больно из пальца брали иголкой старорежимной, а "вертолетиком".

--------------------
Ленка, Настя (26.04.2001), Даша (16.06.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ольга Степочкина
наш человек


Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: ЛенкаА]
      #2246301 - 31/01/2006 22:50

Не обязательно в медцентр, можно у себя же в поликлинике по хозрасчету, это дешевле.

Я так долго в очереди сидеть физически не могу - мне дурно становится, а с ребенком вообще вешалка, потому если вижу большую очередь то сразу разворачиваюсь и ухожу. И иду или к платному или просто прихожу в другое время, в другой день, или по хозрасчету.

--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Солнечные-очки
старожил


Регистрация: 30/01/2004
Сообщения: 1259
Из: McNata
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Ольга Степочкина]
      #2246569 - 31/01/2006 23:26

А у нас в поликлинике по хозрасчету - тоже в очередь. Платишь, а потом стоишь под дверью и ждешь, пока тебя врач принять изволит.
Сервис ну оочень ненавязчивый.
Один раз мы с нарывом к хирургу заплатили, стояли-стояли, стояли-стояли, раз пять я заходила просила палец мелкому посмотреть, мне и говорят: что вы все лезете и лезете, заплатили - это ничего не значит, пойдете пятой (!). До этого час мы уже отстояли, Времени 19.55, прием через пять минут йок. Я говорю - принимайте, или деньги заберу. Они - типа бери и вали, не мешай работать.
Деньги забрали, никуда уже было не успеть в другую поликлинику. Слава Богу тогда сами с пальчиком справились, а на будущее поняла, что и хозрасчет ничего не гарантирует, к сожалению


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Медвежонок
старожил


Регистрация: 08/06/2005
Сообщения: 1228
Из: Юго-Запад
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2246623 - 31/01/2006 23:35

Цитирую:

Пошли вчера к хирургу. На перевязку после операции. В 16-30 пришли, в 20-35 пошатываясь вышли из поликлиники.



Вообще,как мне помнится, есть отдельная очередь..для перевязочны х-и они заходят без очереди..А вдруг вы кровью в очереди истечете или еще что???

требуйте пропустить!

--------------------
Мама Вера,папа Леша и сынок Егорка (09.09.2004)
****
Ребенок может научить взрослого трём вещам:
радоваться без всякой причины,всегда находить себе занятие и настаивать на своём. (с) Паоло Коэльо.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
irinaak
элита


Регистрация: 28/06/2004
Сообщения: 1953
Из: СПб, Приморский р-н
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Медвежонок]
      #2247003 - 01/02/2006 00:36

я поликлинику, насколько это возможно, стараюсь стороной обходить...

у педиатра ни разу за год и 7 месяцев ребенок в кабинете не был... несколько раз вызывали во время болезни... может, я и неправильно делаю...

всякий раз, когда мы появляемся в поликлинике, у нас выскакивает какая-нибудь гадость... даже если просто нужно добежать до лестницы и в кабинет без очереди, и кабинет специалистов, куда заразные детки не приходят... все равно...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Semicvetik
ветеран


Регистрация: 04/09/2004
Сообщения: 614
Из: Санкт-Петербург,Купчино
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: irinaak]
      #2247267 - 01/02/2006 01:22

Я один раз сидела примерно столько же...в очереди в женской консультации. Первый раз пошла в эту консультацию и, надеюсь, пойду туда в следующий раз не скоро.
Я пришла не по беременности, а по гинекологии. Передо мной не было практически никого: 2 женщины - одна по беременности, другая - по гинекологии. Врача еще даже не было, до начала приема оставалось пол-часа. Но, как оказалось, это только видимость, что народу мало. Стали приходить такие толпы беременных, причем парочками (типа я и подруга). В итоге досидели мы с той девушкой, что была передо мной (тоже по гинекологии) до самого конца приема!!! А еще говорят, что у нас в России низкая рождаемость. Я не представляю, что будет с моей бедной консультацией, если рождаемость повысится...
Причем, беременным НЕ ВСЕГДА тяжелее всех. Если у тебя острый сальпингоофорит и температура 38, то всем на тебя почему-то плевать. И примут не тебя (честно отстоявшую очередь и так 2 часа), а беременную, которая пришла только что и не стояла в очереди совсем...а ведь часто приходят просто встать на учет с очень маленькими сроками.
Несколько раз, хотелось развернуться и пойти домой...из дома уже звонили, сколько уже можно там сидеть. Останавливало то, что ради сегодняшнего похода в консультацию, я уже и так пропустила все что можно и что нельзя и больше другого шанса попасть в консультацию нет.
ИМХО, с такой системой обслуживания ГИНЕКОЛОГИЧЕСКИХ больных, никогда, ни один подросток не пойдет в врачу консультироваться по вопросам контрацепции...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ellav
ветеран


Регистрация: 09/05/2004
Сообщения: 847
Из: Кировский р-н
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Semicvetik]
      #2247311 - 01/02/2006 01:31

В моей консультации для беременных были специальные дни и часы приема, в которые прежде всего принимали их. А в другие дни беременные ждали в общей очереди, если приходили. Но это, пожалуй, был единственный плюс этой консультации

--------------------
Лена и Настя (06.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Semicvetik
ветеран


Регистрация: 04/09/2004
Сообщения: 614
Из: Санкт-Петербург,Купчино
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: ellav]
      #2247375 - 01/02/2006 01:49

А во многих поликлиниках, действительно, даже по хозрасчету - в общую очередь.
А в некторотых даже хуже! -по хозрасчету, после бесплатных. Я помню, что в одной из Детских Больниц я оплатила ЭКГ, так у них прямо обьявление на стене висело: "по хозрасчету принимаем после тех, кто с направлением". В итоге сидела и ждала, пока закончатся больные с направлениями .


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Fortezia
элита


Регистрация: 25/01/2003
Сообщения: 3455
Из: Васильевский остров
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Semicvetik]
      #2247598 - 01/02/2006 05:37

ООО! Как мы ходим с Бу в поликлинику - это песня Песен..
Сначала я иду везде без Бу - и очень часто на этом все и заканчивается. Если надо бумажку и т.п.
Вторая часть Марлизона - ой, а не придете ли вы к нам за денежку. Они бы и рады, но часто очень загружены. Но и тут у нас есть успехи - невролог нас смотрит только на дому, т.к. убедилась, что разница колоссальная.
Если ничего не вышло, а надо - часть 3. Мы идем с Бу. Обязательно еще кто-то, т.к. врачи любят уйти из кабинета в никуда и я бегу их искать. Накануне я захожу к этому врачу и тонко намекаю во сколько мы будем. Это чтобы не перется вне очереди, а зайти в свое время по приглашению врача.
Ну и эпилог. НГ, 8 марта - наша Саша дед Мороз...

Времени уходит столько же, если не больше, но не одномоментно. Зато Бу не сидит в очередях. Я последний раз за махонькой справочкой сидела 1.45 мин. Заболела. Я. А Бу...ей точно никак нельзя.

--------------------
Саша, ПАПОЧКА и крошка Бу (26.07.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nini.05
активный участник


Регистрация: 25/09/2005
Сообщения: 325
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Fortezia]
      #2247606 - 01/02/2006 06:31

С рождения наблюдаю ребенка только на дому. А в поликлинике появляюсь крайне редко и исключительно платно. Для моей нервной системы легче впереться в кабинет заведующей и спросить. кому бы мне побыстрее отдать 200 рублей, чтобы мне сразу все осмотрели и написали, чем просидеть хотя бы 30 минут в очереди.....
И вовсе не потому, что денег много, просто мне жалко ребенка и себя...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
anutka
участник


Регистрация: 17/06/2005
Сообщения: 115
Из: СПб,Фрунзенский р-он
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2247692 - 01/02/2006 08:50

ой, а у нас так не бывает ко всем врачам номерки (кроме логопеда и окулиста) к педиатору попасть не проблема, ко все врачам тоже ( только я очередь не могу в пят. стоять, так я в четверг прихожу и прошу за 50 руб. оставить номерки к специалистам если мне надо... правда, последнее время так полубили спец. из 5-ой гор.больнице на гашека, что к своим и ходить перестали, а очереди у нас как правило нет, а участковый педиатор и прививочная медсестра просто чудо .... всегда только к ним...может нам просто повезло???? или мы редко в поликлинике бываем????

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Олена
элита


Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1838
Из: СПб, Светлановский-Луначарског...
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2248262 - 01/02/2006 10:42

Касаему хирургов и травм....

Ира, у меня свекровь в травме работает...В самой обычной детской поликлинике. Их там в смену, если не изменяет память, 3 человека, вроде (или 4 ???) - два врача и 1 или 2 травматологические медсестры. Так свекровь не единожды сетовала, что с очередями НИЧЕГО не сделать. Предсказуемы только очереди после праздников, тогда принимаются меры. А так - то пусто и они все по полдня могут чаи гонять, то набегает ТАКАЯ толпа, что очередь их линчевать готова за то, что дети со сломанными конечностями, вывихами и порезами сидят и ждут иногда по полтора часа....
А врачи ничего с этим не могут сделать Естественно, если к ним привозят девочку с компрессионным переломом позвоночника - ею займутся в первую очередь, а какой-нибудь порез в таком случае может подождать. Или если тот же порез велик, сильно кровит и срочно надо зашивать они не будут немедленно разбираться с переломом руки, который худо-бедно стабилен и полчаса прекрасно потерпит. В остальном - в порядке очереди есс-но, иначе совсем уж несправедливо получается.

Свекровь тут недавно упомянула совершенно офигенную вещь. Оказывается, у них есть ПЛАН ПО ТРАВМАМ (именно в такой формулировке ) !!! И в январе они его не выполняли (разговор был недели полторы назад). И если они его не будут выполнять и дальше - ставки сократят!!!
И тогда вообще будут очереди до небес в "часы пик". Опупей и апопеоз... У меня даже слов для комментариев не нашлось...

P.S. Когда Рома сломал голень, несмотря на наличие бабушки в травме и проходов почти везде первыми, мы там провели около полутора часов во всяких ожиданиях А что делать было ? Прямо перед нами привезли тот самый компрессионный перелом позвоночника (почему он мне так и запомнился)....

--------------------
мама Оля (19/01) + папа Шура (29/03) = Ромка-Плюшкин (25/01/02)
___________________________________

"Все люди, как люди, я ж - как ландыш на блюде" "


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
midzu
элита


Регистрация: 19/04/2005
Сообщения: 1719
Из: С-Петербург, м. Озерки
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Олена]
      #2248486 - 01/02/2006 11:06

Мы ходим по хозрасчету - так там и то очередь. Но больше получаса не ждали ни разу.

--------------------
Маша, Володя и
цветочек кактуса :-) Виталик, 9 апреля 1999
__________________________________

Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
destiny
участник


Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 83
Из: м.Василеостровская
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Олена]
      #2248596 - 01/02/2006 11:21

В нашей детской п-ке ни разу за 5 лет не сидела в очереди, максимум 30 минут к участковой, ко всем специалистам по записи. Записаться можно в утреннюю запись без проблем.

--------------------
Аня и очаровательная дочка Лерочка (14.02.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Semicvetik
ветеран


Регистрация: 04/09/2004
Сообщения: 614
Из: Санкт-Петербург,Купчино
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: destiny]
      #2251589 - 01/02/2006 18:22

Оля, извини не поняла - что значит план по травмам? И что значит не выполнили?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
olga_and_irusha
старожил


Регистрация: 03/03/2005
Сообщения: 1388
Из: СПб,у м. Ветеранов
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Semicvetik]
      #2252283 - 01/02/2006 20:00

А у нас почему-то травму детскую со взрослой совместили. Когда дочка руку потянула, я звонила на Варшавскую в платную травму, там сказали что такую маленькую (2 было) - не возьмут, слишком специфично все, а к обычному хирургу, значит , можно..... Вообще не пошли, обошлись сами, а если серьезнее что- нибудь?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ирма
старожил


Регистрация: 21/03/2003
Сообщения: 1359
Из: СПб, м. Озерки
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2252702 - 01/02/2006 21:21

Ужас-ужас... Ира, безумно Вас с дочкой жаль... Не дай Бог никому в таких очередях стоять...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
idrag
элита


Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Ирма]
      #2253178 - 01/02/2006 22:34

Сегодня всего в 1,5 часа уложились. Больше не надо:( действительно, есть время перевязки, 2 часа до приема. Но, когда я звонила в поликлинику узнавать именно насчет перевязки после операции, мне этого времени не сказали.
Конечно, я скорее буду сидеть на хлебе и воде, чем ребенка 4 часа в очереди держать, это без вопросов. В прошлый раз мы ездили на перевязки в больницу тоже с несчастным фурункулом, там звонок врачу, две сотни и 5 минут работы. Все мило и культурно. А тут я не ожидала, что такое будет, до большницы 40 минут на машине ехать, без машины сложно, а машину папа взял. И пока я через 2 часа уже сообразила, что тут надолго, уже и жалко из очереди уходить было, и в больнице наш врач уже явно домой ушел... А за деньги у нас теперь без очереди не принимают:(


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
vikysik
участник


Регистрация: 23/04/2004
Сообщения: 138
Из: Питер-Москва
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2255540 - 02/02/2006 10:59

когда еще в Питере жили, достаточно часто ходили платно. стоять в очереди с 7 утра в определенный день, когда ребенка не с кем оставить.и потом все равно в очереди стоять, по номерку.бывало, вообще уходили, чтобы в очереди не стоять среди чихающих и кашляющих.но у вас, конечно, совсем другая ситуация-так просто не уйдешь

--------------------
Вика и Даня (06.10.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
antibiotik
участник


Регистрация: 16/12/2004
Сообщения: 136
Из: Санкт-Петербург
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Semicvetik]
      #2256737 - 02/02/2006 13:08

Цитирую:

что значит план по травмам? И что значит не выполнили?




Это наследие нашего замечательного советского союза!
У меня есть тоже "план", мы за месяц должны выполнить определенное количество вызовов, а если вызовов по какой-то причине мало (например, в те морозы), то главный врач считает, что мы не работаем, и можно безболезненно сократить у нас одну машину.
Поэтому мы иногда дописываем "мертвые души".
Самое поганое, что если вызовов будет много, то машину и ставки не добавят, потому что официально население не растет (комитет по здравозахоронению пользуется, по-моему, данными статистики 90-х гг, когда население действительно сократилось), а то что многие прописаны в другом месте а проживают в нашем районе, снимают здесь квартиры, приехали в гости , или вообще нигде не прописаны а торгуют картошкой на Выборгском рынке - это НИКТО не учитывает.
И то, что днем машины стоят на станции, потому что работают поликлиники, а с 15 часов - поступает огромное количество вызовов, что вызывает огромные задержки.

Приведу недавний пример - я -единственный педиатр в приемном отделении по дежурству, в течение часа мне привозят 3 детей по скорой помощи, затем еще двух. Я ориентируюсь по тяжести состояния и возрасту - 2 месячного ребенка с пневмонией, который, вероятнее всего пойдет в реанимацию, я приму первым, даже если он приедет последним, а 16 летняя девица с циститом или гастритом -будет ждать. Элементарная математика - 5 человек * на 40 минут на каждого, последнего приму через 2 часа, раздвоиться не могу, сколько бы не возмущались родители.

Дело в том, что те, кто планировал и планирует здравоохранение, никогда не работали простыми врачами, и по их нормам -"так и нужно".


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ирина
элита


Регистрация: 13/05/2002
Сообщения: 4099
Из: СПб, Приморский
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2257004 - 02/02/2006 13:33

мда..... обычно на перевязку одна очередь, на прием другая..... по-моему везде и всегда.....

Я когда хожу к таким врачам, стараюсь сразу обойти до кучи еще парочку..... Например - пришли к логопеду по записи, прошли еще и хирурга, и окулиста.... С 2-мя детьми..... с 14.30 до 18.00. т.е. 3, 5 часа.
А к ЛОГу сидим с 13.00 до 19.00, как правило... и поэтому проходим и неврапотолога, и ортопеда ..... у нас к ЛОРУ самые длинные очереди, причем на процедуры...

--------------------
"Жизнь коротка, не делайте ее к тому же серой" (Джон Гальяно)
_________________________________________

Ирэн и цыплятки


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
idrag
элита


Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: Ирина]
      #2260515 - 02/02/2006 22:05

Да, у нас тоже к ЛОРу много. Но в тот раз (нам к лору тоже надо было) 2 человека всего. Не угадаешь. Первый час ушел на лора и физиотерапевта с физиотерапией, еще два часа читали книжку, потом уже обалдели окончательно, захотели кушать и домой. А у меня голова потом раскалывалась. Бррр... Никому не пожелаю...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Настассья
старожил


Регистрация: 30/09/2005
Сообщения: 1440
Из: Санкт-Петербург,Купчино
Re: Это наш рекорд в поликлинике? [Re: idrag]
      #2261625 - 03/02/2006 00:42

Это наверное действительно рекорд...

--------------------
Настасья и мои детки-
Маруся(19.04.2002) и Данила(10.11.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 147 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна, Masharia 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 1585

Оценить эту тему

Перейти к