Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Планирование и беременность >> О родах и беременности

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется?
      #1695144 - 16/09/2005 02:45

Девочки, что это за штука такая - тазовое предлежание? почему? Нет ли панацеи, ведь время еще есть - КАК так ПОПРОСИТЬ РЕБЕНЫША, чтобы перевернулся? Какие упражнения?

У кого было тазовое и успешно родили - поделитесь историями ( я еще поиском поищу, но поиск что-то глючит последнее время) .

ОЧЕНЬ НАДО! ( умоляющие смайлы в количестве 34 штук)

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
_Пух_
элита


Регистрация: 20/08/2004
Сообщения: 2218
Из: СПб,Рыбацкое
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1695160 - 16/09/2005 03:03

Привет!
Я сталкивалась с тазовым, но как-то странно (все таки ребенок был маленький и мне кажется те, кто говорил что тазовое, просто путали голову и попку - рожала я головное).
Тем не менее могу рассказать, что знаю.
Поскольку ребенок все время крутится, то может встать не головкой в родовые пути а попкой.
Но это все еще зависит от срока, если маленький срок, то может и сам крутанется.
На последнем месяце я ходила на специальные упражнения в Радугу - что бы дите перевернулось.
Упражнения шли в группе у Юли Агаповой по вторникам.
Может вам туда позвонить и попроситься?
Когда заключала договор, был разговор такой, что если ждешь девочку, то тазовое рожать можно, если мальчика - то уже официально запрещено - можно повредить в родах дитево это самое.
Вы почитайте в отчетах о родах - там были тазовые, но мне кажется, что лучше попробовать перевернуть дите.
Есть еще специальные всякие упражнения (я делала все, но насколько помогло не знаю) - и вверх ногами я у папы нашего висела и как-то там с боку на бок перекатывалась.....я уже точно и не помню.
Вобщем, звоните в Радугу)

ЗЫ: если все таки у меня вертелся, то было так:
34 нед - головное (по УЗИ),
36 нед - тазовое (врач в ЖК и акушерки)
38-нед головное (начмед в 15 р/д) так и родила.....

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1695164 - 16/09/2005 03:07

Девочки, нашла по поиску топик июльский про тазовое.

Но если, кто еще что напишет, буду признательна.

Вывод такой я сделала: Тазовое принимает только врач,не акушерка, он же определяет сама женщина родит или кесарить. С мальчиками больше риска, с крупными детьми тоже.Много случаев успешных родов, много - переворотов на поздних сроках - было бы место и был бы послушный ребенок , много кесаревых - никто ни о чем не жалеет. при тазовом лучше ложиться на дородовое - есть риск выпадения ножки и другие риски. В родах нужно по-особенному лежать и прочее....

Есть в 16 РД врач Васильев - узист - мастер по переворачиванию на сроке до 35 недель.

Уф. Все правильно?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: _Пух_]
      #1695167 - 16/09/2005 03:10

про Радугу - спасибо!
Я не себе Это подруге , которая без интернета.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Valita
наш человек


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 8186
Из: деревня Петергоф
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1695191 - 16/09/2005 04:08

Упражнения не подскажу, но обнадёжу .

У меня обе девицы с 30 по 39 неделю крутились, как хотели (врачи уже своим рукам не доверяли, каждый осмотр по-разному Мила лежала) . Обе головкой вниз рождались .


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammy
ветеран


Регистрация: 10/09/2002
Сообщения: 729
Из: СПб
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1695430 - 16/09/2005 09:49

Я родила ножками вперед. И знакомая на 2,5 месяца раньше. Родили обе сами. У обеих мальчики. Никаких особых проблем, связанных с тазовыми родами, у детей не было. Рожали в 10-ке.
Дома, если сильно поискать, могу найти специальные упражнения. Еще рекомендуют ложиться так, чтобы попа была выше головы и лежать. Я, например, клала гладилку одним краем на диван, а другим на пол и лежала. К низу живота прикладывать наушники с приятной музыкой. Нам не помогло.
Знаю девочку, у которой ребенок перевернулся во время родов.
Так что пусть подруга расслабиться и получает удовольствие. На мой вкус, никакого криминала в тазовом нет.

--------------------
Лена, Саша и Митюша (05.04.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лиза
элита


Регистрация: 12/08/2004
Сообщения: 2096
Из: Красносельский район
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammy]
      #1695588 - 16/09/2005 10:14

моя до 35 недель крутилась, как хотела. В 35.5 перевернулась.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
olenka
элита


Регистрация: 01/10/2003
Сообщения: 1686
Из: Питер, Полюстрово
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1695774 - 16/09/2005 10:48

В 11 роддоме есть специальные курсы по переворачиванию. У меня подруга там была , за неделю перевернули.
Она туда легла в 37 недель , все было хорошо.

--------------------
мама , папа и Дочь ( июнь 2000)

Я говорю Вам свое окончательное и бесповоротное " может быть" !


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
MamaGrishi
элита


Регистрация: 05/06/2003
Сообщения: 2637
Из: наконец-то Черная Речка!
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: olenka]
      #1695863 - 16/09/2005 11:05

Перевернулась за неделю. В упаржнения не верю.
В Штатах врачи делают поворот. Но у нас только врач Васильев вроде бы и делает. Опыта у наших врачей неочень много. Возомжны осложнения.
По-моему, лучше пытаться родить самой, но врача выбирать с учетом возможного кесарева.Поэтому дайте подруге информацию и про кесарево (эпидуралка и пр.)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ciriya
участник


Регистрация: 03/08/2005
Сообщения: 114
Из: СПб,Приморский р-он
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: MamaGrishi]
      #1696076 - 16/09/2005 11:51

Я лежала на дородовом со мной в палате девочка приехала на кесарево с тазовым .В пятницу приехала,а в среду ночью родила в головном, сама , за три дня перевернулся когда в среду с утра делали узи сказали головное не поверила , а вот как всё получилось

--------------------


Пусть всегда будет солнце


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
СЛАДКАЯ*
активный участник


Регистрация: 12/09/2005
Сообщения: 427
Из: Ульянка
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: MamaGrishi]
      #1696089 - 16/09/2005 11:53

У меня старший вертелся ,как хотел.В 38н лёг по диагонали, но рождался головой...А я у мамочки вообще поперёк лежала (тогда узи не было, врачи в ж\к проглядели). Её хотели кесарить, но уже под наркозом сделали поворот...Вот живу, у самой уже двое...Главное поменьше нервничать, всё обязательно будет хорошо!

--------------------
Мама Лена, папа Дима, и два братика: Артёмка(08.09.1991) и Андрюшечка (24.09.2003).


Что ни делается - всё к лучшему!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
midzu
элита


Регистрация: 19/04/2005
Сообщения: 1719
Из: С-Петербург, м. Озерки
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: СЛАДКАЯ*]
      #1696522 - 16/09/2005 13:36

Мой всю беременность пролежал в тазовом предлежании. А под конец еще и ручки за голову положил! Так что делали кесарево, но у меня кроме тазового еще и миопия сильной степени. Удачи вашей подруге!

--------------------
Маша, Володя и
цветочек кактуса :-) Виталик, 9 апреля 1999
__________________________________

Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лена Осипова
участник


Регистрация: 26/05/2005
Сообщения: 276
Из: м. пр. Просвещения
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1696769 - 16/09/2005 14:25

Моя красотуля переворачивалась раз 5-6. Еще на 37 неделе было тазовое, а рожала на 39 в головном. Я делала упражнение: вставала в коленно-локтевую позу на пол и поочередно поднимала ноги+каждый божий день по несколько раз разговаривала с дочей и умоляла перевернуться, что собственно и произошло. В моем случае, думаю, что переворот произошел еще и потому, что у меня огромная полость матки (врач сказал, что я могола бы выность 5 деток)+многоводие.
Разговаривайте с малышом, пусть папа тоже в этом участвует.
На самом деле, "ягодичные" роды для мамочки отличаются только по продолжительности, они длинее на 2-3 часа. Это я знаю, т.к. меня мама рожала в ягодичном. В последствии надо особое внимание уделить разводу ножек и позвоночнику, т.к., как я поминаю, ребенка на потугах подтягивают за ножки (пробивать дорогу головой всяк легче).
Не переживайте, все будет хорошо!!! УДАЧИ!!!

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катюша
наш человек


Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1697047 - 16/09/2005 15:21

Юля, у меня Лис не перевернулся, несмотря на то, что все, что я знала, проделывала с 22 недель просто с остервенением.
Рожала в тазовом, ссылка на мой отчетик где-то недавно пробегала в сявязи с обсуждением МЦРМ - пошуруй по недавним темам. ИМХО, это не смертельно и не стоит тех переживаний, которыми мучаются многие. Если бы не мои проблемы со спиной, все прошло бы просто отлично.

--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ириишечка
старожил


Регистрация: 08/05/2004
Сообщения: 1309
Из: Санкт-Петербург, Удельная
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: Катюша]
      #1699278 - 17/09/2005 03:06

Я любила петь в беременность (не имея ни слуха ни голоса и не помня половины слов в песнях) Асюта лежала головой в верх и меня слушала. На 38 неделе наш папа не выдержала моего воя и сам запел (выпускник музыкальной школы). Сидел он в этот момент в ногах у меня. За одну ночь Асс перевернулась. Ну и ночька я вам скажу была, давно меня так не пинали и не пихали. Упражнения делала до 35 недели, дальше сказали не делать, бесполезно, не перевернется. И вот вам результат

--------------------

Ирина, Димитрий и Асенька (13.04.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Елпидифоровна
элита


Регистрация: 07/05/2002
Сообщения: 2050
Из: Спб, Ленинский проспект.
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1699695 - 17/09/2005 12:50

Ох, совсем недавно и я подобными вопросами задавалась.
Мы не перевернулись. Родились сами. Малчик.
Вот, накопала мой отчетик (с большим трудом, кстати, поиск действительно безбожно глючит).


Удачи вам!

--------------------
Катюша, Ел, чУдная Аксюша (7 декабря 2002) и малыш Олаф (4 февраля 2005)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Пончик
старожил


Регистрация: 07/06/2005
Сообщения: 1118
Из: Юго-Запад
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: Елпидифоровна]
      #1700117 - 17/09/2005 16:28

Я тоже родла в тазовом. Малышку не перевернуть было ничем. Делала упражнения, уговаривала и пр. и пр.
Рожала в 10-ке. отчет вот тут:
http://www.forum.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1665362&an=0&page=1#Post1665362
Переворот ребенка вручную делать очень !!! рисковано, кроме того это запрещено минздравом. Раньше делали только в стационаре.

--------------------
Лена, Иван и Анютка
www.augustbaby2005.narod.ru


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
SWETT@
старожил


Регистрация: 07/06/2005
Сообщения: 1366
Из: Комендантский пр. д.8
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: Пончик]
      #1700808 - 17/09/2005 21:21

Моя Катюшка тоже в тазовом родилась.. вот отчетик http://www.forum.littleone.ru/showflat.p...&PHPSESSID=
главное нужно успокоится и найти хорошего врача!

--------------------
Мама Света + Папа Олег = доченька Катюша15.07.05


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Maribel
ветеран


Регистрация: 29/08/2004
Сообщения: 685
Из: Юго-Запад
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1701363 - 17/09/2005 23:43

Я родила в ягодичном дочку. Делала упражнения, плавала в бассейне, говорила (может, мало?). Что в этом плохого (конкретно в ягодичном): писикалка у моей девочки была припухшая очень, одна губка половая вообще темно-коричневая (не знаю, что бы с мальчиком было). Плюс врач нажала на живот мне, чтоб быстрее вышла, потому что кислородная недостаточность получилась или как оно там, в общем, ребенок в процессе родов покакал. Из-за этого нажатия, думаю, у дочки смещение шейный позвонков, правда, к году массажем и эл.форезом вылечили ттт. И это я врачу платила. И отзыв про нее читала именно про такие роды хороший.
Но это все не так страшно, все равно бы я кесарево не хотела.

Потом мне педиатр сказала, что в будущем в следующих родах никакого "допуска к телу".


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Maribel
ветеран


Регистрация: 29/08/2004
Сообщения: 685
Из: Юго-Запад
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1701392 - 17/09/2005 23:49

...........В родах нужно по-особенному лежать и прочее...........

Вот, еще вспомнила, по поводу "лежать по-особому". Мне врач действительно сказала лечь как-то набок и ногу одну тянуть коленкой к себе. Если правильно помню, дочке то уже 2 и 2, много про роды забыла. Но ничего сложного в этом для меня не было.

Сейчас понимаю, что надо было готовиться лучше, в смысле информации. Хотя, в общем, особенных поводов для расстройства нет.
---------------------
Марина


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Елпидифоровна
элита


Регистрация: 07/05/2002
Сообщения: 2050
Из: Спб, Ленинский проспект.
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: Maribel]
      #1702843 - 18/09/2005 16:07

Интересно... не первый раз слышу, что в тазовых родах ребенок покакал и врачи забеспокоились.
Мы тоже покакали. Но врачи успокоили меня, что это НОРМАЛЬНО, это же, говорят, тазовый.
И медсестра, когда к груди прикладывала сказала: ну, спите спокойно, вы тазовые, значит какать не будет, уже покакали... Вроде этим врачам недоверять поводов нет. Рожала я в ВМА и это далеко не первые тазовые роды у них были... за эти сутки.

Кстати, никаких проблем ни с тазобедренными суставами, ни с шеей у нас (тьфу-тьфу) не было и нет. Ортопеды вообще не верили, что мы тазовые. Насколько я поняла, в этом случае очень многое зависит от врача и его квалификации. Тазовые роды принимает врач и он должен уметь это делать. Так что к этому вопросу - выбору врача нужно подходить ОЧЕНЬ серьезно. И еще... скорее всего это будет достаточно дорого стоить.

Вот мой топик про ВМА - может вам туда податься, если малыш не перевернется. Нам помогал родиться Гурьев Александр Владимирович. Супер дядька.

И еще, раз уж расписалась, уж больно тема животрепещущая. Рожала я точно так же как и в головном предлежании. То есть никак специально ни сидеть ни стоять было не нужно. Но у меня был достаточно простая ситуация - маленький перерыв между родами, быстрые предыдущие роды, ягодичное предлежание (попой, а не ножками) и попа была "вставлена" в таз... ну, как голова вставляется... и родились мы очень быстро и спокойно. Так что я явно не самый показательный случай.

--------------------
Катюша, Ел, чУдная Аксюша (7 декабря 2002) и малыш Олаф (4 февраля 2005)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Окончание истории [Re: mammushka]
      #1821786 - 25/10/2005 02:30

подруга родила 17 октября. Уже дома. Малышка так и не перевернулась. В копилку опыта - хорошо и легко родила в тазовом предлежании маленькую девочку Полинку - 50 см и 2 790. Причем собиралась ложиться на дородовое , все вещи собрала, поплакала, что дней 10 будет лежать одинокой белой женщиной на дородовом и отошли воды. Родила за 7 часов.
Все!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
SWETT@
старожил


Регистрация: 07/06/2005
Сообщения: 1366
Из: Комендантский пр. д.8
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: Елпидифоровна]
      #1821947 - 25/10/2005 09:22

ой, как хорошо!
вы бы поделились тем, где она рожала.... чтоб страна занала своих героев

--------------------
Мама Света + Папа Олег = доченька Катюша15.07.05


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Аленушка К
наш человек


Регистрация: 05/02/2002
Сообщения: 7034
Из: С.-Петербург, Московский р-н
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: SWETT@]
      #1822059 - 25/10/2005 09:58

Юль, не переживайте, ребеныш еще вполне может успеть перевернуться! Мне девочки с форума прислали в свое время список упражнений, я их делала упорно и настойчиво, и Ксю перевернулась неделе на 37-38. Хотя я уже не надеялась особенно.

К сожалению, нигде не могу найти этот комплекс.. Может быть, еще раз бросить клич, чтобы прислали?

--------------------
Аленушка К 03.01.1971 + Максим 21.08.1969
= Андрейка 26.07.2001 и Ксенечка 08.01.2003


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lejuliiana
активный участник


Регистрация: 08/06/2005
Сообщения: 478
Из: Снова Питер!около Сосновки Вы...
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: Аленушка К]
      #1823283 - 25/10/2005 15:05

АлёнушкаК! Мне бы такой список упражнений! Может посоветуете что.
Уже 38 недеь скоро а переворачиваться н е хочет. Очеь переживаю...........

--------------------
мама Лена + папа Костя и две дочи Юляша 30.03.2001 и Яниточка 23.11.05


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Sirena
старожил


Регистрация: 24/04/2005
Сообщения: 1192
Из: Петродворцовый р-н
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: Lejuliiana]
      #1823792 - 25/10/2005 18:16

На сайте "Радуги" есть такие упражнения
http://www.raduga-birth.spb.ru/php/menu41_stat7.html

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lejuliiana
активный участник


Регистрация: 08/06/2005
Сообщения: 478
Из: Снова Питер!около Сосновки Вы...
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: Sirena]
      #1823931 - 25/10/2005 18:56

Спасибо!!!!

--------------------
мама Лена + папа Костя и две дочи Юляша 30.03.2001 и Яниточка 23.11.05


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: Аленушка К]
      #1824879 - 26/10/2005 00:14

Ален, дык уже родила! Но я так понимаю, для многих эта тема важна и ссылка на упражнения пригодится.

Девочки с тазовым - ВСЕМ легких родов!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лия
участник


Регистрация: 28/10/2005
Сообщения: 256
Из: город-Герой Питер, шалаш
Re: ВОПРОС про тазовое предлежание! 34 недели. Уже не перевернется? [Re: mammushka]
      #1844606 - 01/11/2005 19:47

у моей знакомой было тазовое-парень, планировали, ест-но, кесарево, а он почти перед самыми родами перевернулся! но упражнения лучше поделать.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 189 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2127

Оценить эту тему

Перейти к