Lenok
ветеран
Регистрация: 28/01/2004
Сообщения: 551
Из: С-Пб,невский р-н
|
|
Проблема в том , что муж меня критикует , что я очень тепло одеваю ребенка. И что она привыкнет и будет незакаленной. Хотела спросить, а как одевают другие? Мамочки расскажите пожайлуста Что мы одеваем : 1)На прогулку Маечка,рубашечка(х/б),кофта, средней теплости (типа толстовки только тоньше) .Снизу памперс, колготки, и джинсовый комбез, и пальтишко на байке. 2)дома носим маечка, рубашечка, трусики, колготки, иногда безрукавку или кофту.
--------------------
|
CHyJIb
старожил
Регистрация: 28/07/2004
Сообщения: 1067
Из: Сав/Яхт, Питер.
|
|
На такую погоду - памперс, кофта с начесом, комбез джинсовый. Дома майка. А вообще - как себя я его одеваю, бабульки во дворе в шоке, а ребенок - ничего. Синенький, но не болел не разу, тифутифутифу...
-------------------- Мама, папа и маленький мужчинк Владис.
|
NataFrost
элита
Регистрация: 16/07/2002
Сообщения: 4204
Из: Санкт-Петербург, пр.Большевико...
|
|
Ну погода сейчас стоит шикарная просто... +16-18 градусов днем до вчерашнего дня было... Это ж лето почти. Но на дворе вроде как октябрь. Вот многие и одеваются, как в октябре, а не как при 18-ти градусах. На улицах удивительное разнообразие - рядом идут люди в футболках и зимних шапках и куртках. Сама хожу в джинсах, футболке и пиджаке. Соответственно детей одеваю примерно так же. Под брюки носки, под легкую курточку футболку. Шапки легонькие. Эх, жаль что ненадолго это... от зимы не отвертимся.
-------------------- Дважды мамочка Морозова, Антошка-Пирожок (8.12.2002) и Яночка (17.04.2004).
|
bubus
элита
Регистрация: 04/02/2005
Сообщения: 1631
Из: СПб, Васильевский, Голодай
|
|
дома - штанцы, носки под обувь и футболка. На улицу - колготки, рубашка тепленькая (типа с начесом), штанцы и легкая куртка и легкая шапка (пока в лужу не улетит )
-------------------- Иван-да-Марья, Митька (23.9.4)
www.youngbotany.spb.ru
|
Lisavenok
активный участник
Регистрация: 13/08/2005
Сообщения: 476
Из: Санкт-Петербург,пр.Просвещения...
|
|
Обычно стараюсь на себя ориентироваться...может только шапку сама не одеваю ) Сейчас в садик идем и одеваем: кофточка х/б( без майки, их вообще не люблю), кофта теплая от костюмчика, на тонкую "толстовку" похожа, и куртка осенняя с капюшоном. Вниз - трусы, колготки, джинсики и ботинки осенние соответственно Наверх - Шапка и шарф, т.к. у нас куртка с открытым горлом. А когда маленький был, мама меня ругала, что очень легко его одевала в коляске )
-------------------- Lisavenok и любимый Лисавячий детеныш (04.07.2003)
|
Dorothi_Timber
ветеран
Регистрация: 08/12/2003
Сообщения: 803
Из: Питер, Приморский, Савушкина
|
|
я стараюсь одевать легче чем себя, т.к. я стою - это раз, и я мерзлячка это два. сегодня мы были : колготки, и кофта трикотажная длинный рукав, сверху штаны вельвет и кофта кенгурушка с капюшоном. Без шапки, но на дочь шапку одевать бесползено. все снимает. так что пока до холодов не настаиваю.
-------------------- мама Диана и дочка Ульянушка (26.06.04)
|
АСь
элита
Регистрация: 11/11/2003
Сообщения: 1503
Из: Дачное
|
|
Так, чтобы было тепло, но не жарко... Стараюсь ориентироваться на сына, а не на то, как одеты другие детки, так как все мы очень разные. Например, я не ношу шапку до морозов, а у Костика голова - самое мерзнущее место и кепку на тонкую шапочку приходится менять уже после 18 градусов, а при +12 он уже в шерстяной, зато колготки под брюки не надеваем до +8 точно. Дома сын бегает в трусиках и футболке, но у нас очень теплая квартира. Болеет Костик не часто, хотя именно сегодня вдруг разболелся - схватил какую-нибудь бяку на фоне вконец замучивших меня "пятерок"
-------------------- Ася и Костя (12.03.03)
________________________________________________________________________________
"Я очень люблю тех, кто рядом со мной,
но моя синхронность равна нулю..." (с)
|
Alenchik
частый гость
Регистрация: 29/10/2004
Сообщения: 48
Из: Гражданка
|
|
Трусы, колготки(тонкие), джинсы, бадлон, куртка джинсовая утепленная, кроссовки. На голове бандана, которая постоянно снимается, потому что "жарко", при этом перчатки, потому что "холодно". Не любит ребенок за железные перила и качели голыми руками держаться. Мы и весной перчатки со скандалом снимали.
-------------------- Мама Алена, папа Слава и Никитка(26.04.2003)
|
OlgaPLK
частый гость
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 72
Из: СПБ,Невский р-н
|
|
Дома - носочки, штаны, футболка с длинным рукавом. Сандалики можем одеть, а можем и нет - как захочется. На улице (сегодня) - колготки, штаны, кроссовки, футболка с длинным рукавом, косыночка на шею, шапка и осенняя курточка (ветровка с пристегивающейся кофтой из полиэстера).
--------------------
Гриша+Оля=Варя
|
Paulinka
элита
Регистрация: 06/03/2004
Сообщения: 1802
Из: Коломяги
|
|
Всегда стараюсь одеть как себя, учитывая, что я совсем не морозоустойчива... Только я без шапки все-таки пока. Ну вот нынче - памперс, колготки, футболка с длинным рукавом, куртка осенняя легкая и штаны. Ботинки еще пока не утепленные. Шапка трикотажная, которая периодически дитем снимается. Дома... Дома трусы и футболка. Наше отличие дома в том, что я все-таки в тапках, а дитя - босиком.
-------------------- Полинка и Ванечка (13.03.04)
|
Mishuk&Co
активный участник
Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 386
|
|
я в какой-то умной книжке прочла, что ребенка нужно одевать на 1 слой теплее чем себя! Сегодня мы одели: майку, водолазку, шерстяную кофту, трусы, колготки, джинсы, куртку. Шапку с закрытыми ушами, насочки и осенние туфли на толстой подошве. (+7 с утра было).
-------------------- Маленький Мика и его большие родители
|
Мумми
элита
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 4658
Из: пр.Просвещения
|
|
Цитирую:
я в какой-то умной книжке прочла, что ребенка нужно одевать на 1 слой теплее чем себя!
О! Только хотела сказать! Хотя я сама далеко НЕ мерзлячка, поэтому вечно промахиваюсь. Но знаю точно, что в футболке дома холодно, поэтому кофточки-фуфайки х/б и спорт.штанцы.
В сад одеваю майку+бадлончик средней начесанности+жилетка изредка+ куртка утепленная со штанами на флисе или тонкий комбез.
Терпеть не могу всякие "поддевалки" в виде многочисленных кофточек. поэтому верхняя одежда д.б теплой, чтоб снял/одел её и все!
-------------------- Мумми-мама Яна и
Славный котеночек Илюшенька (31.07.2003)
--------------------------------------
Маленькие деньги озлобляют, большие - развращают... Хочу много СРЕДНИХ денег!!!!
|
pima
старожил
Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
|
|
У меня ребенок скорее на один слой меньше меня одет! Я вечно мерзну, а этот любит воду холодную, да и носиться к тому же. А я вычитала, что ребенку лучше подмерзнуть , чем вспотеть - меньше риск заболеть. Так и ориентируюсь - подмерз - доодела, вспотел - раздела.
-------------------- Гошеус-вольк (17.04.03.)
|
Kunisan
ветеран
Регистрация: 28/06/2005
Сообщения: 825
Из: Санкт-Петербург, пр. Ветеранов
|
|
Цитирую:
Цитирую:
я в какой-то умной книжке прочла, что ребенка нужно одевать на 1 слой теплее чем себя!
Дык это про ребенка до года писано было
|
Paulinka
элита
Регистрация: 06/03/2004
Сообщения: 1802
Из: Коломяги
|
|
На один слой теплее? Лежащего в коляске ребенка - да, бесспорно. Но бегающего, прыгающего одевать теплее взрослого? Учитывая при том, что у него теплообмен гораздо выше, чем у нас? Для чего? Чтобы потом такое тепличное дитя при любом сквознячке гарантированно получало простуду? Ну а о том, как вредно ребенку на улице потеть, кажется, и говорить нечего. Действительно, лучше уж подмерзнуть. Я с собой часто кофточку какую-нибудь беру, ну вдруг замерзнет - надеть. Но ни разу еще не надела - не замерзал, одетый как я.
-------------------- Полинка и Ванечка (13.03.04)
|
SerovaIrina
участник
Регистрация: 14/09/2005
Сообщения: 90
Из: Россия Петербург, Калининский...
|
|
Девочки! Расскажите как Вы одеваете ребенка в садик.
--------------------
|
Варя
элита
Регистрация: 27/08/2004
Сообщения: 2306
Из: Питер. Купчино
|
|
Цитирую:
Девочки! Расскажите как Вы одеваете ребенка в садик.
В группе- майка,теплый бадлон, колготки х/б,шорты, сандали открытые. Утром прохладно, одеваю под куртку вязанную кофту, гуляет в том, в чем пришел. Он у меня всю прогулку рядом с воспитателем стоит. Поэтому приходиться одевать теплее, и шапка п/шерсть
-------------------- Варя и Артемка ( 13.12.02)
|
oksanka
участник
Регистрация: 15/01/2004
Сообщения: 285
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Сейчас в саду прохладно, поэтому одеваем, кофту с длинным рукавом, на голое тело. Трусы, брючки и носочки с сандалями. А зимой когда жара: майка+шорты. А на улице мы до сих пор без колгот и шапки, тепло же. Находятся ёще как капусты. Но я смотрю многие мамы перекутывают детей, чем не докутывают. Я одеваю как себя, или даже попрохладнее. Но очень важно какой у Вас ребенок: жаркий или холодный. Вот мы жаркие. Не любим горячую еду, теплую воду и укрываться. Поэтому смело закаляемся и не болеем. А есть детки холодные от рождения. Ими закаливания и легкие одеяния плохо переносяться. Закаливать надо, но очень осторожно. Мы вот ещё 3 сентября купались в области на озере. Я стояла в ветрове и кофте. А ребенок.... с удовольствием нырял в водоем.
-------------------- мама Оксана
сынуля Илюша 26.02.03
сынуля Андрюша 18.02.06
|
Кармен
наш человек
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 6311
Из: Там где Весело!
|
|
я одеваю колготки и джинсы (или флисовые штанишки, когда джинсы стираю) памперс, , футболку, флисовую кофту и куртку, флисовую шапку, осенние ботиночки, кожа, а не байка.
это с учетом, что у нас +11 в округе в тени. (не знаю где +18) может на солнце. Лично я мерзну.
да и ребёнок сопливит (принесли с развивалок) Лично я считаю- одета по погоде. (без элементов закаливания) Если бы не было соплей, то вместо флисовой вниз- одела бы тонкую кофту.
|
CHyJIb
старожил
Регистрация: 28/07/2004
Сообщения: 1067
Из: Сав/Яхт, Питер.
|
|
Цитирую:
я в какой-то умной книжке прочла, что ребенка нужно одевать на 1 слой теплее чем себя! Сегодня мы одели: майку, водолазку, шерстяную кофту, трусы, колготки, джинсы, куртку. Шапку с закрытыми ушами, насочки и осенние туфли на толстой подошве. (+7 с утра было).
Это лежачего-сидячего. А вмпопомоторчикового можно и легче чем себя - пусть лучше бегает и закаляется, чем парится и мокнет.
-------------------- Мама, папа и маленький мужчинк Владис.
|
Teresa
участник
Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 215
|
|
товарищи, где у вас жарко?! я, возможно, как раз из перекутывающих мамаш, но у меня ребенок гуляет в куртке на синтепоне (тонкий, правда, слой) и в осенних ботинках. И с шарфом на шее. Потому что +5 - +7 и ветер с Невы по дворам свистит. И как-то ни разу не заметила, чтобы ребенку было жарко. Холодно - да, было. Но жарко...
|
pima
старожил
Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
|
|
А у нас нет ветра с Невы! Мой вспотевает. А подруга теплее нас одевает - иничего, она у нее мерзлячка. У каждого свой теплообмен.
-------------------- Гошеус-вольк (17.04.03.)
|
Teresa
участник
Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 215
|
|
ну вот разве что ветра нет. у нас Нева буквально за окнами, поэтому очень холодно.
а вот кстати. а надеваете лы вы что-то на ручки? или ручки не мерзнут? я уже раза два выгуливала детку в перчатках, потому что пальцы у нее были ледяные. Или я очень тороплюсь?
|
Ирма
старожил
Регистрация: 21/03/2003
Сообщения: 1359
Из: СПб, м. Озерки
|
|
ННП
На улицу одеваю как себя. Ну, зяблик я, что поделаешь... Да и потом утром идем в сад, а на улице-то в 8 утра +10, а не +16 как днем. Сегодня вообще было +6...
В общем, с утра надеваем: трусики, колготки, футболку с длин. рукавом, флисовый костюм (штаны+кофта), х/б шапка, куртка на тонком флисе, ботинки.
По поводу "на один слой теплее"... Надо смотреть по ребенку. Вот у меня совсем не шилопопый деть. Он ходит, а не носится. Он может в песочнице строить гараж, сидя на корточках. Он может возить машину по песочнице, строить для нее дорогу.... И что, мне тоже его легко одевать? У него руки-ноги вечно ледяные (сосуды плохие, у меня тоже самое) - поэтому не кутаю конечно, но и легко одеть разум не позволяет.
Про садик. В саду у нас холодно, пока отпления нет. Одет см. выше, только без куртки/шапки/ботинок. Я вообще очень люблю флисовые костюмы, у нас их много, вот и носим
-------------------- Марина (Артемий, 18.12.2002 г) .
|
MamaGrishi
элита
Регистрация: 05/06/2003
Сообщения: 2637
Из: наконец-то Черная Речка!
|
|
Девочки! А вы что серьезно днем одеваете под штаны колготки? И сами так ходите? Понимаю, если детку утром в садик надо вести, но днем... А что вы зимой носите? Вельветовые штаны, памперс (хороший утеплитель для любителей посидеть черт знает где), носки, кедики, футболка с длинным рукавом и флисовая куртка с капюшоном. Если ветер - дополнительная кофта. Правда, раньше 10 не появляемся на площадке.
-------------------- мама не только Гриши (01.09.99), но и Леры (16.04.04)
|
pima
старожил
Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
|
|
Почему рано, если он мерзнет? Я тоже одевала. Лучше перчатки - ковыряться удобнее, только несколько пар. А то ведь надо и в лужу сунуться и на мокрую качель... У моего вечно руки-ноги холодные. Ту зиму промучилась: что только не одевала на ноги - все равно ледяные! У меня правда также... Но не болел. Значит, это для него не проблема.
-------------------- Гошеус-вольк (17.04.03.)
|
pima
старожил
Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
|
|
я тлько из-за садика начала. А племях мой и дома в коготках и штанах... и постоянные простуды.. и поэтому замкнутый круг...
-------------------- Гошеус-вольк (17.04.03.)
|
Ирма
старожил
Регистрация: 21/03/2003
Сообщения: 1359
Из: СПб, м. Озерки
|
|
Ну я под джинсы еще не додумалась колготки надевать , кепку джинсовую ношу, а колготки пока нет, но ребенку под флисовые штаны колготки надеваю. А вы предлагаете днем из сада ребенка с голыми ногами вести? заметьте, у нас, например, не комбинезон, а только куртка.
|
Teresa
участник
Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 215
|
|
мамаГриши, я сама не только колготки под джинсы надеваю, я еще и зимнюю куртку ношу... У меня с кровообращением проблемы, мерзну я практически все время. потому и не понимаю, как ребенка одевать. Если мне постоянно холодно, мне, естественно, кажется, что и он мерзнет.
|
Kunisan
ветеран
Регистрация: 28/06/2005
Сообщения: 825
Из: Санкт-Петербург, пр. Ветеранов
|
|
ННП Девочки, ну не кутайте вы детей. Нарушите же им теплообмен. В такую погоду колготки одеваете? А зимой как будете? Две пары? Для такой погоды, как сейчас ИМХО достаточно джинсов или штанишек флисовых (ИСКЛЮЧЕНИЕ м.б. идущие утром в садик, тогда можно колготы). еще ИМХО - Больше кутаешь - большее болеет!
-------------------- Аннет+Саша=Серж (24.09.2004)
|
Teresa
участник
Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 215
|
|
а если домой приходишь - а ребенок холодный? ну вот замерз. Без колготок - замерз. Потому что, повторяю, +7 и ветер. Сильный. Холодный.
|
CHyJIb
старожил
Регистрация: 28/07/2004
Сообщения: 1067
Из: Сав/Яхт, Питер.
|
|
Цитирую:
мамаГриши, я сама не только колготки под джинсы надеваю, я еще и зимнюю куртку ношу... У меня с кровообращением проблемы, мерзну я практически все время. потому и не понимаю, как ребенка одевать. Если мне постоянно холодно, мне, естественно, кажется, что и он мерзнет.
Потому и проблемы, что почти всех мамаши заворачивали в 7 слоев до 14 лет. Колготки, шарфы, шапки - УЖАС! Как только человечество выжило?
-------------------- Мама, папа и маленький мужчинк Владис.
|
CHyJIb
старожил
Регистрация: 28/07/2004
Сообщения: 1067
Из: Сав/Яхт, Питер.
|
|
Цитирую:
товарищи, где у вас жарко?! я, возможно, как раз из перекутывающих мамаш, но у меня ребенок гуляет в куртке на синтепоне (тонкий, правда, слой) и в осенних ботинках. И с шарфом на шее. Потому что +5 - +7 и ветер с Невы по дворам свистит. И как-то ни разу не заметила, чтобы ребенку было жарко. Холодно - да, было. Но жарко...
У меня жарко - на берегу залива. Шарф на шее? В +7 градусов? А зимой - пять шарфов???? Моему жара доставляет явный дискомфорт, а в молодости - я помню, какая у меня горячая кровь была. В минус 20 без шапки и с расстегнутой курткой - легко. Когда мама заставляла потеплее одеться - как следствие - перегрев, ослабление иммунитета, грипп. Болела ТОЛЬКО тогда, когда шла на поводу у мамы и одевалась "по погоде". Сейчас ее понимаю - после родов стала гораздо мерзлее, зимой шарф и шапка греет. Но ребенка одену в ЭТО только когда он сам попросит.
-------------------- Мама, папа и маленький мужчинк Владис.
|
Teresa
участник
Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 215
|
|
не, меня не кутали. Проблемы с сосудами с возрастом пришли. попросить надеть или снять кофту годовалый ребенок при всем желании не может. В чем и беда.
|
CHyJIb
старожил
Регистрация: 28/07/2004
Сообщения: 1067
Из: Сав/Яхт, Питер.
|
|
Просить снять - еще как. Если не нравится - снимает сам, и это вполне красноречивый знак. С возрастом у вас и с рождением у ребенка? Не портьте ему сосуды, плиз. Холодные руки - не признак переохлаждеия - а признак нормального теплообмена.
-------------------- Мама, папа и маленький мужчинк Владис.
Отредактировано CHyJIb (05/10/2005 18:55)
|
Kunisan
ветеран
Регистрация: 28/06/2005
Сообщения: 825
Из: Санкт-Петербург, пр. Ветеранов
|
|
Снуль: ППКС Поддерживаю! Тереза: Ну если сильный ветер, холодный, ужасный - это другое. Одевайте на здоровье.:)
|
Alenchik
частый гость
Регистрация: 29/10/2004
Сообщения: 48
Из: Гражданка
|
|
Девочки, а что у всех дети по улице бегают. Никитос в лучшем случае идет со мной за руку. Если на площадке, то часами качается на качелях (на всех по очереди, и во всех положениях: лицом, спиной, боком...) или ЛЕЖИТ в песочнице с машинками. Без колготок под джинсы? Вроде земля уже так не прогревается. А дома, что у вас тепло? Мы дома ходим в колготках и бадлоне, иногда одеваем шерстяные носки или тапки, а я так дома в джинсах и в балониевой спортивной куртке хожу. И это при том, что купаемся мы все в открытых водоемах и весной и осенью. Если ребенку комфортно в перчатках и шарфе, пусть ходит, если он не заболевает от сквозняка и промокших ног, все в порядке. Может я конечно не права.
-------------------- Мама Алена, папа Слава и Никитка(26.04.2003)
|
Irene
ветеран
Регистрация: 31/08/2003
Сообщения: 799
Из: Санкт-Петербург, Калининский
|
|
Мой малец мерзляка поэтому мы сейчас на прогулку одеваемся так: майка, бадлон х/б и куртка на синтепоне, шапка, колготки, брюки на подкладке или трикотажные с начесом и утепленные ботинки, а дома ходим в майке, футболке с динным рукавом, коглотках и брючках. Я стараюсь смотреть, чтобы ему не было жарко, а в квартире сейчас холодно, так что даже обогреватель включаем.
-------------------- Ириша и Данечка (13.12.2003)
|
Lubaha
старожил
Регистрация: 14/04/2005
Сообщения: 914
Из: СПб
|
|
Мы дома в памперсе рассекаем практически всегда, иногда футболку/бодик с коротким рукавом одеваем, совсем-совсем редко штаники какие-нибудь, а носки на ногах все равно живут не дольше 5 минут, потом снимаются, так что ходит Машка босиком. Спит тоже или просто в памперсе, или в футболке/бодике с коротким рукавом. Это при том, что спим мы круглый год с открытым окном и под обычным одеялом. Когда ей становится жарко - она просто выползает из-под него, а потом может обратно забраться. А на улице гуляем в футболке (или без)+бадлон х/б и флисовка или ветровка без подкладки и простые штаны/джинсы без подкладки с носками/гольфами+босоножки закрытые. На голове или ничего, или просто бандана, пытались тут одеть тонкую (в один слой) х/б шапочку, так ребенок ее просто снимает, поскольку ей не холодно, но мы и не настаиваем.
--------------------
|
Yaya
старожил
Регистрация: 03/02/2004
Сообщения: 1148
Из: Питер,В.О. м. Приморская
|
|
Про теплее на 1 слой, так меня свекровь учила, а вот в нижках..у многими горячо любимого Комаровского написано было про детей С РОЖДЕНИЯ,что одевать их следует на 1 слой МЕНЬШЕ,чем себя. Мотивация: система теплорегуляции еще плохо развита, нагревается быстро, а отдает тепло плохо, из-за чего детки перегреваются,потеют - простужаются. Что замерзших детей он на приемах не видел, а красных как рачки - сколько угодно. Что одеваем сами: дома - рубашка,штаны или колготки х/б , носки обычные на улицу - футболка с длинным рукавом, колготки, джинсы тонкие, шапка осенняя, куртка от комбеза д/с
-------------------- Севастик 20.03.2004 папа BTR и мама Яя
|
Teresa
участник
Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 215
|
|
тут еще важно - кто когда гуляет. Конечно, в такую погоду, как сегодня, в полдень дитя прекрасно побегает в джинсе и с береткой на макушке. А вот во второе гуляние, которое у нас около 8 вечера, когда солнца уже нет, а температура стремительно падает, - в джинсе уже холодно.
про слои - у меня всегда с этим проблема. У меня одежда своя и ребенкина по фактуре не совпадает.
|
Yaya
старожил
Регистрация: 03/02/2004
Сообщения: 1148
Из: Питер,В.О. м. Приморская
|
|
Мне кажется раньше это очень просто проверяли, на гулянке потрогать шейку,чтоб сухая была, ну и дома проверить не сильно ли теплый, мне таки кажется,что лучше прохладней чтоб было,чем жарко
-------------------- Севастик 20.03.2004 папа BTR и мама Яя
|