Atalanta
частый гость
Регистрация: 07/01/2006
Сообщения: 29
Из: СПб, Выборгский район
|
|
Опытные мамочки, подскажите , как лучше поступить - нам 4 месяца, собираемся потихоньку вводить прикорм - овощи, с чего начинать? Использовать готовые в банках или готовить самой?
|
hfab
ветеран
Регистрация: 01/10/2005
Сообщения: 769
Из: Петроградский р-он
|
|
Мне врач советовала начинать с баночного, все продукты в банках проходят много разных обработок и консистенция в банках та, что нужна по возрасту.
|
БасенькА
активный участник
Регистрация: 28/09/2005
Сообщения: 457
Из: озерки
|
|
мы в 4 месяца ввели прикорм-фрукты и овощи, давала баночные. сейчас нам 6,5-иногда готовлю сама(цв.капусту, брокколи,тыкву).но баночное ему больше нравится =)
--------------------
Табличка ИюлЯт
|
Xurgina
участник
Регистрация: 24/08/2005
Сообщения: 108
Из: Московский район
|
|
Вот и я тоже озадачилась сейчас этим вопросом.Пять дней назад начали кушать цветную капусту баночную, и вот - на тебе, вчера не смогли мне родные купить ее, типа из-за холодов не завезли (аж в четырех магазах были). Вот сегодня размышляю - готовить самой из замороженной или дать другую баночку,например кабачок или тыкву...Вроде дней-то еще мало прошло с момента ввода капусты...Эх...может кто подскажет,как же лучше?
|
Tolstya
участник
Регистрация: 18/10/2005
Сообщения: 158
Из: Московская обл.
|
|
А готовить самой из каких овощей? Самой выращенных или купленных? Если сами вырастили - замечательно, ведь неизвестно чем поливались овощи с рынка. Я в основном готовила сама из замороженного (у нас как раз зима была). но банки всегда были на случай "не успела приготовить" или др.
--------------------
Сын родился!
Денис, 11.06.04
|
Тусик
участник
Регистрация: 19/12/2005
Сообщения: 168
Из: ст. м. "Пр. Просвещения"
|
|
Я с самого начала готовлю сама, естественно из покупных овощей. И ни разу у нас небыло аллергии,ТТТ. Вы сами пробовали баночные овощи? Лично я их есть не стала бы. А зачем тогда дете кормить? А свое приготовленное вкусно и аппетитно, во всяком случае, мой никогда не отказывался.
--------------------
Мама Наташа и сыночек Алёшенька (15.02.2005)
|
Xurgina
участник
Регистрация: 24/08/2005
Сообщения: 108
Из: Московский район
|
|
А поделитесь, как Вы готовите - чтобы быстро и вкусно? на плите или СВЧ? Какой объем воды?Что-нить добавляете?(ну там, масло например, мне врач говорила,капельку можно) чем перемалываете?
|
Тусик
участник
Регистрация: 19/12/2005
Сообщения: 168
Из: ст. м. "Пр. Просвещения"
|
|
Готовлю на плите, любые овощи ( у нас нет аллергии). Раньше тушила в небольшом кол-ве воды, добаляла немного расительного маслица. Потом стала добавлять сливочное, а после 8 мес. молочко. Теперь нам уже 11 мес. Так добавляю уже белый перец, лавровый листик, зелень(укроп, петрушку). Аромат такой, что сама бы ела.
Добавляю все как было написано в приложении к Счастливым родителям о прикормах. Там все было, когда, что и сколько.
--------------------
Мама Наташа и сыночек Алёшенька (15.02.2005)
|
_Ksusha_
старожил
Регистрация: 16/01/2005
Сообщения: 1316
Из: Питер, Просвещения-Озерки
|
|
а что это за приложение,поделитесь если можете.
--------------------
|
Minevra
элита
Регистрация: 15/07/2004
Сообщения: 1955
Из: Санкт Петербург,Петроградский ...
|
|
Мы начинали с банок, а потом стали есть все свое!
Покупаю все на рынке, мясо парное, знаю чем ребенка кормлю! 
--------------------
Миневра, муж Денис и сын Вадим (17.11.2004)
|
scout
элита
Регистрация: 24/02/2005
Сообщения: 2186
Из: СПб Красногвардейский
|
|
Начинали с банок. Там и измельчено согласно возрасту, потом постепенно перешли на свое.
--------------------
Scout & Eagle и лапочка дочка Стасенька 04.01.2005 http://scout960.narod.ru
|
J.So
элита
Регистрация: 13/01/2003
Сообщения: 2601
Из: Санкт-Петербург,Автово.
|
|
Мы месяц ели банки. А потом только свое, банки очень редко. Домашнее всегда вкуснее покупного!
|
Minevra
элита
Регистрация: 15/07/2004
Сообщения: 1955
Из: Санкт Петербург,Петроградский ...
|
|
Я думаю, есть смысл начать с баноК, а потом переходить на свои овощи!! 
--------------------
Миневра, муж Денис и сын Вадим (17.11.2004)
|
Inchik
ветеран
Регистрация: 24/03/2004
Сообщения: 662
Из: С-Пб.,Чернышевская, Сапёрный
|
|
Мы до самого до года сидели только на баночном, ну редко когда готовила. Да и сейчас балуемся баночками. Честно сказать, помимо того что проходит контроль и всё сбалансировано, мне было проще с баночками. Ребёнок особенно вначале прикорма ест мало и заводиться ради 50 гр и что то готовить, больше по тарелкам кастрюлям размажешь, а овощи и мясо на рынках и магазинах побаивалась покупать, мало ли что! Короче было много причин ЗА баночки, вот и сидели на них и оч они вкусненькие мне самой нравяться. Кушали мы СЕМПЛЕР и ХИПП, а ещё в железных баночках ХАЙНЦ.
|
becker
гость
Регистрация: 18/08/2005
Сообщения: 21
Из: Санкт-Петербург
|
|
сейчас зима, и я все больше тоже перешла на банки. Практически ничего из свежих овощей, которые любит сынуля, не купить.. Но вот в начале января был неприятный случай с нами.. Отравление цветной капустой из банки пр-во Нутриция... Первый раз такое.. На вкус пробовала сама и ничего ...Но вердикт врачей был таков, что отравились мы именно этой капустой.. вот и боюсь теперь вообще давать баночное питание..а что делать..?
|
yukka13
ветеран
Регистрация: 10/03/2005
Сообщения: 678
Из: Колпино
|
|
Нам тоже 4,5мес. Вот уже три дня как мы ввели прикорм! Меня мамы ругали за банки, де мол нужно свеженькое давать! Но я согласна с теми,кто за баночки,да и врач тоже рекомендовала покупное.Начали мы с пюре ХИПП яблоко,яблоко+груша,ну очень понравилось моей доче! Купила еще тыква+яблоко,морковь+ябл.
Девочки,а у меня вопросик на эту же тему: а сколько можно давать за один раз?Мы вот начали с 1ч.ложки, на сколько увеличивать каждый день?Моя пупса ела бы и ела! 
--------------------
Мама Юля(25.04.80)+папа Вова(14.06.74)=доченька Даруся(10.09.05)
Отредактировано yukka13 (25/01/2006 18:31)
|
EMA
элита
Регистрация: 17/01/2004
Сообщения: 3295
Из: Санкт-Петербург, м.Новочеркасс...
|
|
Если нет возможности готовить из своих, персонально Вами (вашими родственниками, знакомыми) выращенных продуктов, то баночное. Смысл какой - готовить самой из неизвестно чего?
|
Tai
частый гость
Регистрация: 18/08/2005
Сообщения: 35
Из: Гатчина
|
|
Почему то все наивно полагают что в своих овощах мало нитратов! Как врач ,проработавший в лаборатории ветсанэкспертизы рынка пару лет заявляю- нитратов в частных овощах бывает гораздо больше,чем в совхозных и для этого совсем не надо химией грядки поливать.
|
bubus
элита
Регистрация: 04/02/2005
Сообщения: 1631
Из: СПб, Васильевский, Голодай
|
|
готовила сама. Аллергик деть на все банки цвел (ну, те которые давала), а на покупные на рынке-магазине овощи не цвел.
Теперь банки могу давать, ну и держу их пару штук на всяк случай
|
Ириишечка
старожил
Регистрация: 08/05/2004
Сообщения: 1309
Из: Санкт-Петербург, Удельная
|
|
мы на одни банки цвели, другими плевались по очереди, в начале она, когда я ей давала, потом я, когда пробовала за ней доесть.
Плюнула, стала готовить сама, но я люблю готовить, для меня это не гемор, тем более когда мясо пошло, вообще ляпота и вкусно и не дорого.
Готовила из замороженных овощей, потом настало лето - стали покупать на рынке
|
hobbit
гость
Регистрация: 01/11/2005
Сообщения: 23
Из: Санкт-Петербург м.Академическа...
|
|
Нам врач тоже советовала начинать с банок,а потом можно переходить на свое .Так и делали,а сейчас нам год и мы едим и свое ,и баночное.А когда начинали,то покупала или ХИПП или СЭМПЕР.
|
Aleksashka
участник
Регистрация: 22/10/2005
Сообщения: 178
Из: Центральный район
|
|
У меня покупные отказался есть, пробовала не раз. Зато, и фруктовое, и овощное пюре с мяском очень хорошо кушает. Готовлю в электропароварке, потом в блендере измельчаю.
Отредактировано Aleksashka (29/01/2006 01:35)
|
raychiki1980
гость
Регистрация: 20/12/2005
Сообщения: 11
Из: Староневский
|
|
Меня в банках смущает, что у них срок годности год. Значит в них химию добавляют или еще чего....А то что я сама готовлю так хоть знаю из чего и я не уверена что овощи из банок без нитратов.
|
Олюшка & Вася
гость
Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 16
Из: Ржевка
|
|
Овощные и фруктовые пюре делаю сама (овощи отвариваю, а потом в измельчитель, получается вполне гомогенезированное пюре,как в баночках), а мясо - из баночек. Ребетенок ест с удовольствием (нам 9 месяцев). На всякий случай держу несколько баночек в холодильнике - в гости пойти или у врача задержались, а поесть срочно надо.
|
kote_nok
элита
Регистрация: 20/12/2005
Сообщения: 1671
Из: СПб, Центр
|
|
Цитирую:
Девочки,а у меня вопросик на эту же тему: а сколько можно давать за один раз?Мы вот начали с 1ч.ложки, на сколько увеличивать каждый день?Моя пупса ела бы и ела!
На следующий день - 2, потом - 3. К концу недели - 150 гр. А к 6 месяцам - и 200.
М ытоже за банки, только мы Semper исключительно пользуем. А вот пестициды, нитраты и т.д. - этого в соем еще как навалом (можете проверить как-нибудь). Кстати, насчет аллергий - у некоторых малышей она на банки а у некоторых - наоборот, так что... ИМХО.
Если деть ест банки, пускай ест - хлопот меньше. И полезны они не меньше, чем свои.
--------------------
|
Пончик
старожил
Регистрация: 07/06/2005
Сообщения: 1118
Из: Юго-Запад
|
|
Считаю, что ребенка нужно кормить в первую очередь вкусно. Вы сами пробовали , например, брокколи любого производителя? Бе. Доча ела, морщась и выплевывая. Самодельное пюре ест с удовольствием, ничего не выплюнет. Можно и слюнявчик не одевать. Еще и добавки требует!
Делаю из заморозки. В небольшом количестве воды варю до готовности, протираю через ситечко, пока ничего не добавляю. А начинали мы вообще с морковки баночной, Анечке нравилось, но не так как самодельная..
Я уж не говорю, что у многих производителей в составе рисовая мука и еще что-нибудь добавлено.
--------------------
Лена, Иван и Анютка
www.augustbaby2005.narod.ru
|
kote_nok
элита
Регистрация: 20/12/2005
Сообщения: 1671
Из: СПб, Центр
|
|
Пробовала. Мне не нравится. А мой деть с огромной радостью ест брокколи и цветную капусту из баночек! Очень довольна!
Я же написала: "если деть ест банки...". 
|
OlgaSHa
участник
Регистрация: 30/11/2005
Сообщения: 203
Из: СПб, Сосновая Поляна
|
|
Еще по опыту со средней дочкой могу сказать, что баночное в первое время усваивается лучше. Пробовала давать ей тертое яблоко, ну и каки были абслютно такой же консинстенции, такими же крупинками. Аналогично с кашей было. Подросла, стала кушать то, что я готовила. Поэтому с введением прикорма у мелкого даже и вопроса не возникло, начали с баночного.
|
Letnyaya
активный участник
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 539
Из: СПб, Центральный р-н
|
|
Нам еще конечно рано прикорм вводить, но я на будущее уже читаю и образовываюсь 
Буквально недавно обсуждала эту тему с мамой. Она говорит, что сейчас все овощи и фрукты импортные, даже яблоки воском натирают, не говоря уже об огурцах среди зимы (раньше такого не было) которые через 3 зня в холодильнике гниют.
Поэтому мы пришли к выводу что прикорм будет вводить из банок. Но не наших производителй, а финских или шведских. У них там очень высокие требования и ГОСТы к детскому питанию.
Не подскажите финских или шведских производителей, а то я вообще в этом вопросе полный ноль.
--------------------
|
Радистка Кэт
элита
Регистрация: 11/08/2004
Сообщения: 4743
Из: Парк Победы
|
|
Цитирую:
Считаю, что ребенка нужно кормить в первую очередь вкусно....
А я считаю, что ребенка нужно кормить в первую очередь полезно.
А понятие вкусно-не вкусно у детей и взрослых очень сильно различаются.
Прикормы вводила гербером.
--------------------
Катя (FeoKat), её муж и Дашулька-красотулька (30/11/2004)
|
Marita
элита
Регистрация: 26/07/2004
Сообщения: 2783
Из: Фрунзенский
|
|
Начинали с банок, т.к. был май - самой готовить было не из чего. На эту зиму наморозили дачных овощей, мясо и рыба с рынка. Банки есть отказывается.
--------------------
Марина , Катерина (22,09,96) и Александра (11.12.04)
|
Пончик
старожил
Регистрация: 07/06/2005
Сообщения: 1118
Из: Юго-Запад
|
|
Цитирую:
А я считаю, что ребенка нужно кормить в первую очередь полезно.
Прикормы вводила гербером.
Полезно - это естественно.
Ага, только я не уверена, что Гербер или Семпер, сделанные в Польше так уж лучше самодельных пюрешек. А что бы купить шведское пюре, надо его в Швеции покупать.
Кроме того, во многие пюре, добавлена рисовая мука или еще что-нибудь. Все овощи, кроме капусты, у нас свои  .
--------------------
Лена, Иван и Анютка
www.augustbaby2005.narod.ru
|
Cave
ветеран
Регистрация: 23/02/2005
Сообщения: 651
Из: СПб, Выборгский р-н
|
|
Мы начинали с банок, так врач сказал . Потом это просто удобно. Тем более зима сейчас, непонятно что там в живых овощах полезного осталось.
|
Cave
ветеран
Регистрация: 23/02/2005
Сообщения: 651
Из: СПб, Выборгский р-н
|
|
[quoteАга, только я не уверена, что Гербер или Семпер, сделанные в Польше так уж лучше самодельных пюрешек. А что бы купить шведское пюре, надо его в Швеции покупать.
Можно купить у девочек, которые из Финляндии возят И дешевле чем в магазинах получается
|
kote_nok
элита
Регистрация: 20/12/2005
Сообщения: 1671
Из: СПб, Центр
|
|
Цитирую:
Все овощи, кроме капусты, у нас свои .
И пестицидные дожди проходят мимо вашего огорода...
Не стоит занимать столь радикальную позицию, уважаемая Пончик.
Действительно, и в том, и в другом виде прикорма есть плюсы и минусы. И каждому - свое.
|
Пончик
старожил
Регистрация: 07/06/2005
Сообщения: 1118
Из: Юго-Запад
|
|
Абсолютно без фанатизма, просто высказываю свою точку зрения. Фрукты буду давать, потому что они мне нра.
Да и банок несколько про запас у меня тоже есть.
Цитирую:
И пестицидные дожди проходят мимо вашего огорода...
Не стоит занимать столь радикальную позицию, уважаемая Пончик.
Таки пестицидные дожди мимо поставщиков Гербера и Семпера стороной идут?
А как вы думаете, если снимают с продажи лекарства" baby calm", например, которые, в теории, проходят гораздо более строгий контроль,чем продукты, можно ли быть на 100 процентов увереным в том, что конкретно в данной баночке лежит?
Кроме того, недавно обсуждли отзыв из продажи питания Нестле, в общем, не последний производитель.
--------------------
Лена, Иван и Анютка
www.augustbaby2005.narod.ru
|
KoshkaNatashka
элита
Регистрация: 16/04/2004
Сообщения: 3435
Из: Санкт-Петербург, В.О.
|
|
Мы тоже начинали с банок, а сейчас переходим на самодельные, но и банки тоже есть, т.к. не всегда успеваю приготовить. Я для себя решила, что когда ребенок начинает есть не гомогенизированное, а просто растолченное, тогда можно от банок отказываться, потому что тогда готовить значительно проще.
Не знаю уж, какой контроль проходят банки, но как раз сегодня сама тушила цв. капусту (замороженную) и думала, почему баночная такая мерзкая и по вкусу ничего общего с настоящей не имеет?! (Этой самоприготовленной я и сама полтарелки съела с огромным удовольствием, и ребенок гораздо лучше ест). Да, банки ели Семпер.
А у девочек, которые из Финляндии возят, почему-то ассортимент крайне странный, помню, манго есть, а простой цв. капусты, брокколи и т.п. Семперовских нету...
ЗЫ: ну, и еще позанудствую, что в 4 месяца прикорм стоит вводить, только если вы на ИВ.
|
Зимушка
активный участник
Регистрация: 16/07/2005
Сообщения: 336
Из: Озерки - Сестрорецк
|
|
Цитирую:
ЗЫ: ну, и еще позанудствую, что в 4 месяца прикорм стоит вводить, только если вы на ИВ.
Стоит или не обязательно? Мы на СВ месяц, ну почти на ИВ уже. Нельзя подождать ещё с прикормом?
--------------------
Октябрята 2005
|
IrishkaR
старожил
Регистрация: 06/03/2005
Сообщения: 958
Из: Озерки
|
|
А мы пока кормимся исключительно баночной едой. И проще (со временем у меня сосвсем плохо) и - лично мое мнение- витаминов больше
--------------------
Иришка + Слава = Илюшка
|
Масик
частый гость
Регистрация: 08/09/2005
Сообщения: 43
Из: СПб, пр.Большевиков
|
|
А мне кажется, что начинать надо с банок. Ну, нет у нас в городе нормальных овощей и фруктов. Тем более сейчас их нет нигде!Когда я хотела делать своей пюре из груш, ничего не получилось. Только аллергию заработали.Т.к. просто не нашли отечественные груши. Покупала -по виду похожи и говорят, что наши.Но...Что есть ближе к году-другой вопрос.Дитя надо приучать к общему столу. Так, что каждая мамочка сама решает, как не навредить. Но это лично мое мнение.
--------------------
|
Letnyaya
активный участник
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 539
Из: СПб, Центральный р-н
|
|
ппкс! то же хотела сказать, но никак не могла сформулировать.
|
Лена и Викуськин
участник
Регистрация: 28/09/2005
Сообщения: 177
Из: Лен.обл. Кир.р-он,г.Отрадное
|
|
Цитирую:
только я не уверена, что Гербер или Семпер, сделанные в Польше
На Семпер написано, что всё питание делается только на заводах, расположенных в Швеции. Про Гербер не знаю.
По теме: овощи из банок доча отказалась есть наотрез, готовлю сама. Попробовала фрукты- банки и зацвели, а на эти же свежие нет. Но каждому своё.
И ещё, мясо буду первое время давать в банках, т.к. самой его оч. трудно довести до такого состояния.
--------------------
|
Радистка Кэт
элита
Регистрация: 11/08/2004
Сообщения: 4743
Из: Парк Победы
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Считаю, что ребенка нужно кормить в первую очередь вкусно....
Цитирую:
А я считаю, что ребенка нужно кормить в первую очередь полезно.
Прикормы вводила гербером.
Цитирую:
Полезно - это естественно.
Ага, только я не уверена, что Гербер или Семпер, сделанные в Польше так уж лучше самодельных пюрешек....
Мы же ПРО ПРИКОРМЫ говорим, правда?
Если ребенок искуственник, то наверное никому не придет в голову растить его на парном коровьем молочке, да? Мама идет в магазин и покупает смесь. Интересно, почему? Ведь смесь - это так невкусно  !
..... ИМХО.....
И еще по поводу естественности... 100 лет назад естественно было одно, 10 лет - другое... Мы живем в век науки и прогресса. Кто-то до сих пор считает, что писать в памперс - это неестественно. Надеюсь это не вы  ?
Мир, Дружба, Жвачка
|
Юлёчек
участник
Регистрация: 18/01/2006
Сообщения: 264
Из: Россия
|
|
мы прикармливаться начали только с 7-ми....
готовлю только сама- баночки не признаём.. зато любим творожочек
|
Масик
частый гость
Регистрация: 08/09/2005
Сообщения: 43
Из: СПб, пр.Большевиков
|
|
А мы творог тоже сами делаем,с хлор.кальцием. А туда добавляем что хотим. Хотя моя и без всего его ест.
--------------------
|
Remy
участник
Регистрация: 09/02/2005
Сообщения: 252
Из: Политехническая
|
|
А мы всё едим. и баночки и не только. Банки муж из Финки привозит, там уж не обманут. Покупаем в основном семпер,piltti, nestle. Аллергии никакой ттт.
Про вкусовые качества хотела сказать. Девочки вы когда-нибудь пробовали гипоаллергенные смеси? Они очень горькие, тем не менее для определённых деток именно они полезны, у кого на молоко аллергия например. между прочим, для сведения, то что у ребёнка нет аллергии в данный момент, не значит что она у него не появится в дальнейшем. Аллерген может накапливаться в организме и после какого-то момента выдаётся реакция. У меня старшая дочка была абсолютно здорова до 2-х лет, даже простуд не было, а потом раз... и резкая аллергическая реакция( кто бы мог подумать!) на яблоки, причём любые , и зелёные тоже! И это при том что я её не из банок кормила, а сама мучалась, дурочка, время тратила. А со вторым ребёнком я уже так не парюсь, благо на аппетит не жалуемся.
И ещё про вкус, вкусовые пристрастия детей очень отличаются от взрослых. Ведь никому не придёт в голову угощать своего мужа или самой пить своё грудное молоко? овощи вообще мало кто из взрослых любит, что ж теперь ребёнка конфетами кормить, чтоб повкуснее? Или соли , сахара,перца, лаврушки, кетчупа . майонеза в овощи набухать, для вкуса, как себе или мужу своему? Соли кстати поменьше ребёнку надо. Бред какой-то.
Я вот сейчас за весом своим следить начала, булку не трескаю, так брокколи и цветная баночная капуста для меня - вкуснятиной кажется, хотя понятно я у детки баночки не отбираю , из заморозки готовлю себе.
Feokat полностью поддерживаю.
|
KoshkaNatashka
элита
Регистрация: 16/04/2004
Сообщения: 3435
Из: Санкт-Петербург, В.О.
|
|
Цитирую:
Цитирую:
ЗЫ: ну, и еще позанудствую, что в 4 месяца прикорм стоит вводить, только если вы на ИВ.
Стоит или не обязательно? Мы на СВ месяц, ну почти на ИВ уже. Нельзя подождать ещё с прикормом?
Сорри, ничего не подскажу про ИВ, я просто имела в виду, что на ГВ в 4 месяца рановато прикорм вводить.
А про СВ тем более ничего не знаю, но наверняка кто-нибудь подскажет.
--------------------
Кошка Наташка и котенок Илюшка (04.04.2005)
|
yukka13
ветеран
Регистрация: 10/03/2005
Сообщения: 678
Из: Колпино
|
|
Ой,девочки,я вот тут писала уже,что баночки-это класс! А теперь не знаю,что и делать?  Покупаю ХИПП (тыква+ябл.,морковка+ябл.,груша, яблоко) и у ребенка начались такие запоры  А ведь в состав входит рисовая крупа и крахмал!Думаю от этого!Но,правда ей очень нравится есть! А сама пробывала приготовить-ну совсем не то!  И что нам делать?
--------------------
Мама Юля(25.04.80)+папа Вова(14.06.74)=доченька Даруся(10.09.05)
|
Радистка Кэт
элита
Регистрация: 11/08/2004
Сообщения: 4743
Из: Парк Победы
|
|
Гербер покупать Он безо всего.
Запоры еще могут быть от привыкания к другой пище.
--------------------
Катя (FeoKat), её муж и Дашулька-красотулька (30/11/2004)
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
