Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Девочки, я по-моему, схожу с ума!
В пятницу веду первый раз сына в сад, и начинается у меня психоз! 
В саду говорят, что мол, сидеть в группе не надо, быстрее привыкнет.
НО у меня вообще, ребенок неконтактный! На площадке-то особо с детьми не играет, а тут еще и никого знакомого/родного нет!
То, что будет истерика - это 100%.
Следует ли так ломать ребенка?
я понимаю, что не раз уже была такая тема, Но мне как -то надо выговорится...
не могу!!!! ну как я его там одного оставлю????
на следующий день, он тогда точно меня не отпустит...
короче, я не представляю себе все это...
только бы сын не чувствовал, что я нервничаю....  
не могу.... 
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
Severina
ветеран
Регистрация: 07/09/2003
Сообщения: 789
Из: Санкт-Петербург, Кировский рао...
|
|
У меня схожие проблемы.. В группе была только один день.. На второй день оставила там. Сказала что пойду в поликлинику (а он туда ну очень не любит ходить), а потом его заберу.... Остался вроде без слез... Сейчас он там находится до обеда... Но я тоже вся на нервах...
Удачи вам!!!!
--------------------
Немного солнца в холодной воде...
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
спасибо вам,
склоняюсь к тому, что настою сидеть хотя бы первый день там...
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
MamaYulia
активный участник
Регистрация: 25/02/2004
Сообщения: 431
Из: Красногвардейский р-он, пр. Ша...
|
|
Вы мне напомнили меня 5 лет назад.  Отдали мы с подругой детей в садик, сказали забрать в обед. Так мы с ней с 9 утра до 11 пили валерьянку на моей кухне, а в 11 пошли смотреть как они гуляют на площадке. Залегли в кусты и оттуда наблюдали всю прогулку, подмечая как они общаются, как другие дети к ним относятся, как воспитательница на них реагирует и реагирует ли вообще. Потом под окнами ползали: смотрели как обедать сели. В итоге нас увидела воспитательница, вышла к нам, успокоила, что у них все в порядке и можно оставить их на сон, а самим идти домой. Мы, конечно, никуда не пошли, а продолжили партизанить уже под окнами спальни. Думаю, что детям передалось наше волнение, т.к. уснуть они не смогли, но лежали тихо. После сна мы их забрали, Ариша на фотках получилась очень грустная, а на следующий день идти в сад отказалась.
Сейчас я думаю, что надо было себя настроить на оптимистичный лад, больше рассказывать дочке, что сад - это здорово, весело, а мама всегда заберет пораньше. Но в моем случае мы не победили страх остаться одной в группе, пусть и с другом. Я пошла к ней в группу воспитателем и мы вместе проработали пол года.
--------------------
Юлия и Аришенька (22.01.98)
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
Ира, я поддержать, мы завтра идем рассказываю ей уже настойчиво который день, что садик это супер-пупер и все хорошо и интересно, заодно проговаривая все ребенку провожу и аутотренинг с собой.
В группе не останусь, мне на работу 
Няня заберет её часиков в 11-12.
УДАЧИ !!!! И вам и нам и всем "первоклассникам" 
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
NataFrost
элита
Регистрация: 16/07/2002
Сообщения: 4204
Из: Санкт-Петербург, пр.Большевико...
|
|
А мы в сад в понедельник... и я как та Скарлетт О'Хара.. "подумаю об этом завтра"..   Стараюсь себя не накручивать... пока вроде получается (ттт). Не хочу ничего заранее планировать, как будет так и будет. Надеюсь на мамскую интуицию - наверняка на месте разберусь как лучше себя вести, сидеть с ним или оставить и т.п.
Меня сейчас больше волнует, что в сад к 8 утра. Мы за лето так и не перестроились и спим до 9.30 обычно. Эх.
--------------------
Дважды мамочка Морозова, Антошка-Пирожок (8.12.2002) и Яночка (17.04.2004).
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
нам тоже сказали самое позднее к 8:30 быть в саду если мы в это время только привыкли вставать .... не знаю как получится, завтра вобщем отчитаюсь...... 
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Vitaminka
старожил
Регистрация: 11/03/2004
Сообщения: 1106
Из: Питер, Гражданка
|
|
Лучший вариант конечно оставить в группе и не сидеть - так советуют воспитатели. Хотя я один день сидела со своим в группе. Потом он просил, чтобы мама осталась, но я про себя подумала:"И на кой я тогда его в сад отдала?Чтобы сидеть с ним там?". Привык - никуда не делся
--------------------
Маша и сынулик Геворг (23.10.2000г)
|
irinka_p
элита
Регистрация: 06/11/2002
Сообщения: 2729
Из: Московский район
|
|
Анют, хочу поддержать вас. Все будет хорошо.
По поводу сидеть или нет - я склоняюсь что не сидеть. Я не сидела, ребенок привык быстро. У тех, у кого родители сидели и не уходили сразу - иногда даже сейчас спустя 2 года проблемы при расставании.
--------------------
мама Иришка, папа Андрей, сынок Саша (20.08.2000) и дочурка Катюша (07.07.2005)
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Спасибо, девочки!
Аня, ой, буду держать за вас кулачки. Обязательно напишите как там...
эх...будем надеятся!
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
chuzh
участник
Регистрация: 08/02/2005
Сообщения: 237
Из: Санкт-Петербург, Приморский ра...
|
|
Я не сидела в группе ни дня и тоже считаю, что сделала правильно, так как с самого начала пыталась объяснить неизбежность хождения в садик, ведь как бы хорошо в саду не было - дома с мамой (бабушкой) всегда будет лучше. И сейчас у нас нет проблем с заявлениями типа "не хочу идти в сад", так как знает, что других вариантов нет.
Правда мы ходили по пол-дня аж целый месяц (забирали до сна), так как все-таки для него была большая психологическая нагрузка столько времени быть в детском коллективе. Вечером на детскую площадку было не затащить, и спрашивал меня "мама, а детские сады без детишек бывают?"
Так что успехов вам! И хороших воспитателей! 
--------------------
Ольга, папа Саша и Герман (28.10.2001)
|
Maша
старожил
Регистрация: 23/05/2005
Сообщения: 1230
Из: м. Приморская
|
|
Девочки, я как раз призываю к тому, чтобы сидеть в группе. Столько, сколько потребуется.
Что касается раннего вставания - кормите детей дома завтраком, и будет вам счастье. Я привожу своего к 9 и как раз успеваем на занятие (оно в 9.10). А каша у меня вкуснее  И затолкать ее в ребенка - дело 5 минут. А не получаса.
А вообще, конечно, приятно чувствовать себя мамой детеныша, знающего и любящего сад Сегодня его еле утащили из сада, твердо пообещав, что завтра точно-точно начнем ходить будет вам счастье совсем скоро.
--------------------
Маша и Сержик 17.10.2002
|
NataFrost
элита
Регистрация: 16/07/2002
Сообщения: 4204
Из: Санкт-Петербург, пр.Большевико...
|
|
Угу, кормите дома завтраком...
Заведующая особо напирала на то, что никаких завтраков дома! Мол у них там каши строго отпущенное количество и выбрасывать они ее не намерены - "за все уплачено". Думаю, что они будут не довольны поздними приходами и это так или иначе на отношении к ребенку скажется.
--------------------
Дважды мамочка Морозова, Антошка-Пирожок (8.12.2002) и Яночка (17.04.2004).
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
Маша, накормить не выспавшегося ребенка и попробывать затолкать в нее кашу за 5 минут думаю нереально пока для нас  Я решила что завтра не буду на этом настаивать
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Maша
старожил
Регистрация: 23/05/2005
Сообщения: 1230
Из: м. Приморская
|
|
2 Natafrost - ты меня удивляешь.. не намерены выбрасывать - пусть сами жрут.. что за бред.. тем более, что готовят кашу на списочный состав, а по факту полгруппы может заболеть единовременно... короче, это чистой воды разводилово!!!
2 Anna - меня больше волнует, что он в саду есть не станет (надеюсь, никто не агитирует за то, чтобы в детей кашу заталкивали?), и в результате останется голодным до обеда..
--------------------
Маша и Сержик 17.10.2002
|
NataFrost
элита
Регистрация: 16/07/2002
Сообщения: 4204
Из: Санкт-Петербург, пр.Большевико...
|
|
Ну может и разводилово.  На собрании на родителей страху понагоняли... что есть, то есть. В бассейн обязательно, на завтрак обязательно, не опаздывать... туда ходи, сюда не ходи... вобщем сад типа строгий. 
Но дома мне пока Антоху тоже не накормить в такую рань. Привык завтракать в 10. Так что первое время всех будет колбасить наверняка... Но прорвемся. Лишь бы не болел... (это фантастика? (с))...
--------------------
Дважды мамочка Морозова, Антошка-Пирожок (8.12.2002) и Яночка (17.04.2004).
|
Abrikosik
элита
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
|
|
А почему думаете, что не станет? У меня дочь скорее дома есть не станет (кашу точно), а в саду будет трескать за обе щеки, еще и добавку просить. Причем не только она, ВСЕ дети едят хорошо. А если дома кормить, то в саду деть никогда есть не начнет, ИМХО.
Точно так же, если там с ним сидеть. Не будет ребенок играть с чужой теткой, пока мама рядом. Мы в садик начинали ходить два раза. Один раз рискнули на юге, я ходила, оставалась и тд... Дочь орала, как резаная. Когда я уходила - садилась в угол и ревела. Никто ее вытащить не мог, даже на обед. Я ходила ее кормить. Короче бросили мы все это дело через 10 дней мучений. А дети там многие уже второй месяц ревели.
В Питере нам сразу сказали: никаких мам в группе, никаких кормлений дома и в группе. Мы пришли в первый день в руки сунули и ушли. Через три часа я не могла ее забрать, ребенок не хотел уходить. Кушать тоже начала через два дня. И так практически все дети. В среднем дней через 10ть уставались на сон. В садик бегут с удовольствием.
Но это не значит, что я тупо бросила где-то ребенка и ушла. Мы к этому событию все лето готовились. Рассказывали ей, как будет в садике хорошо, с другими детками кушать, спать, а дома скучно и тд А мама ее заберет обязательно. Так ей на тот момент было 1.8, она не говорила совсем и то поняла. А у вас ведь дети старше, думаю можно договориться.
Главный совет: не стойте под дверью, слушая как ребенок там орет, не заглядывайте в окна, не лежите в кустах. Если вы будите переживать, то ребенок даже на расстоянии это почувствует. Сразу продумайте, чем себя занять эти три часа, чтобы меньше думать о том, как он там. Отвлекитесь, короче.
--------------------
Не прилагайте столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно (с)
----------------------------------
Татьяна и Кудряшка Стю (09.12.2002)
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
Лишь бы не болел.....
Читаешь мои мысли  Дай Бог!
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
idrag
элита
Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Цитирую:
Мы пришли в первый день в руки сунули и ушли.
Вот честно скажу - все дети разные, и если у вас это прошло, то не факт, что и у остальных так же будет. Тем более ваша совсем маленькая была, а тут про трехлеток говорят. Мы вот тоже в прошлом году так сунули 1 сентября, в 11 забрали. Даня мужественно молчал в группе, увидев меня, выронил скупую слезу, взял за руку и увел. Потом у него был нервный срыв, он начал писаться, несколько месяцев отказывался оставаться даже с бабушкой, меня из виду не выпускал. Я с ним отходила потом в сад 2 месяца, так он и не смог остаться. Мы на это плюнули, но даже сегодня, через год, после месяца разговоров, как в садике здорово, Даня, проходя мимо той группы (а у него сейчас будет другая) заплакал "хочу домой!". Так что не гворите за всех.
--------------------
Ира, Юля (16.07.99) и Данюша (6.04.02)
Я кусаюсь.
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
ННП
для нас ранее вставание не проблема, деть обычно около 8 встает сам, и есть просит сразу же!
так что никаких тебе выходных
в общем, склоняюсь в несидению в саду.... 
не знаю, как я переживу эти дни, но надо! 
да, чтобы не болел.... (мечтально) 
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Мы пришли в первый день в руки сунули и ушли.
Вот честно скажу - все дети разные, и если у вас это прошло, то не факт, что и у остальных так же будет. Тем более ваша совсем маленькая была, а тут про трехлеток говорят. Мы вот тоже в прошлом году так сунули 1 сентября, в 11 забрали. Даня мужественно молчал в группе, увидев меня, выронил скупую слезу, взял за руку и увел. Потом у него был нервный срыв, он начал писаться, несколько месяцев отказывался оставаться даже с бабушкой, меня из виду не выпускал. Я с ним отходила потом в сад 2 месяца, так он и не смог остаться. Мы на это плюнули, но даже сегодня, через год, после месяца разговоров, как в садике здорово, Даня, проходя мимо той группы (а у него сейчас будет другая) заплакал "хочу домой!". Так что не гворите за всех.
ого... как на моего сына похоже... чую я неладное... 
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
nima
элита
Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1656
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Не надо сидеть с ребёнком в садике (ИМХО). Старший ходил "на уговорах", благо с ним этот номер проходил. А вот с младшим огромная проблема была. Не хотел в садик категорически. Мне сразу воспитатели сказали- пришли, отдали, ушли. Не надо нервов, ребёнку всё передаётся. На то они и ВОСПИТАТЕЛИ ,чтобы отвлечь ребёнка, утешить, успокоить. И ,поверьте, им это прекрасно удаётся. Самое сложное для детёнка -это момент расставания с родным человеком, в этом и кроется отказ ходить в садик-трудно с мамой расстаться. И чем дольше с этим расставанием тянуть, тем тяжелее ребёнку. Да, в первое время могут быть и слёзы, и писаться начать может. Но это всё обязательно пройдёт. Поход в садик безусловный сресс для ребёнка, но вы же сами приняли решение отдать его в сад. И надо набраться терпения и нервов, первое время будет сложно и вам и вашему ребёнку. Но всё это ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЙДВЁТ. ребёночек скоро привыкнет быть без мамы и оценит то, что в сдике есть свои прелести- игры, друзья и т.д.
Удачи и мужества вам!!!
--------------------
Марина,Игорь
и мальчики-зайчики Владик (10.03.99) и Тёмочка (8.06.01)
|
Наташкинс
старожил
Регистрация: 27/12/2002
Сообщения: 1224
Из: теперь Приморский...
|
|
ннп
Я думаю, надо смотреть по ребенку и пробовать. Не настраиваться заранее на то, что ребенку не понравится. Не планировать заранее, что будете сидеть. Когда мы пошли в сад, я запустила Диму в группу, а сама сидела в раздевалке, прислушивалась  . На второй день он хотел идти в группу, но тащил и меня тоже и я ему старательно объясняла, что я в грязной обуви, что там все детишки без мам, и что я подожду его в коридоре. И в общем-то все это сработало. Но все дети разные и один мальчик, который начинал ходить вместе с нами так и не отпустил маму, а кричал и все время проверял ждет ли она его. Была девочка, мама которой сидела с ней в группе где-то месяц, и они тоже ходить не стали. Хочу добавить, что Дима мой необщительный и с детьми так нормально играть и не стал, но ему было очень интересно. Опять же, нам повезло с воспитательницей, она на него не давила и была к нему очень внимательна.
--------------------
Наташа, Димочка (4.02.2003)
|
Abrikosik
элита
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
|
|
idrag, а с чего вы взяли, что я говорю за всех? Вы же сами процитировали "МЫ пришли...". Я не спорю, что с кем-то этот номер не прокатит. Но есть категория детей, которые вообще "несадиковские". Их хоть сразу отдавай, хоть сиди с ними год, а маму они никогда не согласятся отпустить. Но таких мало. В основном все привыкают, главное родителям иметь терпение.
И еще многое зависит от вашей возможности не водить ребенка в сад. Когда понимаешь, что выбора нет, как-то легче, серьезно. У нас в группе все детки адаптировались легко, только один мальчик плакал ТРИ месяца, и делал в штаны. Я не понимала, как его мать все это выдерживает, потому что даже у наших ангельских воспитателей стали нервы сдавать. А она говорила "да переживаю, но выбора нет". И в итоге ребенок привык, даже с удовольствием стал ходить. Но мои бы нервы не выдержали.
И адаптироваться - это еще полбеды. Вот когда они начинают болеть...  Стеша болела очень часто. С октября по январь, практически беспрерывно. В садике больше пяти дней не была. И болела отитами, бронхитами, всякой мурой, а не банальными ОРЗ. Короче нам ее на месяц даже на юг к бабушке пришлось отправить, только чтобы как-то вырваться. Вот где самое тяжелое. Вести ребенка в садик, зная, что на выходных он снова будет болеть.
--------------------
Не прилагайте столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно (с)
----------------------------------
Татьяна и Кудряшка Стю (09.12.2002)
|
idrag
элита
Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Цитирую:
И адаптироваться - это еще полбеды. Вот когда они начинают болеть...
Я помню, как вы болели, очень вам сочувствовала тогда:)) Даня переболел всем еще до года, когда Юля в садик ходила:(( Поэтому в саду мы особо и не болели.
Цитирую:
В основном все привыкают, главное родителям иметь терпение.
Вероятно, да. У меня действительно, такой цели не было - любой ценой. Но, в любом случае, я считаю, что, ну хорошо, с некоторыми детьми надо в группе сидеть. Он там один, маленький, все незнакомо, а тут хоть мама рядом. Потом, когда чуть-чуть привыкнет, можно и уходить. А если сразу головой в омут, то Даня мой, напрмиер, ОЧЕНЬ тяжело это перенес. До сих пор себе простить не могу. С Юлей было гораздо проще - я пихала ее в группу и убегала. Рев был ровно столько времени, пока воспитательница несла ее на ручках до умывальника. Может, Дане еще и воспитатели такие попались, не душевные. За все то время, пока я с ним в группе сидела, я не видела, чтобы они кого-то особо утешали, успокаивали (а плакали почти все). Зато сколько бумажек заполняли - это что-то!
--------------------
Ира, Юля (16.07.99) и Данюша (6.04.02)
Я кусаюсь.
|
idrag
элита
Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Цитирую:
Поход в садик безусловный сресс для ребёнка, но вы же сами приняли решение отдать его в сад. И надо набраться терпения и нервов, первое время будет сложно и вам и вашему ребёнку.
Вот лично для меня, например, безусловно в походе в садик именно отсутствие стресса. Сад нужен, но не такими жертвами. Может, я птеродактиль какой-то, но я не для того столько сил своему ребенку отдаю, чтобы в три года ему такие стрессы создаватьТем более если наличие/отсутствие стресса определяется несколькими днями сидения мамы в коридоре.
--------------------
Ира, Юля (16.07.99) и Данюша (6.04.02)
Я кусаюсь.
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
В нашем саду разрешали находиться родителям (специально такой сад исала, потому как деть у меня сильно мамский и совсем неонтактный), но несобо это приветствовали. Но ребенок-то дороже чъего-то мнения. Короче у нас получился комбинированный вариант. Мы вместе зашли в группу, как когда-то ходили на развивалки, я показала Витюхе игровую, спальню, в туалет мы сходили вместе, вместе позавтракали, потом стали играть с воспитателями и когда деть увлекся я сказала ему, что "мне нужно позвонить по телефону, я сейчас позвоню и вернуть" и ушла в раздевалку, посидела минут 5 и вернулась. Поигали еще, я говорю, что мне снова нужно позвонить и снова ухожу, сижу минут 15, Витька прибегает ко мне и мы снова идем в группу. Поиграли еще пол-часика и я ему гворю: "Машинку новую хочешь?", "Хочу!", "Ну тогда ты тут пока поиграй, а я схожу в магазин за машиной" ушла на 2,5 часа, вернулась с машиной, поиграли еще немножко и домой пошли.
На второй день мы вошли в групу, вместе позавтракали и когда деть начал играть я говорю: "ну что машину-то новую будем покупать?", "Да!", "Только у меня денежек нету, я сейчас быстренько съезжу на работу, возьму денежку, куплю машину и приду!" Пришла после обда перед сном с машиной. На третий день но уже спокойно остался до обеда, на четвертый мне сказали, что он готов оставаться на сон. Через неделю мы уже ходили как положено.
Это я к чему... Не нужно создавать для ребенка стресс, но и не нужно себя там навязывать, если Вы видите, что конкретно сейчас Вы ребенку не нужны, то лучше уйти. Только никогда не уходите втихоря, лучше сразу обо сем договориться, пообещать конфеты или машины или еще чего-нибудь, что он любит (и конечно обязательно купить). Не бойтесь его приучить, когда деть привыкнет к садику Вы просто скажете, что сегодня ничего не принесете, а купите ПОТОМ вместе или переведете на что-нибудь более безобидное (печенюшку там или еще чего-нибудь).
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
Tulip
активный участник
Регистрация: 15/05/2003
Сообщения: 544
Из: Питер, Веселый поселок
|
|
Я не стала настаивать на своем сидении в группе. Воспитатели оказались настойчивее. Сказали, что все мамы сидеть там не смогут (а если бы и смогли - представляю, что б там было), безмамные дети начнут капризничать и плакать, а за ними, ничего в ситуации не понимая, "подтянутся" и детки, которые с мамами. Первые дни в саду страшнов олнуются все - мамы, дети и воспитатели. Посему не надо накалять атмосферу.
Но это вот у нас так было и я с этим согласна. Дите все чует, я буду сидеть там вся на иголках. Нет-нет-нет! Но это для нас подходит, зная свою невозность и положительный настрой дитя на сад решила ничего не портить своим присутствием.
Удачи вам. Настройте сына, что там будет здорово, там классные игрухи и все такое.
--------------------
Наташа.
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
ННП
спасибо всем за поддрежку, чувствую, что завтра у нас будет денечек!!!
КТО уже отвел детя в сад??? Поделитесь впечатлением
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
Vicky
элита
Регистрация: 23/05/2003
Сообщения: 2170
Из: Там где весело - Веселый посел...
|
|
Первые день Петя пошел в понедельник, ушел без слез, зато потом, когда понял что рядом нет родителей как сказала воспитатель, орал так что сбежался весь персонал сада. Второй день со скрипом, а вот в среду и сегодня уже без слез и истерик. Правда сегодня уже не смешанная группа, а ясельная.
Под окном в кустах не сидела - на работу.
Удачи всем и с хорошим почином!
--------------------
Вика и Петрушка 02.08.03
Люди - это то, чем их сделали матери.
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
Ира, я уже отвела......
Я больше всего боялась ранней побудки утром, вставать сегодня пришлось ребенку в 7:30. Мы помылись, принарядились в заранее подготовленную одежду. Кашей покормить не удалось.
Потом всей семьей поехали в сад...Купили воспитателю цветы.
Реакция была на цветы неоднозначная, не поняла я до сих пор надо они или нет, поскольку вид у нее был какой то озадаченно-удивленный  Как будто цветы не к месту были, я даже расстроилась немного. Ну это ладно.
Когда мы пришли в группу, один мальчик явно не хотел отпускать маму. Я думаю -все- сейчас и мой ребенок подключится и все остальные детки...На мое удивление Ангелинка прошла в группу, нянечка ей показала игрушки..... все про маму мы забыли тут же даже не попрощались и не поцеловались
Мы еще с папой постояли в коридоре - попартизанили убедились что ребенку мы не нужны и ушли.
Вот сижу теперь на работе, няня за ней придет около 12 часов, с нетерпением жду их прихода домой , чтобы узнать как дела Надеюсь, так пойдет и дальше.
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Severina
ветеран
Регистрация: 07/09/2003
Сообщения: 789
Из: Санкт-Петербург, Кировский рао...
|
|
Отвела и поняла, что главное это его туда привести... то есть выйти из дома без слез... а там вроде остается нормально.... Вчера и сегодня забирает няня... Но вот как будет в понедельник???? Как он в сад пойдет с няней???? Переживаю очень....
--------------------
Немного солнца в холодной воде...
|
Maша
старожил
Регистрация: 23/05/2005
Сообщения: 1230
Из: м. Приморская
|
|
2 Abrikosik - мой деть завтракает дома, а обедает прекрасно в саду. И остается после длительной адаптации пркрасно, так что не надо говорить вообще.
А что касается выбора - выбор есть всегда, так что это разговоры в пользу бедных.
А вообще, всем поздравлялки!! Детки сладкие такие в группе, я просидела там минут 20 сегодня, пофоткала, все умнички!!!
--------------------
Маша и Сержик 17.10.2002
|
Натали
элита
Регистрация: 02/05/2002
Сообщения: 1768
Из: Прим.р-н, Комендантская пл.
|
|
Мы сегодня первый раз сходили в сад. В группу ребенок заходить не захотел, хотя его уговаривали обе воспитательницы и нянечка. В итоге договорились, что одна воспитательница типа посидит с ним в раздевалке, где он и сидел, а я пока сбегаю в магазин за конфетой. Слава совершенно спокойно согласился и я ушла.
Пришла через час с конфетой, выходит ко мне воспитательница и говорит - плачет Слава. Почти все время не отвлечь, ни уговорить, завтракать не стал Забрала домой.
Ой, чувствую, будет у нас очень тяжелая адаптация...
--------------------
Натали и Славик (4 апр 2002)
|
Алена И.
ветеран
Регистрация: 03/12/2002
Сообщения: 741
Из: Санкт-Петербург, м.Приморская
|
|
Маша, хорошая идея с фотиком. Спасибо!
Мы с понедельника идем.
Оставляю с сыном няню 
А там - по ситуации.
Всем хорошей адаптации и здоровья! 
--------------------
Алена и Мишенька (15.03.03)
|
Abrikosik
элита
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
|
|
А вообще, я еще забыла вот что сказать. Если группа совсем новая, т е все малыши идут первый раз, то я бы очень советовала посидеть еще дома недельку. Там в первые дни, когда всех скопом приводят. то такой ор стоит, что даже спокойный ребенок занервничает. А через недельку-две, основная масса адаптируется и вы приходите в спокойную группу, со спокойными детьми и воспитателями, которые могут уделить больше времени вашему ребенку.
Мы так и сделали. У нас вообще малыши были. Так их 1 сентября сказали привести пятеро, а потом через день еще по двое, чтобы воспитателям не разрываться. Мы шли в последней партии. Были очень довольны, воспы смогли деткам уделить достаточно внимания, и успокоить и на руках поносить, не надрываясь.
--------------------
Не прилагайте столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно (с)
----------------------------------
Татьяна и Кудряшка Стю (09.12.2002)
|
natalys
участник
Регистрация: 13/05/2005
Сообщения: 291
Из: Санкт-Петербург Центр
|
|
А мы в следущий понедельник идем в группу краткосрочного пребывания. И нас наоборот попросили первые дни оставаться с детьми пока они привыкнут. Конечно, воспитателям тяжело, когда родители сидят в группе, но многие психологи склоняются к постепенному расставанию с родителями. Хорошо помню себя, когда в три года первый раз пришла в садик. Мама ушла, все вокруг чужие, никого не знаю, никто на меня внимание не обращает. Тоска. Потом, конечно, привыкла, но представляете какой это стресс для ребенка, если спустя почти 30 лет, я все еще помню это чувство. Поэтому своего ребенка я обязательно в первые дни поддержу, а если ей не понравится, то не буду настаивать и силой запихивать. Но у меня, слава Богу, есть такая возможность, не водить ее в сад вообще.
--------------------
Best regards,
Nataly
|
Valeria
ветеран
Регистрация: 16/10/2003
Сообщения: 711
Из: СПб, Приморский
|
|
ПРивет!
Сходили сегодня с сыном в наш сад на разведку. Что могу сказать мой дошел только до раздевалки, переоделся и все дальше не ногой - вцепился в меня, вобщем ни уговоры, ни игрушки, ничгео не помогает, но не плачет. В итоге походили по раздевалке - поглазел - помыли руки - и тут начался плачь в комнате, до нее я так и не довела его, он сразу в раздевалку- к одежде. В общем завтра еще пойдем, если бы до комнаты с игрушками бы довела без слез - то сразу бы ушла из группы. Но стояла бы под дверями группы и слушала мой орет или нет, и атм по ситуации и дальеш бы действовала.
Сегодня были детки которые с интересом и без плача первый раз пошли в группу, но родители остались в раздевалки и через 20 минут дети вренулись увидели родителей и начался плач, все, обратно в комнату завести было их нереально. В итоге родители ушли - а детки так и остались плакать.
Так что завтра пойдем с Женькой еще раз и постараюсь прийти в первых рядах, либо пойдем через недельку - ка ктут написали -как раз большинтсов уже привыкнут к саду и плакать будут единицы а не все.
в общем еще раз убедилась какой тяжелый труд у воспитательниц.
--------------------
Валерия
и маленький проказник Женька(31.10.02)
|
Yuzira
участник
Регистрация: 18/03/2005
Сообщения: 206
Из: Приморский р-н
|
|
Добрый День!
А мы час потусовались под дверями группы, заскакивая при каждом плаче, наша или нет.
А потом ушли, а 12 муж забрал Ветусю. Так что, первый день у нас прошел без плача.
Доченьке усе понравилось...
Желаю и всем того же...
--------------------
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Маш, моя дама ест только сама. И непроснувшаяся дома будет есть все те же полчаса. Плюс мне эту кашу надо сварить успеть. Плюс пробки утром, выйду на полчаса позже - буду ехать на 15 минут больше до сада... В общем, чтобы прийти после завтрака нам обеим раньше вставать придется. Нафиг-нафиг, пусть в саду ест...
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Аня, рада за вас...пусть и дальше все будет ок!
жду с нетерпением завтра, Вит уже просится в садик, говорит, давай сегодня пойдем...но он мало себе представляет что это, и не думает, что уйду...
девочки, всем спасибо за отзывы...
надеюсь, что до игрушек Вит дойдет, хотя.... скорее всего, вцепится в меня еще в раздевалке
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
Ира, я тоже думала что вцепится и не пойдет в группу, но интерес к игрушкам все таки победил
Чего и вам желаю, ноя ребетенка еще сегодня после садика не видела. Скооро пойду домой посмотрим как настроение у нее. беспокоит больше всего - пойдет ил она туда завтра?
Вообщем , Вам удачи и думать и настраиваться только на хорошее!!
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Спасибо, желаем вам тоже завтра удачи.
Отпишитесь обязательно...
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
Ира и от тебя завтра буду ждать отчетика о первом походе в садик.
ни пуха....
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
idrag
элита
Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Цитирую:
Хорошо помню себя, когда в три года первый раз пришла в садик. Мама ушла, все вокруг чужие, никого не знаю, никто на меня внимание не обращает. Тоска.
Вы предсавляете, и я тоже помню! Как маму увели, я простояла все время у столика с хохломской росписью у стеночки и прорыдала, а вокруг какие-то незнакомые дети бегали. А потом мне сказали, что дедушка пришел, а у меня уже сил от слез радоваться не было.
--------------------
Ира, Юля (16.07.99) и Данюша (6.04.02)
Я кусаюсь.
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Девочки ОТВЕЛА!
проснулся спокойно, ну, для него 8 утра - это норма.
Оделся, пришел в сад. Все спокойно, я приговаривала, как это здОрово, как хорошо!
Пришли в раздевалку, вышла к нам воспитальница, спросила как его зовут, сын засмущался и груууустно так ответил: Виталик.
В общем, переодела я его, он взял воспитательницу за ручку и... УШЕЛ!!!!
даже не обернулся!
я ему уже в след сказала, что заберу, когда гулять пойдет...
ТОЛЬКО бы все нормально прошло!!!!
нервничаю, но начальный этап мы перешагнули вроде....
воспитательница обещала позвонить,если что, я ей номер мобилы оставила.
В 11 пойду забирать....
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
забрала!!!!!
пришла на площадку, он там с детьми играется, посмотрел на меня и продолжил игры...вообще без эмоций
потом подошел ко мне, улыбнулся и дальше играть...
в общем, постояла я, поудивлялась (если не сказала поофигивала ) поговорила с воспитательницей, она сказала, что не плакал, немного нервничай в начале и все.
словом, я приятно удивлена!
Дай Бог,чтобы и дальше так было.
в садик сказал, что пойдет еще..но вот спать там не будет...
всем спасибо за поддержку!
мы пережили первый день. 
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
lulu
активный участник
Регистрация: 15/02/2002
Сообщения: 414
Из: С-Петербург
|
|
ННП. А у нас одна мама уже второй год ходит с ребенком в группу, как я узнала сегодня... Здесь главное не переборщить- мера во всем нужна. Кроме того, вред от этой девочки мы уже получили- она укусила моего сына в руку так, что он третий день с отметиной ходит (до крови). Вчера, говорят, покусала еще одного ребенка. Мама при этом рядом была... Грустно все это, в общем.
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
ну Ира, видишь как все хорошо, пусть и дальше так будет.
Молодцы!
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
А я вот очень боялась второго дня, приводим её с папой она и говорит, ну ладно я пойду уже ! мы вообще выпали, в общем, помахали ручкой и она в группу убежала.В этом плане пока все хорошо.
Единственное что она категорически отказывается там есть пробовали её кормить она нет и все- и в слезы....не знаю пока что делать, сегодня утром дома накормила кашей и пооьбделала она уже только дома... там обедать ни в какую не стала...
Что посоветуете?
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Maша
старожил
Регистрация: 23/05/2005
Сообщения: 1230
Из: м. Приморская
|
|
Ань, не дави на дочу - все равно ты ее первое время до сна забирать будешь, пусть дома и обедает. У нас было примерно так, иногда он съедал только суп, иногда только второе, никогда не заставляли. Если что-то чоень нравится - кушал и то и другое.
В этом году оба дня сожрал все
--------------------
Маша и Сержик 17.10.2002
|
TanyaB
участник
Регистрация: 11/03/2005
Сообщения: 284
Из: Адмиралтейский р-н
|
|
Если вы его дома накормите - точно есть не станет)) Моя ходит в сад 2 дня : с утра даю немного творога, в саду все хорошо ест, даже то, на что дома говорит фуууу - рыбные котлеты и пюре..)) вот так
--------------------
мама Таня и доча Викуша
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
Маш, я боюсь что она там вообще есть никогда не будет категорически.... скажет а зачем? кашу я дома ем перед садиком, а обедаю дома ... все прекрасно
забираю её около 12 часов ( точнее няня забирает)
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
я не могу её отправить голодную , чтоб она там до обеда сидела без еды.... стресса и так хватает ей сейчас
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Maша
старожил
Регистрация: 23/05/2005
Сообщения: 1230
Из: м. Приморская
|
|
ну вот пусть наш пример тебя греет там же стадное чувство, за стол она по-любому сядет, вдруг ей что-то понравится в тарелке за обедом - так и съест.. она ж голодная будет к обеду уже ))
это сейчас из-за стресса она видно не очень опнимает, то кушать хоЦЦа, а потом врубится
--------------------
Маша и Сержик 17.10.2002
|
idrag
элита
Регистрация: 19/09/2002
Сообщения: 3563
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Цитирую:
Единственное что она категорически отказывается там есть
Спокойно подождите. Начнет есть, когда привыкнет к саду. Стадное чувство очень хорошо работает:))
--------------------
Ира, Юля (16.07.99) и Данюша (6.04.02)
Я кусаюсь.
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
ннп
девочки, делюсь нашей РАДОСТЬЮ. Вчера мы первый раз покушали в садике!!!!
Воспитательница сказала, что Лина кушала кашу утром и даже пообедала - чуть-чуть супа и макароны с мясом съела все! ( еще бы - любимое блюдо) Посмотрим как сегодня будет.
Вчера и сегодня утром её не кормила...
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Аня, правильно,что с утра не кормили.
У нас тоже ест:)
только сегодян не захотел идти в группу
но после уговоров пошел
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
"Сказали, что все мамы сидеть там не смогут (а если бы и смогли - представляю, что б там было), безмамные дети начнут капризничать и плакать, а за ними, ничего в ситуации не понимая, "подтянутся" и детки, которые с мамами."
Я бы сказала, что это распространенное предубеждение, которое выгодно воспитателям, за чем им лишние глаза. С чего дети которые с мамами должны начать капризничать? А те, которые без мам могут плакать от того, что они без своей конкретной мамы, а не из-за того, что кто-то с мамой, они пока этого не понимают, а посторонняя мама для них тоже, что и посторонняя пока воспитательница. То, что все мамы вдруг захотят побыть со своими детьми, это тоже не аргумент, все обычно не хотят, а если 2-3, ну пусть 5 мамочек будут первые пару дней в группе ничего страшного в этом нет, главное, чтобы они не сидели в углу и не смотрели волком на воспитателей, а помогали бы им, развлекали детей, утешали плачущих, вот и все.
"Первые дни в саду страшнов олнуются все - мамы, дети и воспитатели. Посему не надо накалять атмосферу. Дите все чует, я буду сидеть там вся на иголках."
Что-то я не поняла, почему Вы-то "как на иголках"? Вам то чего волноваться, дите при Вас, все на виду, когда угодно можете утешить, пообщаться, успокоить, поиграть. И вообще, что значит "сидеть" Вы думали, что надо сидеть в уголке и смотреть? Тогда конечно толку от мамы мало, если она сидит в углу и к ней подойти нельзя. Мама не должна сидеть, нужно показать ребенку садик, спальню, показать где туалет, где лежат игрушки, поиграть вместе, а еще желательно в ненавязчивой форме пригласить поиграть вместе тех деток которые без мамы, Вы для них все равно, что еще одна воспитательница, утешить вконце-концов чужого ребенка если плачет. А зачем нерничать-то? Это ж садик, а не тюрьма, Вы в любой момент можете забрать ребенка и уйти. Ничего там страшного нет.
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
Tulip
активный участник
Регистрация: 15/05/2003
Сообщения: 544
Из: Питер, Веселый поселок
|
|
"Я бы сказала, что это распространенное предубеждение, которое выгодно воспитателям, за чем им лишние глаза".
Дело в том, что я доверяю тем воспитателям, которым отдала своего ребенка, иначе я бы его попросту туда не отдала. Я доверяю их человеческим качествам и их опыту. У меня нет оснований считать, что они пудрят мне мозги, пытаясь облегчить себе жизнь.
Как я поняла, вы были со своим ребеноком в группе. Вы так решили и это дало нужные вам результаты. Что ж, замечательно!
Наша семья приняла другое решение. И это тоже дало необходимые нам результаты. Плюс воспиатель нам посоветовала приводить ребенка в садик папе. Действительно, он стал оставаться там совершенно спокойнее.
У каждой проблемы есть несколько решений, и никто не скажет заранее, какое из них самое оптимальное.
--------------------
Наташа.
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
"Наша семья приняла другое решение..."
Вот по этому я и говорила, что опасения воспитателей, что в группе будет слишком много мам неоправданы.
"... И это тоже дало необходимые нам результаты."
Конечно все дети разные и ко всем нужен индивидуальный подход и разные методы. Однако метод отрывания ребенка от родителей, описаный в соседнем топике про "фашизм...", зачастую дает негативные результаты и в большинстве европейских стран уже давно не применяется, равно как и в большинстве "продвинутых" наших садиков. Согласна, что для какого-то конкретного ребенка возможно он и будет оптимальным, но в большинстве случаев психологи все-таки рекомендуют помочь ребенку пройти адаптационный период, чтобы он не был для него настолько травмирующим.
"У каждой проблемы есть несколько решений..."
Ну не у каждой, согласитесь
"... и никто не скажет заранее, какое из них самое оптимальное."
В этом ведь и состоит наша основная задача, найти самое оптимальное решение, будь то в вопросе адаптации ребенка к садику или любом другом Родительское чутье здесь - самый верный барометр.
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
Yuzira
участник
Регистрация: 18/03/2005
Сообщения: 206
Из: Приморский р-н
|
|
Сегодня моя наотрез отказалась идти в группу.
С 1 сентября все просто отлично было , ходила с большущим интересом, даже
не вытащить оттуда было. А сегодня ни в какую, нянечка попыталась оторвать от меня,
так я чуть не разругалась. С нами такое не проходит, только хуже будет.
Надо только словами. Уговаривали вдвоем с мужем и через 40 минут согласилась,
но обиделась на нас очень сильно.
Сейчас папа поехал забирать доченьку, а я сижу на работе и жутко себя чувствую.
Так жаль ее.
Моя воля сидеть с ней дома, но нужно же общение, да и деньги на жизнь тоже не помешали бы...
Вот и приходится идти на такое...
В общем, КРИК души...
--------------------
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Юля, может все еще устаканится.
Мы вот тоже начали по утрам вредничать и плакать, и в группу с уговорами стали ходить, правда без слез, но все равно...
воспитатели говорят, что все равно из всех, он лучше всех приспособился, не знаю...
думаю, что привыкнет дочка.
удачи
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
Yuzira
участник
Регистрация: 18/03/2005
Сообщения: 206
Из: Приморский р-н
|
|
Спасибо !
Сегодня второй день со слезами, я даже не пошла с ними, потому что было бы хуже.
Нам заведующая уже объяснила, что это у детишек адаптация такая.
Сейчас муж забрал дочу и воспитательница сказала, что она себя вела очень хорошо и не плакала.
--------------------
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
а у нас ттт пока нормально ходим, с удовольствием и интересом. Только едим там очень плохо
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Ольга Машнина
элита
Регистрация: 03/09/2002
Сообщения: 3218
Из: СПб, Московский р-н
|
|
У нас пока тоже все в порядке, не ел кашу первые три дня, сегодня начал. Все остальное породило у меня кучу комплексов и мыслей о собственной ненужности. Ибо Андрюша вписался в садик как влитой, обо мне ни разу не спросил, когда прихожу его забирать, здоровается и продолжает играть. Сегодня оставила на сон, пришла за ним в четыре и еще час пыталась увести . С ужасом думаю о том, что раз ребенок так себя ведет, значит, я делала что-то не так, чего-то ему не додавала . Хотя, с другой стороны, идиотизм, конечно... Просто я разлуку с ним переживаю острее, чем он со мной. Говорят, что это как раз потому, что в семье все хорошо. Просто надо привыкнуть.
--------------------
Ольга, Андрей и Андрюша (25.06.2002)
|
Anna
наш человек
Регистрация: 28/01/2003
Сообщения: 7055
Из: СПб, Центральный район
|
|
эх, девочки, а мы заболели сегодня.
С утра температура 37,5 подкашливает....
расстроилась , что не пойдет сегодня в садик, просится гулять. Вообщем сидим пока дома и не знаю даже что у нас, вызвала врача . ждемс, что нам скажут.
Вот и первые плоды садика....
--------------------
Анна и Ангелина (10.10.2002)
|
Yuzira
участник
Регистрация: 18/03/2005
Сообщения: 206
Из: Приморский р-н
|
|
Нам повезло больше ...вчера ночью начала хлюпать носом, в итоге спали не очень..
В садике проходила с платком, вечером я дочу усиленно лечила и на след. день как огурчик...
А по поводу прихода в сад, она хочет ходить, но как только видит плачущих детей, у нее
начинается паника ....Даже не знаю, как сделать так, чтобы она их не видела ...невозможно...
--------------------
|
Nirishka
старожил
Регистрация: 08/06/2002
Сообщения: 1349
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Аня, выздоравливайте!!!
--------------------
Ириша, Саша и Виталик (21.08.02)
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
