Zlatik
ветеран
Регистрация: 09/02/2003
Сообщения: 860
Из: С-Пб, м.Ленинский пр.
|
|
т.е. ответа, когда же всё-таки был открыт вирус, и ссылки на это исследование (или что там ещё) - не будет?
ок 
спасибо за беседу
ухожу
--------------------
Злата, Верочка Сергеевна (03.11.01) и Аринка (10.06.04)
|
Алена Жукова
ветеран
Регистрация: 12/03/2002
Сообщения: 873
Из: Петербург, Калининский район, ...
|
|
Извините, но источник на английском. Здесь же ответ Дюсбергу и др. "скептикам".
http://www.niaid.nih.gov/publications/hivaids/hivaids.htm
Повторяю, вирус был открыт одновременно Галло и Монтанье (кстати, это уже показательно - одновременно в США и Европе!) в 1983 году.
Связь ВИЧ и СПИДа была доказана в 1984 году несколькими исследователями США и Европы.
Нашла статью русского специалиста
РАССЫПАЮЩИЙСЯ ФУНДАМЕНТ ДЮЙСБЕРГА
Я тоже ухожу.
--------------------
Алена + Игорь + Наташа (15.05.00) + Антоша (25.08.2003)
Отредактировано Алена Жукова (01/10/2005 01:19)
|
Marina
старожил
Регистрация: 08/03/2002
Сообщения: 1205
Из: Калининский, напротив Сосновки
|
|
ННП
Из садика, где на площадках разбросаны шприцы, а у воспитателей нет возможности (или желания) уследить за всеми детьми, я бы своих забрала и без появления ВИЧ-инфицированного ребёнка в группе. Хотя, может быть такой ребёнок стал бы "последней каплей". Но именно "каплей", а не главной причиной. Если воспитатели за детьми не смотрят, они и без ВИЧ-инфекции могут друг друга покалечить.
Из хорошего садика от заботливых воспитателей не забрала бы. Неизвестно, чем будут болеть дети в другом садике, и как там за ними будут смотреть. А если там у воспитателей не будет возможности за всеми уследить, то см. выше.
--------------------
Марина,
Ада(12.12.99) и Вероника(09.12.02)
|
Ленин
старожил
Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
|
|
Попробую ответить на крики и на вопрос Кати
ВИЧ-инфекция - это ещё не СПИД. Человек может быть инфицирован и не болеть СПИДом довольно долго (несколько лет, иногда больше 10). В это время какого-то специального ухода человеку не требуется, насколько я понимаю. Наблюдаться у врача нужно, но, наверное, достаточно просто регулярно его посещать, чему пребывание в детском саду не мешает.
А почему с ВИЧ могут допустить в детский сад при том, что с положительным Манту не пустят? Ну так положительная Манту - это подозрение на туберкулёз, который может передаваться при бытовом контакте. А ВИЧ при бытовом контакте не передаётся.
Это в качестве обоснования. А непосредственная причина - нормативные документы, где указано, в каких случаях можно допускать ребёнка в коллектив, а в каких нельзя. Возможно, ВИЧ-инфекции в "непроходном" списке нет. А причины у этого могут быть как вышеуказанные (не передаётся при бытовом контакте), так и социальные.
Для иллюстрации. Когда мы подавали на визу в Бельгию, нужно было предоставить заключение об отстутствии у нас длинного списка заразных и социально опасных болезней. Так вот СПИДа и ВИЧ-инфекции среди них не было, как ни странно (при том, что были другие ЗППП, гепатиты и многое другое). Говорят, причина в наличии закона, запрещающего дискриминировать людей с ВИЧ.
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
ОФФ: а в РФ для получении даже временной регистрации, не говоря уж о гражданстве, нужна справка об отсутствии ВИЧ (и судимости, кстати). И справка эта должна обновляться максимум каждые 3 месяца...
--------------------
...Господи, и еще прошу - дай мне терпения... НЕМЕДЛЕННО! ©
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
я ЗА специализированные садики и школы для таких детей. Я считаю, что это пойдет на пользу всем - и самим ВИЧ-инфицированным, и остальным
Ума не приложу, а как быть с инфицированными детьми в небольших городах? Их там раз-два и обчёлся. Никто специализированную школу для них открывать не будет. Не значит ли это уже отказ в праве на образование для таких детей? Или их необходимо собирать по всей России и привозить в Москву и Питер? Не иронизирую. Просто представляю, какому остракизму подвергнутся эти дети в провинциальных городах, если будет известно, что в столицах их принимают только в специализированные учреждения.
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
Читаю и дивлюсЯ : как БОМЖ, так "руку помощи", тарелку каши и коврик под дверью, как ребенок с ВИЧ - так изолировать Что у вас со стандартами?
По существу: оставила бы ребёнка своего в саду. Даже бы если бы видела карту с подтвержденным диагнозом.
ППКС
Помнится мне Бегемошу по стенке размазали, обозвали дурой и фашисткой за то, что она говорила о необходимости контроля за рождаемостью у асоциальных личностей. То есть, если совместить два топика, получается: пусть себе бомжи, наркоманы, алкаши рожают на здоровье, мы не будем их ограничивать в правах и изолировать, мы сделаем это с их детьми. Бред какой-то…
Относительно потенциальной опасности заражения в детском саду. По статистике гораздо более вероятно столкновение ребёнка с автомобилем, чем с головой инфицированного. Однако, никто не призывает запретить автомобильный транспорт.
Во всё этом есть только один, смущающий меня момент, я могла сойти с ума от беспокойства, наблюдая своего вечно поцарапанного и покусанного сына.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Цитирую:
Просто представляю, какому остракизму подвергнутся эти дети в провинциальных городах, если будет известно, что в столицах их принимают только в специализированные учреждения.
Государство всё равно ничего не сделает. Это может стать только инициативой родителей деток, больных ВИЧ.
|
Алена Жукова
ветеран
Регистрация: 12/03/2002
Сообщения: 873
Из: Петербург, Калининский район, ...
|
|
Дело в том, что ВИЧ-инфицированным нужно иметь возможность каждые 3 месяца определять вирусологические и иммунологические показатели. А есть ли возможность этого в маленьких городах? А есть ли возможность в маленьких городах получать антиретровирусную терапию под наблюдением специалиста?
А знаете ли вы, что диагноз СПИДа ставится и при отсутствии клинических симптомов, только на основании снижения количества лимфоцитов CD4 ниже определенной величины? А знаете ли вы, что показания к антиретровирусной терапии появляются задолго до наступления стадии СПИДа?
ВИЧ-инфицированные - по сути, такие же больные, как, например, больные лейкозами. И ехать им надо в большие города для получения адекватной помощи, а не оставаться в "маленьких провинциальных городах". Знаете ли вы, что адекватные мамочки со всей России, у которых дети ВИЧ-инфицированы, регулярно привозят их на обследование в Усть-Ижору? И даже остаются там жить.
За "гуманным" отношением не забывайте о потребностях таких людей...
--------------------
Алена + Игорь + Наташа (15.05.00) + Антоша (25.08.2003)
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Да согласна я с Вами, согласна. Только вот ключевое Цитирую:
адекватные мамочки со всей России, у которых дети ВИЧ-инфицированы
А если не совсем адекватные, но не до таком степени, чтобы лишать их родительских прав. Или просто не имеют тех финансовых возможностей, чтобы всецело посвятить себя больному ребёнку?
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
