Nataijal
элита
Регистрация: 28/03/2003
Сообщения: 1694
Из: Светлановская площадь
|
|
Кто в Новый год о чем мечтает, а я-о Деде Морозе-наоборот. Чтобы пришел он с большущим мешком и сгреб в него все ненужное и лишнее: старые журналы, с которыми никак не расстаться, баночки с кремами, которые мне не подошли, прочитанные книжки, одежду, которую не ношу года 3, но привыкла видеть в шкафу, чиь-то подарки, на которые никак не поднимется рука... фотографии, на которые уже не хочется смотреть, пленки, кассеты, и все остальное - случайно попавшее в дом, нелюбимое, но привычное. Как вы справляетесь с подобным настроением? Я вот никак не могу решиться все это раздать, поскольку со всем этим связано много эмоций и воспоминаний. Может быть, эта тема тут "не в тему"? Но куда ж ее, ведь дело касается уюта в доме!
--------------------
Варина мама
|
AB_INIT
ветеран
Регистрация: 12/04/2004
Сообщения: 734
Из: Коломяги, м.Пионерская-Удельна...
|
|
Я личные -письма -фотки-дорогие сердцу безделушки складываю в одну коробочку,
старые журналы, касеты - в другую, а ненужные подарки, надоевшие духи, вещи в третью. Все ставлю в кладовку. Из третьей коробки начинаю раздачу сразу-всегда есть знакомые, которым очень нужно что-то твое. Первые две стоят в кладовке, а через годик я смотрю на них новыми глазами и снова сортирую - архив, гараж, мусор.
Мне нравится радикальный подход нашей домработницы -дома только то, чем пользуюсь. Но я люблю потрогать, повспоминать, поэтому вся в коробочках.
|
verona
элита
Регистрация: 26/09/2005
Сообщения: 1739
Из: С-Пб. Моск.р-н м.Электросила
|
|
Я может зануда в этом вопросе,но люблю что бы в любой момент можно было найти любую вешь,по этому складываю, сортирую,разбираю по отдельным емкостям,коробочкам. А насчет жалко растоваться когда места мало то хочешь не хочешь будешь ревизию проводить регулярно. Чего и вам советую.
--------------------
Ева (26.03.01г.), Дарий (19.08.03г.), Милана (01.02.05г.).
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
самый радикальный способ - это жить по съемным квартирам и каждый год переезжать 
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
мама Лады
элита
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 1694
Из: Красногвардейский р-н
|
|
Ой, я не одна такая  ! Аналогичная ситуация - когда вещь оказывается ненужной, она становится дорога как память . Я тоже сентиментальна относительно хлама  . И тоже понимаю, что с этим необходимо бороться  . В принципе, способ есть - для начала нужно поставить цель - к примеру, каждый день выбрасывать определенный объем мусора (пакет, коробку...) и если дневная норма не выполняется, надо ходить по квартире и искать ненужное. Кому-то покажется смешно, но способ радикальный  . Через месяц результаты уже заметны  . Хорошие вещи, которые Вам не особо нужны, можно продать, пусть недорого, лишь бы забрали - посмотрите, в "доске объявлений" чего только не продают. В общем, работать надо в этом направлении. Если хотите, давайте вместе начнем, будем результатами делиться .
--------------------
Ксения и маленькая Лада (27.01.05)
|
GEMINI
активный участник
Регистрация: 12/11/2005
Сообщения: 391
Из: С-Пб, Центр
|
|
Цитирую:
Ой, я не одна такая ! Аналогичная ситуация - когда вещь оказывается ненужной, она становится дорога как память . Я тоже сентиментальна относительно хлама . И тоже понимаю, что с этим необходимо бороться .
У меня так же, жалко выкинуть, а уже места нет куда складывать 
Что помогает - весной много что вывозиться на дачу. А там всегда всё пригодится. Много что отдаю подругам.Но всё равно если залезть в кладовку -  Там ещё столькооооо найдётся - кто бы тут разобрал 
|
Дисана
элита
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 1559
Из: СПб, Приморский
|
|
Для меня самое обидное выкинуть вещь просто так. Жалко. Те же книги, кассеты, посуда. Когда находится кто-то, кто готов что-то забрать, отдаю с удовольствием. Недавно к соседке бабушка приезжала с деревне, согласилась взять пару кофточек для внучки. Когда начала разбирать шкаф, получилось два пакета с одеждой. Столько теперь места в шкафу освободилось, и не жаль выкидывать.
Книги я читаю и за небольшую плату обмениваю на другие (у нас есть недалеко отдел по обмену ). Те, которые жалко отдать или выкинуть, сложила в коробку и в гараж.
Если не бороться с хламом, негде жить будет. У моих родителей два гаража и пол дома старыми вещами завалено. даже мотоцикл 1971-го года выпуска, на котором уже 15 лет никто не ездил, жалко выкидывать.
В интернете много сайтов о порядке в доме. Мне, например, понравились некоторые советы реактивных хозяек
--------------------
Надя, Дима, Санёк (29.08.03)
http://www.sanchik.photofile.ru
|
дочь Че Гевары
ветеран
Регистрация: 30/09/2005
Сообщения: 851
Из: питер, автово
|
|
[цитата. Хорошие вещи, которые Вам не особо нужны, можно продать, пусть недорого, лишь бы забрали - посмотрите, в "доске объявлений" чего только не продают
угу... продам дружескую переписку за три года
продам любовные записки за 7 класс
--------------------
"...и завидовали тем, кто здоровался за руку с Че..." (c)
|
irinaak
элита
Регистрация: 28/06/2004
Сообщения: 1953
Из: СПб, Приморский р-н
|
|
ох... не я одна плюшкина
за меньше чем за 3 года забить всю квартиру... сначала нам хватало 1 шкафа-купе, 3 створки, полупустой долго стоял... потом еще шкаф в спальню, 5 створок (включая угловую... метр на метр ) битком...
хотя большинство там - детские вещички, из которых выросли или еще недоросли... и игрушки... то ли продать, то ли оставить... вот и лежит все...
еще заметила: как только решу выкинуть что-то и выкину - 100% сразу нужна
|
Alisande
ветеран
Регистрация: 23/04/2004
Сообщения: 864
Из: "Франц. бульвар" м. Ленинский
|
|
Цитирую:
Кто в Новый год о чем мечтает, а я-о Деде Морозе-наоборот. Как вы справляетесь с подобным настроением?
Очень просто справляюсь: складываю в мешки и выношу на помойку. Я сама себе Дед-Мороз-наоброт  .(Кстати, классный образ, респект Вам!  )
Дело в том, что я очень легко расстаюсь с ненужными вещами, может быть, даже слишком легко, и это не есть хорошо с психологической точки зрения. Но я не люблю, когда дом захламлен, а в шкафах завалы. Может, это оттого, что у бабушки, которая воспитывала меня большую часть времени завалы всегда были преогромнейшие. 
А что можно посоветовать, если ненужные вещи смущают, а выкинуть их рука не поднимается? Ну не знаю... Может, дело не всегда в положительных эмоциях или воспоминаниях, которые эти вещи вызывают. Может, Вы просто свыклись, срослись с этими предметами, и это они себя от Вас не хотят отпускать? Попробуйте прикинуть в уме, есть ли хоть малейшая вероятность того, что данная вещь Вам хоть-когда-нибудь пригодится? И сколько места может освободиться в доме (в шкафу, на балконе, на полке в ваннолй и т. д.), если ее там больше не станет? Или насколько отсутствие этого предмета украсит комнату?
Вот, кстати, баночки с кремами, которые не подошли, лучше всего сразу же отдать тому, кому они могут пригодиться, или вообще выкинуть. Дело в том, что срок годности единожды открытого крема - всего-навсего полгода, а то и меньше.
|
Жаклет
участник
Регистрация: 03/09/2005
Сообщения: 183
Из: Красногвардейский
|
|
Вот у меня тоже с этим проблем особых нет. я как представлю, что на всем этом (книги, журналы, одежда ненужная и т.д.) скапливается пыль, которой надо либо дышать, либо тратить время на борьбу с ней, у меня руки сами тут же тянутся к большому мусорному мешку.
Вообще на практике заметила - сложно расстатся с вещами, которые дорого давались. Очень применимо к одежде: мечтаешь так о пальто долго, потом купишь, пару раз оденешь и...не расстаться.
Я все безжалостно выношу на помойку. Причем аккуратно ставлю рядом, чтобы быстренько забрали кому надо. Книги можно поставить у почтовых ящиков. продавать ничего не продаю (за исключением новых вещей), так как выручишь немного, а дело это хлопотное. Но это личное дело каждого.
Боритесь! Будьте "Леди Флай" и ваш дом станет чище и уютнее.
|
idrag
элита
Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Я все выкидываю-раздаю. Одежду и обувь маме, у нас один размер. Дальше она уже у себя все захламляет, меня это не касается. Книги - детские - в садик или библиотеку, взрослые - покупаю только хорошие, которые не по одному разу можно читать. Если книга ненужная - стараюсь пристроить знакомым каким-нибудь. Детскую одежду раздаю, это не проблема. Игрушки - в садик или на подарки заглянувшим друзьям с детьми:) Журналы - лежат пар лет, потом одним махом, не глядя - вон.
Муж вообще любит в выходные встать посреди комнаты и решительно сказать "Все, набирает три мешка мусора и выкидываем". Иначе в нашей крошечной квартире жить нельзя:(
|
Кайман
элита
Регистрация: 03/11/2003
Сообщения: 1577
Из: Петроградский
|
|
Цитирую:
самый радикальный способ - это жить по съемным квартирам и каждый год переезжать
Проверено - не помогает! Сменив за 6 лет восемь квартир, я сохранила все свои студенческие конспекты, шмотки в более-менее приличном состоянии (на даче) и еще столько всего, что страшно сказать
--------------------
Маша (Федор (01.06.2001) и Валентинка (07.01.2004))
|
ВеселаяМолочница
старожил
Регистрация: 27/08/2003
Сообщения: 1194
Из: Приморского района
|
|
Цитирую:
Вот у меня тоже с этим проблем особых нет. я как представлю, что на всем этом (книги, журналы, одежда ненужная и т.д.) скапливается пыль, которой надо либо дышать, либо тратить время на борьбу с ней, у меня руки сами тут же тянутся к большому мусорному мешку.
Аналогично. В незахламленной квартире и дышится по другому. Терпеть не могу захламленных шкафов, завалов по углам и прочих радостей плюшкинства. Что интересно, НИ ОДНА ВЫБРОШЕННАЯ ВЕЩЬ МНЕ НЕ ПОНАДОБИЛАСЬ. В последствии.
--------------------
Оля(10.05. 79) и Поля(10.05. 03)
|
ZIZU
элита
Регистрация: 15/07/2002
Сообщения: 4898
Из: Санкт-Петербург, Ленинский пр-...
|
|
а вы попробуйте начать выкидывать. я получаю просто физическое и моральное наслаждение, когда разгребаю очередной шкаф и выгребаю кучу вещей на выброс.  И чем больше получается куча, тем лучше я себя чувствую. огорчает только одно, что почти все уже разобрано и выкинуто.
А еще говорят, что когда выкидываешь старое, то освобождается место для нового и оно не заставит себя долго ждать.
Ну наверное соглашусь. Свободное место не пустует!! 
|
mulya
участник
Регистрация: 10/12/2004
Сообщения: 205
Из: Питер Красной гвардии
|
|
А теперь расскажите,плиз,что делать,если Плюшкин - это Ваш муж?  И ничего из его вещей я выбросить не могу,а
сам он не выбрасывает НИЧЕГО!
И хранятся фотоплёнки студенческой поры,книги по шахматам - занимался в школе,а также коллекции календариков,спичечных этикеток,открыток с видами городов и т.д. и т.п.....Никогда-никогда это никому не пригодится!
Что с этим делать?Сама я выношу вещи на помойку как правило с чувством гордости за свой подвиг. 
|
Marina&Co
наш человек
Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 5749
Из: Приморский район
|
|
А у нас уже целая комната отведена под склад ненужных вещей. Самое главное, что мы не помним, что там хранится. Если бы сейчас начали переезжать и мне сказали, что взять только основное, обошлась бы одним чумоданом. Правда, всю технику забрала бы однозначно.Пылесос, увлажнитель, кухонная техника - без них свою жизнь не представляю.
|
Кайман
элита
Регистрация: 03/11/2003
Сообщения: 1577
Из: Петроградский
|
|
Цитирую:
Никогда-никогда это никому не пригодится!
Ну зачем же так...Ведь ценность этих вещей в том, что это - свидетельство человеческой жизни. Знаете сколько слез музейщиков пролито по уничтоженным архивам , читай Цитирую:
фотоплёнки студенческой поры,книги по шахматам - занимался в школе,а также коллекции календариков,спичечных этикеток,открыток с видами городов и т.д. и т.п.....
Мандельштама, Хармса, Зощенко...
--------------------
Маша (Федор (01.06.2001) и Валентинка (07.01.2004))
|
mulya
участник
Регистрация: 10/12/2004
Сообщения: 205
Из: Питер Красной гвардии
|
|
Это не архивы.Архивы - это фотографии,письма ,дневники.Я свои не выбрасываю и на архивы мужа не посягаю.
Иногда приятно что-нибудь пересмотреть,вспомнить.
Мы живём в этой квартире 14 лет.Перечисленные мной вещи (и не только они) лежат мертвым грузом всё это время и занимают немало места.И когда муж полушутя говорит,что через пятьдесят лет всё это станет антиквариатом,меня это мало утешает.
|
Морква
ветеран
Регистрация: 30/07/2005
Сообщения: 709
Из: м.Чернышевская
|
|
Для нас очень показательным оказался переезд,то что надо было сразу было достано из коробок,а т о что не надо так уже 4 месяца и лежит, я уже даже думала завести топик меняю, типо меняю свое ненужное на ваше ненужное. Перед переездом тоже тут вывешивала топики отдам журналы, так сразу начали спрашивать уточнить какие номера и т.д., а мне не до того было, вот все и в мусорку и уехало. А на счеи обмена и правда не завести ли нам топик?
|
Soroca
гость
Регистрация: 05/03/2005
Сообщения: 3
Из: Санкт-Петербург
|
|
Девочки, спасибо за такую полезную темку! Почитала-почитала, собрала 2 пакета ненужностей и пойду сейчас, вынесу!:))
|
N@sty@
частый гость
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 29
Из: Петербург,Звёздная
|
|
мне кажется это зависит от склада характера,живые энергичные люди легче покупают-бам и купили и не жалеют,и легче расстаются бам и выкинули..и забыли...на шкафу в квартире моих свекров семь лет назад была огромная коллекция самолетиков(2 мальчика в семье),знаете такие самоклейки пластиковые свекр когда их гладил все плакал и приговаривал:вот поженятся мои касатики и самолетики в новый дом переедут!!я от таких перспектив падала...да, мальчикам на том момент одному 19 было,другому 23..им до этих 50 самолетиков....за семь лет в каждую ген уборку у самолетов ломались крылья,хвосты и антенны...остались только самые неломающиеся..штук 5..а вообще у флай леди есть такой день в месяце..когда выбрасывается определенное кол-во вещей..число точно не помню.да оно и не важно..предположим 11 вещей..вот ходишь по квартире и выбираешь кто вас сегодня покинет..и приговариваешь:вот ты на сегодня "самое слабое звено":)))
|
Эсмэ
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1135
Из: Кировский р-н, м. Пр.Ветеранов
|
|
Есть такая известная шутка про моду: де, мода десятилетней давности кажется ужасной, двадцатилетней - смешной, пятидесятилетней - уже милой, а сто-двухсотлетней - просто прекрасной. Не дословно, но смысл тот.
Тот, кто не может ничего выкинуть, может утешать себя этим.  Ненужная вещь, которой 10 лет, занимает место, пылится и раздражает. Зато с ненужной вещи, которой 100 лет уже сдувают пыль, и показывают гостям.
Еще я читала где-то забавное эссе, посвященное тому, как материальная культура народа связана со средой его обитания. В частности, там приводился пример японцев. Их острова регулярно подвергаются разрушительным землятресениям, с гибелью жилищ и имущества. Века жизни в таких условиях выработали в национальном характере известное равнодушие к вещам. Если провести параллель с русскими, то, в общем, понятно. Места много, жизнь не слишком богатая, и, эээ, душа сентиментальная.
Так что себя винить не за что. 
|
Mistrale
элита
Регистрация: 13/11/2004
Сообщения: 4092
Из: Савушкина/Яхтенная
|
|
я завтра начинаю собирать коробки для переезда, кот. планируется на воскресенье.
к счастью, основной хлам остался у родителей (они мою комнату в рез=те превратили в кладовку ), но и тут хватает.
девушки, подскажите, как почистить шкафы? как вы выбрасываете одежду, которая вам не нужна?
|
Спящая красавица
наш человек
Регистрация: 06/11/2002
Сообщения: 6348
Из: С-Пб, Купчино, ул. Я.Гашека
|
|
одежду не выбрасываю - или отвожу в церьков или в детский дом, мой 42 размер для девочек подростков в самый раз
вот сейчас очередной мешок собираю
--------------------
Жизнь хороша если правильно подобрать антидепрессанты
|
Mistrale
элита
Регистрация: 13/11/2004
Сообщения: 4092
Из: Савушкина/Яхтенная
|
|
ну я тоже не имела в виду выбрасывать на помойку. более подходящее слово - сортировать
|
мама Лады
элита
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 1694
Из: Красногвардейский р-н
|
|
А я собрала 3 чемодана одежды и 2 мешка обуви, собираюсь в церковь отвезти. Уже месяц стоит это все на лоджии и ждет своего часа, а мне все не собраться... А на помойку - точно рука не поднимется, в церкви-то хоть людям пригодится.
|
Mistrale
элита
Регистрация: 13/11/2004
Сообщения: 4092
Из: Савушкина/Яхтенная
|
|
у меня у мамы с папой так стояло четыре коробки, все удобного случая ждали. когда дождались, наконец, вынесли, отвезли. через месяц мама полезла за зимней обувью и обнаружила коробочку с одежкой для бомжиков. а зимняя обувь, половина из которой и сезон еще не относилась, уехала в церковь
это я к тому, что лучше сразу отвезти.
|
Медвежонок
старожил
Регистрация: 08/06/2005
Сообщения: 1228
Из: Юго-Запад
|
|
мы с мужем рещили последовать совету итальянцев и перед новым Годом провели полную ревизию во всех шкафах...
У_У_У,чего там только не было...
Нуждающиеся люди в церкви были очень рады!
--------------------
Мама Вера,папа Леша и сынок Егорка (09.09.2004)
****
Ребенок может научить взрослого трём вещам:
радоваться без всякой причины,всегда находить себе занятие и настаивать на своём. (с) Паоло Коэльо.
|
Nataijal
элита
Регистрация: 28/03/2003
Сообщения: 1694
Из: Светлановская площадь
|
|
Насколько я понимаю, и в церковь, и в прочие места лучше нести вещи чистые, отремонтированные и выглаженные, иначе самой стыдно. Машинки у меня нет, а делать все это вручную просто нет времени, вот в чем проблема.Насчет коробочек-ну, сложила я в несколько приличных коробочек "бумажки, на которых написано что-то важное", старые блокноты и прочие мелочи - вроде бы довольна. Смешно, но в своем беспорядке я ориентируюсь лучше, чем в информации, переписанной с разных случайных обрывков в блокнот.
И вспомнила анекдот: умер старый шотландец.(почему-то этот народ является для англичан образцом скупости), его наследники нашли огромное количество всевозможных коробочек с подписями, в том числе и такую, где хранились "маленькие веревочки, не годные к употреблению".
--------------------
Варина мама
|
мама Лады
элита
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 1694
Из: Красногвардейский р-н
|
|
Цитирую:
обнаружила коробочку с одежкой для бомжиков. а зимняя обувь, половина из которой и сезон еще не относилась, уехала в церковь
это я к тому, что лучше сразу отвезти.
Вот это расстройство  ... С моим количеством вещей оказаться в такой ситуации теоретически тоже возможно.
--------------------
Ксения и маленькая Лада (27.01.05)
|
мама Лады
элита
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 1694
Из: Красногвардейский р-н
|
|
Nataijal: В принципе, достаточно, чтобы вещи для церкви были чистые. В нашей местной церкви говорят "Несите ЛЮБЫЕ вещи". Попробуйте позвонить или сходить предварительно в церковь и скажите, что есть вещи, требующие ремонта. Думаю их тоже с удовольствием возьмут.
--------------------
Ксения и маленькая Лада (27.01.05)
|
Nataijal
элита
Регистрация: 28/03/2003
Сообщения: 1694
Из: Светлановская площадь
|
|
Спасибо, вот завтра и сходим!
--------------------
Варина мама
|
Paulinka
элита
Регистрация: 06/03/2004
Сообщения: 1802
Из: Коломяги
|
|
ОООООООООО, как долго я шла к мысли о том, что от ненужных вещей надо избавляться безо всякой жалости... И ведь даже съемные квартиры мне не мешали их копить и перевозить...
Вот этим летом я сломалась и раздала кучу вещей и выкинула кучу совсем уж барахла.
Осенью сделала еще одну ревизию и раздала-выкинула еще огромную кучу того, что пожалела летом.
Перед Новым Годом была третья ревизия... И таки нашлось еще много чего для раздачи и для помойки...
Сама собой восхищаюсь
Единственное, чего тронуть не могу - это письма, фотографии и книги. Самые безнадежные книжки типа жизнеописаний революционера Пупкина махрового года издания или Что должна знать каждая девушка сдала в старую книгу - по рублю, не шучу... Ну не могу я книги выкидывать... А остальные так и живут со мной, хотя добрую половину перечитывать ой вряд ли буду... Но я книжный червячок, тут уж ничего не поделаешь.
|
мама Лады
элита
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 1694
Из: Красногвардейский р-н
|
|
Книги - дааа... У меня мама в свое время (в советское, ессессно...) собрала приличную библиотеку, и что теперь с этими книгами делать, не знаю  ... Выкидывать - согласна, НЕВОЗМОЖНО. Вот и лежат, пыль собирают. А в "старой книге" все подряд берут, или с половиной книг могут обратно отправить? Тогда и связываться не хочется, время жалко. Кстати, скока рублей-то получилось ?
|
idrag
элита
Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Старую одежду и обувь можно рядом с помойкой класть. У нас в любом состоянии тут же разбирают:)
|
Танюшкин
элита
Регистрация: 07/08/2003
Сообщения: 3110
Из: Веселого Поселка
|
|
ой, тоже насчет старой книги интересуюсь, всё ли берут
|
Спящая красавица
наш человек
Регистрация: 06/11/2002
Сообщения: 6348
Из: С-Пб, Купчино, ул. Я.Гашека
|
|
к ним лучше сначала прийти со списком, тк точно не все берут, тк собрание сочинений Ленина и БСЭ каждый второй несет ...
--------------------
Жизнь хороша если правильно подобрать антидепрессанты
|
Танюшкин
элита
Регистрация: 07/08/2003
Сообщения: 3110
Из: Веселого Поселка
|
|
ууу, неее, это ж скока возни, я лучче тут на доске вывешу, за шоколадку или за так
|
дочь Че Гевары
ветеран
Регистрация: 30/09/2005
Сообщения: 851
Из: питер, автово
|
|
а где эта старая книга находится? и, кстати, "Война и Мир" ни у кого не заволялась?за шоколадку или умеренную плату...
|
Спящая красавица
наш человек
Регистрация: 06/11/2002
Сообщения: 6348
Из: С-Пб, Купчино, ул. Я.Гашека
|
|
есть на Большом проспекте ВО, между 7 и 8 линиями
--------------------
Жизнь хороша если правильно подобрать антидепрессанты
|
Nataijal
элита
Регистрация: 28/03/2003
Сообщения: 1694
Из: Светлановская площадь
|
|
Еще теперь есть на Финляндском вокзале, на 2-м этаже (я с улицы видела, внутри еще не была)
--------------------
Варина мама
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
