Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Это наша Лиза. А кто у вас?
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Marvel
элита
Регистрация: 10/06/2004
Сообщения: 2823
Из: Так меня закутали, что не знаю...
|
|
Ой я сейчас умру от завести . Это чудо (люблю я гадов ). У меня только черепашка водяная, но вот экзотическая ли она?
-------------------- Наша дружная семейка
Томик- домик (16.10.2002)
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
И я обажаю. Только живя отдельно наконец-то смогла себе такое позволить))
|
Kalvic
участник
Регистрация: 30/09/2005
Сообщения: 112
Из: СПб, Петергоф
|
|
ой, Боже! я таких боюсь.... како-то первобытный ужас у меня .... ну правда действительно красивая змеюка - это если на фото. если бы была в квартире - я бынаверное уснуть не смогла, трусиха я.
|
Ulitochka
элита
Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
|
|
Ой мамочки А можно пару нескромных вопросов А она у Вас ядовитая? А деть ее не боится и Вы в свою очередь не боитесь, что она может быть опасна для ребенка? А она в аквариуме сидит или прямо по квартире ползает? И еще, неужели змея может вызвать у хозяина какие-то теплые эмоции? Сорри, если обидела Вас вопросами, простя я до ужаса змей боюсь.
-------------------- Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Отвечаю по порядку: 1. Она не ядовитая. Она питон. Пока она маленькая (1,5м) ей всего 1,5 года. 2. Ребенок еще слишком мал, чтобы самостоятельно открыть террариум. Когда подрастет - заклеем на скотч, потом повесим замочек. Опасна она может быть только для мелких животных (кошек, собак). На что-то более крупное она и покушаться не станет. 3. За 1,5 года укусила единожды мужа, когда он тряс перед ее мордой за хвост мышку. И то, просто не расчитала, цапнула за палец. Через два дня все прошло. 4. Живет только в террариуме. Иногда берем на ручки. 5. Дети постарше (от 2хлет), которые приезжают к нам в гости визжат от восторга, тискают, сидят у террариума не отходят. 6. Мы конечно как умные взрослые люди тоже соблюдаем некую технику безопастности, как например: маленькие гости трогают только при нас и у нас на руках, ну и конечно регулярно кормим, дабы не оставлять Лизавету голодной и злой. 7. а на последок, хоть может кому-то и покажется ужастным, но фото:
|
Toffy
элита
Регистрация: 09/04/2003
Сообщения: 1687
Из: Новоизмайловский пр.
|
|
Красавица! Я на них смотреть часами могу, но вот дома..... Мыть, кормить, а вдруг заболеет..... Повесьте еще фоток!
-------------------- Ира и детка-Светка(13.02.2004)
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Я с удовольствием. Ну тогда уж - это наша Дуся. Милое абсолютно (!!!) безобидное животное.
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
И еще раз Лиза))
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
GEMINI
активный участник
Регистрация: 12/11/2005
Сообщения: 391
Из: С-Пб, Центр
|
|
Цитирую:
У меня только черепашка водяная, но вот экзотическая ли она?
У меня тоже черепашка ( водная ). Правда после того как увидела фотки змей , поняла что черепахи - это уже не экзотика
-------------------- мальчишки (1999 и 2001)
|
Lami
элита
Регистрация: 14/10/2003
Сообщения: 1994
Из: Петроградский
|
|
Какие красавицы.Мне нравятся змеюки,но ухаживать я наверное не смогла бы за ними.
-------------------- Манюшка-тигренок(24.12.95) и Сережка- сырок (11/02/02)
ОБНОВЛЕНИЯ НА САЙТЕ О КОШКАХ..
Держи свой хвост всегда торчком и будет в жизни все пучком!
|
Deva-eva
участник
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 229
Из: Петроградский
|
|
Цитирую:
Цитирую:
У меня тоже черепашка ( водная ). Правда после того как увидела фотки змей , поняла что черепахи - это уже не экзотика
Ну почему уж не экзотика??? Вот наше лохнесское чудище.
Удава я правда тоже хочу муж пока не разрешает
-------------------- Юлия + Дашка(1999) и Степашка(2003)
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Ух, какое чудо замечательное!!!
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
А кстати удава он мне купил после крупной ссоры. Я так сказать воспользовалась ситуацией.
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Ulitochka
элита
Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
|
|
Ой,у Вас их даже две
-------------------- Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!
|
GEMINI
активный участник
Регистрация: 12/11/2005
Сообщения: 391
Из: С-Пб, Центр
|
|
[цитата Вот наше лохнесское чудище.
Ой, какая она интересная!
-------------------- мальчишки (1999 и 2001)
|
Marvel
элита
Регистрация: 10/06/2004
Сообщения: 2823
Из: Так меня закутали, что не знаю...
|
|
Ну все, еще раз увижу Лизу, до НГ не доживу ( лопну от завести)
-------------------- Наша дружная семейка
Томик- домик (16.10.2002)
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Угу, но мелкая маисовый полоз. Ей уже три годика. Вот уж самое неприхотливое и безобидное животное какое я когда либо видела. Ее точно можно и младенцам давать играться, лишь бы не уползла. А вообще, как мне врачи сказали, змеи - самое неалергичное и чистое (в смысле какой-либо заразы живущей обычно на братьях наших меньших) животное. Да и кушают раз в месяц, а то и в два.
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Toffy
элита
Регистрация: 09/04/2003
Сообщения: 1687
Из: Новоизмайловский пр.
|
|
А как же их тогда регулярно кормить?? Они как-то дают понять, что голодны?
-------------------- Ира и детка-Светка(13.02.2004)
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Регулярно, это раз в два месяца. А голодные они всегда после линьки и когда "на охоту" выходят, т.е. много ползают по террариуму и стучатся носом в стенку.
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Эх, была ни была. Вывешиваю Дуськино фото, хотя наверно и вызовы неодобрение. Ну уж извините, если что ни так. "Дуся кушает"
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
GEMINI
активный участник
Регистрация: 12/11/2005
Сообщения: 391
Из: С-Пб, Центр
|
|
А где Вы еду берёте для своих змей? Покупаете или спец. выращиваете?
-------------------- мальчишки (1999 и 2001)
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
В зоомагазине покупаем. Или на Кондратьевский ездим. Там для этого дела специально выращивают.
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Emmanuela
активный участник
Регистрация: 23/08/2005
Сообщения: 481
Из: СПб, Фрунзенский р-н
|
|
Извините,но неудержалась! Скажите, а вы уверены, что ваши дети видя как змея поедает живого зверька не получат психологическую травму или сами не станут от этого жестокими? Я прекрасно понимаю, что змее тоже кушать надо, однако.... Вспоминаю своих бывших соседей, у них тогда девочке лет 10 было, пошла она с мамой в зоопарк и в террариум, естественно заглянула. А там в это время как раз кормили крокодила живой крыской.... Ребенок прибежал домой весь в слезах, истерику она закатила еще в террариуме,кричала работникам :"Убийцы!". Потом просила у всех нас деньги, для того, чтобы выкупить всех крыс в зоопарке. Успокаивали ее дня 3 потом. Я этот случай запомнила на всю жизнь! Ну действительно, неужели они не могли покормить крокодила без посетителей? А тут на глазах у ребенка,тем более,что она очень любила животных и дома у них жила морская свинка и хомячок. Ну я бы так,чесно сказать, не смогла - собственноручно КАЗНИТЬ ЖИВОЕ ЖИВОТНОЕ. Можете кидать в меня помидорами сколько хотите, не надо приводить мне примеры из живой природы. Природа природой, а другое дело когда САМ СВОИМИ РУКАМИ. Извините, но мне кажется, что это какой-то скрытый садизм.
|
Marvel
элита
Регистрация: 10/06/2004
Сообщения: 2823
Из: Так меня закутали, что не знаю...
|
|
Цитирую:
Извините, но мне кажется, что это какой-то скрытый садизм.
Это не садизм это жизнь , мы свою черепашку живыми рыбками кормим (по мимо мяса), а что делать черепахи нужны витамины. Если человек взял на себя ответственность, то тут не до сантиментов. В данном случае, да змея ест мышей (это лучше чем кормить ее живыми цыплятами например), но если человек не выносит убийства, даже как корм для своего домашнего животного, то просто не стоит заводить такое животное дома (мне так кажется)
Моя собака тоже ела мышей (правда она их сама ловила), ела она их смачно на глазах хозяев (меня в том числе), я не перестала любить собаку, да и особой жестокости у меня нет.
Так, что каждому свое
-------------------- Наша дружная семейка
Томик- домик (16.10.2002)
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Я предвидела такую реакцию, поэтому с сомнением вывешивала фото. Среди моих знакомых тоже мнения разные, есть и такие как у Вас. На самом деле все просто: кто-то любит змей, а кто-то нет. Так уж получилось, что я их обажаю, а кити-кет они не едят. Уж поверьте, процес трапезы змей самый безобидный из всех плотоядных. Они жертву не мучают, ничего ей не отгрызаю и пр. (как делают ваши любимые киски в загородных условиях, а все при этом дружно радуются: -"Молодец, какой охотник" и пр. Но дело даже ни в этом. Кисок я тоже очень люблю). Конечно, пока мой ребенок маленький и не сможет адекватно воспринимать мир, я не буду ему показывать жующую Лизу, как впрочем и других вещей (Гораздо больше меня смущает наше телевидение, с ежедневной кровью, насилием и порнографией. То что он увидит, и какая будет реакция я боюсь гораздо сильнее). Ну а вообщем-то извините, если чем обидела. Рассуждать на эту тему можно долго, сумбурно очень вышло, но от души.
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Deva-eva
участник
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 229
Из: Петроградский
|
|
мы тоже иногда покупаем черепаху живых рыб и лягух. дети к этому относятся нормально.Я больше переживала, когда он сожрал трех цихлазом (я их очень люблю)
|
Ulitochka
элита
Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
|
|
Цитирую:
Да и кушают раз в месяц, а то и в два.
Серьезно? Век живи, век учись.
Последнее фото-не для впечатличельных
-------------------- Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!
|
Aya
старожил
Регистрация: 20/01/2005
Сообщения: 1096
Из: С.-Петербург,Красногвардейский...
|
|
Я тоже люблю змей.. хотя что бы заводить их дома, ну наверное никогда не созрею. Я их неосознанно ищу в лесу, фотографирую очень долго.. муж всегда оттаскивает..говорит я могу их нервировать и т. д. Хотя я их очень "уважаю" и стараюсь всё же поменьше возле них прыгать с фотиком.. а дома у меня две красноухие черепахи..им лет 8-9 примерно. И кошка.
|
mama_natasha
ветеран
Регистрация: 30/05/2005
Сообщения: 681
Из: Россия, Санкт-Петербург, Центр...
|
|
Никого не стала бы осуждать, но сама бы не смогла, однозначно. Завел - ухаживай, ничего не поделаешь, змеи не едят мертвых животных, надо, чтобы оно двигалось. Садизм, это когда если вы от этого процесса удовольствие получаете, в данном случае, думаю, это не так.
|
Selina
участник
Регистрация: 21/11/2005
Сообщения: 189
Из: Питер, Петродворец
|
|
Alena_D, крастота такая! Обожаю рептилий! У меня игуана, змей еще в проэкте
|
Sunny
участник
Регистрация: 01/08/2004
Сообщения: 113
Из: Москва
|
|
ННП а у меня шиншила, но вот думаю, что конкурировать со змеей и игуаной не сможет, слишком уж распространились они за 1.5 года..... Пусечки....
-------------------- Дети скоро будут!
|
sushi_lover
участник
Регистрация: 21/11/2004
Сообщения: 120
Из: Utrecht-St.Petersburg
|
|
Цитирую:
Никого не стала бы осуждать, но сама бы не смогла, однозначно. Завел - ухаживай, ничего не поделаешь, змеи не едят мертвых животных, надо, чтобы оно двигалось.
не едят? разве? У мужа в семье долго, лет 14-16, боа констриктор жил.. сначала крыс живых держали.. но уж очень не удобно это.. перешли на замороженных. В морозилку - и все дела..
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Мне в любом случае гораздо легче отдать живую крысу, что бы ее за пару секунд задушили и съели, чем замораживать ее живую (?) в морозилке или ждать, что бы она сама от голода сдохла. Хотя я знаю, есть очень много любителей змей, которые и зубки животным сначала выбивают, что бы их змеюку ни в коем случае не укусили. Я так не могу и не хочу, т.к. ни смотря ни на что я человек нормальный, до садизма (в чем была обвинена) не опускаюсь.
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Emmanuela
активный участник
Регистрация: 23/08/2005
Сообщения: 481
Из: СПб, Фрунзенский р-н
|
|
Так на то он и "скрытый",что вы его не замечаете. Вы же ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛИ, ЧТО будет кушать ваше животное и все-равно завели. Т.е. пошли на это сознательно. Ну а по поводу того, что пишите, что вы от этого удовольствия не получаете, но я увидела обратное, вы умиляетесь при виде "кушающей Дуси" так же, как и при виде того, например, как есть ваш ребенок, не правда ли? Я вас ни в коем случае не осуждаю - каждый человек живет по своим принципам и заводит кого хочет. Я просто высказала опасение по поводу "полезности" и безопасности таких сцен для психики ваших детей. Почему выбор пал именно на такое экзотическое животное? Если вы так любите змей, вы могли изначально выбрать такую, которую не нужно кормить живым кормом. К сожалению, знаю многих мальчишек, которые росли вместе со мной во дворе и которые мягко говоря делали нечто подобное (скармливали, например, кошкам живых мышек и пр.), то что из этих детей сейчас выросли жестокие личности - вот это правда жизни. У Чикатило, например, тоже в детстве кролики жили..... пока он их собачке не скормил и голуби, которым он шеи сворачивал. Извините за такой страшный пример, я надеюсь что вы меня поймете правильно.
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Есть единственная змея, которая может (не хочет, а именно может) есть не живую пищу, а допустим мороженную рыбу - это Уж, но мне они не кажутся такими красивыми, как например питоны. И вообще, я приобретала змей не для того, чтобы любоваться как они едят живых мышей, это скорее неизбежное. А в принципе, этот спор приобретает окраску спора вегетарианцев с мясоедами. Уж не знаю к кому вы относитесь, но думаю коровок и поросят тоже кушать любите. И только не надо мне рассказывать, что это другое. Разницы не вижу.
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
Emmanuela
активный участник
Регистрация: 23/08/2005
Сообщения: 481
Из: СПб, Фрунзенский р-н
|
|
Мне очень жаль, что вы все-таки не поняли о чем я хотела вам сказать..... Если не трудно - прочитайте то, что я вам написала еще раз. А то у нас разговор слепого с глухонемым какой-то получается....
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Цитирую:
Так на то он и "скрытый",что вы его не замечаете. Вы же ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛИ, ЧТО будет кушать ваше животное и все-равно завели.
Я просто высказала опасение по поводу "полезности" и безопасности таких сцен для психики ваших детей.
Почему выбор пал именно на такое экзотическое животное? Если вы так любите змей, вы могли изначально выбрать такую, которую не нужно кормить живым кормом.
Перечитала нескольео раз, только видно вы мои ответы не читаете. отвечаю еще раз подробно: Да я знала, что змеи едят крыс, но змей я люблю больше чем крыс и вообще отношусь к этому вопросу "философически", едят змет крыс совсем не кровожадно и совсем не мучают в отличие от других плотоядных животных. Если вам не в пример человек, то кошечки тоже плотоядные и отличие только в том, что они не сами (хотя возможно им бы этого очень хотелось, в пример - дачи) убивают свою добычу, а делают это на мясобойне. Я бы с удовольствием (опять повторяюсь) кормила их чем нибудь другим, но они этого другого не едят. И вообще, почему в природе им это простительно, а в неволе нет? Или вы предлагаете теперь истребить змей как клась, ведь если не у меня, то они бы жили у кого-то другого (извините, утрирую, но что ж делать...) На счет детенка. Я опять же уже поясняла, что как трезвомыслящий родитель до определенного возраста буду избегать, чтобы при сценах кормешки присутствовал малыш. Хотя в сознательном возрасте, если он будет умным и добрым мальчиком (а уж поверьте я приложу к этому все усилия) ничего страшного в этом не будет, даже более... предвижу картину, когда с экскурсиями к нам начнут наведоваться все однокласники и приятели. В чем тоже не вижу ничего плохого. На счет того почему именно змеи, а не другое экзотическое животное жующее банановые листья, потому что этому то и посвещен топик - очень я змей люблю!!! И еще хотелось бы отметить на счет Чикатилло. Многие детишки в детстве припарирующие животных становятся мировыми светилами в хирургии (примеров масса) и спасают потом миллионы человеческих жизней. А вообще-то раз уж вам так хорошо известна его биография, вы знаете, что у него мозг был устроен немного иначе чем у обычных людей, и если бы его любили в детстве родители, или хоть кто-нибудь его энергия могла бы быть направлена в мирных целях?! Так уж повелось, что у 95% алкоголиков - дети алкоголики, там где папа бъет маму - сына бъет жену, там где никто млыш не любит, и млыш никого любить не будет. Так что аналогия не уместна, вряд ли если Мишута даже случайно увилит, как змеи обедают, то пойдет и открутит нашему коту голову (с которым у них между прочим нежная любовь)... вообщем как-то примерно так.. Неужели я опять что-то пропустила или неправильно вас поняла?
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|
sushi_lover
участник
Регистрация: 21/11/2004
Сообщения: 120
Из: Utrecht-St.Petersburg
|
|
Цитирую:
Так на то он и "скрытый",что вы его не замечаете. Вы же ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛИ, ЧТО будет кушать ваше животное и все-равно завели. Т.е. пошли на это сознательно. Ну а по поводу того, что пишите, что вы от этого удовольствия не получаете, но я увидела обратное, вы умиляетесь при виде "кушающей Дуси" так же, как и при виде того, например, как есть ваш ребенок, не правда ли? Я вас ни в коем случае не осуждаю - каждый человек живет по своим принципам и заводит кого хочет. Я просто высказала опасение по поводу "полезности" и безопасности таких сцен для психики ваших детей. Почему выбор пал именно на такое экзотическое животное? Если вы так любите змей, вы могли изначально выбрать такую, которую не нужно кормить живым кормом. К сожалению, знаю многих мальчишек, которые росли вместе со мной во дворе и которые мягко говоря делали нечто подобное (скармливали, например, кошкам живых мышек и пр.), то что из этих детей сейчас выросли жестокие личности - вот это правда жизни. У Чикатило, например, тоже в детстве кролики жили..... пока он их собачке не скормил и голуби, которым он шеи сворачивал. Извините за такой страшный пример, я надеюсь что вы меня поймете правильно.
Не понимаю, что Вас так удивляет.. Хозяева кошек , как правило, умиляются при виде мышек-птичек пойманных их любимцами.. И это нормально..мышки-птички, в данной ситуации - корм, а не ваш питомец, которого Вы кормите и к которому привязаны.. Дуся - домашний питомец. В данной ситуации она поедает обед.. так-же, как другие поедают свининку, к ужину.... У меня есть другие наблюдения.. если дети растут вместе с разными животными и имеют возможность наблюдать их во всех естественных проявлениях.. у деток потом не возникает извращённых идей.. В семье мужа всегда были разноперые - разношёрстные животные.. домашние, типа: собак, кошек, попугаев, рептилий .. и тех, что разводились для еды: курицы, кролики, утки.. Все детки, а их трое, абсолютно адекватные, любят животных и умеют с ними обращаться.. Есть перегибы, типа.. младшая сестрица мужа,с некоторых пор - вегетарианка..при этом папа - охотник.. Но это, скорее, возрастное.. в пику родителям.
|
Utopia
активный участник
Регистрация: 07/12/2005
Сообщения: 444
Из: Коломяги
|
|
Абсолютно согласна с предыдущим оратором!
-------------------- Алена и сыночка Мишута (01.05.2005)
__________________________
"Никогда и ничего не просите!..., и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
|