Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Все о детях >> От года до трех

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)
Крoшка
старожил


Регистрация: 24/10/2002
Сообщения: 1260
Из: СПб, Север...
Расстались с няней...
      #1909406 - 21/11/2005 13:16

Вот и у нас начались неприятности с няней. А может их и не было вовсе. Просто вчера сидели играли, а Катюня мне и говорит - "меня няня обижает, только маме нельзя говорить". Позвонила своей маме посоветоваться - оказывается ей Катя то же самое говорила... Разбираться мы не стали - просто вечером муж сходил к няне, чтобы по-человечески объяснить - никто никого не обвиняет, но мы в ее услугах больше не нуждаемся, т.к. осадок неприятный остался в любом случае, даже если ребенок "сочиняет" - а экспериментировать и проверять - так ведь ребенок не подопытный кролик. Лучше перестраховаться. Няня сначала клялась, что моя дочь все выдумала, что она ее никогда пальцем не тронула, а когда поняла, что нам это уже не важно - выдавила сквозь зубы - "сами должны понимать - какой у вас эгоистичный жадный и избалованный ребенок растет".
Вот так грустно закончился наш первый "няньский" опыт... А ведь мы ей были так довольны. Мне вот знакомая сказала, что зря я так с няней, но мне кажется ребенок в 2 года не способен выдумать, что "маме об этом нельзя говорить"...
Вот, поделилась...грустно...

--------------------
Я и мои любимые: муж, дочка и несколько недель счастья...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ОльгаП
частый гость


Регистрация: 31/08/2005
Сообщения: 50
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1909467 - 21/11/2005 13:27

Сегодня на эту тему по первому каналу в 22:30 будет передача-расследование. Анонс ужасный. Я считаю, что в 2 года ребенок действительно не будет выдумывать что "маме нельзя говорить". Как-то нужно страховаться, сейчас много видео и аудио аппаратуры специальной продается. Хотя бы на первое время, пока не проникнетесь доверием к няне.

--------------------
мама и сынуля Артёмонька 08.10.2004


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Джулиана
старожил


Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 1421
Из: Рыбацкое
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1909487 - 21/11/2005 13:30

И правильно сделали,что расстались!Обидно,конечно Только я вот думаю:даже если бы у меня была возможность нанять няню,вряд ли бы я ей воспользовалась,потому как очень сложно найти человека,которому можно было бы доверить своего ребенка без страха.Я иногда вижу детей,которые гуляют с нянями.И только за одну девочку у нас во дворе я искренне рада-у нее няня,как говорится,от бога.Если бы все были такими!Остальные...сразу видно,что это не мама и не бабушка,чувствуется,что они просто сопровождают ребенка на прогулку,а не ГУЛЯЮТ с ним
В общем,к чему это я...Не расстраивайтесь,найти своего человека действительно сложно,но,судя по всему,возможно

--------------------
Красоту увидеть в некрасивом,разглядеть в ручьях разливы рек...
Кто умеет в буднях быть счастливым,тот и впрямь счастливый человек!

Юля +Виталик=Сашулька(14/08/04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мумми
элита


Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 4658
Из: пр.Просвещения
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1909647 - 21/11/2005 13:57

Кто знает этих деток...
Мой, вон, тоже вчера выдал про угол.
Бабушка в шутку ему сказала, что поставит его в угол за проказы, а он как выдал "И Коля и Миша и Ася тоже в углу стояли!" Это в саду-то!
Мы сначала ужаснулись, потому как угол принципиально в качестве наказания не используем, мама моя вычитала, что угол очень много энергии отбирает у детей (это что-то там с юиоэнергетикой связано!)
Стали справшивать "А Илюша стоял в углу??". Стоит улыбается... То ли стоял, и воспринимает это как игру... То ли придумывает. Но откуда может вообще занть про угол???

В сад все время наведываюсь внезапно во всякое внеурочное вроемя - никогда ничего подобного не видела...

Буду разбираться, но, могу понять, людям тоже м.б. обидно, что из-за всяких выдумок сикарах работу вынуждены терять...

--------------------
Мумми-мама Яна и
Славный котеночек Илюшенька (31.07.2003)

--------------------------------------
Маленькие деньги озлобляют, большие - развращают... Хочу много СРЕДНИХ денег!!!!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Sunway
участник


Регистрация: 10/11/2005
Сообщения: 205
Из: Купчино
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1909650 - 21/11/2005 13:58

У меня племянник - ужасный выдумщик. Напридумывает такого, что иногда поражаешся как вообще такое придумать можно. Но в 2 года он еще точно таким не был. Мне вообще кажется, что в 2 года дети очень искрении. Да и брошенная няней фраза как-то не с лучшей стороны ее характеризует... Я бы на вашем месте поступила бы точно также. На мой взгляд это как раз та ситуация, в которой потом лучше жалеть о том, что сделано, чем о то, что НЕ сделано.

--------------------
Лена & Артемка-энерджайзер (22 октября 2004 г.)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Крoшка
старожил


Регистрация: 24/10/2002
Сообщения: 1260
Из: СПб, Север...
Re: Расстались с няней... [Re: Sunway]
      #1909696 - 21/11/2005 14:03

Я очень хорошо понимаю, что терять работу из-за дитячьей выдумки - очень обидно.
Я пыталась поставить себя на место няни - поэтому и разговаривать с ней мы с мужем хотели с точки зрения, что мы ее не подозреваем, но не хотим сомневаться и проверять - перестраховываемся. Очень не хотелось расставаться на негативе, но последняя ее фраза меня убедила - мой ребенок не врет. Да еще в последнее время Катюха моя вечно рассказывала, что "Катя жадина", "Катя нехорошая" - а мы ей такого никогда не говорили...

--------------------
Я и мои любимые: муж, дочка и несколько недель счастья...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamsel'
элита


Регистрация: 06/12/2003
Сообщения: 3798
Из: Охта
Re: Расстались с няней... [Re: Мумми]
      #1909730 - 21/11/2005 14:08

Вот и у меня проблема с яслями (сейчас не ходим уже 3-ю неделю).
А деть рассказывает, что "тетя Андюшу бить. По попе. Андюша пакай (плакал). Наказаи." И тут же "Витаик Андюшу укусий".

А Виталик действительно Андрея укусил в щеку.
И что мне думать - выдумал он про "тетю" или так оно и было

--------------------
У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего(с)

Людмила, Николай и Андрей (2 года 4 мес.)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
MamaSashi
ветеран


Регистрация: 04/11/2003
Сообщения: 652
Из: СПб.Приморский р-н
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1909850 - 21/11/2005 14:25

Думаю,правильно сделали. Выдумал- не выдумал...Вам спокойнее,если вы уверены,что с ребенком ничего не происходит. И потом-где гарантия что это НЕ ТАК? Няня вам сказал про эгоистичного ребьенка? Покажите-ка мне ребенка не эгоиста? Ну хоть одного..Это природа ребенка до некоторого возраста- мир вертится вокруг него. И няня обязана вертеться вокруг него- это ее работа- она за это получает деньги. Все в разумных пределах,конечно, но такая фраза- лучшая характеристика отношений с ребенком. Даже, если сказана со зла..

--------------------
Юля и Сашуля (15.06.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Helge
участник


Регистрация: 02/12/2003
Сообщения: 275
Из: Красногвардейский район
Re: Расстались с няней... [Re: MamaSashi]
      #1910007 - 21/11/2005 14:46

По-моему, Вы правильно поступили. Даже не важно, выдумала Катя про няню или нет. Няня, прощаясь с Вами, показала себя не с лучшей стороны. Я бы не оставила такую женщину рядом со своим ребенком.

--------------------
Оля, Костя и Олежка (06.04.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ikorka
старожил


Регистрация: 24/01/2005
Сообщения: 1153
Из: Санкт-Петербург, Юго-Запад
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1910097 - 21/11/2005 14:56

Очень вам сочувствую...
Вот и мне предстоит поиск няни, все волнения и переживания...

Хорошо, что ребенок это рассказал, слава Богу...!

--------------------
Наталья + cын Игорь

Никогда не знаешь, где тебе повезет.

...когда человек не обладает большим могуществом, о нем нельзя говорить вслух: чудеса так боятся слов, что могут уйти навсегда... (с) Макс Фрай


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
маслинка
участник


Регистрация: 03/09/2003
Сообщения: 172
Из: Спб, Токсово, Просвещение
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1910713 - 21/11/2005 16:18

Не пытаюсь защитить Вашу няню (сама жутко переживаю, меняем няню).
Просто вспомнились рассказы моих детей:
Дочка:
Папа сильно кричал, а потом кидал меня в стенку.
Оказалось, что они с папой просто вопили как резаные АААААААААААААА, а потом он ее подкидывал к потолку.
Сын: няня била меня по попе, а потом ещё по спине. А потом ещё била Кристину.
Оказалось, что няня после прогулки (живем за городом) отряхивала снег варежкой с детских поп. Рассказала старшая. Если бы старшей при происшествии не было, уволили бы замечательнейшую няню.

Но в любом случае, если имеются минимальные подозрения (а в вашем случае уже систематические), рисковать ребенком не простительно. Так что поддерживаю.

--------------------
маслинка, кристинка (07.03.94), артемка (09.10.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Nadishka
элита


Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 3633
Из: СПб, м.Гражданский пр.
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1910793 - 21/11/2005 16:30

Света, а я считаю Вы правильно сделали. Сужу по своей Ксюхе, она у меня на двух бабушках и няне пока мы с мужем на полной рабочей неделе
И я уже научилась разбираться от кого и что она перенимает, на вопрос: "Кто тебя научил этому?" честно отвечает какая из бабушек, но как правило учат только хорошему
конфликтов такого рода, как Вы описали у нас (три тьфу) еще не было.
Но я все же склонна довериться мнению ребенка! Удачи в поиске следующей кандидатки

--------------------
Надя, Андрей и доченька
Ксения(21/04/2003г)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ikorka
старожил


Регистрация: 24/01/2005
Сообщения: 1153
Из: Санкт-Петербург, Юго-Запад
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1910864 - 21/11/2005 16:42

Свет, а как вы нашли эту няню? Как она себя вела при вашей первой встрече? Как долго проработала у вас? Платили сколько? Были у нее рекомендации и все прочее необходимое?
Для меня все это сейчас актуально, поэтому так подробно спрашиваю...

--------------------
Наталья + cын Игорь

Никогда не знаешь, где тебе повезет.

...когда человек не обладает большим могуществом, о нем нельзя говорить вслух: чудеса так боятся слов, что могут уйти навсегда... (с) Макс Фрай


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
marys
участник


Регистрация: 16/02/2005
Сообщения: 225
Из: Санкт-Петербург
Re: Расстались с няней... [Re: Ikorka]
      #1911461 - 21/11/2005 20:45

А я еще поняла, что няню надо слушать внимательно, когда она что-то рассказывает про ребенка. Буквально слушать каждое слово. В смысле, о том, что и как делали за день. Они сами все говорят, невольно. В порыве много интересного может "вылететь"....

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Sashunka
активный участник


Регистрация: 07/02/2005
Сообщения: 367
Из: Красногвардейский р-н, ул. Лен...
Re: Расстались с няней... [Re: marys]
      #1911602 - 21/11/2005 21:25

И у ас новая няня. Еще только два дня отработала - полностью субботу и воскресенье. Но вот сегодня мы с дочкой пошли гулять, она мне и выдала: "на снегу нельзя лежеть, а то придет собака и укусит". Потом мы пришли обедать домой, а Катя мне говорит: "Над кушать, а то прилетит петух и клюнет".

И как это все понимать? На мой взгляд, это запугивание ребенка. А рассказала это бабушке, так она считает, что это ничего особенного. Не знаю, может я слишком остро все воспринимаю. Но с няней собираюсь поговорить.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Медвежонок
старожил


Регистрация: 08/06/2005
Сообщения: 1228
Из: Юго-Запад
Re: Расстались с няней... [Re: Sashunka]
      #1912126 - 21/11/2005 23:33

Дети обычно не выдумывают-они говорят правду,но немного ими нереосмысленную...
особенно в таком возресте...

--------------------
Мама Вера,папа Леша и сынок Егорка (09.09.2004)
****
Ребенок может научить взрослого трём вещам:
радоваться без всякой причины,всегда находить себе занятие и настаивать на своём. (с) Паоло Коэльо.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mystery
элита


Регистрация: 27/05/2002
Сообщения: 4588
Из: Питер, Кировский район
Re: Расстались с няней... [Re: Медвежонок]
      #1912640 - 22/11/2005 08:31

Света! Слава Богу, что всё так получилось и вы вовремя выгнали няню. ужас:((((

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
vvvasilisa
ветеран


Регистрация: 07/03/2005
Сообщения: 764
Из: С-Петербург, Петродворец
Re: Расстались с няней... [Re: mystery]
      #1913833 - 22/11/2005 13:36

Просто так ребенок ничего не придумает! А если так сказала, значит это или было, или ей эта тетя просто не нравится. Детки все чувствуют! Я вот поэтому о нянях и не думаю, если только с видеонаблюдением... Чужой человек может такому научить детя... А как их выбират, чтобы не ошибиться?? Я не умею.

--------------------
Папа Влад, мама Олёна и сын Семён (25.09.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
IrinaPrima
элита


Регистрация: 28/05/2003
Сообщения: 1743
Из: СПб-Москва
Re: Расстались с няней... [Re: vvvasilisa]
      #1914016 - 22/11/2005 14:26

Ничего не хочу сказать про няню -это как найти своего лечащего врача - что бы доверять на все 100%. Но детки бывают разные. Бывают и в 1.5 года такое выдумывают что "ой" и "ах". Был такой опыт на примере родной сестры и дочери знакомых. А племянник такие чудеса рассказывал что вообще жуть...Про пугалки собакой и петухом - это не самое страшное. Вот у знакомых девочке 5 лет. Ситуация в садике - долго одевается после сна. Воспитательница предупредила: ОПЯТЬ оденешься позже всех - намылю глаза мылом!!!. И ведь она сделала это. Вот так. Не одел во время колготки - намылили глаза...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Asyoka
ветеран


Регистрация: 15/10/2002
Сообщения: 852
Из: Академическая - Петроградская
Re: Расстались с няней... [Re: IrinaPrima]
      #1914141 - 22/11/2005 14:53

Света, не переживай!
Катюня твоя молодец (хоть мы м не виделись уже год ) и не слушай никаких нянь.

Правильно, что расстались - если ребенок такое "выдает", значит, не все в порядке, ИМХО. Выяснять, следить... - может, это и выход, но уследишь ли за всем?
Я бы все-таки попыталась с Катей поговорить, выяснить поподробнее, чем именно няня ее обижала. Ванюха тоже периодически выдает "Не хочу оставаться с тетей Женей", но когда я начинаю задавать конкретные вопросы (Т.Ж. тебя бьет? на тебя кричит? отбирает игрушки? и т.п.), выясняется, что никакого "криминала" нет, просто ему предпочтительней быть со мной (или с обожаемым дедушкой).
Удачи вам в поиске няни!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Helge
участник


Регистрация: 02/12/2003
Сообщения: 275
Из: Красногвардейский район
Re: Расстались с няней... [Re: IrinaPrima]
      #1914146 - 22/11/2005 14:55

Цитирую:

Не одел во время колготки - намылили глаза...



Какой кошмар!!! И как отреагировали родители, а заведующая? Какова дальшейшая судьба воспитательницы?

--------------------
Оля, Костя и Олежка (06.04.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Sashunka
активный участник


Регистрация: 07/02/2005
Сообщения: 367
Из: Красногвардейский р-н, ул. Лен...
Re: Расстались с няней... [Re: Helge]
      #1914268 - 22/11/2005 15:36

Да уж, действительно, кошмар.

Я то думала, что уж в садик то отдам - будет спокойнее со всеми этими пугалками. А оказывается, еще не известно, что хуже - няня или сад?!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
М А Р И Н А
участник


Регистрация: 02/09/2005
Сообщения: 241
Из: С-Петербург,Приморский р-он
Re: Расстались с няней... [Re: Sashunka]
      #1914298 - 22/11/2005 15:51

Вчера посмотрели передачу "Моя жестокая няня"?Ужас какой.Вот так и доверяй своих детей.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ikorka
старожил


Регистрация: 24/01/2005
Сообщения: 1153
Из: Санкт-Петербург, Юго-Запад
Re: Расстались с няней... [Re: М А Р И Н А]
      #1914344 - 22/11/2005 15:59

и я в шоке от увиденного...(((

--------------------
Наталья + cын Игорь

Никогда не знаешь, где тебе повезет.

...когда человек не обладает большим могуществом, о нем нельзя говорить вслух: чудеса так боятся слов, что могут уйти навсегда... (с) Макс Фрай


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Minevra
элита


Регистрация: 15/07/2004
Сообщения: 1955
Из: Санкт Петербург,Петроградский ...
Re: Расстались с няней... [Re: Ikorka]
      #1914880 - 22/11/2005 18:36

Не то слово,что в шоке, каждый на месте тех детей,представляет,своего, волосы дыбом встают, я не думала,что такое ваще возможно, жестокость такая,да ещё и с детьми........
А автор топика правильно сделал,что отказался от няни,думаю,ребенок, врать и сочинять не будет!

--------------------
Миневра, муж Денис и сын Вадим (17.11.2004)



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mashechka
элита


Регистрация: 06/08/2003
Сообщения: 2832
Из: ВО
Re: Расстались с няней... [Re: Крoшка]
      #1915142 - 22/11/2005 19:55

Света! думаю, Вы поступили правильно

конечно, малышка могла и придумать, но отзыв няни о ребенке говорит много!
не похоже, чтобы она любила девочку... и девочка видимо тоже не питала теплых чувств к няне

удачи Вам в новом поиске

--------------------
Машка-мамашка и любимый малыш Санчо (06.12.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Minevra
элита


Регистрация: 15/07/2004
Сообщения: 1955
Из: Санкт Петербург,Петроградский ...
Re: Расстались с няней... [Re: Mashechka]
      #1915432 - 22/11/2005 21:28

Про хороших нянь плохих слов дети не будут говорить, они ими дорожат, вчера в передаче об этом говорилось тож

--------------------
Миневра, муж Денис и сын Вадим (17.11.2004)



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мурена
элита


Регистрация: 12/06/2003
Сообщения: 2943
Из: Возле городу Парижу, где мой м...
Re: Расстались с няней... [Re: Asyoka]
      #1915460 - 22/11/2005 21:34

Наша няня много чего говорит ребёнку. Я сама слышала. Изображает, что сердится.
" Сейчас нос накормлю. Открывай рот!"
"На улице какать нельзя! Каки застынут и попа болеть будет" Женя говорил дня 3 что у него попа болит. Так впечатлился.
" Не вставай на стуле, а то носом упадёшь - бобо будет" Он мне потом долго рассказывал, что "няня стулом носу бобо сделала"
Все эти разговоры при мне были.
Еще, когда Женю ругают или недовольны им, у него сразу же "бобо" случается где то в коленке. А один раз заявил, что это папа ему тук сделал.
Вот и верь.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Крoшка
старожил


Регистрация: 24/10/2002
Сообщения: 1260
Из: СПб, Север...
Теперь у нас их две :) [Re: Ikorka]
      #1922656 - 24/11/2005 16:35

Теперь у нас две няни. Обеих Катюха очень любит:) Договорились с воспитателями из садика, чтобы они ее забирали к себе на полчаса-час - пока мы с работы не вернемся. Это вариант, конечно, временный, пока не придумаем где брать няню. А муж пошутил про воспитателей - "это называется брать работу на дом"

--------------------
Я и мои любимые: муж, дочка и несколько недель счастья...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
лик-лимп
участник


Регистрация: 11/12/2004
Сообщения: 156
Из: Центр. р-он
Re: Теперь у нас их две :) [Re: Крoшка]
      #1923444 - 24/11/2005 19:19

Наблюдаю нянь, гуляющих с детьми и тоже не в восторге - дети побоку, а сами кучкуются и обсуждают у кого что на даче наросло М-т они дома с ними играют, не знаю...
Я считаю пока ребенок не говорит и не может пожаловаться, лучше его не няням, не (тем более) в садик не отдавать.
to Ланита - абсолютно правильное решение

--------------------
Лена и карапузик Саня 18.02.2004

-----------------
Наступает весна... Вновь обычность ее необычна,
Неожиданна жданность и ясность слегка неясна. (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Kurbashy
активный участник


Регистрация: 25/07/2003
Сообщения: 488
Из: Питер Ветеранов
Re: Теперь у нас их две :) [Re: лик-лимп]
      #1924018 - 24/11/2005 21:43

Решение очень спорное до ответа няни.
Это момент истины. Тут даже если и ничего не было , дальше некуда вместе.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 709 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна, Masharia 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 1737

Оценить эту тему

Перейти к