Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Прошел год с того момента, как мы начали планировать малыша. Решили начать с обследования мужа, в итоге поставили диагноз - "Астенозооспермия".  Кто-нибудь с этим сталкивался? Это как-то лечится и лечится ли вообще?
|
IrinaPrima
элита
Регистрация: 28/05/2003
Сообщения: 1743
Из: СПб-Москва
|
|
Не сталкивались...Вот выдержки из интернета.
Снижение количества подвижных форм, а также скорости движения сперматозоидов в сперме. Количество малоподвижных или неподвижных форм при этом превышает 30%. Причины астенозооспермии окончательно не выяснены, но предполагается роль изменения химического состава плазмы спермы, снижения в ней содержания углеводов или других энергетических веществ, а также уменьшения или исчезновения отрицательного электрического заряда спермиев, оседания на их поверхности различных микроорганизмов, особенно микоплазменной инфекции. Причиной могут быть и различные нарушения сперматогенеза, в результате чего образуется не только меньшее количество сперматозоидов олигозооспермия , но и патологические, ненормальные их формы тератозооспермия , неспособные к полноценному движению. Астенозооспермия может приводить к бесплодию у мужчин, в связи с чем необходимы консультация уролога .
Астенозооспермия
Астенозооспермия - снижение концентрации прогрессивно подвижных сперматозоидов (категория А+В) ниже 50%, или снижение концентрации быстрых прогрессивно подвижных сперматозоидов ниже 25% (категория А).
Причины: принципиально выделение двух групп причин снижения подвижности:
Спермоплазменный фактор. В этом случае подвижность нарушается на фоне спермоплазменного фактора (лейкоспермия, агглютинация, изменения pH, вязкости, сроков разжижения эякулята).
Тестикулярная дисфункция - на фоне нормальных физических и химических свойств эякулята, отсутствия признаков воспаления.
Диагностика: стандартный диагностический алгоритм.
Лечение: астненозооспермия наиболее легко поддается лечению, однако стимулирующая терапия, назначенная без учета данных стандартного диагностоического алгоритма, может привести к тотальному повреждению сперматогенеза.
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
У нас такая бяка. В ее результате и оказались на ЭКО+ИКСИ.
--------------------
Алёнка
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Спасибо...
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Леночка, а неужели она никак не лечится?
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Смотря в каком состоянии. Лечится-то все! Надо врача хорошего мужу. А вам исключить ВСЕ факторы, по которым может не получаться. В общем в двоем обследоваться. И время не тянуть.
--------------------
Алёнка
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
А у вас случайно на примете нет хорошего врача?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
У моего мужа мало того, что плохая подвижность, так еще и морфология отвратительная.
Когда получили результаты я даже тихонечко, что бы муж не видел, поплакала. А потом мне надоело себя жалеть и я решила, что будем лечить. Вообще даже у здорового мужчины показатели спермограммы могут очень сильно меняться. Муж начал пить витамины, перестал употреблять алкоголь (свои дежурные 50гр. в день) и уже через неделю показатели заметно улучшились(надеюсь что это объективно т.к. сдавали в другой лаборатории). Думаю, что если еще бросит курить вообще будет песня.
План обследования я составила следующий:
1. Повторная спермограмма (обязательно, на основании одной спермограммы диагноз не ставиться) в другой лаборатории.
2. Проверка гормон (ЛГ, ФСГ, тестостерон, пролактин) щетовидка у него уже проверена а так бы еще ТТГ, Т3, Т4.
3. УЗИ половых органов (для исключения Варикоцеле)
Если не проверены инфекции, то надо начинать с них. Они могут быть причиной ухудшения показателей спермы.
Не стоит отчаиваться, если сперматозоиды в принципе есть это уже очень хорошо!
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Феоночка, спасибо большое! А где вы обследуете мужа? И я просто теперь не знаю, стоит ли нам всё выяснить со здоровьем мужа, а потом уже если что мне обследоваться или же прямо сейчас и мне начать обследования?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
По общепринятым нормам сначала обследуют мужа, а потом уже жену. т.к. у женщин все гораздо сложнее и обследовать можно годами.
Мой муж ходит к врачу в Скандинавию, но со спермограммой еще туда не ходили. Решили продублировать анализ, для объективности. Вообще по поводу врача ничего сказать не могу мужу лечение еще никакое не назначали, только обследовали. Но ему врач показался вполне адекватным.
Вообще диагноз Астенозооспермия могут написать например при А+В 49% при норме 50%, что в общем то практически норма, я бы в таком случае даже заморачиваться бы не стала по поводу обследования мужа. Другое дело, если показатели А+В действительно сильно отличается от нормы. А вообще это анализ очень субъективный. И как я поняла в АВА-Петер к спермограмме подходят особенно жестко.
Отредактировано Feona (08/08/2005 22:17)
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
У нас, к сожалению, а+в =26%, всё остальное в норме, только единственное, не поняла я насчет морфологии, что она означает ( указана патология в %)?
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Привет товарищам по несчастью.
У моего мужа астенотератозооспермия, вот ссылочка на мой давнишний топик на эту тему.
Были у репродуктолога, он сказал, что нужно сдать повторно СГ, сдали - та же фигня. Потом в мае прооперировали варикоцеле, результатов ждем, но я уже честно и не надеюсь. Звонила репрдуктологу, он сказал, что если результат и будет, то не раньше чем через полгода. Мы уже морально готовы на ЭКО. Хотим через пару недель сдать опять СГ, посмотреть что там и как.
Воть
Отредактировано Kolibri (08/08/2005 19:51)
|
Ярослава
активный участник
Регистрация: 14/07/2005
Сообщения: 367
Из: СПб Кировский
|
|
У нас таже фигня!
Девочки, не совсем по теме, НО КАК ВАШИ МУЖЬЯ ПЕРЕЖИВАЮТ ЭТУ ПРОБЛЕМУ? ПО НИМ МОЖНО ЧТО_ТО СКАЗАТЬ?
--------------------
Ирина и сынок Митяйка (15.08.2002)
|
Мортиша
участник
Регистрация: 20/07/2005
Сообщения: 133
Из: СПб
|
|
Цитирую:
У нас, к сожалению, а+в =26%, всё остальное в норме, только единственное, не поняла я насчет морфологии, что она означает ( указана патология в %)?
По АВА-Петеровскому бланку СГ каж-ся должно быть нормальных не меньше 14%
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
А вы спермограммы сдавали только в АВА-Петер?
Просто у мужа две спермограммы, сделаные с разницей в неделю и очень различаются. Прервая в АВА-Петер морфология нормальные 5%, лейкоциты 0 вторая в Андросе морфология нормальные 38%, лейкоциты 5. Кому верить? Такой прогресс возможен? И почему так скачут лейкоциты?
А вам не предлагали искуственную инсеминацию, или сразу ЭКО?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Тоже хотела задать вам этот вопрос.
У моего мужа сработала защитная реакция. Отношение: это не мой анализ, мне его перепутали
|
Мариванна
элита
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 3740
Из: м. Гражданский проспект
|
|
У нас такое было. ходили по разным врачам - ничего не помогало. В итоге я сама кормила мужа Спеманом (продается в аптеке, стоит рублей 100, только простой, не форте, тот для другого нужен). Результат - две беременности. Первая, к сожалению, замерла, а вторая - в подписи:)
--------------------
Мариванна и Семён
И всё же с болью в горле мы тех сегодня вспомним, чьи имена как раны на сердце запеклись (с)
|
Мариванна
элита
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 3740
Из: м. Гражданский проспект
|
|
Такой вариант тоже не исключён. Равно как и разовыйм плохой анализ (понервничал, ещё чего-нибудь). Так что пересдать через некоторое время имеет смысл.
--------------------
Мариванна и Семён
И всё же с болью в горле мы тех сегодня вспомним, чьи имена как раны на сердце запеклись (с)
|
Ярослава
активный участник
Регистрация: 14/07/2005
Сообщения: 367
Из: СПб Кировский
|
|
А мой как-то себя вел, даже не обяснить, как-будто хлеба в магазине не оказалось, "ну и ладно не очень-то хотелось",
Пойди пойми этих мужиков!
--------------------
Ирина и сынок Митяйка (15.08.2002)
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
А у меня муж очень отимистичный видимо, всё как-то с юмором воспринимает. Это я когда забирала его анализ, чуть в осадок не выпала, а ему всё хи-хи, ха-ха. Может он так спокоен, потому что у него уже есть ребенок от первого брака, я не знаю.
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Цитирую:
А вы спермограммы сдавали только в АВА-Петер?
Просто у мужа две спермограммы, сделаные с разницей в неделю и очень различаются. Прервая в АВА-Петер морфология нормальные 5%, лейкоциты 0 вторая в Андросе морфология нормальные 38%, лейкоциты 5. Кому верить? Такой прогресс возможен? И почему так скачут лейкоциты?
Первый раз СГ мы сдавали в Адмиралтейских Верфях пару лет назад, когда заподозрили что-то неладное. Тогда все было нормально, по крайней мере с нашей дилетентской точко зрения и исходя из норм, указанных в анализе. Но впоследствии, доктор из Скандинавии сказал, что уже по тому анализу была видна тенденция к ухудшению качества спермы.
Второй раз сдавали в АВЕ, результат был более чем неутешительный (нормальных ВСЕГО 4%, остальных подробностей сейчас не воспроизведу). С ним и пошли к репродуктологу, который рекомендовал пересдать через месяц). Но муж пересдавать решил не в АВЕ, а опять в Верфях. Анализ был опять безрадостный, но сравнить его с ава-петеровским в принципе нельзя, тк там другие нормы.
После этого муж решил заняться самолечением, и прооперировал варикоцеле. Делали операцию по рекомендации одной форумчанки, которая забеременела приблизительно через месяца 4 после операции мужа. Так что, ждем-с 
Цитирую:
А вам не предлагали искуственную инсеминацию, или сразу ЭКО?
Нам доктор пока не предлагал ни того, ни другого. Его рекомендация была только сдать повторно СГ, после чего мы ушли "в свободное плавание". Правда я ему звонила после операции, он сказал что каких-то положительных сдвигов можно ждать не ранее 6 месяцев, хотя как мне показалось и на них он был настроен достаточно скептически.
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Цитирую:
НО КАК ВАШИ МУЖЬЯ ПЕРЕЖИВАЮТ ЭТУ ПРОБЛЕМУ? ПО НИМ МОЖНО ЧТО_ТО СКАЗАТЬ?
Переживает как-то наверное, но настроен очень по-боевому. Он готов ко всему: ЭКО - хорошо, СГ сдать - всегда готов. Главное - результат.
|
muha78
частый гость
Регистрация: 17/06/2005
Сообщения: 32
Из: Санкт-Петербург
|
|
Привет, и у нас тоже самое, только у нас не Астенозооспермия, а Астенотератозооспермия
Это вообще одно и тоже??? или нет???
У моего мужа и морфология никуда не годится (паталогия головы 70% и шеи 20%), а подвижность 31%
Когда я делаю грусные глаза, он на меня смотрит и говорит, ну что ты там понимаешь к врачам ходить надо лечиться , а не удивляться.. вот так он реагирует.... Однако курить и каждый день по банке пива, отказываться не собирается....Грусно, что мужики так относятся....
Девочки, так какого врача то посоветуете мужикам то нашим??
Спермограмму мы делали в АВАПЕТР, там говорят очень дотошно к этому анализу относятся, и обслуживание мужу понравилось, стоимоть около 1000 руб и готовность 2-3 дня..
--------------------
С уважением, muha78
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Не хочу Вас пугать, но с таким диагнозом вы вполне клиентка клиники ЭКО, скорее всего даже ИКСИ. Сходите в АВУ к репродуктологу. Мой вам совет ( на личном опыте) - не тяните время.
--------------------
Алёнка
|
muha78
частый гость
Регистрация: 17/06/2005
Сообщения: 32
Из: Санкт-Петербург
|
|
Да откуда деньги то на ЭКО это же 85000 руб  как минимум, Где их взять то, когда з/п всего 10000 руб из которых все уходи на съем жилья!!!!
Об Эко я и думать не хочу, а вернее не могу просто финансово!! 
--------------------
С уважением, muha78
|
muha78
частый гость
Регистрация: 17/06/2005
Сообщения: 32
Из: Санкт-Петербург
|
|
кстати изумительную инфу нашла
http://ma-ma.ru/ru/library/article/32397.php
http://ma-ma.ru/ru/library/article/32093.php
http://ma-ma.ru/ru/library/article/?section=2&page_no=3&&mn=4,5&mama=23db4ce9372cab275400773232c39b99
--------------------
С уважением, muha78
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Информация это, конечно хорошо, но к врачу всеже сходите , вместе.
--------------------
Алёнка
|
muha78
частый гость
Регистрация: 17/06/2005
Сообщения: 32
Из: Санкт-Петербург
|
|
да ходили уже, все без толку, я уже не знаю куда идти.....
В сентябре все с начала начнем... елки палки.....
только не знаю куда идти и к кому..... у меня тупик какой то..... 
--------------------
С уважением, muha78
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Обьясняю популярно. Как я поняла проблемы не только у мужа но и у тебя???!!! Это только к репродуктологу. Обычные врачи не помогут ( у нас тоже самое было), можно бесконечно ходить!
Полазий по этим сайтам, почитай, поймешь.
http://www.eva.ru - там есть разные разделы в форумах, втом числе и по твоей проблеме.
http://probirka.org/
--------------------
Алёнка
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Обязательно к врачу! Я тоже пойду в Аву - есть надежда, что там нам помогут!
|
muha78
частый гость
Регистрация: 17/06/2005
Сообщения: 32
Из: Санкт-Петербург
|
|
в Аве я по деньгам не потяну......
я вообще уже вся в отчаянии.......
--------------------
С уважением, muha78
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
А вот отчаиваться не стоит!!!
--------------------
Алёнка
|
маска шоу
гость
Регистрация: 14/08/2005
Сообщения: 12
Из: Санкт-Петербург, Ч.Речка
|
|
У меня муж сдавал СГ с в Отто на Ваське за 250 р и готовность на след.день и врач приятный Корнеев
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Обычная спермограмма (без толковой морфологии) столько и стоит. А зачем она без морфологии нужна? Не верю я что развернутая спермограмма может столько стоить. Мы тоже в ОТТа сдавали, года 2 назад, уже тогда было дороже. 
--------------------
Алёнка
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
А у нас криптозооспермия, показатели отвратительные , кто-нибудь с этим сталкивался?
|
Ярослава
активный участник
Регистрация: 14/07/2005
Сообщения: 367
Из: СПб Кировский
|
|
Цитирую:
в Аве я по деньгам не потяну......
я вообще уже вся в отчаянии.......
Отчаиваться не надо, ведь по сути для зачатия необходим один сперматозоид!
У моего мужа спермиков всего1,5 тыс и нам ничего не светило!
А через 4 года после начало планирования родился сынулька!
Вот теперь второй деть не получается! Но надеюсь когда-нибудь получится!
Нужно верить!
--------------------
Ирина и сынок Митяйка (15.08.2002)
|
Мариванна
элита
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 3740
Из: м. Гражданский проспект
|
|
У моего мужа были примерно такие же показатели + у меня проблемы. От ЭКО отказались сразу по этическим соображениям, решили, что если не получится, то усыновим малыша.
Но всё-таки Бог нам дал сыночка, вымоленный он у нас... Знаю большую кучу историй, когда у врачей был однозначный приговор, а всё равно всё получалось.
--------------------
Мариванна и Семён
И всё же с болью в горле мы тех сегодня вспомним, чьи имена как раны на сердце запеклись (с)
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Муж ушел в АВА-Петер за результатом спермограммы. Вся дрожу. В настоящий момент имеем 2 -а противоречивых результата. Вот этот третий должен внести ясность. Жду….
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Не переживай! Все будет! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------
Алёнка
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Удачи и не переживай, всё будет хорошо! 
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Получили результаты. Результаты лучше, но не сильно. Морфология вместо 5% стала 10%, подвижность А 8% В 44% то есть в сумме 52% (вообще то норма по моему), а в заключение все ровно написано астенотератозооспермия?
Муж когда сдавал, спросил у женщины делающий анализ возможно ли, что его анализ перепутали, так как в другом месте результат существенно отличается. Она естественно сказала, что это маловероятно, но предложила ему прокомментировать различия, если он взмет на получение все анализы. Комментарии были следующие: у клиники Андрос другие нормы (хотя они так же написаны с боку на результате и на мой взгляд полностью совпадают с АВА-Петер  ), используются другие методы исследования и оборудование (возможно так оно и есть). Вообще в любом случае нора 14% сильно занижена, нужно чтобы было хотя бы 20-25% нормальных. В четверг муж идет к врачу (в Скандинавию), очень бы хотелось, что бы разговор сразу бы не пошел про ЭКО ИКСИ. После напишу отчет, вдруг кому-нибудь будет полезно.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Alenenok, Taniel спасибо большое за поддержку.
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Не за что! Поддержать - это мы могем! 
А вообще такую фишку, что разные клиники используют разные стандарты, слушу который раз (сами пострадали). НАДО БРАТЬ НОРМЫ (стандарты) ВОЗ и на них ориентироваться. Слава богу в АВЕ (думаю и в Скандинавии) руководствуются этими нормами.
Скажу сразу - почти любое лечение МФ (мужского фактора), точнее эффект от него - временное явление, потом, в большинстве случаев все вернется на круги своя.
Но ты не отчаивайся, выход из любой ситуации есть!!!
Переживаю! Держу кулачки! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------
Алёнка
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Не переживай, всё будет в порядке! Обязательно! Даже не сомневайся!!! 
|
маска шоу
гость
Регистрация: 14/08/2005
Сообщения: 12
Из: Санкт-Петербург, Ч.Речка
|
|
Моему мужу поставили диагноз-варикоцеле, после операции анализы (тьфу-тьфу) улучшились. Подвижность с 15% (котябрь 2004) выросла до 63%. Невероятно, ждем чуда уже 2 года. До этого была замершая от него на 6 неделе.
Еще надежда есть! Советую, кто верит, съездить в часовню к Ксении Блаженной (сама только вчера была) , говорят , она помогает таким, как мы. Кому интересно, напишу подробнее
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Как не парадоксально, приходиться уповать на то, что варикоцеле есть. Тогда ясно, что делать и появляется надежда. Но у мужа с подвижностью вроде не криминально (ТТТ), это на мой взгляд конечно. А вот морфология….
Маска шоу расскажите пожалуйста где вы оперировали варикоцеле, и сколько это стоит.
Я постоянно штудирую интернет по вопросу астенотератозооспермии, есть предположение, что на морфологию спермы может влиять курение. Мой муж курит, много. В связи с этим вопрос ваши мужья , c нарушенной морфологией курят?
Отредактировано Feona (17/08/2005 16:35)
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Мой муж довольно много курит... 
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
Как это ни грустно, мой муженек так и не смог отказаться от курения, лишь перешел на суперлегкие, но мне кажется, все равно это вредно , а еще не может себе отказать в бутылочке пива вечерком... И это не смотря на проблемы и с морфологией, и с подвижностью. Почему-то советы врача на него слабо подействовали... 
И меня не слушает!  Просто беда!
Пысы: у мужей моих подружек такие же вредные привычки, только детишки уже есть!
|
olesya1611
участник
Регистрация: 22/07/2004
Сообщения: 201
|
|
Девочки! Хочу вам рассказать мою историю для прднятия боевого духа. Начали обследование 3 года назад. У мужа постоянно была плохая СГ. Начали еще с ОТТО, муж ходил к тому самому Корнееву, которого здесь кто-то похвалил. Извините, но это полный отстой. Врач абсолютно некомпетентен. короче почти год потратили на ОТТО. Как вам нравится, врач предлагал прооперировать какую-то там уздечку. Это просто финиш! Потом был медицинский центр "Брем" (подруга посоветовала, которая там смогла забеременеть. Еще год походов. Та же фигня. СГ плохая, сдает параллельно гормоны, тестостерон понижен существенно. Для его повышения назначают кучу всего. При этом ни разу за эти два года при обследовании не предлагают сделать доплер. Терпение моего мужа начинает иссякать. Замечу, параллельно я тоже хожу к врачам по тем же клиникам. У меня то инфекцию пролечат (уреаплазму), о горомн какой-нибудь подкорректируют, но в принципе у меня все в норме было. В общем муж сказал, что нужно идти в лучшее место и мы ползем в Ава-Петер к Каменецкому. Посмотрев на наши результаты, Каменецкий говорит, что однозначно ИКСИ, НО настоятельно советует моему мужу пойти к хорошему андрологу. Мы просим порекомендовать нам лучшего. И он говорит, что лучший в Питере это Живов- главврач из Андроса. Так оно и есть, начиталась на разных форумах потом. Уровень Живова в Пиетере сравнивают с уровнем Кухаркина в Москве. Заметьте, не советует Каменецкий идти к их андрологу в Аве! Муж идет в Андрос, врач нравится. Сдает кучу анализов. И что вы думаете, даже при осмотре ему говорят, что вероятно варикоцеле. Так оно и есть. Оперируется у того же Живова. Операция стоила примерно 32 или 36 тыс. (сейчас точно не помню), это было в ноябре прошлого года. Врач сказал, что примерно полгода на восстановление. в марте муж сдает СГ. Результаты значительно улучшились. А диагноз у нас всегда был ОЛИГОАСТЕНОТЕРАТОЗООСПЕРМИЯ. Ставят Астонозооспермию. Общее колчисевто увеличилось в 2,5 раза, количество в эякуляте в 2 раза. Подвижность увеличилась. Единственное, морфология плоховата осталась. Врач сказал, что улучшение просто отличное. Ждем. Ничего нет. В мае я решаю, что муж сдает СГ в июле и мы идем на ИИ к Каменецкому. Записываюсь на прием на 27 июля, т.к. у Каменецкого отпуск. Весь май прошел в полном раздрае: ездили в Турцию, отмечали 3 недели подряд мой денб рождения, потом на работе дни рождения, потом я простыла и пила кучу лекарств. Короче 2 июля обнаруживается, что я уже беременна и срок 7-8 недель. вот так вот, девчонки! Сейчас нам 14 недель и 1 день.
Так что я вам советую Живова из Андроса и если он говорит, что вдруг нужна операция на варикоцеле, то обязательно делать. Золотые руки! Три года стараний зря не прошли!
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Цитирую:
ваши мужья , c нарушенной морфологией курят?
Мой практически не курит, так только иногда балуется. Тот же диагноз: астенотератозооспермия .
|
Ярослава
активный участник
Регистрация: 14/07/2005
Сообщения: 367
Из: СПб Кировский
|
|
Мой курит!
--------------------
Ирина и сынок Митяйка (15.08.2002)
|
маска шоу
гость
Регистрация: 14/08/2005
Сообщения: 12
Из: Санкт-Петербург, Ч.Речка
|
|
Операцию делали в 1 меде в феврале 2005 на урологическом отделении.
Корнеев там доцент. Прием стоит около 350руб. Можно записаться на прием и к профессору.
Муж пришел на кафедру (2 этаж) нашел его, он расказал какие нужны документы и анализы, сам сходил к глав врачу, подписал направление на госпитализацию.
Операция стоит около 4000руб. Но мы не платили, все сделали по страховому полису с работы (самому обычному). Потом 1500руб дали в конце врачу и все расходы, хотя он и не просил.
По поводу варикоцеле никаких сомнений не было, все было очевидно.
Кстати, мой муж не курит.
По поводу часовни Ксении Блаженной: она находится на Ваське, ул.Камская, 24 на территории Смоленского кладбища.
Я туда шла пехом, а обратно на 249А маршрутке, значит она и туда ходит.Там оставляют записки с желаниями, и надо поставитт свечку Ксении Блаженной. Часовня работает до 16-00, в выходные вроде до 15.
Съезди, помолись. Главное, очень верить.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Сегодня была у гинеколога, покзывала анализы мужа…… теперь у меня в заключение красуется бесплодие первичное (мужской фактор). К врачу в Скандинавию решили, что муж не пойдет, а записались к Живову. Если кому интересно прием 960р. запись за неделю. Посидела на форумах по урологии где Живов модератор, мне он очень понравился. Очень-очень надеюсь, что он сможет нам помочь. Ссылка на форум тут.
Вообще у меня складывается такое впечатление, что при плохой спермограмме либо находят варикоцеле и тогда есть шанс на улучшение, либо предлагают идти к репродуктологу. Как то безрадостно совсем.
Курению пока войну объявлять не буду. Надеюсь что врач все скажет за меня и муж бросит сам (мечты, мечты).
А как у вас дела?
Отредактировано Feona (19/08/2005 22:19)
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Девочки, извините за интимный вопрос, а варикоцеле как то визуально видно не специалисту?
|
маска шоу
гость
Регистрация: 14/08/2005
Сообщения: 12
Из: Санкт-Петербург, Ч.Речка
|
|
После операции не стало вены на яичке. Но муж до этого ходил к урологам, они не замечали у него варикоцеле.
Наверно оно не всегда видно. Короче к врачу надо.
Чем раньше это выяснится, тем больше шансов на восстановление.
Удачи!И успехов! 
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Мы по совету с форума тоже пойдем к Живову, еще купила мужу Спеман. Feona, а ты сама где обследовалась?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Мое последнее пристанище Скандинавия (Смородина). Но у меня все проверено кроме проходимости труб и особых проблем никогда не находили, разве что со скрытыми инфекциями.
До этого была в Иммунобиосервисе, ЦПСиР (Комсомола), Адмиралтейские верфи (анализы предпочитаю делать у них), Консультация при Роддоме В№2, в первом меде. Если будет нужно могу рассказать о плюсах и минусах каждого вышеупомянутого заведения.
Отредактировано Feona (22/08/2005 18:38)
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Feona, а куда бы ты посоветовала обратиться, что бы почти все обследования пройти в одном месте и чтобы они были грамотно назначены? Потому что мне не хочется один анализ в одном месте сдать, другое обследование - в другом. Вообщем нужен комплексный подход!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Подход меня устроил в Скандинавии. Где-то я уже писала, что там у меня первый раз не было ощущения, что я знаю больше чем врач. Но цены там очень завышены. И сдавать анализы у них я например не считаю нужным. Т.е. конечно мазки всякие у них, а вот кровь на гормоны и не только предпочитаю сдавать в Адмиралтейских верфях. Во-первых там значительно дешевле, во-вторых готовы анализы в тот же день, а в Скандинавии через 3-5 дней.Но если нужно сдать все в одном месте, то возможность такая в Скандинавии есть. Еще мой муж ходил туда на прием к семейному врачу, т.е. полное обследование всего организма исходя из ваших жалоб и анамнеза. Ему понравилось быстро и толково.
Отредактировано Feona (23/08/2005 17:59)
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Спасибо, сейчас съездим в отпуск и начнем по полной обледоваться. Хотя мой муж, неисправимый оптимист, считает, что всё само сабой получится!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Так ведь он может быть прав! Вы ведь спермограмму только 1 раз сдавали, может это вообще случайный результат. А на отдыхе вообще говорят чудеса, частенько случаются. Так что удачи!
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Спасибо большое за пожелание!
СГ мы делали один раз, а не получается уже больше года! Но конечно же я тоже надеюсь на чудо!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Докладываю: вчера муж был у Живова. Врач по его словам адекватный (т.е. это высшая похвала). Нашли у мужа варикоцеле, чему я очень рада т.к. теперь появляется реальная надежда на улучшение СГ  . Естественно Живов сказал, что курение надо снизить до возможного минимума, когда муж попытался выяснить поточнее что это значит, ему дали понять, что курить надо бросить! Вообще как я поняла Живов считает наш настрой на ЭКО преждевременным, хотя диагнос мужское бесплодие подтвердил. Т.е. с такой СГ как сейчас вряд ли что-то может получиться. Так что теперь копим деньги на операцию, и ждем чуда.
Если у кого будут вопросы по поводу Живова буду рада помочь.
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Теперь я докладываю:
Сдали повторную СГ через 4 месяца после операции варикоцеле. Результат ну очень сильно отличается от СГ до операции.
Прогресс налицо: диагноз астеноТЕРАТОзооспермия заменен на просто астенозооспермия  .
Очень сильные изменения в цифрах. Если тогда нормальных было всего 4%, то сейчас - 19% (норма - 14%). Подвижность тоже увеличилась А+В=2+58=60 (норма 50), предыдущих показателей к сожалению нет под рукой.
В общем УРА!!! Есть хоть какой-то положительный результат.
В общем, будем продолжать хождения по врачам.
Кстати, Феона, мы тоже записались к Живову .
|
Kenguru
элита
Регистрация: 11/11/2004
Сообщения: 1777
Из: Приморский район
|
|
Милые женщины, не кидайте в меня помидоры, но помимо традиционного лечения у нас в Питере неплохо лечат разного рода проблемы с зачатием в клинике Коновалова. Речь идет в первую очередь о востановлении репродуктивных функций в организме. Когда-то я скептически относилась к тому, что у негомогут забеременеть даже 70 летние бабушки. Думала - пиар ... гы-гы ... походила я туда на 1 серию сеансов (не секта, не гипноз, Коновалов по образованию медик) ... залетела на Панекс-овале ... может, совпадение, а может чего-то там и стало круто работать в репродуктвном плане (у нас правда никто не срадал от бесплодия и проблем с зачатием, я туда по другому поводу ходила, а получилась прямо через серию сеансов дочка через 9 мес... во как ...
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Очень за вас рада! Это просто здорово!
А где вы оперировали мужа?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Спасибо за наводку. Если традиционные методы лечения не дадут результата, пойдем к Коновалову.
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Да похоже радоваться пока нет причин. Сегодня позвонила в АВУ доктору-репродуктологу, попросила прокомментировать рез-ты СГ. Он посмотрел и сказал, что сходу сказал что с такими показателями либо ЭКО, либо ЭКО+ИКСИ. В последней СГ на фоне общего, казалось бы, улучшения показателей почему-то снизилассь подвижность, причем значительно. Но при этом он сказал что стоит еще пару месяцев подождать, поскольку восстановительный период после операции еще не закончен. Но в целом, меня конечно очень огорчил его такой скептический взгляд.
А оперировались мы в областной больнице на отделении ангиографии.
В общем, все равно пойдем к Живову.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
А моему мужу Живов сказал, что в АВЕ ну никак не могут удержаться от заманивания к себе клиентов. Они конечно действуют согласно медицинским и этическим нормам, но все анализы трактуют в свою пользу. Т.е. если можно сказать спермограмма не выдающаяся, но забеременеть можно, они скорее скажут ЭКО. Все таки они на этом зарабатывают деньги. Так что выводы делать еще рано. Действительно, сходите к Живову, думаю что он вас успокоит.
Отредактировано Feona (08/09/2005 11:33)
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Сегодня были у Живова.
Посмотрел, сказал, что варикоцеле у нас сделано очень хорошо, и от него не осталось и следа. Из-за чего снижена подвижность непонятно, возможно курение, хоть и в небольших количествах. Назначил сдать гормоны, потом снова к нему.
Зато, кажется, кое-кто бросит курить. 
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Моему мужу Живов тоже про курение сказал. Так он теперь решил накуриться на всю оставшуюся жизнь, пока не прооперирует варикоцеле. Вроде как до операции бросать смысла нет.  Ах как я мечтаю, о том, чтобы он не курил!
Отредактировано Feona (12/09/2005 16:45)
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Да, про курение у него здорово получается  . Спасибо ему большое .
Хорошо бы еще и подействовало .
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Феона, сколько стоит операция на варикоцеле у Живова?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
32.800р.Микрохирургическая операция, он утверждает, что в России больше никто таким методом не делает.
|
LELICHEK
элита
Регистрация: 25/03/2004
Сообщения: 2567
Из: Любимый город-Петербург,Семенц...
|
|
Начиталась я вас и подумала,а стоит ли вообще мужа трогать ,если мы не в активной стадии планирования? Я имею ввиду,стоит ли ему идти к врачу и сдавать СГ?
Извините за непросвещенность((
--------------------
все,что ни случается-к ЛУЧШЕМУ!!!)
Любовь как ртуть:можно удержать её в открытой ладони,но не в сжатой руке.(Дороти Паркер)
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Начинать обследования нужно с СГ. Но я имею ввиду обследования по поводу бесплодия. А диагноз бесплодный брак ставиться после года безрезультатных попыток.
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
всем - привет! Вот только вернулась с моря и сейчас с новыми силами начнем обследования. Тоже пойдем к Живову. Феона, рада за вас, что у вас какое-то прояснение! Желаю удачи!
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Девочки, я к вам с вопросом!
Результаты спермограммы в АВА-Петер: А-12, В- 46, С -2, D -40, время разжижения 60 мин, морфология 10 % (норма14).
Очень смущает морфология. Просто мужу уже оперерировали варикоцеле (правда, лет 10 назад) и я вот мучаюсь вопросом, если не найдут, что еще прооперировать, то это уже точно надо на ЭКО идти?
Я так понимаю, что морфология не очень-то лечению поддается.
А еще меня смущает большое время разжижения, должно быть меньше 60 мин. Может быть из-за этого маловато спермиков группы А?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Вопрос по поводу трактовки спермограммы специалисту можно задать здесь . Я не специалист, но мне кажется, что с подвижностью все довольно не плохо, вязкость 69 считается нормой. А вот морфология 10 это не очень хорошо. Варикоцеле может иметь рецидив. Но, как правило, варикоцеле на морфология влияет не сильно, хотя я вот надеюсь на то, что все таки влияет. Еще надо учитывать, что вы делали спермограмму в АВА-Петер, которые трактуют результаты в сторону ЭКО. Ну и естественно, лучше еще раз сдать спермограмму так как по разовому анализу никаких выводов делать нельзя.
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Феона, спасибо за ответ.
На тот сайт я заходила и хотела как раз увидеть, что там Живов ответит на ваш вопрос. Но что-то там тишина.
Это у нас уже второй анализ спермограммы. Первый делали в Центре планирования семьи, но там то же результаты были не очень. Подвижность даже хуже была, морфология 45% нормальных, но это по другим нормам (ни как в АВА-Петер). Андролог нас отправил пересдавать спермограмму, вот как раз вчера и получили результаты.
Еще я хотела спросить про варикоцеле. Если оно не сильно влияет на морфологию, то зачем тогда нужна такая дорогая операция у Живова? Что он вам по этому поводу говорит?
|
Nadina
активный участник
Регистрация: 12/05/2005
Сообщения: 486
Из: Санкт-Петербург, Приморский р-...
|
|
ОФФ: Феоночка, с Днем рождения!!! Желаю скорейшего исполнения самого заветного желания  и побольше и покрепче здоровья тебе и мужу!!!
|
Ула
участник
Регистрация: 04/07/2005
Сообщения: 249
Из: Украина,Киев
|
|
OFF, Feona , С Днем рождения!
Пусть ваше желание побыстрее сбудется, здоровья, счастья, любви!
--------------------
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
OFF: Феоночка! С Днем рождения! Исполнения самых заветных желаний!
Отредактировано Taniel (21/09/2005 18:05)
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
И я тоже П О З Д Р А В Л Я Ю
Пусть все будет хорошо
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Спасибо за поздравления. Приятно!
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
И мои поздравления прими (правда я опять опоздала)!!!
--------------------
Алёнка
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Феона, привет! Как дела? Еще не делали операцию?
|
Уйма
элита
Регистрация: 29/06/2005
Сообщения: 1933
Из: Ленинград, Невский р-н, Иванов...
|
|
ой, поделюсь...
мужу поставили такой диагноз - сначала в ава-петр - а потом мы обратились в отто - в центр ЭКО - там тоже сделали еще раз анализы - тот же результат... в том же месяце я забеременнела
хотя уже планировали ЭКО - удачи в борьбе за жизнь сперматозоидов
имхо - мне кажется, что в большинстве случаев дело в общем состоянии организма...
изменить образ жизни + диета (даже не диета, а просто изменить образ жизни в еде)
хуже не будет точно
--------------------
хотите выиграть ноутбук??? регестрируйтесь и играйте!! по ссылке не бродите - сначала зарегистрируйтесь здесь: http://viktorina.baltika.ru/?ref=7kz2kuzq
ответы пришлю через личку!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Операцию пока не делали. Решили сначала, все таки, съездить в отпуск, уж больно хочется на море. Вернемся и сразу в бой, к новому году будем ждать результатов.(ттт)
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Желаю хорошо отдохнуть и поправить здоровье на море!
Я мужа тоже к Живову записала. А сколько денег у вас ушло на обследования в Андросе и сколько стоит операция?
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Только прием доктора Живова стоит 960 рублей.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Мы проходили обследование долго и мучительно. Где то на протяжении полугода в разных местах. Денег ушло на это много, но мы все делали постепенно без фанатизма. И сейчас я могу сказать, что в диагнозе уверена. Те. У нас проверено все (ну у меня только трубы не проверены, а так вообще все). К Живову муж шел уже с полным комплектом анализов: 3 спермограммы, анализы гормон, крови, щетовидной железы, анализы из нескольких лабораторий на скрытые инфекции, анализ сока простаты. Живов сделал только узи. Но это был мой подход, я максималистка, если уж за что то берусь то мне ни сил не денег не жалко. Наверно, все таки лучше сразу попасть к хорошему врачу и не делать лишних анализов, но у нас был вот такой длинный путь. В Андросе, дороже чем в среднем по городу, но, наверное, это того стоит, а может и нет, не знаю. Но Живову как врачу я доверяю.
|
IRIUS
частый гость
Регистрация: 03/03/2005
Сообщения: 30
Из: Питер, м.Ладожская
|
|
Да, насчет,что в Андросе дороже вчера поняла, муж сделал спермаграмму и сходил на прием к врачу заплатили 9т.р,прада сделали два узи и анализы взяли, конечно для здоровья нежалко , но всетаки как-то не ожидали таких цен,тем более за один прием...
Надеюсь,что там действительно хорошие специалисты.
--------------------
Ирина
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
Уже прием стоит 1200
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Цитирую:
Уже прием стоит 1200
Причем, что меня удивило, что нет разницы между стоимостью первичного и повторного приема, как во многих других клиниках.
Но, похоже, другой альтернативы все равно нет.
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
А почему другой альтернативы нет?
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Да потому, что тот доктор-уролог (ксати очень уважаемый мною доктор) у которого мой муж наблюдался и лечился, обнаружил двусторонее варикоцеле в довольно серьезной стадии почему то ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО как мы к нему пришли с отвратительным результатом СГ.
Пришлось обратиться к Живову по рекомендациям с форума, потому как больше не хотелось искать доктора методом своих проб и ошибок.
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
к Живову стоит идти хотя бы потому, что в Питере он единственный делает микрохирургию на варикоцеле. Единственно что лично меня удивило, что там нет (хотя может уже появился?) допплера - а это один из самых объективных инструментов подтверждения варикоцеле.
--------------------
С уважением, Anitka
|
Natali
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 2422
Из: Санкт-Петербург, м.пр.Большеви...
|
|
А можно узнать, где принимает Живов, телефон и адрес клиники?
И еще вопросик, где самая информативная спермограмма?
Ну вообщем где лучше сдать ее, у нас несколько спермограмм из разных мест, хотим сейчас пересдать, ищем где это лучше сделать...
--------------------
Натали (01.01.1971) и доча Катя (29.01.93г.р) и октябрьские пузожители...
ICQ 42066435
Все что ни происходит- все к лучшему...
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
http://www.andros.ru
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
Адрес Андроса уже написали, а вотпо поводу спермограммы могу сказать следующее: мы всегда делаем в Ава-Петер. Хотя бы потому, что там очень хорошие узкоспециализированные специалисты и спермограмма делается с расширенной морфологией (и при необходимости с мар-тестом). Но это мое личное мнение
--------------------
С уважением, Anitka
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
мы тоже всегда делали в аве, но тут мой муж был в андросе у живова, и тот ему посоветовл пересдать сг в другом месте, т.к. в аве они якобы занижают результаты.
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
у меня у самой есть некоторые сомнения по этому поводу. Но даже теряюсь куда бы направить мужа, где еще делают СГ с расширенной морфологией и где бы было хорошее оборудование..
--------------------
С уважением, Anitka
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
А в том же Андросе разве не делают?
Может быть еще в Аймеде или Пушкинском центре попробовать узнать.
|
Natali
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 2422
Из: Санкт-Петербург, м.пр.Большеви...
|
|
Могу от себя порекомендовать Центр Простатологии на Фурштадской, делали там 1 раз, делают там все, анализ был на 6 листах, готов в тот же день, оборудование у них свое...
Наверное опять пойдем туда пересдавать...Хотела где-нибудь в другом месте по-пробовать...
--------------------
Натали (01.01.1971) и доча Катя (29.01.93г.р) и октябрьские пузожители...
ICQ 42066435
Все что ни происходит- все к лучшему...
|
Lusy
старожил
Регистрация: 13/05/2005
Сообщения: 911
Из: Приморский р-н
|
|
а сколько расширеная спермограмма стоит?
--------------------
|
Taniel
активный участник
Регистрация: 13/04/2005
Сообщения: 336
Из: Калининский р-н "Озерки"
|
|
в андросе делают, около 700 р стоит
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Записала мужа на операцию к Живову. Держите кулачки, что бы все было удачно.
Муж держится молодцом, готов идти в бой. Хотя, честно говоря, я не знаю как бы себя чувствовала не его месте.
А как у вас дела? Может кто порадует чудесной истрией-сказкой?
|
Murik
гость
Регистрация: 01/11/2005
Сообщения: 5
Из: г.Санкт-Петербург, Невский р-н...
|
|
Здравствуйте! Надеюсь, что у нас чудесная история впереди.
Нам с мужем по 26 лет, вместе уже 8 лет. В июне этого года была свадьба, после которой мы стали планировать ребетенка. Решили пройти обследования: у меня все норме, а вот у мужа - астенотерратозооспермия . Перечитав об этом кучу информации, решили обратиться к Живову в Андрос. Он поставил диагноз – варикоцеле. Вчера мужу делали микрохирургическую операцию. Надеюсь, поможет.
Буду за вас держать кулачки!!!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Спасибо за кулачки. Очень нужны!
Оперируемся через 2 недели.
Если вам не сложно, вы мне не напишете в личку подробности операции? Интересует анестезия, как переноситься? нужно ли соблюдать постельный режим после операции? ну и психологический аспект, конечно. Да и сколько по деньгам у вас вышла операция, т.е. та же сумма, что указана в прайсе или были еще какие то накладные расходы?
За вас тоже подержу кулачки, "что бы помогло"!!!!
|
Murik
гость
Регистрация: 01/11/2005
Сообщения: 5
Из: г.Санкт-Петербург, Невский р-н...
|
|
Feona, я тебе ответила в личку.
|
Natali
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 2422
Из: Санкт-Петербург, м.пр.Большеви...
|
|
Если можно и мне в личку напишите все теже самые вопросы что и у Феоны...
--------------------
Натали (01.01.1971) и доча Катя (29.01.93г.р) и октябрьские пузожители...
ICQ 42066435
Все что ни происходит- все к лучшему...
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Девочки, подскажите, пожалуйста! Хотя я немного не по теме.
У мужа по спермограмме (Ава-Петер) подвижность более-менее (А-12, В-46), но вот морфология 10% нормальных(при норме 14). Ходили к репродуктологу, он ведет речь об ЭКО+ИКСИ. Мы пока решили еще пообследоваться.
Варикоцеле у мужа нет. Но вот когда сдал посев на скрытые инфекции обнаружили хламидии и уреаплазму.
У меня ни ПЦР, ни бак.посев, ни кровь на антитела не обнаруживает этих инфекций.
В общем, вчера ходили к андрологу на Комсомола 4, он сказал, что пролечив хламидии, у нас и морфология улучшится.
Лечение назначили на 60 дней с целой кучей лекарств. Антибиотики, правда, только на 30 дней. А вот к дальнейшему планированию он разрешает приступать только месяцев через 5. От этого я совсем расстроилась!
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь лечил хламидии так же долго?
|
Murik
гость
Регистрация: 01/11/2005
Сообщения: 5
Из: г.Санкт-Петербург, Невский р-н...
|
|
На счет уреаплазмы ничего сказать не могу, но года 3 назат лечилась от хламидий. Насколько помню, лечение длилось 10-14 дней. Принимала таблетки и свечи, к сожалению не помню названий. С тех пор хламидии ни разу не обнаруживались.
А насчет планирования через 5 месяцев, так это 2 мес. - прием лекарств, плюс 3 месяца созревает новая сперма (после приема антибиотиков врачи рекомендуют выждать этот срок).
Если не хочешь лечиться 2 мес., попробуйте сходить к другому врачу, может он назначит схему лечения, которая займет не 2 мес., а меньше.
|
Николь
активный участник
Регистрация: 01/11/2005
Сообщения: 375
Из: Санкт-Петербург, Сосновая Поля...
|
|
Лелька, у меня после ЗБ обнаружили хламидиоз, у мужа нет-лечение было таким-10 дней-уколы, капельницы, антибиотики, физиотерапия, второй этап-антибиотики, третий -витамины, бифибактерии, все это заняло 2,5-3 месяца, сейчас уже активничаем, т.е начали лечение в августе. Денег затратили очент много. параллельно лечение проходил муж, правда не такое интенсивное). Если что пиши в личку
--------------------
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Хламидиоз однозначно нужно лечить. Очень вероятно, что он причина плохой морфологии. Если не доверяете этому врачу сходите к другому. Еще почитайте вот эту статью , не раз здесь упоминаемого Живова. Думаю, она должна прояснить вопрос о длительности лечения.
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Девочки спасибо за ответы!
У меня шок немного прошел. Сходила к своему гинекологу, показала ей список лекарств для мужа. Она сазала, что это полный бред. Так что я думаю, что мы еще раз пересдадим анализ и пойдем к другому врачу.
Надеюсь, что нам не будут больше таких схем лечения подпихивать.
|
swetic
активный участник
Регистрация: 29/05/2004
Сообщения: 509
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
Девочки, а кто-то слышал про массаж простаты?
У мужа не очень хорошая спермограмма. Диагноз - астенозооспермия. СГ делал в Аве. К урологу ходил в Скандинавию. Он назначил лечение, и в том числе, массаж. Насколько я знаю, это весьма неприятно и больно. Может кто-то слышал об эффективности данной процедуры?
Не знаю что делать дальше.........
|
Natali
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 2422
Из: Санкт-Петербург, м.пр.Большеви...
|
|
Мы делали, нам не помогло...делали три курса...
|
swetic
активный участник
Регистрация: 29/05/2004
Сообщения: 509
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
а какой процент подвижных и нормальных у вас был?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Массаж простаты назначили для лечения причин влияющих, по мнению врача на качество С. Мой муж наотрез отказался от массажа простаты, хотя у него есть простатит на начальной стадии. Живов сказал, что возможно полноценное лечение без массажа, в Скандинавии врач был другого мнения.
У вашего мужа варикоцеле проверяли?
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Уж не знаю, в какие чудеса еще и верить. Мы сделали мужу уже просто все, начиная с операции по варикоцелле, массажа простаты, курсов имунотерапии и т.д. и т.п. (не говоря об ИКСИ). Денег за три года улетело море. НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ!!! ((
Надеюсь кто-нибудь найдет панацею. Очень верю в вас девченки. Должно же хоть у кого-то получиться!!!
--------------------
Алёнка
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Получиться у всех, вопрос когда и сможем ли мы этого дождаться в здравом рассудке.  Но это я так, на злобу дня.
Лично для себя, не исключаю вариант донорской спермы или усыновления, как крайние варианты.
Т.е. считаю что выход есть всегда.
Alenenok, очень, очень хочу, что бы у вас все получилось.
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Спасибо, солнце!!! А как я то хочу! Бум старатья, ждатьи т.п. 
--------------------
Алёнка
|
swetic
активный участник
Регистрация: 29/05/2004
Сообщения: 509
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
мы не проверяли варикоцеле, я так думаю. Я, если честно, не знаю что это и как это проверить. Муж чдал СГ а Аве. Низкая подвижность. Пошли в Скандинавию, ему сделали узи, кровь на гормоны и сок простаты. Сказали, что есть воспалительный процесс и начальная стадия простатита. Назначили лечение лекарствами и массаж. Вот и не знаю что делать.
При этом ему врач сказал, что случай не критичный. И можно подождать с лечением. Типа, любая здоровая женщина, если не с 1-го, то с 10-го раза должна забеременить. Мне мой врач сказала, что с такой СГ это не реально. Вот и пойми их. Врачи одной клиники.
Ведь столько слачаев, когда с низкой подвижностью наступала беременность. У нас 2 года назад был получше результат СГ. Была беременность, правда закончилась замершей :-(
Я не знаю что теперь делать. Может просто залечивают
--------------------
Светик
|
swetic
активный участник
Регистрация: 29/05/2004
Сообщения: 509
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
Девушки, у меня еще вопросик............я смотрю, тут многие к Живову ходят. Он хороший врач?
Почему, например, не в Скандинавию?
Не поймите меня неправильно. Просто, конечно, без массажа лечение мне нравится больше
--------------------
Светик
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Мой муж тоже сначала ходил в Скандинавию, проходил там обследование. Ничего плохого про врачей там сказать не могу. Он просто разошелся с врачом в подходах к лечению.
К Живову мы пошли по рекомендации, когда получили ужасные результаты СГ, он сразу заговорил про варикоцеле, хотя до этого этот вопрос никто не поднимал. В городе, кроме него никто не делает микрохирургическую операцию варикоцеле, поэтому он, не Скандинавия.
Есть мнение, что нарушение подвижности очень часто носит временный характер. При исключении алкоголя и сигарет, а также при применении витаминотерапии можно ждать серьезного улучшения.
И еще по поводу СГ а АВЕ, они трактуют все результаты худшую сторону!
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
По-моему, в "Андросе" микрохирургическую операцию на варикоцеле делает не только Живов. Мы с мужем ходим к Плеханову, он там зав. отделением урологии. Скорее всего операцию муж будет делать у него, если вообще он на нее решится.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Правильно Плеханов и Живов, только они и делают. Живов главный врач и отец основатель клиники Андрос.
У нас тоже, какие то заминки с операцией. Решили купить путевки на новый год! Такие вот мы безответственные.  Ввиду этого, операцию скорее всего, перенесем на начало декабря, по финансовым причинам.
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Девушки, а через какое время после этой операции можно будет пытаться беременеть?
а также через сколько дней или месяцев можно начать заниматься сексом?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Где то читала, что сексом можно заниматься уже на следующий день после операции. А результатов, т.е. беременности можно ждать только через пол года. Но это не значит, что пол года не стоит предпринимать попыток и надеяться, всякое ведь бывает!
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Feona, ждать полгода - это значит беременность как правило наступает в эти полгода или же рекомендуют в течение этого времени предохраняться?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Беременность следует ожидать через пол года. Т.к. сперматозоиды созревают 72 дня, через пол года можно будет судить о результат операции. Предохраняться не нужно. Возможно, что беременность наступит и раньше, с такой же вероятностью она может наступить и без операции, всякое бывает. Если сперматозоиды есть беременность с разной степенью вероятности возможна.
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Понятно...
Феона, а эффект от операции сохраняется надолго? 
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Его может и не быть вовсе , гарантий нет. Увы!
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Как так!?  Не может быть!
Не хочу даже в это верить
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Извиняюсь, что опять влезаю! Эффекта от операции, действительно может и не быть. У нас так и вышло. К сожалению. НО НАДО НАДЕЯТЬСЯ И ВЕРИТЬ!!!
--------------------
Алёнка
|
Барсикова
участник
Регистрация: 05/05/2005
Сообщения: 239
|
|
ннп
Простите за может быть глупый вопрос а по внешним показателям спермы:цвет, густота и пр. можно судить о ее качестве?
Спросила и аж покраснела
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
НЕЕЕЕ! НИЗЯ!
--------------------
Алёнка
|
Барсикова
участник
Регистрация: 05/05/2005
Сообщения: 239
|
|
Спасибо!
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Будем НАДЕЯТЬСЯ И ВЕРИТЬ!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
А вы когда собираетесь делать операцию?
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Решили оперироваться после новогодних праздников
Интересно, цена останется такой же или повысится?
|
Pand
активный участник
Регистрация: 12/07/2005
Сообщения: 396
Из: СПБ, Красногв.
|
|
Девочки, помогите со спермограммой.
Вчера забрали рез-ты:
обьем 4 мл
консистенция- полувязкая
реакция- слабощелочная
кол-во- 84 000 000 в 1 мл
25% пат.форм
40% подвижных
20% слабо подвижных
40% неподвижных
лейкоциты- 6-8 в п.з.
обращаюсь к вам как к спецам.
Поясните про пат. формы.
Этот сперматозиод может оплодотворить яйцеклетку?????
Если это произойдет, то будет замершая????
вообще спермограмма очень плохая или жить можно и зачать тоже?
весной сдавали спермограмму, а я была уже беременной, но не знала еще.
вот рез-ты:
обьем 4 мл
консистенция- полувязкая
реакция- слабощелочная
кол-во- 65 000 000 в 1 мл
12% подвижных
13% слабо подвижных
75% неподвижных
лейкоциты- 1-2 в п.з.
тогда он болел Гриппом, и сдали через 3 недели после болезни.
Беременность закончилась замершей.
может это из-за пат форм?????????
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Вопрос лучше задать специалистам. Можно и виртуально
тут . Вижу, что вы это уже сделали. Мможно попробовать еще здесь , но скорее всего вам посоветуют прийти на прием. И будут правы.
Лично мне кажется что результаты СГ не полные. Что написано в заключении (норомо, зоо, терато спермия)?
Патологические формы в основном к оплодоотворению не способны. Специалисты, как правило не связывают плохую морфологию с замиранием беременности.
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Мне кажется, что уж весенняя спермограмма точно хуже, чем сейчас. Подвижных как-то маловато.Хотя несмотря на это беременность получилась. Но зато там лейкоцитов мало.
Лучше, если бы вы рядом со своими значениями, нормы лаборатории указали.
Я так понимаю, что если 25 % пат. форм, то нормальных 75%! А это очень хорошо.
Подвижность то же не самая плохая.
А вот лейкоцитов, наверное, многовато. Опять же надо нормы смотреть.
А вы проверялись на инфекции?
По поводу оплодотворения патологическим сперматозоидом у врачей разные мнения. Кто-то говорит, что такой сперматозоид не сможет доползти до яйцеклетки и соответственно оплодотворить ее. При этом другие врачи говорят, что если оплодотворение произошло, то да может и выкидыш, и замершая и внематочная Б.быть. А может и все нормально быть!
Я слышала, что при замершей часто на инфекции ссылаются.
Может вам пересдать спермограмму в Отто или в Ава-Петер, там делают по нормам ВОЗ и морфологию более точно смотрят. А у вас она явно по устаревшим методикам делалась.
|
Pand
активный участник
Регистрация: 12/07/2005
Сообщения: 396
Из: СПБ, Красногв.
|
|
Никаких заключений не написано, просто листик с результатами.
Делали в Максимильяновской поликленики.
Там уж точно по старинке делали....паспорт при получении результата просили со ШТАМПОМ!!!
Это везде так или только там?
про Аву уже прочла, наверное запишу мужу туда, хотя уговорить его третий раз на это сложно будет.
Подвижность явно изменилась в лучшую сторону
Лейкоциты увеличились, признак воспаления значит
Муж на инфекции не сдалвал никогда, первый анализ - спермограмма.
Буду уговоривать )
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
Девочки, привет! Принимайте меня в теплую компанию - "клуб варикоцеле"...
Позавчера муж наконец-то очередной раз дошел до врача, и тот обрадовал...
Сейчас на очереди анализы и СГ, а дальше пока не знаю. Настроение - бяда. Енто значит - Б не видать еще ох как долго...
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Нет, все не так. Надо мыслить позитивно!
Это значит, что вы, вероятно, нашли причину, почему не получается. Осведомлен, значит вооружен. Лично я вздохнула с облегчением, когда узнала, что варикоцеле есть, т.к. мне сразу стало ясно, что делать и куда бежать. Ну, а если результаты СГ вашего мужа будут хорошие, то операцию вообще можно не делать.
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
Feona, спасибо за хорошие слова.
Будем стараться "мыслить позитивно". Конечно, будем ждать результатов, но не думаю, что они хорошие, тк, он лечился от простатита почти год назад, а главного-то результата пока и нет.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ннп
так-с... и меня принимайте в теплую компанию.................
кто знает, где лучше всего пересдать СГ если не в АВЕ???
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
Может, Андрос?
Пражскую уже не рекомендую...
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Ой, Саша, только прочитала...
Во-первых, не реветь!!! Кто мне вчера то же самое говорил? Я-то тебя послушалась!
Во-вторых, подожди, когда цифры увидишь, на слух все страшно воспринимается, это точно.
В-третьих, хочу про Андрос сказать. Они там не очень подробно делают (я начиталась тут, когда девочки рез-ты из других мест озвучивали, у меня вот мужа СГ из Андроса перед глазами лежит - здесь показателей меньше) и морфологию делают только при кол-ве пат. форм больше 50%. Так что, может, поискать, где поподробнее делают...
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
у нас гораздо больше 50%............. так что сделают
просто других мест никто не рекомендует
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
и кто мне еще объяснит про эти злополучные 72 дня созревания??? я всегда думала что 72 часа!!! ниче не пойму, смысла пересдавать что ли нет???
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Саша! Я конечно сама не понимаю в этом толком ничего. Но так как говорится по простому мне объяснял уролог. Есть период созревания и обновления сперматозоидов. Созревают они 68-72 дня, поэтому нам врач рекомендовал пропить спеман 3 месяца, чтобы созревшая новая сперма была лучшего качетсва. И поэтому рекомендуют после рентгена мужчине возвдержаться 3 месяца от зачатия. А вот обновление происходит сразу после спермоизвержения. И занимает около 72 часов. Дальше ее качество ухудшается и пр.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Через 72 полное обновление. Для подтверждения нужно пересдать недельки через 2, т.к. диагноз по одной СГ не ставится!!!!
В Андросе действительно менее подробно делают.
Вроде можно сделать в ОТТО, в том месте где ЭКО занимаются. Хотя я рассуждала так, раз мы идем к Живову, почему бы не сделать СГ в его клинике, пусть он потом ее и комментирует.
И еще уже об этом писала, со слов Живова в АВА-Петер анализ очень жесткий и все результаты они трактуют не в пользу пациента! Все таки специализируются они на ЭКО, это надо учитывать!
Что написано в заключении? У АВА-Петер специфические нормы, морфологию они смотрят как-то особенно, т.е. норма больше 14%, а не 50%.
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Во-во! Нам в Аве написали в двух СГ, что у нас астенозооспермия, а уролог из Скандинавии сказал, что все нормально и не смотрите на диагнозы, которые пишут в Аве.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
Что написано в заключении?
астенотератозооспермия
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
я пока еще весь топик не прочла, но сразу спрошу - никто в этом Живове еще не разочаровался??? т.к. похоже мы туда же пойдем
Хлоя, ты как? мнение свое не поменяла пока?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Может Живов и не Бог, но альтернативы ему в СПб вроде нет, по крайней мере в диагностики варикоцеле точно.
У моего мужа такой же диагноз.
Newsik, а у тебя муж курит?
Отредактировано Feona (29/11/2005 16:56)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
понятно
курил, год назад бросил, когда я его попросила. А что?
|
Lusy
старожил
Регистрация: 13/05/2005
Сообщения: 911
Из: Приморский р-н
|
|
Феона, а Живов это в Андросе?
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Да, Живов - главврач и основатель "Андроса"...
Newsik, я не передумала, мы 8 декабря к нему идем, раньше не получается. Насчет гормонов я его допрошу, конечно, с пристрастием, но мне кажется, что я уже не разочаруюсь в нем, как в профессионале, потому что я искала вменяемого уролога для мужа полтора года.  Девочки, я потеряла счет врачам, к которым я водила мужа, но больше 15 их было точно. И они нам ТАКОЕ рассказывали, такие схемы назначали, ТАКУЮ чушь несли , что даже я, мало что в урологии понимающая, решительно брала мужа за руку и уводила оттуда. Так что Алексей Викторович, конечно же, не Бог... но после, например, наших с мужем личных мучений с урологами ему трудно будет упасть в моих глазах, даже если он допустит какие-то незначительные огрехи. 
Саш, я тоже считаю, что СГ вам обязательно надо пересдать через пару недель.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Хлоя, а что к нему на прием можно двоим заходить??? если да - то каково это??? 
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
Хлоя, а что к нему на прием можно двоим заходить??? если да - то каково это???
За такие деньги, что он берет, я бы и целую толпу привела, если бы мне вдруг понадобилось...  На самом деле, первый раз муж спросил его, можно ли с женой, и он на это совершенно нормально отреагировал - да, мол, пожалуйста... И потом всегда я уже без спроса заходила. Но это были просто консультативные приемы, без... э... манипуляций всяких. А вот в тот раз, когда он мужа на гормоны отправил, меня в кабинете не было (поэтому и не знаю ничего до сих пор про причины этого назначения ). Но тогда я сама не пошла, так как он должен был у мужа анализы брать, и я сочла не очень удобным при этом присутствовать.
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Мой муж тоже наблюдается в Андросе,только не у Живова, а у Плеханова. Это зав. отд. урологии.
Так вот, он сам предложил мужу взять свою спутницу (т.е. меня ) в кабинет. Сначала была просто консультация, выяснение причин самого приема, а потом после всех обсуждений муж и врач уединились в смежном кабинете. Так что я никого не смущала своим присутствием на самом осмотре и УЗИ.
Поэтому рекомендую идти на прием вместе с мужем.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ага, вот и я думаю сходить! расскажу заодно о себе
а то муж ниче в моих проблемах не понимает.
а УЗИ входит в стоимость приема???
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Нет, УЗИ отдельно, месяца 2-3 назад стоило около 500 рублей.
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Feona, за сколько дней до операции надо пройти предоперационное обследование и что оно в себя включает? Нужно ли делать контрольную СГ?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
предоперационные анализы
Перед тем как попасть к Живову мой муж проверил у себя почти все (в Скандинавии), поэтому на приеме у Живова, он был уже с готовыми анализами. Сегодня у него взяли анализ на гепатит и попросили сдать СГ для проверки ЗППП! Операция в эту пятницу.
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Спасибо за ссылку.
Удачи вам с мужем, подержу за вас кулачки, чтоб все прошло на отлично @@@@@@@@@@@@@@@@
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Если интересно, операция не подорожала.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Спасибо! Поддержка очень нужна. Волнуюсь, сильно. В основном из-за наркоза. Пережить бы это уж поскорее.
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
да, за наркоз я тоже переживаю...
Можно я потом после операции порасспрашиваю как все проходило?
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
после всех обсуждений муж и врач уединились в смежном кабинете. Так что я никого не смущала своим присутствием на самом осмотре и УЗИ.
Вот, это правильно, а я никак не могла вспомнить, имеется ли у Живова в кабинете такое "тайное" место для осмотра. По логике, оно должно быть, но я сомневалась-сомневалась и в итоге решила подождать в холле...
Феона, пусть все пройдет удачно! @@@@@@@@@
Я только не поняла немножко - мужу назначили сдать СГ для проверки ЗППП?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Да, для диагностики ЗППП! Выдали баночку для домашнего задания , сроки воздержания можно не соблюдать. Поговорила вечером с мужем, как я поняла этот анализ идет параллельно с операцией, т.е. даже при наличие инфекций операцию делать будут, вроде так. Но инфекций быть не должно (ТТТ) мы их сдавали раз 5 точно в разных местах.
СГ у мужа в четырех вариантах, хоть и трех месячной давности. Сдавать еще раз СГ мне кажется, смысла нет, видимо Живов придерживается такого же мнения.
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Да?.. Как много всего нового узнаешь. Ну, держим кулачки, чтобы везде все было хорошо!
Интересно, что он нам скажет через неделю на приеме? Посоветует повторную СГ или нет? Муж пока только один раз сдавал...
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
принимай и мои кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
пусть все пройдет хорошо!!!!!!!
p.s. муж сегодня тоже записался к Живову.... Посмотрим есть ли хоть малая надежда на что-нибудь  Правда идем еще не очень скоро, в каких-то там 15х числах
|
Ксюшкин
ветеран
Регистрация: 12/09/2005
Сообщения: 640
Из: Купчино
|
|
Newsik Feona Держу за вас огромные кулачища
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
спасибо Ксюшкин!!!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Да я уверена, что надежда будет. У мужчин ведь, все проще, у них один орган для исследования, не то что у нас.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Спасибо!!!!
|
Alush
ветеран
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 713
Из: СПб, Старая Деревня
|
|
Feona, держим кулачки за твоего мужа @@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да, и я присоединяюсь!!! не волнуйся, все пройдет хорошо!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
девочки, мало кто знает, но очень влияет на качество СГ лор-проблемы. Если вдруг у ваших мужей есть лор-проблемы обязательно ими замитесь! Мы на этом уже собаку съели, как говориться. И операцию на варикоцеле тоже делали микрохирургическую. Но лор-проблемы влияют на морфологию.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
так-с!!! а можно поподробнее что это за проблемы? а то я про лора ну ничегошеньки не знаю, уверена что и муж тоже
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Всем огромное спасибо за кулачки . Со слов Живова, операция прошла замечательно. Надеюсь, что на повторном приеме все он своего мнения не поменяет.
Вечером перед операцией у нас начался жудкий мондраж. Мы как завороженные: сходили в кино, помыли машину, все как в последний раз. В 12 ночи нашли бумажку, на которой были написаны рекомендации к операции, оказалось, что нужно делать клизму. Как ее делать мы не знали, плюс к этому дома отключили холодную воду. В общем - весело.
Утром, крепко обнявшись, я отправила мужа на операцию, с ним я поехать не могла, не отпустили с работы. В итоге мы нагнали на себя такого страха, что когда я шла на работу, у меня дрожали ноги  . В последствии оказалось, что так переживать, вовсе не стоило.
Операция была назначена на 9.30, а в 17 он уже был дома.
Все происходящее выглядело так. Его встретили у входя в ЦМЧС, проводили в отдельную палату, ценные вещи он сдал в сейф, переодели в своего рода пижамку, побрили и отвели в операционную. Он был расстроен, что на операционный стол ему пришлось придти самому, он то думал, что его «выключат» еще в палате . Анестезия: замораживающий укол в спину, после него все, что ниже пояса он перестал чувствовать, но при этом остался в сознании, плюс к этому сделали укол который уже забрал его к Морфею и еще какое то успокоительное, т.к. страшно конечно было. Хотя он, как настоящий мужчина, объяснял всем врачам и медсестрам, что его колотит, вовсе не от страха, а от холода . Очнулся он в операционной, тоже был разочарован, что не в палате. Ноги стал чувствовать только часа через два, никаких болевых ощущений до сих пор нет. На спине и на месте операции два маленьких лейкопластыря, муж уже на работе.
Т.к. муж сдал телефон в сейф, мне пришлось звонить Живову на трубку, узнавать как там дела. Он дал мне телефон амбулаторного отделения. Рекомендую брать этот телефон заранее, что бы связь с мужьями была еще до того, как они самостоятельно дойдут до сейфа. Хотя может это я одна такая психическая, не могла подождать два часа.
Готова ответить на любые вопросы по свежим следам.
Отредактировано Feona (03/12/2005 06:06)
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
Слава Богу, что прошло все хорошо!!!
Держу кулачки за скорейшее восстановление!!!!
Удачи вам обоим!!
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Поздравляю с тем, что самый главный шаг сделан.
Желаю, чтобы улучшения были как можно скорее!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Феоночка, вы молодцы!!!
я прекрасно представляю как вы боялись, т.к. у меня до сих пор живы воспоминания о лапаре... Я когда ехала в больницу меня чуть не вырвало на нервной почве.....
я поздравляю с тем что все прошло хорошо!!!
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Поздравляю, вы с мужем просто молодцы! Держу кулачки, чтобы восстановительный период прошел быстро и без осложнений и чтобы скорее были налицо улучшения, а потом и результат!
|
Alush
ветеран
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 713
Из: СПб, Старая Деревня
|
|
Feona, очень рада что операция прошла удачно Пусть она поскорее принесет свой результат
--------------------
|
Alush
ветеран
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 713
Из: СПб, Старая Деревня
|
|
Хлоя, как раз хотела тебе предложить поставить эту аватарку! Она - моя любимая
--------------------
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Feona, я тоже присоединяюсь к поздравлениям! Очень рада, что все прошло хорошо!
Как муж сейчас себя чувствует? Появились ли у него какие-то новые ощущения?
Когда он пойдет на прием? Швы на какой день снимают?
Как он добрался домой?
Цитирую:
Хотя может это я одна такая психическая, не могла подождать два часа
неее, ты не одна такая, я бы делала тоже самое
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Муж должен был пойти на прием еще в понедельник! Но не дошел до сих пор. Короче проявляет ужасающую халатность по отношению к своему здоровью .
Завтра, очень надеюсь, что он, все таки дойдет до Живова. Когда снимают швы не знаю, т.к. он до врача еще не дошел!!! Возможно, что их снимать и не нужно, т.е. они растворяющиеся. Никаких новых ощущений у него нет. Он перед операцией накупил себе кучу обезболивающего, не одной таблетки не съел.
Домой ехал сам, на такси, т.к. тот, кто должен был его встречать, попал в легкое ДТП.
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
дело в том, что лор-проблемы (искревление перегородки, риниты, нафтизинозависимость и т.д.) очень сказываются на качестве спермы. Мы тому яркий пример. Тоже нашли варикоцеле 1,5 года назад, тогда же и прооперировали. После этого показатели восстановились практически все, кроме морфологии. У нас был ну очень низкий процент нормальных (6-8%), причем больше всего патологий головы. Наш продвинутый врач очень посоветовал заняться лор-проблемами. Муж у меня заядлый нафтизинщик со стажем. Полгода назад наконец сделал операцию на нос. И морфология поползла наверх. Ждем еще лучших результатов. вот такая история.
--------------------
С уважением, Anitka
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
понятно................ А у вас что за врач (у мужа)??? у моего впринципе с носом что-то не то, часто заложен что ли, уж не знаю, можно ли это отнести к разряду лор-проблем - наверное да Интересно, а почему тогда не все врачи на это обращают внимание?
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
Ой, ну надо же!!! Этого еще не хватало!!
Это ж сколько еще впереди? 
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
врач у нас московский - Кухаркин, очень хороший и продвинутый уролог, кстати они учились вместе с Живовым в Америке (но у нас с Живовым не срослось, да и операция по поводу варикоцеле и обследование оказалось дешевле в Москве). Именно он обратил наше внимание на лор-проблемы. Об этом еще мало информации, поэтому мало кто знает о такой взаимосвязи, но у нас она была, можно сказать, на лицо. После операции по поводу варикоцеле спермограмма стала значительно лучше, но морфология по-прежнему не радовала. Ну а уже после операции на носу (в Военно-медицинской Академии) через 3 мес. морфология улучшилась с 8-9% до 40% (!) нормальных. Так что теперь всем советую обязательно обращать внимание на лор-проблемы.
--------------------
С уважением, Anitka
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Ух ты какой прогресс! Поздравляю! Вот бы и нам так!
Я не уверенна, что морфология исправиться после операции.
У мужа нормальных 5-8. Правда, с носом у него проблем вроде нет(ттт), но он курит как паровоз.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
блин, мужу пока про лор-проблемы не говорила... Тут приходит вечером - а я себе назавинчика купил... (никогда раньше не покупал) Надоел говорит насморк... ну я сразу же и расстроилась, и связь то заприметила...
но как нам быть? нельзя же придти к врачу и сказать - а вы знаете, СГ зависит от лора Может он не знает Что делать то???
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
нельзя же придти к врачу и сказать - а вы знаете, СГ зависит от лора
Почему?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
потому что он скажет не умничать. мол хватит по интернету лазить и придумывать
Хлоя, как сходили?
|
Aya
старожил
Регистрация: 20/01/2005
Сообщения: 1096
Из: С.-Петербург,Красногвардейский...
|
|
Я тут почитала и расстроилась у моего мужа тоже насморк около месяца ( уже лекцию ему прочитала) и курит...
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
месяц - это ерунда!!! у моего с детства... хронь!!!
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
потому что он скажет не умничать. мол хватит по интернету лазить и придумывать
И что?
(Я не издеваюсь, я честно не понимаю, какая взаимосвязь между личными амбициями такого врача и вашим с мужем желанием добиться своей цели всеми доступными вам способами.)
Цитирую:
Хлоя, как сходили?
Щас... Отчитаюсь в декабрьском топике.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ага я тоже не понимаю... но когда приходит время об этом спрашивать я впадаю в ступор
|
scrofula
участник
Регистрация: 30/09/2005
Сообщения: 283
Из: Санкт-Петербург
|
|
Слушайте, а высокое давление может как-то влиять на мужчину и его СГ? Вот, почитала вас и испугалась, стало клинить.
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
месяц действительно ерунда. Я говорила именно о хронических заболеваниях.
--------------------
С уважением, Anitka
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
вы можете спросить у своего лечащего врача о взаимосвязи лор-заболеваний и СГ (а что у вас за врач?). Но он же не станет вас лечить от лор-проблем вас самим надо заняться этими проблемами, пойти именно к лору. Имхо.
--------------------
С уважением, Anitka
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
а про связь с высоким давлением не знаю... но вроде бы не выявлено такой взаимосвязи
--------------------
С уважением, Anitka
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
у нас пока еще никакого врача но по совету деовчек этого топика мы записались к Живову...
девочки, а что по срокам? сколько занимает операция варикоцеле, подготовительный период к ней и после нее сколько - чтобы хоть что-то начало нормализовываться?
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
ты погоди, может у вас еще и нет никакого варикоцеле
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну я так поняла оно может быть от застоев кровообращения, что как раз у нас есть....
так что я почему то не сомневаюсь что и этот диагноз прозвучит из уст врача.... Потому как все то что обсуждается в этом топике и у нас присутствует....
сейчас я настроена пессимистично, но можно конечно настроиться оптимистично мол не найдут ..... но меня терзают смутные сомнения что все найдут и плохого будет еще целая горка
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Девочки, всем привет!
Ну и я, пожалуй, отчитаюсь (если кто мою историю не помнит - см. начало этого топика ).
Сдали мы сегодня вторую контрольную СГ после операции по поводу варикоцеле. 7 месяцев прошло, а рез-т тот же, что и был через 4 месяца - астенозооспермия. Т.е. получилось, что прооперировав варикоцеле, мы улучшили только морфологию, а подвижность стала еще хуже чем до операции. Но, как я понимаю, варикоцеле на подвижность вроде не влияет. Т.е. она ухудшилась из-за чего-то другого.
В голове полный сумбур, надежды уже никакой.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ааааааааааааааааа
сочувствую
девочки, я тоже вконец запуталась... До этого вы писали что операция помогает исправить подвижность но не влияет на морфологию, теперь получается что она влияет на морфологию но на подвижность нет.... Что на самом деле? Что говорили по этому поводу врачи - когда назначали операцию???
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Просто смысл в том, что лор-проблемы мой муж решил года за полтора до того как мы узнали, что у него плохая СГ. И после операции морфология улучшилась значительно (с 4% нормальных до 18%). А подвижность и так была не фонтан, а теперь и вовсе ужас.
И главное в инете написано, что подвижность восстановить вполне реально - главное причину выяснить. А кого ее выяснять то теперь, даже и не знаю куда податься.
Замкнутый круг.....
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну не переживай! сделано ведь очень много, осталось совсем чуть-чуть!!! операции пройдены - это ж самое сложное а подвижность мне действительно кажется что со временем восстанавливается... Вот кто-то писал про Спеман и витамины, которые существенно влияли на подвижность и приводили ее в норму... Держись, не унывай!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
вот нашла статейку по нашей теме от Кухаркина
патоспермия
|
Оле-ська
участник
Регистрация: 01/12/2005
Сообщения: 162
Из: Санкт-Петербург,Купчино
|
|
Топик очень большой... искать нет возможности...
подскажите где лучше сдать СГ, чтобы ответ был поразвернутее )) И обязательно ли для этого идти к врачу на прием, можно ли просто пойти и сдать анализ?
СПАСИБОЧКИ
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
считается что в АВА-ПЕТЕР. к врачу не надо, просто сдаешь и получаешь результаты...
но как мне сказали девочки, в АВЕ немного нагнетают результаты в худшую сторону... на небольшой процент
|
Оле-ська
участник
Регистрация: 01/12/2005
Сообщения: 162
Из: Санкт-Петербург,Купчино
|
|
ясно... а еще есть места? мы бы хотели сдать в разных местах и сравнить
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
есть Андрос, Отто и РАМИ
больше не знаю.
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
а врач что говорит?
--------------------
С уважением, Anitka
|
Оле-ська
участник
Регистрация: 01/12/2005
Сообщения: 162
Из: Санкт-Петербург,Купчино
|
|
спасибо... наверное пойдем в АВА и В Андрос
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
2Newsik Саша, спасибо, стараюсь и так не унывать, но плохо получается. За ссылочку тоже спасибо, на досуге ознакомлюсь.
2Anitka Да врач пока ничего не говорит, мы у него еще не были. Были у Живова через 4 месяца после операции, он сказал все нормально, типа эффект через полгода будет, и никаких конкретных рекомендаций не дал. Прошло еще 3 месяца, ничего не изменилось. К Живову что-то больше не хочется, куда бы еще податься пока не решили.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
т.е. получается в Живове вы немножко разочаровались?
Отредактировано Newsik (12/12/2005 21:59)
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Ну что-то вроде того.
Просто с его стороны мы не почувствовали никакой заинтересованности в окончании нашей эпопеи. Было только сказано, что для наступления каких-то улучшений прошло еще очень мало времени, и не было предложено никакого алгоритма дальнейших действий если эти улучшения не наступят. А они не наступили. И мы не знаем, что делать дальше. Т.е. мы опять остались один на один со своей проблемой. Предполагается, наверное, что мы опять должны идти к нему на 10-минутный прием теперь уже за 1200 рэ, чтобы спросить пообследоваться ли нам еще или ждать дальше?
Немного сумбурно, но примерно такие мои ощущения.
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
Понимаю тебя.. нас тоже Живов не впечатлил, именно поэтому ездили в Москву к Кухаркину. Кухаркин уже после операции периодически консультировал нас уже по эл.почте и, естессно, не брал денег. Видно было, что он заинтересован в результате, давал кучу рекомендаций. И только благодаря ему наши показатели улучшились. Вы, кстати, барокамеры не делали?
--------------------
С уважением, Anitka
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
и я вас почитала, и колеблюсь теперь - идти ли к Живову
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Нет, барокамеры мы не делали. А нужно? Чем они хороши?
Анитка, а у кого вы сейчас наблюдаетесь? Нам, я так понимаю, нужно найти причину снижения подвижности.
|
Murik
гость
Регистрация: 01/11/2005
Сообщения: 5
Из: г.Санкт-Петербург, Невский р-н...
|
|
Если честно, мы тоже разочаровались в Живове. После операции появилась водянка. Причем Живов долго этого не замечал, говорил, что все в порядке. После долгих уговоров наконец согласился сделать УЗИ: "Да, действительно водяночка", прописал курс антибиотиков на 10 дней - улучшения не наступило, потом еще 10 дней - водянка немного уменьшилась.
Возможно, мы попали в те 5%, у которых после операции на варикоцеле появляется побочная реакция в виде водянки, и с этим ничего не поделаешь. Но не понравилось такое невнимательное отношение врача.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну вот........... я всегда знала что не бывает только положительных отзывов, но о Живове перерыла весь интернет и ничего отрицательного не нашла... Хорошо что вы девочки все-таки написали откровенно, хотя безусловно это кому как повезет, кому -то врач поможет один, кому-то другой... будем искать как говориться
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
Барокамеры советовал Кухаркин, очень хорошо влияют на сперматогенез после прооперированного варикоцеле (мы делали через 9 мес. после операции). Сейчас ни у кого не наблюдаемся, просто самостоятельно время-от-времени сдаем СГ, чтобы контролировать процесс выздоровления
--------------------
С уважением, Anitka
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ннп
задала тут я Живову вопросик - на двух сайтах, не очень уж и сложный - про круглые клетки...
вместо ответа - приходите на очную консультацию
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Да, в онлайн-конференциях он последнее время этим отличается. Более-менее развернуто может ответить еще на сайте своей клиники. Наверное, чтобы авторитет/престиж поддерживать. А в других местах... На РМС вообще практически уже не консультирует, в медицинскую полемику полностью ушел. В 2002 году он там был разговорчивее.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
я и на его сайте задала - ответ тот же
жду вас мол
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
ОФФ
Саш, я тоже задавала вопрос на Аве, но потеме уменьшения срока месячных, ответили - приходите к нам.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
ннп
Девочки, я к сожалению тоже к вам ....
Спермограмма отвратительная!
Будем лечить ! Будем делиться информацией!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
зачем нам такие консультанты???
приходите к нам, приносите все деньги что имеются и мы дадим вам ответ!
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
Цитирую:
Девочки, я к сожалению тоже к вам ....
Спермограмма отвратительная!
Очень жаль, но надеюсь, что вы справитесь .
ЗЫ мы тоже пойдем в феврале на спермограмму, ну и конечно хорошего я ничего не жду .
--------------------
Александра и Александр
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
Цитирую:
зачем нам такие консультанты???
приходите к нам, приносите все деньги что имеются и мы дадим вам ответ!
Да, согласна.
--------------------
Александра и Александр
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
Саша, ну как это хорошего не жду??
а как же оптимизм?? куда он делся??
ведь год только начинатся, значит все будет хорошо....вот (здорово я придумала??)
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
Ну оптимизм перемешался с реализмом ( если такое слово есть!? ).........
Все будет хорошо - это точно, просто есть разные пути, как к этому "хорошо" идти .
--------------------
Александра и Александр
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Девочки, помогите пожалуйста расшифровать спермограмму:
цвет молочно-желтый
вязкость 0
агглютинация 0
ph (не указан почему-то)
объем 4,5
разжижение 60 мин
кол-во сперматозоидов в 1 мл - 11 млн/мл
в эякуляте - 49,5 млн
других клеток - 0,5 млн
подвижность сперматозоидов (%)
прямолинейное - 15%
поступательное - 47%
на месте - 20%
неподвижные - 18%
Морфология:
нормальные 17%
патология головы 61%
шеи 3%
хвоста 19%
лейкоциты 0
клетки сперм. 0
Заключение: олигоастенозооспермия
Некоторые цифры нас с мужем напугали. Непонятно почему вязкость 0. С чем это может быть связано? 11 млн/мл это ооооочень мало, да? Но ведь в эякуляте 49,5 млн, а норма больше 40, получается нормально. И что значит такая морфология? И чем это может грозить? Я конечно понимаю, что лучше врача никто ничего не скажет, но все-таки хочу услышать ваше мнение.
Очень жду ответов.
Всем заранее огромное спасибо!!!
Масявочка.
--------------------
Делай что должно, и будь что будет. Л.Н. Толстой.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
11 млн/мл это ооооочень мало, да?
это в норму не укладывается норма больше 20 млн....
поэтому видимо ОЛИГО....
а подвижность меня такая бы очень обрадовала..............
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
Непонятно почему вязкость 0
я не врач, но я лично на вязкость ваще не смотрю...
там норма 0-3! так какая разница?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
морфология на мой неврачебный взгляд - не очень а грозит она тем, что оплодотворение совершает только спермик без патологии, т.е. с головой и хвостом нормальным
как я поняла таких 17% общей массы..........
но как я себя успокаиваю - это тоже ШАНС!!!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Что такое олигоастенозооспермия? И возможно ли его вылечить и забеременеть или лучше сразу думать об ЭКО?
Ответ:
мало по количеству + малоподвижные + ненормальные по форме сперматозоиды. Можно ли вылечить - зависит от причины, вызвавшей такое изменение спермы.
Семейный Медицинский Центр Пангея
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Newsik, спасибо! Я только не поняла, разве 11 так плохо, ведь всего 49,5 млн даже больше нормы? А морфология, норма ведь 14%, а у нас 17%. Это значит больше нормы, получается нормально... ну я так поняла. Кажется, не все так здорово...
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да я тоже не спец... просто 11 показывает концентрацию!!! а у концентрации своя норма.
но наверное и правда не стоит расстраиваться, тем более затянули вы воздержание!
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Масявочка, на мой взгляд врача, но не спеца по спермограммам.
Вязкость как раз в норме. К тому же, низкие показатели вязкости часто сопровождают олигоспермию, так что тут все логично.
Меня бы больше насторожил цвет - откуда желтый-то? Желтоватый цвет может быть при лейкоцитозе, но у вас лейкоцитов, судя по результатам, нет.
А круглые клетки - такого показателя в бланке анализа нет?
PH особого важного диагностического значения не имеет, поэтому не страшно, что его не указали.
Концентрация - 11 это мало. Это почти на грани каких-то там степеней... 1 и 2, что ли, степени олигоспермии. А 49 с половиной укладывается в норму из-за хорошего объема, не хочется тебя расстраивать, но сам по себе этот показатель не показателен, сорри за тавтологию. Обычно его вычисляют простым умножением. Ты умножь ваши 11 млн. на 4,5 мл - вот и 49,5 тебе. Так и они умножили, а сколько там всего во всем эякуляте - чаще всего и не считают...
Подвижность и морфология, на мой взгляд, тоже не очень веселые. Но это, конечно, все субъективно воспринимается - вон Сашу бы такая подвижность порадовала...
17% в норму укладывается, ты права. Но норма - понятие растяжимое. При норме 14 - показатели 15 и, например, 95 тоже оба будут нормой, верно? Только какой из них лучше?..
Совсем я, по-моему, тебя расстроила , поэтому скажу вот что. Неделя воздержания - это МНОГО!!! И то, что муж простудился, тоже могло сильно повлиять на ухудшение результатов, так что не унывайте и обязательно снова пересдайте СГ со строгим соблюдением всех правил. Удачи!
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
Вопрос к спецам, а почему надо воздерживаться от 3 дней  ?
Если мы никогда столько не воздерживаемся , то разве анализ будет показателен ?
--------------------
Александра и Александр
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
от трех, чтобы спермики созрели и поднакопились если меньше, будет плохая концентрация имхо
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
Морфология:
нормальные 17%
патология головы 61%
шеи 3%
хвоста 19%
Наш показатель нормальных 4 %
патология головы 83 %
остальные не помню сейчас просто.
Так вот к вопросу о 14% .... я так поняла, что цифра 14% относится не к числу нормальных в целом, а к числу патологии по голове. Т.е. патологии по голове должно быть не более 14%. Девочки, поправьте меня, если я не права. (честно говоря, хочется оказаться не правой).
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
кстати у нас тоже был с желтым цвет не думала что это плохо
слушай, а если есть лейкоциты и пр. то это значит вообще невозможно Б.??? с воспалением....
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
я сама мучаюсь этим вопросом.... у них как-то сбоку норма эта написана, как-будто действительно по голове... НО я склонна думать о худшем
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
вон Сашу бы такая подвижность порадовала...
конечно порадовалы бы, так как у нас показатель блуждает около нуля
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
от трех, чтобы спермики созрели и поднакопились если меньше, будет плохая концентрация имхо
Вот чего я не могу понять, так это, почему же тогда везде пишут, что спермики созревают в течение 72 (если не ошиблась) дней???
Я сначала думала, что 72 ЧАСА а теперь оказывается, что это дни.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
Цитирую:
вон Сашу бы такая подвижность порадовала...
конечно порадовалы бы, так как у нас показатель блуждает около нуля
прямое движение у нас 0.
А цвет тоже желтоватый
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
девочки, а можн я на ваш суд выложу нашу СГ????
цвет белый
вязкость 0
агглютинация 0
ph 7,5
объем 5,0
разжижение 30 мин
кол-во сперматозоидов в 1 мл - 178 млн/мл
в эякуляте - 890 млн
других клеток - 2 млн
подвижность сперматозоидов (%)
прямолинейное - 47%
поступательное - 16%
на месте - 8,5%
неподвижные - 28,5%
Морфология:
нормальные 48%
патология головы 35%
шеи 4%
хвоста 13%
лейкоциты 0
клетки сперм. 2/200
знаю, что тут уже специалисты есть....а то я все думала что 48% морфологии это очень мало. а вы говорите что 17% - нормально...
эх..не понимаю...выручайте
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну созревают наверное в данном случае накапливаются....
чтобы было что исследовать
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Я себе этот процесс (вызревание, накапливание) вообще не представляю. Ведь если рассуждать логически, то когда спермики созрели, куда они попадают, если не в эякулят ? А если не все используются в эякуляте, то куда деваются остальные ? и почему созревшим спермикам еще надо накопиться ?
Ох, ничего не понимаю
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
ой ой ой...девочки, я вам вопросик написала, а он оказался выше Сашиного сообщения. не поленитесь - посмотрите, а то очень интересует ваше мнение по поводу нашей СГ
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Юляшка, я напишу свое мнение спеца вечером мне надо дома посмотреть наши результаты и сравнить
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Юляшка, я тоже постараюсь ответить из дома, т.к. у меня все материалы по теме там.
А вообще то я не спец
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
да ну, мне кажется что после того через все мы проходим пытаясь завести бебика, мы тут все можем диссертации напиать:)
ну ладно. буду ждать ваших ответов:)
спасибо:)
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Юляша, мне кажется, что ваша спермограмма далеко не самая плохая.
Количесто у вас очень хорошее, подвижность то же. Да и все остальное вроде в норме.
Вам надо посмотреть нормы вашей лаборатории по морфологии. Скорее всего у вас там написано 50 %. Ваши 48% можно считать нормой, т.к. у вас очень большое кол-во спермиков.
Когда за норму берут 14% , это называется исследованием морфологии по Крюгеру (вроде по головам считают).
Такими нормами пользуются клиники, занимающиеся ЭКО. Считается, что если больше 14%, то хорошо, можно делать просто ЭКО, а если меньше 14, то скорее всего даже в пробирке не получится оплодотворения и речь идет об ИКСИ.
Я так понимаю, что это уже очень строгое исследование морфологии и уж если получилось больше 14-ти %, то точно с морфологией все в порядке и можно тогда не волноваться по этому поводу.
У нас при первой сдаче СГ тоже морфология была где-то около 45%, правда, количество было меньше. Врач отправил пересдавать СГ со строгой морфологией, получилось нормальных меньше 14%. А это уже совсем плохо.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
Когда за норму берут 14% , это называется исследованием морфологии по Крюгеру (вроде по головам считают).
То есть, патология по голове должна быть не более 14 % ?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
не, я так поняла что вот эта первая строчка - нормальных стока то %, и есть показатель
т.е. у меня например гораздо меньше 14%, что не может не огорчать...
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Ну если ВСЕГО для нормы нужно 14 % спермиков без патологии, то это еще не так плохо .... Правда, у нас всего 4 % нормальных.
А почему же в бланке это норма (14%) стоит рядом с патологией по голове ?! (это я уже занудничаю... )
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
По поводу комментария СГ полностью согласна с Лелькой.
Касательно 14% с нормальной морфологией, это норма, все таки очень занижена. Нормой для естественного зачатия следует считать где то 20-25%. Не смотря на то, что для оплодотворения нужен один сперматозоид, для того сто бы он попал в яйцеклетку, стенки клетки растворяют другие сперматозоиды и делают это головами.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
не знаю....
короче мы с нашими процентами точно можем пока отдыхать, раз уж и норма это еще и занижена, а мы тут пытаемся хоть какой-то шанс себе получить с низким процентом...
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Девочки, привет! Ну, вообщем...я к Вам У нас тоже после АВА-Петер настроение резко ухудшилось Подвижных всего 32%, нормальных - 5%, аномалия головы 82%. Это при том, что 2 года назад СГ в Отто была в норме и этим летом после 6 месяцев попыток мы забеременели - правда закончилось все хромосомными аномалиями и иск родами
Вот и думаю теперь - то ли СГ за два года могла так резко измениться, то ли в АВЕ действительно свои нормы в пользу ЭКО
Феона, я там в личку скинула вопросик про СГ - где её лучше сдать-то кроме АВА? Надо же к Живову подготовленными идти
Может ещё кто место присоветует?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Я тут начиталась снова московского андролога Кухаркина. Он критерии оценки морфологии объясняет примерно так:
по данным ВОЗ нормальная морфология - это 50% при общем подсчете спермиков
- это 30% при подсчете по головам.
Норма в 14% - это критерии в клиниках ЭКО для решения вопроса между выбором простого ЭКО или ЭКО- ИКСИ.
Но, вроде как эти 14% по Крюгеру примерно и соответствуют 30% морфологически нормальных, если считать просто по головам. Там используются разные методики и , именно, по Крюгеру считается наиболее точной. Хотя я надеюсь, что это действительно заниженная оценка.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
привет
мы вторую сдавали в Андросе.... Хотели когда к Живову идти
ну что могу сказать, показатели были там чуть лучше видимо АВА занижает..... Не знаю я кому верить
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Добавлю тоже про АВА-Петер.
Когда мы с мужем пришли в Пушкинский центр со своей СГ из Ава-Петер нам сказали пересдать у них снова. Типа, что в Ава-Петер очень строго подходят к оценке анализов и возможно, что после пересдачи у них(в Пушкине) результаты морфологии будут другими и не надо будет думать про ИКСИ.
Но нам туда ехать далеко, да и муж не особо рвется на пересдачу...
Ава-Петер, получается не то что в в пользу ЭКО трактует, а в пользу ИКСИ.
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Привет, привет планировщицам
Newsik, а что собираетесь делать в ближайшее время? К Живову-то ходили? Я думаю сдать в Андросе еще раз и к Живову, а ещё на всякий случай гормоны сдать надо ЛГ, ФСГ, пролактин, тестостерон (щетовидку, скрытые уже сдавали)
Муж, правда, на меня ворчит, что я семейный бюджет подрываю, но ходит и сдает Я так поняла, что инициатива в 99% случаев именно на женской стороне - кто, как говорится, если не мы
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Ну, блин, мне эти мужья Лелька, надо обязательно его заставить угрозами или уговорами - ведь это же не хухры-мухры, вопрос-то серьезный - надо же выяснить что Вам светит. ЭКО, ИКСИ это же не шутки - может Вам вообще это не грозит, так и мучиться не придется. Правильный диагноз - это главное в нашем деле
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Да, в принципе, под моими уговорами он старается ходить к врачам и принимать лекарства.
Но вот в Пушкин не напрячь ехать. Работы много, а ехать через весь город. Поэтому и получается, что ходим куда поближе...
|
Lutik
активный участник
Регистрация: 26/02/2004
Сообщения: 586
Из: Приморский р-н
|
|
Лелька, если показатели СГ говорят о том, что надо делать ЭКО, то ,в принципе, ЭКО или ЭКО+ИКСИ уже роли не играет... Я не о деньгах говорю, а о процедуре. Показатели СГ могут варьироваться и в тот конкретный день когда берут сперму для ЭКО, она может оказаться хорошей, а может очень плохой (знаю пример, когда делали ЭКО по женским показателям, а получив СГ пришлось делать ИКСИ). Тогда врачи и решают, что проводить.
|
Bagira17
частый гость
Регистрация: 06/02/2005
Сообщения: 29
Из: Петербург, ул.Л.Голикова
|
|
Странно они делают СГ, в Аве... Там нам поставили морфологию "нормальные" всего 2%. До этого неоднократно сдавали СГ в ЛОКБ - морфологически нормальные 85%!!!
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
А ЛОКБ - это что такое?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
К Живову-то ходили?
неа
мы наверное к нему не пойдем....
чего-то почитала я девочек и передумала пока
чем-то он мне не нравится, да и мужу Андрос не понравился...
мы в поисках врача
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
вот и я не понимаю............
то ли они намеренно врут ТО ЛИ просто у них супераппаратура, а у других нет
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
у меня такое ощущение что в АВЕ специально занижают анализы.
надо идти сдавать в независимое заведение.
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Bagira17
частый гость
Регистрация: 06/02/2005
Сообщения: 29
Из: Петербург, ул.Л.Голикова
|
|
ЛОКБ - это Ленинградская Областная Клиническая Больница на пр.Луначарского...
|
Alush
ветеран
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 713
Из: СПб, Старая Деревня
|
|
ннп
Да, девчонки, почитала я вас и задумалась....
Неужели вот так прям у всех со спермограммой проблемы
Чем-то мне это напоминает поголовное нахождение скрытых в ЦПСиР.
--------------------
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
вот и я про тоже
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
ЛОКБ - это Ленинградская Областная Клиническая Больница на пр.Луначарского...
А там с направлением от врача, наверное, надо ? или можно просто так? и почем там "удовольствие"?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
не, ну мы то еще в Андросе сдавали
результат отличается на очень мало % (про подвижность) к сожалению.... но все-таки
Отредактировано Newsik (11/01/2006 20:10)
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Саша, а вы через сколько времени после первой СГ сдавали вторую?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
если мне не изменяет память то через 2 недели где-то...
это кто-то из девочек этого топика советовал.
кстати, вы заметили что за пару дней топик просто обновился новыми планировщицами.... с плохим результатом .... грустно это...
Девочки, из стареньких, заходите сюда, рассказывайте как ваши дела, есть ли улучшения. Мы ведь по тому же пути пойдем, лучше сразу знать чего делать может не стоит...
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Извините за офф.
Собиралать ответить на сообщение в личке, но случайно его удалила. От кого сообщеие, запомнить не успела. Продублируйте пожалуйста сообщение!
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Сообщение было от меня. Спрашивала, где кроме АВА лучше сдать повторную СГ?
Пока остановилась на Андросе.
А в РАМИ на Кирочной, 13 никто не сдавал?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
мы сдавали в РАМИ.
результаты в тот же день.
стоит 690 рублей.
мужу там понравилось больше чем в АВЕ
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
По поводу сдачи СГ, можно еще АйМед на Стахановцев, 13 попробовать, они тоже ЭКО занимаются. Тел. 445-2011. Я лично о них накакой инфой не располагаю, но эта кклиника есть в списке по ЭКО на нашем сайте.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
я так поняла, что цифра 14% относится не к числу нормальных в целом, а к числу патологии по голове
еще разок - так как ничего из объяснений не поняла...
смотри, я специально глянула СГ из Андроса, так там норма 14% СТОИТ по СТРОКЕ НОРМАЛЬНЫЕ ФОРМЫ............
а не по строке патология головы
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Юляшка, по моему мнению у вас хорошая СГ (ну нормальная короче)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
Правильный диагноз - это главное в нашем деле
девочки, кто сдавал по одному разу, обязательно пересдайте!!! ну меня теперь просто не отпускает вопрос - где правильно??? еще раз сравнила Авину и Андросову СГ, и в Андросе показатели морфологии в несколько раз больше 14%!!! ну как так???
очень жду ваших повторных результатов!!!
а может нам в третье место податься?
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
В Андросе норма 50%!!!!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
А диагноз можно легко опровергнуть - зачав ребенка. Но, к большому сожалению, пока у нас, здесь присутствующих диагноз не опровергается.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
неа
у меня бланк отпечатанный перед глазами:
там две части
в первой да - там строка количество аномальных форм, там норма 50
а во второй части - анализ морфологии
нормальные формы - норма больше 14 стоит !!!!!!!!!!!!!
вот
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ннп
Инфа для Хлои:
"Цвет эякулята - загадочный и неопределенно трактуемый параметр. Традиция записывать цвет и запах спермы тянется с ХIХ века, когда этими признаками характеризовались все химические вещества, а также жидкости организма. Помните, как в учебнике: "Вода - жидкость без цвета и запаха... Хлор - зеленоватый газ с резким запахом...". В настоящее время цвет, как и запах эякулята, не несет важного диагностического значения, и Всемирная Организация Здравоохранения не рекомендует фиксировать этот параметр в стандартной спермограмме. Тем не менее, большинство лабораторий, сохраняя традицию, записывают цвет семенной жидкости.
У большинства мужчин сперма "бело-сероватого" цвета. Многочисленные оттенки: молочно-белый, желтоватый, прозрачный не могут четко свидетельствовать о каких-либо нарушениях. Исключение составляет лишь эякулят "розоватого" цвета, свидетельствующий о гемоспермии - повышенном содержании эритроцитов в сперме"
|
Bagira17
частый гость
Регистрация: 06/02/2005
Сообщения: 29
Из: Петербург, ул.Л.Голикова
|
|
Нет, можно без направления. Стоило летом 2005 года порядка 300 рублей, результат через час (если ждать охота) или на следующие сутки.
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Может и правда, что нам слишком уж точно СГ в Аве делают?
С другой стороны, я ориентируюсь на своих подруг, с кот. долго общаюсь.
Одной делали ЭКО, правда, у нее было много женских причин, но вот СГ мужа всегда была хорошей. Ни о каком ИКСИ речи не было.
А у второй, когда мужа проверили, оказалась плохая подвижность. А вот морфология была хорошая. Его месяца три лечили, а на след месяц после окончания лечения она сразу забеременела, причем с одной трубой.
Т.е. вроде как есть примеры, что ничего не приписывают. Результаты на лицо, уже вон бегают.
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Всем привет!
Девочки, здесь кто-то советовал давать мужьям таблетки на травах "Спеман" для улучшения подвижности.
Я их купила, но давать боюсь. Как считаете стоит или нет, врач ничего не говорил, вернее приглашал на операцию , а муж забоялся, говорит: "может лучше таблеточки попить?"
Как быть - не знаю, вдруг только навредим ему?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
я тоже их вчера прикупила!!!
даю!!!
по 2 таблетке 2 раза в день....
я не думаю что этим мы навердим. там же сплошные травы... А если есть проблемы. то куда уж хуже, должно быть только лучше!!!
к тому же судя по упаковке эти таблетки из серии моих - я пила "цистон"
хуже мне не было, и многие пбют цистон для профилактики циститов...
Думаю тут все ОК, тем более тот кто советовал сказал что таблеточки помогают
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
а на операцию вообще решили не ходить? или позже?
это к Живову на варикоцеле???
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Спасибо всем, кто ответил! Хлоя, круглых 0,5 млн/мл, а норма меньше 2 млн, так что нормально.
Юляшка, у вас просто отличная спермограмма! Ну это конечно на мой взгляд... по сравнению с нашей. Мы решили делать повторную через 2 недели по всем правилам, а там видно будет. Правда я на счет этого как-то особо не переживаю, чувствую я, что все-равно все будет хорошо, я уже где-то про это писала. Я просто в этом уверенна! Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
порадовали вы меня девочки....очень:)))
хоть по мужской части у нас уже все путем.....
Масявочка, советую тебе сдать СГ в другой клинике. попробуйте в РАМИ
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Цитирую:
Думаю тут все ОК, тем более тот кто советовал сказал что таблеточки помогают
Да-да-да подтверждаю! На мужнином опыте Он увеличивает подвижность и уменьшает вязкость. Что было достигнуто! И еще количество спемиков у нас выросло с 64 млн. до 150 кажется. Вот! И часть слабоподвижных форм перешли в подвижные. Так что девчонки хуже не должно быть! И морфология у нас улучшилась, правда нам сказали что это скорее не от спемана.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Да, операция на варикоцеле, только не у Живова, а у Плеханова.
Не знаю, пока что отказывается, может позже...
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Саша и Наташа, спасибо, успокоили, пойду прямо сейчас и дам ему
Наташа, а спеман мужу назначал врач?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
а если вязкость нормальная и количество? меня интересует тока подвижность и морфология. поможет? а то вдруг количество зашкалит может это еще хуже
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Рекомендовал врач.
Вязкость и пр. у нас и так было в норме, просто сказал что можно улучшить показатели СГ. Типа хуже не будет.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
а в каком количестве и как долго его можно принимать?
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
ннп
почитала еще раз внимательно все... похоже, действительно должно быть в целом нормальных больше 14% .
(эх, навела тут панику ).
Юляшка, получается, что у вас с СГ все ОК.
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Точно не помню, вроде как по 2 таблетки 2 раза в день, надо в инструкции посмотреть, но точно помню что покупала баночки из расчета на 3 месяца. Как нам сказали.
Счас поищу инструкцию может вспомню про режим приема.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Нашла бумажку где записывала сколько принмать Спеман, дозировка у нас отличалась от той что в инструкции, по 1таблетке 3 раза в день, три месяца.
И желательно уменьшить количество принимаемого алкоголя (это еще приписка), но мы по-моему это особо не выполняли.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Спасибо, алкоголь - для нас не проблема, мы оба не любители этого дела 
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Удачи! Потом сделаете СГ посмотрите какие изменения, у нас получилось сделать СГ через 4 месяца от конца приема. И были вышеперечисленные изменения.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Newsik, спасибо за ценную информацию!
Цитирую:
Традиция записывать цвет и запах спермы тянется с ХIХ века, когда этими признаками характеризовались все химические вещества, а также жидкости организма. Помните, как в учебнике: "Вода - жидкость без цвета и запаха... Хлор - зеленоватый газ с резким запахом...".
Это точно. Так и учили. Надо хоть почитать, может, это и к другим каким исследованиям уже применимо?
А у тебя ссылочки не сохранилось, откуда ты это брала? Я просто большое значение источникам всегда придаю... Зануда я.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ссылки нет но брала информацию с сайта ма-ма.ру
там все подобное обсуждается
но что мне не нравится, что там ЭКОшный сайт и все сводится к одному - с вашей СГ тока Эко, с вашими проблемами - тока Эко
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
ннп
муж отказался пить Спеман .... говорит, без консультации врача не будет, боится сделать еще хуже. На каком-то форуме консультировал врач (сама я этот форум не видела) и сказал, что все зависит от диагноза. Правда, дядька, которому он рекомендовал Спеман не пить, все же его попил и все наладилось. Даже деть появился !!!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
мда..................
а откуда ты знаешь что у дядьки наладилось? он свою историю описал???
ну так правильно, все зависит от диагноза.... а от нашего диагноза надо пить спеман. там же в инструкции написано - олигозооспермия
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
А нам один уролог из Максимильяновской прописал витамины колоть - по-моему группы В. На мой вопрос - а может ли это существенно изменить ситуацию, он ответил, что нет Про Ава-Петер он, похоже, вообще не слышал и посмотрев их СГ сказал, что нормальных спермиков 50% должно быть, хотя у них другие нормы. Выписал нам эти укольчики и отправил нас к генетикам. Вообщем , каменный век, и прощай 420 рублей
Но витамины эти подвижность улучшают, так что у кого незначительные ухудшения СГ - могу посмотреть рецепт.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну и уролог!!!
Цитирую:
что нормальных спермиков 50% должно быть, хотя у них другие нормы
отчитываюсь! я вчера досконально изучила вопрос процентов так вот:
50% это тогда когда исследуют движущиеся спермики на глаз, просто пытаются подсчитать сколько плохих. Метод очень не достоверный
а вот когда 14% - это они берут часть спермы на стекло, высушивают, как-то там приклеивают, окрашивают и исследуют детально!!! вот там то и смотрят головы, и пр. Это на 100 спермиков сколько плохих вроде как.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
мда..................
а откуда ты знаешь что у дядьки наладилось? он свою историю описал???
ну так правильно, все зависит от диагноза.... а от нашего диагноза надо пить спеман. там же в инструкции написано - олигозооспермия
Дядька задал вопрос, но врач не спешил отвечать, потом ответил, а мужик уже начал лечить... ну и продолжил. И после окончания курса лечения описал свои положительные результаты.
А тератоспермия там есть ? (я просто спеман не покупала еще, инструкции у меня нет перед глазами).
Цитирую:
а вот когда 14% - это они берут часть спермы на стекло, высушивают, как-то там приклеивают, окрашивают и исследуют детально!!! вот там то и смотрят головы, и пр. Это на 100 спермиков сколько плохих вроде как.
не бейте меня, тупую девочку значит на 100 спермиков должно быть максимум 14 плохих. Т.е. нормальных должно быть не менее, чем 86. ..... А у нас плохих 83% .............. и это только по головам ........
Еще раз прошу прощения за свою тупость (хотя всегда считала себя сообразительной, а здесь - ну никак !).
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
тератоспермия спеманом не лечится кажется, но после его приема у нас морфология улучшилась, меньше без головы стало и без шеи. А от чего это произошло не известно, то ли от спемано, то ли от того что я мужа ограничила во вредных продуктах и подсадила на перепелиные яйца
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
а что - перепелиные яйца как влияют на спермиков???
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
О, ДА !!!!! Ведь еще есть яйца !!!
Попробуем !
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Про перепелиные яйца - насчет того что они помогают спермикам не знаю, но вот на потенцию мужа через месяц употребления....подействовали очень-очень хорошо Не скажу чтобы на что-то жаловалась, но все равно разница была суперская, я довольная и теперь все время кормлю мужа ими, кроме того они очень-очень полезные.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Спеман - комбинированный препарат растительного происхождения. Спеман оказывает простатотропное противовоспалительное, противоотечное, диуретическое действие, улучшает микроциркуляцию в тканях предстательной железы. Уменьшает застойные явления, воспаление и отек, дизурические нарушения при доброкачественной гиперплазии предстательной железы, острых и хронических простатитах.
Препарат Спеман стимулирует сперматогенез, повышает подвижность сперматозоидов, снижает вязкость спермы.
Спенман обладает проандрогенной активностью и положительно влияет на мужскую половую функцию.
Терапевтический эффект препарата Спеман обусловлен совокупным действием его компонентов, поэтому проведение кинетических наблюдений не представляется возможным.
Показания к применению препарата Спеман
– доброкачественная гиперплазия предстательной железы;
– мужское бесплодие вследствие олигоспермии и снижения подвижности сперматозоидов.
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
но вот на потенцию мужа через месяц употребления
я оказалась тоже серостью что такое потенция?
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
Цитирую:
но вот на потенцию мужа через месяц употребления
я оказалась тоже серостью что такое потенция?
Саша, ты это серьезно ?
За консультацию по Спеману - спасибо !
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
хотя всегда считала себя сообразительной, а здесь - ну никак
нет!!! не так!!! Доля аномальных сперматозоидов определяется двумя методами. Первый - изучение морфологии сперматозоидов в нативном эякуляте, то есть сперму, как она есть (нативная), рассматривают под микроскопом. При этом пытаются сосчитать, сколько сперматозоидов из 100 являются аномальными. Метод этот очень неточен, поскольку, во-первых, не все патологии можно увидеть без специальной обработки спермы, а во-вторых, сперматозоиды движутся и с трудом поддаются детальному разглядыванию. Поэтому в клинике "МА-МА" при превышении аномальными сперматозоидами барьера 50%, проводят изучение морфологии сперматозоидов на окрашенном мазке. Для этого каплю спермы размазывают по предметному стеклышку, высушивают в потоке воздуха, обрабатывают спиртом, снова высушивают, погружают в несколько различных красителей, отмывают от лишней краски и заключают в специальный бальзам для микроскопирования. После такой обработки сперматозоиды обездвиживаются, окрашиваются и приклеиваются к стеклу. Их легко можно рассмотреть и посчитать, при этом могут быть обнаружены нарушения, невидимые при первом методе (например, отсутствие акросомы).
Для оценки качества спермы считают долю аномальных сперматозоидов (она должна быть менее 85% в окрашенном мазке).
Из этого Я (!!!) а не врач делаю вывод, что 14% должно быть не по головам а нормальных спермиков без паталогий. Т.е. у вас 4%…
Надеюсь что я правильно рассуждаю, но может кто-то поправит…
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Мужская сексуальная сила
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да, серьезно.... не ну я подозреваю что, но хотелось бы услышать ответ
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
непонятный ответ
т.е. часто ли может???
если да, то нам тады улучшать не надо (ттт)
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
По поводу Спемана - я читала и отрицательные (скажем так неоднозначные) отзывы на Материнстве, и без врача такое пить мужу бы не дала!
Так что - не занимайтесь самолечением, плиз !!!!!!!!!!!!
--------------------
Александра и Александр
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
и что там говорили??? чем плохо???
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Не у нас тоже проблем не было ни по количеству ни по качеству, но....не знаю как сказать, еще более все это стало...ну ладно, если что почитаешь инфу в инете. не умею я изъясняться. тем более когда живешь с человеком уже не один год, а больше....это действие п.я. помогает поднимать отношения но новый уровень.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
Точно не помню , но можно там поискать. девушки писали, что не на всех он действует положительно. Противопоказания есть.
Сейчас поищу .
--------------------
Александра и Александр
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
Нашла например здесь.
Цитирую:
Спеман очень любят назначать мужчинам без разбора.. Почти как Дюфастон-Утрожестан женщинам.
Чем это может быть опасно.. Стимуляция, пусть даже Спеманом, сперматогенеза может привести к ухудшению ситуации, при временном первоначальном улучшении. Если есть проблемы по "мужской части", то лучше искать грамотного андролога, а не заниматься ерундой.
--------------------
Александра и Александр
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
в Аймеде только подробной морфологии нет.
--------------------
С уважением, Anitka
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ннп
ну не знаю я тогда что делать со спеманом................
я уже так настроилась его принимать.......
задала вопрос Живову! мол витамины и спеман можно ли пить?
ответ: ситуацию это не изменит (типа мертвому припарки) и доказанного полезного действия в этом нет...
но ведь доказанных плохих изменений после всего этого тоже нет???
а девочка которая написала в материнстве, она ж не врач, это ее сугубо личное мнение...
вот нам Наташа (Lady) например свое мнение написала
при этом я не отрицаю что надо идти к врачу...
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
девочки, сперман при плохой морфологии существенной роли не сыграет.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Ну, как минимум потенция противоположность импотенции
А еще :
ПОТЕНЦИЯ (лат. potentia - сила, скрытая возможность, способность): способность мужчины совершить половой акт; иногда также способность к зачатию. Слово "потенция" является широко употребительной ассимиляцией медицинского термина "potentia coeundi". Понятие потенции близко к понятию типа половой конституции. В более узком смысле под этим чаще всего понимается нормальная эрекция, которая является предпосылкой коитуса. Если эрекции нет, то говорят об импотенции. О потенции в отношении сексуальной состоятельности женщины говорят гораздо реже, в основном в связи со способностью испытывать оргазм.
взяла здесь
и еще, например, компетентное мнение
Не многие еще до конца осознали то прискорбное обстоятельство, что
если слово ПОТЕНЦИЯ читать наоборот - получается "ЯИЦ НЕТ, ОП!"
взяла тут
ЗЫ, не знаю, получилось ли вставить ссылку
Отредактировано Kobrasik (12/01/2006 16:18)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
спасибо!
ну думаю пока не буду давать перепелиные тогда..... вроде как не надо
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
это да....
но у нас еще с подвижностью проблемы
Вот что я нашла на сайте Аптека:
Препарат содержит только компоненты растительного происхождения. СПЕМАН абсолютно безвреден, не имеет побочных эффектов и противопоказаний к применению.
Использование СПЕМАНА может предотвратить или отсрочить хирургическое вмешательство.
Далее с другого сайта вопрос:
Расскажите, пожалуйста, о препарате Спеман.
Ответ : Торговые названия: Спеман
Фармакологическое действие: Комбинированный препарат из лекарственных растений. Стимулирует сперматогенез, повышает подвижность сперматозоидов, уменьшает застойные явления в предстательной железе.
Показания: Аденома предстательной железы, олигоспермия, низкая подвижность сперматозоидов.
Противопоказания: Гиперчувствительность.
Режим дозирования: Внутрь, по 2 таблетки, 2-3 раза в сутки, в течение 4-6 мес.
Побочные эффекты: Аллергические реакции. Выводы: не панацея, но и не полный обман, во всяком случае, информация взята из весьма солидного и достоверного источника.
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Kobrasik, ты чего это на себя наговариваешь? Я сама по бланку АВЕ не могла понять к чему относятся эти 14%, потому что они написаны между нормальными и патология головы. А кто-нибудь был со спермограммой у врача? Что врачи то хоть говорят?
--------------------
Делай что должно, и будь что будет. Л.Н. Толстой.
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
после нашей первой спермограммы нам два врача сказали - на операцию и на ЭКО!!!
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
и как вы потом лечились??? сейчас же вроде нормальная
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
А кто-нибудь был со спермограммой у врача? Что врачи то хоть говорят?
Мы пока не ходили, т.к. хотим еще раз пересдать СГ в феврале (почему в феврале? потому что после НГ возлияний сдавать не логично имхо, да и весь январь у нас сплошные ДР....). По результатам второй СГ пойдем к врачу.
Девочки, ваши мужья делали УЗИ? ну ... этих органов .... Я вот думаю, может нам и УЗИ не помешает пока сделать ?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
почему в феврале? потому что после НГ возлияний сдавать не логично имхо
ну если учесть что обновление происходит через 2 месяца а весь январь вы , то не знаю насколько будет показательна СГ
мы узи не делали, ждем направления туда от врача к которому еще не ходили
и ваще, где сделать СГ в третий раз?????????????
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Мы ходили к врачу. Написали красивый диагноз: бесплодие, мужской фактор.
С нашей СГ беременность маловероятна.
Еще говорят, что улучшить морфологию довольно сложно и проверенных методов нет. Но у меня муж курит - много, поэтому я надеюсь, что после бросания курить, ситуация с морфологией может улучшиться сама собой.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
Цитирую:
почему в феврале? потому что после НГ возлияний сдавать не логично имхо
ну если учесть что обновление происходит через 2 месяца а весь январь вы , то не знаю насколько будет показательна СГ
Это тоже верно. Но мы уже вроде с ним договорились. Ну ... еще поразмышляем на эту тему. Можно попробовать между ДР свекра и ДР мужа ....
А на УЗИ только по направлению врача пускают или можно по собственной инициативе?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Может быть в первый мед рвануть, на СГ? Я там как то анализы на скрытые сдавала, так мне, даже в микроскоп посмотреть дали.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Подержу кулачки за то, чтоб бросил курить и улучшилась морфология @@@@@@@@@@@@@@@@@
А я правильно поняла, точной причины плохой морфологии в вашем случае так и не выявили ?
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Если не ошибаюсь УЗИ делают для диагностики варикоцеле, м.б. каких то опухолей, а так вроде у мужчин все не очень то сложно устроено, в отличие от нас и УЗИ врядли будет информативным. ИХМО
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Т.е. все таки лучше сначала к врачу.... и не заниматься самодиагностикой ...
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Было варикоцеле, которое оперировали месяц назад. Оно могло быть причиной, а могло и не быть.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Мы ходили к врачу с готовыми анализами: гормоны, скрытые, кровь, моча, СГ. Иначе первый прием получается пустым, приходишь, и врач говорит: надо сдать анализы ….
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
Мы ходили к врачу с готовыми анализами: гормоны, скрытые, кровь, моча, СГ. Иначе первый прием получается пустым, приходишь, и врач говорит: надо сдать анализы ….
Это логично, мы тоже хотим так поступить.
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Цитирую:
Девочки, ваши мужья делали УЗИ? ну ... этих органов ....
Моему мужу делал УЗИ на первом же приеме сам врач.
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Feona, сочувствую по поводу плохой морфологии У нас, похоже, такая же фигня
Подскажи, какой именно анализ мочи и какую кровь (просто клинический или общий?) надо сдавать перед приемом?
Мы завтра пойдём в Андрос СГ повторную сдавать
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
ннп
узи, кстати, довольно информативно. Вообще советуют делать узи+трузи+допплер. А причину плохой морфологии нужно искать обязательно. И лучше это делать по рекомендации врача. На СГ может влиять очень многое: и варикоцеле, и гормоны, и генетика, и перенесенные заболевания. В нашем случае, например (я уже рассказывала) это было варикоцеле и лор-проблемы. Но на первом этапе мы все делали: и гормоны сдавали, и СГ несколько раз и узи+трузи+допплер. Разве что генетику не сдавали, но врач нам и не назначал.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
Но у меня муж курит - много
мой уже больше года не курит - а СГ на месте значит наша причина явно не в этом
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
1й мед. можно рассмотреть - но я про него ничего не знаю, не знаю даже куда там идти....
а Отто? никто не был???
и еще вариант который советуют Рами - но хорошо ли там делают?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
держу кулачки за завтрашнюю сг!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
почему то уверена что результат будет отличаться, и мы снова в непонятках будем думать где же истина!
отпишешься?
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Мне тоже кажется, что на прием к врачу нужно идти подготовленным.
Хотя некоторые врачи сами делают УЗИ и видимо доверяют только тому, что сами видят.
У меня муж пришел только с одной СГ, после осмотра врач его направил на пересдачу СГ со строгой морфологией, на сдачу скрытых инфекций и на трузи и узи с доплером.
Т.е. лучше бы мы сразу все это сдали и пришли бы к нему с готовыми анализыми, а так все снова затянулось на неск. месяцев.
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Феона, а вам Живов делал ТРУЗИ?
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Держу кулачки за хорошую СГ ! @@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Мы были в Отто, в поликлинике. Они там не делают расширенную морфологию. У них наш результат был нормоспермия! Я мужа на СГ отправила, еще до того как мы начали активничать, как чувствовала. Получили анализ без морфологии - нормоспермия и успокоились - оказалось, что зря. Но в Отто есть центр ЭКО там вроде делаю как надо.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Да, вроде делал.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
спасибо что подсказала!!! а в центре ЭКО вы делали??? там наверное как в АВЕ пытаются занизить?
а еще вы где делали?
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
Feona Цитирую:
Написали красивый диагноз: бесплодие, мужской фактор.
С нашей СГ беременность маловероятна.
Очень жаль, но вы ведь делали операцию - разве она не помогла ?
@@@@@@@@@@@@@@ что бы у вас была спермограмма по-лучше.
А муж у меня тоже куприт, пачку в день
--------------------
Александра и Александр
|
Alush
ветеран
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 713
Из: СПб, Старая Деревня
|
|
KraSa, поздравляю с новой аватаркой Очень эффектная, мне нравится
--------------------
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Стильная аватарка
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
Феона, а вам Живов делал ТРУЗИ?
А что такое ТРУЗИ ?????? И что такое УЗИ с доплером???
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
ТРУЗИ - то УЗИ, грубо говоря, через прямую кишку. Т.е. датчик находится в непосредственной близости от простаты, что позволяет хорошо ее рассмотреть, а так же лучше увидеть семенные пузырьки и семенные протоки. Ну и соответственно, видно есть ли там всякие кисты, камни и рубцы.
С помощью доплера, я так понимаю, видно вены на УЗИ. Поэтому можно более точно поставить диагноз варикоцеле, ну или опровергнуть его.
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Kobrasik, а у меня муж вообще не пьет, поэтому мы делали СГ сразу после праздников. А куда пойти сдавать повторно даже не знаю. А какие еще варианты кроме АВА, где тоже с морфологией делают? И еще про Скандинавию и АВу непонятно. Если в Скандинавию пойти, то на анализы в АВу направят? В самой Скандинавии СГ разве не делают? Странно, мне казалось там все делают. Почему тогда никто там не сдает... (это были мысли вслух ).
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну вам допустим можно в Андрос пойти а вот я уже третий вариант ищу
а в Скандинавии СГ не делают, отправляют в АВУ а там вообще разве есть андрологи и пр., по мужской части??? не слышала я что-то
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
В скандинавии есть урологи-андрологи. Лучший Асатрян К.С. Это он нам спеман назначал, расшифровывал наши СГ, проверял мужа. Но при плохой СГ они все однозначно отправляют в Аву к репродуктологу. У них разговор короткий, они же с Авой единой целое. Они все там любят назначать исскуст. инсеминацию и ЭКО. Правда у них своя арументация, зачем долго и мучительно лечиться, тратить деньги и нервы, когда можно сразу взять эти деньги и не тратя время идти делать ЭКО, ИКСИ.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
нп
кто писал про РАМИ??? а там с расширенной морфологией делают???
а то я не могу найти координаты ЭКО-центра в Отто...
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
центр в Отто
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
спасибки!!! я тебя лю
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Девочки, привет! Месяц назад сдавали СГ в АВЕ - все плохо. Два дня назад сдали в Андросе - по их нормам все нормально, только подвижность не дотягивает (46% вместо 50%) Чего теперь делать-то? Сдать опять в Аве или вообще третье место искать? У вас какие результаты вне Авы были?
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
Саш, мы делали в РАМИ. с расширенной морфологией - это ты имеешь ввиду что расшифруют какие паталогии?? да- в РАМи такое делают
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Аня, у нас точно такая же ситуация, только результаты похуже
но в Андросе гораздо лучше показатели чем в АВЕ
я ищу третье место, скорее всего Отто, что Феона нам дала ссылку, думаю там тоже будут занижать как в АВЕ т.к. центр по ЭКО!
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Ужас какой-то, что хотят то и делают, неужели они и правда занижают показатели? А они не думали к чему это может привести? Не понимаю, как так можно, совсем что-ли все с ума посходили!!! Кто то писал, что в Аве были ужасные результаты и поставили диагноз бесплодие МФ, а в другом месте сдали и все было в норме. Ну не может же быть такого? Что-то я сегодня разнервничалась...
--------------------
Делай что должно, и будь что будет. Л.Н. Толстой.
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
ОФФ Alush, LadyInRed- спасибо за теплые слова !!!!!!! так захотелось что-то поменять
По теме - неужели врачи могут сознательно пойти на занижение результатов ??? Они же играют со здоровьем людей и лишнее личение точно не пойдет никому на пользу, а еще может и по психике ударить.
У меня муж например очень боится, что у него СГ будет плохая. Он говорит, что знает как сильно я хочу детку и если он поймет, что из-за него я не смогу иметь детей - для него это будет очень тяжело. Боится, что я от него уйду, глупый .
А как у вас мужья к этому относятся?
--------------------
Александра и Александр
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
у меня плохо отнесся, очень сильно переживает, постоянно говорит что надо что-то делать и лечить как можно скорее.... я вижу как его изнутри это поедает
так что надо сперва докопаться до сути результатов...
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Цитирую:
По теме - неужели врачи могут сознательно пойти на занижение результатов ??? Они же играют со здоровьем людей и лишнее личение точно не пойдет никому на пользу, а еще может и по психике ударить.
Мы когда делали СГ в Аве оба раза у нас стоял диагноз астенозооспермия (т.к. у нас не 50% а 46% бегающих). Но мы на руки не брали СГ, а она сразу к врачу в Скандинавию попадала и нам все время говорили все нормально. А как-то я заметила диагноз и спросила у врача (я вместе с мужем ходила), а что это...На что он сказал, чтобы я и не смотрела на все эти Авовские диагнозы, они любят сгущать краски.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Newsik, мы 2 года назад сдавали в Отто - в их поликлинике - была норма, только вот расширенную морфологию у них не делают. Написали просто сколько процентов нормальных и сколько аномальных.
А у вас в СГ Андроса что с морфрлогией? Там ведь норма тоже стоит больше 14% нормальных. У нас в Андросе получается нормальных 43%. Но мы все-равно после 3-ей СГ пойдем к Живову. Сдавать, наверное, будем в РАМИ.
После Андроса муж долго плевался - там нет видео и дверь в кабинет не закрывается , а потом ещё самому надо баночку нести на глазах у всех присутствующих к администратору . Зато сами результаты очень вдохновили Радоваться, правда, рано - надо третий раз сдать
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
имхо, неизвестность должна пугать больше. А когда получите результаты, станет ясно с чем бороться (если надо будет конечно).
Мой муж, конечно, был в шоке. Но дергаться он начал еще перед СГ, что я думаю, плохо отразилось на результате. Сейчас мы изучаем инфу по данному вопросу, размышляем, как действовать дальше. Даже всплыл вариант ЭКО в наших разговорах ....
Но прежде всего, мы хотим еще раз сдать СГ.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
В АВЕ занижают, т.е. трактуют в худшую сторону. Но они не пишут несуществующих диагнозов!!!! Мой муж специально выяснял вопрос, могли ли анализ перепутать.
В конце концов это единственный анализ который нужен от мужчины. Например, в нашем случае у меня (ТТТ) проблем нет, а беременность не наступает, хотя мы уже очень давно не предохраняемся т.е. проблемы явно в м.ф., что и соответствует результатам из АВЫ.
В Андросе у мужа результаты были тоже лучше, например морфология: нормальные в АВЕ 5%, то в Андросе 38%. В Андросе нормы другие, применяются другие методы исследования.
|
Ула
участник
Регистрация: 04/07/2005
Сообщения: 249
Из: Украина,Киев
|
|
Девочки, у нас в Киеве есть несколько независимых лабораторий, которые не привязаны к какому-нибудь медицинскому центру и им нет надобности занижать результаты? Разве у вас таких лабораторий нет, может есть смысл поискать их в сети или в справочниках?
--------------------
|
Annet
старожил
Регистрация: 04/12/2004
Сообщения: 972
Из: Питер.....Невский район
|
|
Я уже даже и не помню, где муж делал СГ (год назад). Понесу её показывать Ненашкиной. Она сказала, что на результаты уролог и гинеколог смотрят по-разному! Мужу уролог из Скандинавии сказал, что СГ хорошая. Посмотрю, что скажет мне Ненашкина.
--------------------
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
сдавали в Отто - в их поликлинике - была норма, только вот расширенную морфологию у них не делают]
Аня, надо идти не в поликлиннику при Отто, а в центр ЭКО при Отто, только там делают расширенную морфологию!!!
мы остановили свою третью сдачу на этом центре!
В Андросе я уже цифр не помню, ну скажем если в АВЕ мы до нормы не дотягивали (менее 14%) то в Андросе около 20 что ли.... Я понимаю что это несущественно. но было чуть менее обидно
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Аня, на мой взгляд нужно пересдать СГ, год - это слишком старый анализ! она же очень изменчива, и многие факторы могут влиять на СГ
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
В Андросе нормы другие, применяются другие методы исследования.
Феона, я остаюсь в недоумении по -прежнему, как могут быть другие методы и нормы??? я о разных методах нигде не читала, везде определяется все стандартно (как я приводила выдержку из статьи) да и нормы у них на бланке стоят ТЕ ЖЕ (14%)
я решительно недопонимаю...
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
После Андроса муж долго плевался
моему тоже очень не понравилось в Андросе, пришел весь расстроенный
а они ведь такие чувствительный - эти мужчины...
тоже нес при всех эту банку, сам анализ делал в каком-то кабинете, тоже боялся что вот-вот кто-нибудь войдет... Да и администраторы особо с ним не любезничали, все в темпе вальса заставили делать а там ведь вдохновение надо
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Newsik, а где в Отто этот центр по ЭКО находится? Это не Либерин случайно? Может у тебя телефоны есть? Я ещё так с третьим местом не определилась - то ли опять в АВЕ, то ли в РАМИ, то ли в Отто
А раз у вас в Андросе более 20% - это же норма по их стандартам !!!
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
отмотай одну или две странички назад, там Феона ссылку мне давала на сайт Отто ЭКО, там есть все телефоны
Это не Либерин, находится МНЕ КАЖЕТСЯ между поликлиникой и лабораторией (но я могу ошибаться)
а норма 20% меня все равно не устраивает
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Как я понимаю в АВЕ применяют метод окрашивания (по Крюгеру), а в Андросе считают на глаз, в микроскоп.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ничего себе.... поищу вечером про это информацию
раз нормы одинаковые, значит какой-то из этих способов хуже при подсчете... какой? наверное у Андроса
хотя вроде как в микроскоп хорошо должно быть все видно, где морфология подпорчена
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
У меня муж например очень боится, что у него СГ будет плохая. Он говорит, что знает как сильно я хочу детку и если он поймет, что из-за него я не смогу иметь детей - для него это будет очень тяжело. Боится, что я от него уйду, глупый .
А как у вас мужья к этому относятся?
Саша, у меня муж относится точно так же, как ты описала. Перед нашей первой СГ так переживал сильно! И потом пока результаты ждали, тоже очень волновался, скрывать пытался , но я же вижу. И у меня поэтому просто язык не повернулся сказать ему, что не такие уж блестящие наши результаты.
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
После Андроса муж долго плевался - там нет видео и дверь в кабинет не закрывается , а потом ещё самому надо баночку нести на глазах у всех присутствующих к администратору
тоже нес при всех эту банку, сам анализ делал в каком-то кабинете, тоже боялся что вот-вот кто-нибудь войдет... Да и администраторы особо с ним не любезничали, все в темпе вальса заставили делать
Нам в первый раз строго-настрого наказали, чтобы контейнер с "материалом" оставили на столе в кабинете. Потом спускаешься, СРАЗУ говоришь им, что все готово, и медсестра сама бежит туда и забирает анализ. А во второй раз сказали, что все равно - можно там оставить, а можно и вниз принести. Мы, конечно, оставили. Так что ничего никуда самим таскать не заставляли.
А на дверь они табличку большую вешают, типа - "Сдача спермограммы, НЕ ВХОДИТЬ!!!". Никто и не входит, хотя с запертой дверью, конечно, надежнее и спокойнее, согласна.
Да и не торопил нас никто.
Про видео - это мужьям виднее. Нам это не актуально, так что ничего не могу сказать...
Девочки, а вы (или ваши мужья) впервые в "Андросе" вообще были, когда СГ сдавали? Я все думаю, почему ж такая разница в отношении? Просто мы там с мая периодически тусуемся, нас там уже все знают, может, поэтому, типа, постоянные клиенты?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да, мы были естественно впервые, пришли на СГ....
но я бы на их месте относилась бы нормально и к новым клиентам. ведь так они могут лишиться новичков! мой например когда я предложила для пересдачи АВУ и Андрос завопил - АВА!!! но пойдет в Отто
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
Девочки, хотите посмеяться, уж не знаю, откуда у меня сложилось такое представление о сдаче СГ, то ли из фильмов каких, то ли вообще откуда еще, но мне до самого последнего момента казалось, что енто дело надо делать мужу и жене вместе, тока сперму потом отдать... Вот такая деревня. Ну потом то все выяснилось. В принципе, я думаю, мужчины не отказались бы, чтобы им в таком деле составили компанию их жены. Да и жены бы наверное не отказались.
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
так в некоторых клиниках это разрешают
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Вспоминается мне один американский фильм (не знаю, как он называется). Там парочка долго пыталась завести бебика, жена обследовалась как только могла (почему-то они начали не с мужа, но мы то тоже не с него начали ), потом обследовали мужа и выяснили, что его спермики не двигаются ("олиго", наверное, не знаю уж, было ли у него "терато" ). Оба были в шоке, пытались лечить, ничего не выходило. На этой почве они разошлись на некоторое время, но поняли, что любят друг друга, так сказать, смирились, и вот тут то у них и наступила долгожданная Б !!!! и родилась тройня. В-общем, все жили долго и счастливо
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
А ! так к чему я все это, они СГ вместе сдавали !
Она ему .... помогала
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
То пусто, то густо. Happy End.
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Саш, никто не спорит, что делать различия между "старенькими" и "новенькими" клиентами - это безобразие со стороны персонала. Я просто пытаюсь найти хоть какое-то объяснение такому разному отношению...
Почитав вас, уже склоняюсь к мысли о 3 разе... В Андросе-то нам морфологию ни разу не делали (в 1 раз 36% аномальных, во 2 - 39 при норме меньше 50), вот как пойдем в другое место, увидим морфологию и...
Если дойдешь до Отта раньше нас, расскажи!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
конечно расскажу
но нужен ли тебе "ледяной душ"??? если нужен - то добро пожаловать в АВУ
(шучу конечно, надеюсь у вас все будет впорядке в любой клинике)
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
мне до самого последнего момента казалось, что енто дело надо делать мужу и жене вместе, тока сперму потом отдать... Вот такая деревня. Ну потом то все выяснилось.
Она ему .... помогала
Маша, так а почему сразу деревня? И зря смеетесь, девочки. Лично я хожу вместе с мужем на СГ и именно "помогаю" ему. Просто у нас еще и здесь некоторые проблемы. Я поэтому и написала, что ни видео, ни журналы никакие для нас не актуальны. Требуемая реакция - исключительно на жену. Действительно смешно, наверное... Но нам не до смеха, это все реально утомляет, и я уже привыкла ходить вместе с мужем. В Андросе к этому относятся с пониманием. Если в Отта или куда мы там соберемся на третью СГ, запрещено вдвоем заходить, мы просто не будем там сдавать, потому как этот аспект для нас первостепенный.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Мне муж сказал, что в следующий раз хотелось бы сдать где-то поближе к дому. Поэтому мы попробуем сдать в отделении репродукции человека при ГУ северо-западный окружной мед центр, кроме Адмиралт. верфей, это к нам ближайшее, только через Фонтанку перейти, и уже там.
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
но нужен ли тебе "ледяной душ"??? если нужен - то добро пожаловать в АВУ
Сама уже со страхом думаю, а что бы было у нас в Аве... Когда надоест думать и гадать, точно сходим туда, и тогда будет уже наяву.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
поэтому и написала, что ни видео, ни журналы никакие для нас не актуальны. Требуемая реакция - исключительно на жену.
Ну а разве это плохо ?!
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
Ну а разве это плохо ?!
Не, в определенном плане, конечно, хорошо.
Но если говорить о СГ, а уж тем более об активном планировании...
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
Цитирую:
но нужен ли тебе "ледяной душ"??? если нужен - то добро пожаловать в АВУ
Сама уже со страхом думаю, а что бы было у нас в Аве... Когда надоест думать и гадать, точно сходим туда, и тогда будет уже наяву.
Откуда такое пессимистическое настроение? Ведь аномальных то всего 36 % ? А ?
У нас вот в общей сложности 96 % аномальных, из них 83 % по голове .... вот и считай, как говорится.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
давным давно мы с другим МЧ сдавали СГ в ЦСиР на Комсомола
так там нам сразу сказали - в кабинку идете так как вам удобнее, можно с девушкой, главное результат!
я думаю что везде это разрешено!!!
пы.сы кстати, я что-то совсем не припомню какие были у него результаты
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
а уж тем более об активном планировании
Алиса, ну ведь не будет же он "активно планировать" БЕЗ тебя ?
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Цитирую:
Девочки, а вы (или ваши мужья) впервые в "Андросе" вообще были, когда СГ сдавали?
Мы были впервые, правда до самой сдачи СГ мы сначала были на консультации у врача и еще не знали, что муж будет сдавать, т.к. на руках у нас была СГ, надо сказать с очень низкими показателями, из другого центра "Виталь". Посмотрев на ту СГ, Плеханов сказал, что какая-то она странная, в ней были показатели, с которыми он раньше не сталкивался и предположил, что скорее всего здесь был использован компьютерный метод обработки результата, что не является очень информативным в выявлении наличия бесплодия.
После консультации, осмотра и УЗИ нам было предложено понаблюдать за результатами СГ в течении нескольких месяцев, при чем желательно в одном заведении и даже у одного и того же лаборанта. После этого муж пошел собрал "материал" в баночку , а через пару часов мы вернулись, и доктор Плеханов без очереди позвал мужа и расшифровал ему результаты, которые оказались лучше результатов из "Виталя". Он сказал, что на результат могла повлиять простуда и высокая температура, перенесенная в предыдущем месяце.
Через месяц результат был еще лучше, а вот в третий раз мы так не дошли, хотя уже давно пора бы
По теме: с нами в Андросе обращались очень любезно, никакого плохого впечатления от обслуживания у нас не осталось.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
а мы это уже прочитали
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Да!? ну пусть и другие тоже почитают, мне не жалко
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ой, че то я не поняла....
я это сообщение видела на другой страничке решила что ты два раза написала
что это за глюк???
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Просто я хотела его отредактировать, а вместо этого удалила.
А т.к. я теперь всегда копирую перед отправкой сообщения, то оно у меня сохранилось, вот и вставила его заново
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Я тоже это сообщение видела уже на другой странице
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Сорри, если кого то ввела в заблуждение, я нечаянно
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
прощаем!
главное что информация подробная и ценная!
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
Просто я хотела его отредактировать, а вместо этого удалила.
А т.к. я теперь всегда копирую перед отправкой сообщения, то оно у меня сохранилось, вот и вставила его заново
Ааааааааа... А я уж думала, у меня тоже глюк от многочасового сидения у монитора.
Наташ, я понимаю, что на фоне некоторых других рез-тов наши даже очень хорошие, но в любом случае всегда же кажется, что у тебя все хуже всех. Своя рубашка ближе к телу - это называется.
А про активное планирование... Я просто говорю загадками, поэтому меня сложно понять. Ну раз уж сказала А, говори и Б... Просто у нас ПА заканчивается полноценной эякуляцией в 30% случаев. В остальных случаях просто ничего нет. Это снижение чувствительности, может, а может, и психогенное - не разобралась еще. Отсюда все сложности.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
Своя рубашка ближе к телу - это называется.
Это точно В любом случае, лучше если вообще нет спермиков с патологией (если такое вообще бывает).
Цитирую:
Ну раз уж сказала А, говори и Б...
Я действительно не поняла тогда. Но верю, что все у вас будет хорошо, тем более что ты доктор, а сфера наших проблем такая, что и от психологических нюансов зависит.
Ты ведь девушка очень грамотная, так что думаю, что не успеешь сказать А, как сразу же наступит Б !!!!!! О как!
Отредактировано Kobrasik (17/01/2006 17:51)
|
Annet
старожил
Регистрация: 04/12/2004
Сообщения: 972
Из: Питер.....Невский район
|
|
Цитирую:
Аня, на мой взгляд нужно пересдать СГ, год - это слишком старый анализ! она же очень изменчива, и многие факторы могут влиять на СГ
Это-то конечно!В ближайшем будущем пойдёт делать...Сравним результаты...Тем более что ту СГ он делал до лечения. Но я надеюсь и верю, что результаты хуже не будут...
--------------------
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
не успеешь сказать А, как сразу же наступит Б !!!!!!
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
После прочтения ряда сайтов по МФ, подумалось мне, что наша плохая СГ может быть вызвана и последствиями операции .... Мужу дважды делали операцию на копчике, была киста. Попытались связать два факта эти: СГ и операции, и муж вспомнил, что где-то через полгода после второй операции сперма изменилась, ее стало меньше, во-первых, изменился цвет. Так что может это повлияло ...
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
С ума сойти можно. Я про влияние операций толком не знаю, врать не буду, но надо трясти урологов-андрологов, потому что влиять может очень многое, а разбираться в этом, кроме нас, никому больше особо не надо.
Я на днях разбирала мужнины медицинские документы, которые дома валяются, и обнаружила, что не так давно ему ставили правосторонний тубоотит. Сразу вспомнила про ЛОР-проблемы и их влияние. Озадачилась.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
и у нас ярко выраженные лор-проблемы
а еще видимо простатит! уж он то точно влияет
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Саш, а как вы простатит определили? или это врач?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
врача этого зовут Я у нас лейкоциты..... и боли в разных местах простреливают (я прочла что это при П. такое бывает)
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
А мы последние полгода мазали голову специальной мазью (у нас проблемы с волосами). У трихолога, который эту мазь выписал, спрашивали про возможное влияние на детородную функцию. Он сказал, что однозначно не влияет.СГ была плохая, а через месяц после отмены мази СГ стала лучше (правда надо для контроля ещё сдать в Ава) Вот я и думаю теперь - а на каком основании трихолог сделал выводы, что его препарат не влияет на качество спермы - он что статистику ведёт или исследования проводит - он занимается своей узкой проблемой и всё.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
возможно он просто когда учился на общей медицине изучал азы, там же проходят наверное факторы влияющие на СГ этого препарата там не было, вот он и заявил с уверенностью
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
понятно...
а спеман вроде от П. помогает, да? Ты не перестала давать?
я даю..
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Да уж, теперь я понимаю истинный смысл лозунга "Берегите мужчин"
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
не, мне казалось спеман не от П. хотя может и улучшает что-то, но когда воспаление надо конечно по-другому лечиться
нет, девочки, я перестала давать спеман мужу поскольку он оказался тем единственным, для которого действовало указание: возможны аллергические реакции на травы
он покрылся сыпью
отменили и все прошло!
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Одному моему знакомому от П помогал массаж престательной железы. Процедура, конечно, не очень приятная (мануально через анальное отверстие) , но ему помогало.
Главное, чтобы делал профессионал и выдержать полный курс. В домашних условиях кроме смеха ничего не получилось
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Цитирую:
он покрылся сыпью
ну вот
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
так а чего ты расстраиваешься ??? твой то не покрылся ну что поделать, такова индивидуальная реакция организма...
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да ходили мы на эти массажи, еще в прошлом году.... ни фига видно не помогло, а мы то надеялись что все проблемы решены и можно активничать! не тут то было
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
Хотела вместе понаблюдать за улучшениями в результатах СГ у наших мужчин.
|
Pand
активный участник
Регистрация: 12/07/2005
Сообщения: 396
Из: СПБ, Красногв.
|
|
Всем привет.
ОФФ
Девочки, а как вы думаете, как влияет лекарства от аллергии на сперму?
муж пропил упаковку Кестина (5 таблеток).
Вот сижу и гадаю, ухудшиться спарма или нет.
в интернете ничего толком не нашла.
может из вас кто-нибудь знает?
Мы активничаем, я волнуюсь.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
так а вроде еще кто-то пьет кроме нас???
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
что касается антибиотиков - то не менее двух недель ждать до активничания
про аллергию - думаю это не влияет
Отредактировано Newsik (18/01/2006 16:52)
|
Pand
активный участник
Регистрация: 12/07/2005
Сообщения: 396
Из: СПБ, Красногв.
|
|
Ну, буду надеяться, что не влияет
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ннп
девочки, просто захотелось всех поддержать и разместить вот эту историю (цитирую пользователя pokson, надеюсь не обидится):
"Всем большой привет!! Думаю меня некоторые помнят, я тут иногда в экошных топиках выпендриваюсь, раздуваю щеки и даю умные советы. А сама-то как лопухнулась!!!! Напомню, у нас мужской фактор, лечились мы лет эдак 10, море слез пролито,кучи денег потрачено. Наконец, получили мы путем икси нашу девочку. И расслабились, ну, думаем, через пару лет пойдем за мальчиков. Живем и в ус не дуем! Я даже 2 недели тому назад пошла заплатила за хранение замороженных эмбриошек. А спустя неделю чувствую чтой то тошнить меня начало. Мутит и мутит. Подождала немного -та ж ерунда!Купили мы с мужем смеха ради тестик, и глазам своим не поверили! 2 полосы!!! Пошла я к доктору, а у меня уж беременности 6 недель!!! Всю жизнь я считала, что чудеса - это не про меня! Хотя поймать меня с какой-нибудь лотереей очень просто, я всегда первая в очереди за билетом, но никогда ничего не выигрывала!!! Так что с чудесами я пролетала всегда!! Да и доктора говорят, что никакое это не чудо, просто мы "перестали делать детей"!!! Девочки, может быть, кому-то станет легче от моей истории. Вот она я, живая, с маленьким пузиком, и со 100% мужского бесплодия!!! Перестаньте делать детей!!! И они сами появятся!!
PS Мужа своего люблю безумно, так что вариант "Да она сходила на сторону, и вешает теперь всем на уши" отменяется.
Всем огромной удачи!!! "
это из архива старого-престарого
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
такие случаи действительно бывают. Жаль, что это не закономерность...
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Вот и верь после этого врачам
Но забеременеть это ещё полдела, надо же ещё чтобы клетки правильно соединились (это я о своем, о наболевшем ) и выносить нормально...
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
и боли в разных местах простреливают (я прочла что это при П. такое бывает)
у нас тоже боли .......
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
нет, девочки, я перестала давать спеман мужу поскольку он оказался тем единственным, для которого действовало указание: возможны аллергические реакции на травы
он покрылся сыпью
отменили и все прошло!
жаль .... очень жаль ! Хотелось как то думать, что спеман вроде панацеи .
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Кобрасик, а ты даешь своему мужу спеман???
кто ж из нас быстрее к врачу то доберется.... а то ходим с болями...
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Нет, Саша, мой муж отказался принимать Спеман, т.к. решил сначала проконсультироваться с врачом. Точно могу сказать, что в врачу он пойдет во второй половине февраля, т.к. на следующей неделе уезжает в командировку, недели на 2. А надо бы еще одну СГ сдать. Сейчас он усиленно принимает витамины, ест апельсины. мандарины, петрушку, пьет сок, занимается физкультурой. Но по-прежнему ходит в баню
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Ну я в данной ситуации с мужем Вашим полностью согласна - сначала надо к врачу (только к нормальному), потом диагностика (которая подтвердит диагноз врача) и только потом лечение.
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Да я тоже с ним согласна , поэтому и не настаивала.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Спеман не панацея!!!! Есть мнение, что после временного улучшения показателей СГ, наступает длительное ухудшение. Где вычитала вспомнить не смогу. Поэтому лучше действительно советоваться с врачом!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
сначала надо к врачу (только к нормальному)
ага, в связи с этим вопрос - где они, эти нормальные врачи???
пы.сы Андрос не предлагать
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
я могу только Москву предложить...
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
буду иметь ввиду
но пока исследую в Питере
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
нам в Питере никто не мог помочь. Главное ведь найти причину и устранить ее. Вот найти и устранить все причины помог только московский врач. Иначе бы потеряли уйму времени.
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Anitka,
и как сейчас ваши успехи? Все действительно пришло в норму?
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
все приходит в норму постепенно. Но показатели СГ радуют очень (кстати, сдавали в Аве)! Одна морфология чего стоит: от 6-9% нормальных до 42% (!). Ждем дальнейшего воплощения хороших результатов
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Да, результат внушительный . Надюсь, все остальное не заставит себя ждать...
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Anitka, поздравляю с прогрессом
А мы получили повторный результат СГ в Ава - чуда не случилось Нормальные 5%, А+В 38%. Теперь пора идти к хорошему андрологу Кстати, кроме Живова есть альтернативы в Питере?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
Анют, в этом деле важно ведь причину найти. Возможно, есть в Питере хорошие врачи. Мы вот такого не нашли, может девочки кого посоветуют...
|
ЛенУлька
участник
Регистрация: 05/08/2005
Сообщения: 288
|
|
Девочки, извините, что к вам обращаюсь, сами мы не местные...
Слушайте, а кому мужьям назначали ХГЧ для стимуляции спермограммы? Есть такие?
Заранее спасибо!
|
Annet
старожил
Регистрация: 04/12/2004
Сообщения: 972
Из: Питер.....Невский район
|
|
У мужа тератозооспермия (тератоспермия) - нарушение строения сперматозоида (его морфологии). Если более 14% сперматозоидов имеют обычную структуру - это норма. Если количество нормальных форм снижено до 5% - это абсолютное показание к процедуре ИКСИ. При содержании нормальных форм от 13 до 6% возможно проведение различных методов лечения.
Наши результаты:
А+В 48% (было 51%) - норма больше 50%
Морфология - нормальных 9% (было 6%) - норма больше 14% (патология головы 73% )
СГ делали в Ава-Петер. Порекомендуйте, пожалуйста, хорошего врача. Писали что-то про Живова - кто такой?
Знаете...такое ощущение, что это никогда не закончится.....Хотя я понимаю, что нужно идти дальше к своей цели и добиваться, добиваться, добиваться...но...
--------------------
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
как я вижу, из АВЫ с нормальной СГ выходят единицы...
Ань, ну у вас хоть движение почти норма!!! может тот кто надо добежит когда надо!!! а у нас и движение на нуле.............
по поводу врача - я уже потеряла много времени... 2 месяца, но до сих пор не определилась к кому вести мужа даже не знаю, злюсь прямо на себя!!! это ж уже сколько времени прошло...
а вы не будете через 2 недели пересдавать в другом месте??? обычно так делают
|
Annet
старожил
Регистрация: 04/12/2004
Сообщения: 972
Из: Питер.....Невский район
|
|
Думаю, что сначала я покажу результаты Ненашкиной и спрошу у неё стоит ли пересдавать ещё раз.Может, сразу пойти мужу к врачу? Ведь, что год назад, что сейчас почти ничего не поменялось.
Говорят, надо ещё сдавать гормоны какие-то и делать УЗИ, чтобы избежать варикоцеле. Но УЗИ муж уже делал, там всё в порядке.
Короче, пока голова думает не особо хорошо...
--------------------
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Annet, да не расстраивайся ты! Надо еще к врачу сходить и посмотреть что он скажет! Шанс же есть всегда! Главное не прекращать попытки, ведь дети то появляются не от хождения по врачам, а от любви.
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
М-да. Что-то у нас мужчины какие-то слабенькие. Через одного проблема с морфологией. Совсем как-то грустно становиться. А ведь наверно не последнюю роль играет то, что живен мы на болоте. …
Теперь конструктов.
Варикоцеле смотрится не на УЗИ, а допплером и ручным осмотром и может быть зачастую определено только опытным в этом вопросе врачом. Пример: в Скандинавии вопрос о варикоцеле не поднимался, в Андросе варикоцеле 3 стадии (4-я последняя). Но я не агитирую за Андрос, тут он сейчас не в почете, просто делюсь опытом. Как альтернативный вариант Андросу, могу предложить Адмиралтейские верфи.
Пересдавать думаю не стоит, если азарта нет, и не было негативных факторов (баня, спиртное, лекарства и т.д.). Все таки, это уже вторая СГ. У нас например была первая реакция : «это не наш анализ, нам его перепутали». Муж даже ругаться ходил. Так что мы пересдавали для себя скорее. Но с врачом посоветоваться никогда не мешает.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Феона, а в Верфях можешь кого-то посоветовать?
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Я почитала в соседнем топике про Коняхина с Комсомола. Решила здесь ответить. К Коняхину мы с мужем ходим. Пошли, потому что подруга забеременела сразу после лечения мужа у него.До этого 5 лет не получалось. Лично я пока ничего хорошего про него сказать не могу. Пока пролечили хламидии, кот. нашли у мужа, а у меня нет. Пересдадим СГ и снова пойдем к нему. По поводу дальнейшего лечения, он сказал, что если СГ после лечения инфекций не улучшится будем проводить стимуляцию с помощью ХГЧ. Как это я не знаю. Кухаркин мне на каком-то сайте ответил, что надо мужу делать неспецифическую стимуляцию для улучшения морфологии.. Может это и есть с помощью ХГЧ?
Еще хотела добавить, что еще одна моя подруга созванивалась со своим знакомым гинекологом по моему вопросу. Вроде, наша Саша у нее наблюдается. Я не помню ее фамилию. Муж у нее тоже врач. Она (гинеколог) попросила мою подругу перезвонить вечером ей домой и поговорить по поводу хорошего андролога с ее мужем. Так вот, он сказал, что в нашем городе честных андрологов НЕТ и посоветовать он никого не может, к сожалению.
Конечно, я расстроилась, потому что это было независимое мнение врача об андрологах нашего города. Вот мы и пошли в итоге к Коняхину.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ничего себе......................
надо мне тоже тем же путем пойти, порасспрашивать гинеколога....
но я тоже расстроилась.......... уже.
к Коняхину я точно не пойду, считаю что в ЦПСи Р ищут и лечат от несуществующих скрытых
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
кого же выбрать ?
Даже не знаю, к кому посылать мужа ....
Вся в раздумьях....
Больше всего думаю о 3 вариантах: Верфи, Отто, и заведение на ул. Циолковского (эх, не помню, как называется).
Саша, у тебя какие соображения ? К кому пойдете в итоге? М ы наметились числа 15-17 февраля еще разок сделать СГ и сразу к доктору. А вот к какому ???
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
У меня знакомые в прошлом году тоже были ошарашены СГ с диагнозом а/т/спермия. Тоже вроде пересдавали. И ходили в Адмиралтейские верфи, на что у него уролог взял анализы, сказал что все чисто и отправил к репродуктологу, идите делайте ИКСИ. ФИО уролога Зюзин.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Annet
старожил
Регистрация: 04/12/2004
Сообщения: 972
Из: Питер.....Невский район
|
|
Насчёт варикоцеле. Мужу делали УЗИ, был ручной осмотр и допплером (если не ошибаюсь, то всё это было на Луначарского, название клиники не помню). Но вот насколько опытный врач делал сказать, конечно же, не могу. Могу только надеяться, что опытный и знающий!
К Коняхину муж ходил. Пролечил у него скрытые (если они всё-таки были). Из-за очередей и проблем с записью к нему, муж перешёл в Скандинавию. Там врач ему больше понравился. Кстати, там и смотрели результаты СГ! На тот момент мы были уверены, что муж здоров (доверившись словам врачей).
На данный момент муж не будет ходить по врачам. Мы сначала пролечим меня (хотя бы наполовину), а затем уже и его. Иначе жить нам будет совсем не на что...Я ведь не работаю, а учусь. Учёба моя платная. Так что будем постепенно приводить себя в норму...
--------------------
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Дык а чего к Живову не хотите? По крайней мере он специалист в своей области и на ЭКО сразу не отправит, если есть шанс (Андрос же не специализируется на Эко)
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
Саша, у тебя какие соображения ?
прикинь, я тоже до сих пор не определилась тоже либо Верфи либо Отто, но ведь никто нам не говорит фамилий более менее приличных врачей... причем я то это еще по полису хочу провернуть Поэтому Живов пока на последнем месте из-за отзывов и из-за цен на прием и анализы, полис там не катит
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
ФИО уролога Зюзин
Зюзина тоже в черный список...
а ты еще вроде про кого-то рассказывала.... в Сканди что ли...
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
муж перешёл в Скандинавию. Там врач ему больше понравился
Аня, уточни у мажу фамилию врача пожалуйста
будем формировать свой список
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Девочки, а про какой полис вы говорите? Какой то особенный? Мне на работе выдали полис страховой компании Росно. Он мне как я понимаю в лечении ничем не поможет?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну смотря что в полисе у тебя написано!
есть там гинеколог??? наверняка. Вот можешь выбрать приличную клинику и сходить!!!
наш полис конечно не особенный, там четко написано что проблемы планирования не входят в полис!!! но я все равно хочу послать мужа сначала по полису. ведь например простатит то они обязаны лечить??? пусть проверяют хотя бы это сначала...
естественно показывать и рассуждать там об СГ он не будет
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Annet
старожил
Регистрация: 04/12/2004
Сообщения: 972
Из: Питер.....Невский район
|
|
Фамилия врача Лебедев. Принимает в Скандинавии на Художников. Ему лет 30 примерно, так что не могу сказать насколько он знающий и опытный! Мужу понравился его "человеческий" подход - звонил, спрашивал как дела и т.д.
--------------------
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Еще в Скандинавии хороший уролог-андролог Асатрян Карен Сисакович. Душка.
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Подтверждаю, мой муж у него был, него плохого не сказал.
В Адмиралтейских верфях никого не знаю конкретно, но на форуме были девочки с МФ которым там смогли помочь.
Андрос работает со страховыми полисам.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
у нас Андрос в полисе прописан, но адрес его ул. Широкая а не ул. Ленина что это за Андрос??? мы решили что не тот где Живов
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
а Асатрян разбирается хорошо в СГ и проблемах МФ?
и что, он сразу ИКСИ и ЭКО не предлагает?
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Про Асатряна я слышала, что он все-таки пытается лечить, а не ЭКО с ИКСИ предлагать.
Знакомая недавно в 40 лет родила, ее мужа лечил этот врач. Муж лет на 5 моложе знакомой, но там был какой-то совсем тяжелый случай, лечение длилось почти год. Но тем не менее, результат есть и скоро уже ходить начнет!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну вот у нас как раз Скандинавия в полис не входит
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
2 Newsik - Широкая ул это и есть Ленина, были мысли переименовывать в историческое название, потом они заглохли, а кто-то видно поторопился.
Девочки, я не большой специалист, с моим мужем все обошлось малой кровью, но мой отец уже больше года ходит в Андрос к Плеханову с очень серьезными проблемами, и по сути жив только благодаря ему. Почему все уперлись в Живова? Когда моему отцу делали очередную операцию, Живов стоял рядом только как директор клиники, и потому что там все оч. серьезно,а оперировал все равно Плеханов. Может, кому то его попробовать?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да, кто-то из девочек говорил что наблюдается у Плеханова!!!
девочки, а как он в человеческом плане??? в общении???
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Ну да, Плеханов считается в Андросе вторым после Живова. По крайней мере опыт у него есть и оперирует он сам. Мы лично к нему не ходили, а вот фотку можно на их сайте посмотреть. И приём у него по-моему подешевле, не 1200 руб, как у Живова. Мы вот тоже голову ломаем - то ли к Плеханову, то ли в Москву???? К Живову наши друзья ходили - их он не впечатлил - сам ничего не расскажет - всё клещами вытаскивать надо (а приём -то не дешёвый ) И способ общения у него специфический.
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Anitka
активный участник
Регистрация: 23/07/2002
Сообщения: 407
Из: С-Петербург, Приморский р-н
|
|
девочки, здесь же важно не как врач к пациенту отностится в личном плане (хотя это тоже имеет значение), а его профессиональные навыки. В Питере хороших урологов-андрологов действительно очень мало, Андрос хвалят в принципе. И про Плеханова слышана неплохие отзывы. Важно ведь найти причину плохой СГ. а помочь это сделать может лишь компетентный спец. Живов учился в Америке и знает последние достижения в урологии, именно поэтому его советуют. Но прием и обследование у них действительно дорогие. Уже не раз писала, но все обследования в Москве нам обошлись раза в 3 дешевле, чем мы бы это делали в Питере.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
так-с, ну лед тронулся господа!!!
ну с мужем вроде как определились и решили податься к Плеханову! Маша, спасибо за то что подсказали что ул.Широкая это Ленина, и за отзывы... (все-таки хорошо что есть ЛВ)
значит Андрос входит в полис, и мы готовы сходить на разведку!
единственное, никто не знает как они себя ведут если причина не входит в страховку??? они предложат оплатить так или сразу пошлют подальше??? просто я готова оплатить анализы и исследования, но хоть на приеме бы съэкономить
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
да, кто-то из девочек говорил что наблюдается у Плеханова!!!
девочки, а как он в человеческом плане??? в общении???
Если не ошибаюсь, это Насочка говорила, можешь ее порасспрашивать.
Как-то я наблюдала Плеханова в общении с его пациентом, пока ждала мужа в приемной. Мне понравилось. Приветливый, улыбался, 10 раз переспросил, правильно ли мужик его мобильник записал , вообще такой... уютный дяденька.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
рано я обрадовалась девочки
муж позвонил записаться в страховую, а ему говорят - Андроса в списке нет
он говорит, что в распечатке ему выданной Андрос числится...
вообщем, ждем чем ситуация кончится
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Саша, а какая у вас страховая компания ?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
компания ЕМС
все, вопрос решился не в нашу пользу.....
а я так уже настроилась, врача выбрала...
теперь все по новой
КОГО??? к КОМУ???
я расстроена
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
А мы записались к Плеханову на четверг. Приём стоит 690 руб. Так что потом расскажу свои ощущения от визита.
Newsik, да не расстраивайся ты так. 690 руб. это же не запредельная стоимость, а анализы ежели что можно в другом месте сдать.
А как это, кстати, вы полисом пользуетесь Это обычный, который каждому на работе выдают?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да, цена впринципе приемлемая, но так хотелось по полису проскочить полис не совсем обычный - ДМС...
тогда жду твоего отзыва, жду не направят ли нас к Коняхину и тогда на след.неделе идем за наличку к Плеханову
теперь я так решила
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
итак, мой отчет о третьей сдаче СГ!
ходили по совету Феоны в центр ЭКО при Отто
муж приехал домой довольный как слон и минут 10 расписывал мне как там классно. как к нему хорошо отнеслись, какие там большие помещения, какую ему дали сумочку с журналами и баночкой и как в этой сумочке и надо было нести СГ (а не позориться как раньше) я спросила где понравилось больше всего - сказал теперь только Отто
ну теперь о плохом. Результаты вообщем то очень близки к АВЕ... чуть -чуть разница в процентах но основные тенденции те же... Благо хоть диагноз не пишут сразу
Вообщем СГ в Андросе заметно отличается в лучшую сторону... (если можно так сказать при наших ре-тах) и кому верить??? наверное при ЭКО более точная диагностика к сожалению
причем анализ морфологии экошные и Андроса ну настолько разные, что быть такого не может а посему я склонна верить больше прогнозам АВЫ и ЭКО-центра ...
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
FannyM
активный участник
Регистрация: 12/08/2005
Сообщения: 425
Из: СПб, Автово
|
|
Саш, в любом случае помни - ты не одна!!!
И как всегда - надеемся на лучшее!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ПОМНЮ
СПАСИБО
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Ну да, там же другие способы диагностики.
Newsik, а можно телефон этого центра, а то я уже не помню на какой страничке ссылка
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Аня, вечером обязательно напишу, у меня дома их рекламный буклетик...
или Феона напишет, если раньше прочтет
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Международный центр репродуктивной медицины
199034 СПб., Васильевский остров, Менделеевская линия, д. 3,
НИИ ИАГ им. Д. О. Отта, корп. 4а
тел: (812) 3289822, 3282251
нашла по ссылке Кобрасика
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Привет! Ну как у вас там неделька началась? Мы записались к Плеханову в Андрос - чего-нить про него слышно?
Пока, Анна Б.
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Ань, ты как в личку прямо написала.....
Кстати, девочки, в Отто СГ стоит гораздо меньше чем в АВЕ и АНДРОСЕ
всего 560 руб
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
С морфологией 560 ?
Если да, то цена оч привлекает. Правда, мой муж как то настроился на Циолковского, 3.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да, морфология 280 и подвижность 280
и условия моему очень понравились
правда бумажки с анализами не красивые (не как в АВЕ) но нам это и не важно
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Саша, вы молодцы, что собрались и сдали в 3 раз! По крайней мере, проблемы надо знать в лицо. Не расстраивайся, мы все за тебя переживаем и поддерживаем!
А морфологию там делают в любом случае, даже при относительно хороших основных показателях? И они ее "по умолчанию" делают или этот момент перед сдачей оговаривать надо?
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Гы-гы, это я действительно подружке в личку отправляла, а получилось, что сюда
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Newsik, спасибо за адрес. Чувствую, что нам тоже придётся ещё раз СГ сдать
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
петрик
гость
Регистрация: 24/08/2005
Сообщения: 5
|
|
Здравствуйте прокомментируйте пожайлуста результаты сперограммы. цвет молочно-желтый,
Объем 2, 5 норма > 2 разжижение 60 мин, норма до 60 мин
Кол-во сперматозоидов в 1 мл. 62 норма > 20 млн/мл Кол-во сперматозоидов в эякуляте 155 млн, норма > 40 млн Кол-во других клеток 0, 5 млн/мл, норма < 2 млн/мл Подвижность % А. Прямолинейное движение 19% В. Поступательное движение 43% норма А+В=>50% С. Движение на месте 6% Д. Неподвижные 32% Морфология Нормальные 21% (14%) Патология головы 50% шеи 19% хвоста 10% Лейкоциты (на 100 сперматозоидов) 1 МАР тест IgG_______% (10%)__% Заключение; Астенозооспермия по А подвижным. Сдавал а Аве. Требуется ли лечение? Спасибо.
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
Требуется ли лечение?
Если не наступает беременность в течение ~ года и исключен женский фактор, то да.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
ИХМО, не криминальная СГ. Плдвижность А д.б. в идеале больше 25, но 19 это очень даже не плохо.
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
петрик, сравнила вашу СГ с нормами Авы и мне непонятно заключение, ведь А+В у вас больше 50, а норма для А не указана, может А должно быть больше 20 или 25 например? Мне кажется, все у вас хорошо, но лучше у врача спросить.
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Feona, не прочитала твое сообщение, значит такая норма...
|
lilu-kiss
участник
Регистрация: 24/09/2005
Сообщения: 121
Из: СПб
|
|
увидела топик и хочу рассказать о препарате эриксин...началось с моей неразвивающейся беременности...тоже написали кучу антибиотиков и всего остального и в лабаратории познакомилась с девушкой с аналогичной проблемой, она оказалась сама фармацевтом, причем сначала пролечилась общепринятым курсом потому как предвзято относилась к новоявленным средствам...но результат был гораздо хуже, чем хотелось бы, а потом был эриксин, я сама сразу пролечилась эриксином и попутно мужа заставила сдать спермограмму-все было тоже очень плохо, тогда и он тоже его проколол, для точности...лечение май-июнь..потом естесвенно предохранялись..но потом расслабились как то-и в первый же месяц забеременела, все прошло удачно, сейчас нашему малышу 1.5 года
Новый отечественный иммуномодулятор - эриксин достоверно увеличивает подвижность сперматозоидов в 2,5 раза у мужчин, страдающих олигоастенозооспермией и, соответственно, бесплодием, что свидетельствует о его протекторном влиянии на фертилизацию сперматозоидов.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
как поход к ПЛЕХАНОВУ???????????????????????????????????????????????
очень волнуюсь, потому как мы тоже записались............................
жду с нетерпением рассказа
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Ой, мы тоже записались! Точнее муж, я не пойду. Newsik, вы когда идете?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
МЫ это громко сказано
муж идет в субботу
а вы тоже к Плеханову??????? когда???????
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Отчитываюсь о походе к Плеханову в тезисах:
1. Ничего плохого в СГ не вижу (5% нормальных, А+В=36% в Ава-Петере). Главное, что есть спермики и что была бер-сть недавно, т.к. у некоторых СГ лучше, а бер-сть не наступает.
2. Внешне плохой спермик не дойдёт до я/клетки, может дойти внешне нормальный, а потом внутри окажется с патологиями - тогда возможны выкидыши, но от них никто не застрахован и отследить такой спермик нельзя (только если провести генетический анализ данного спермика)
3. Если у мужа гормоны все в норме, нет жалоб на боли в половых органах и какой-либо дискомфорт, то надо пыпаться забеременеть естеств. способом. Если не получается и решили ускорить процесс - впрыснуть сперму прямо в матку, чтобы облегчить спермикам задачу. Можно сделать ИИ и на худой конец ИКСИ, но это уже крайний случай.
Вообщем, беседа длилась час, я его мучила всякими вопросами каверзными, но он не сдался, сказал, что у меня "горе от ума", что слишком я скурпулёзно к вопросу подошла, что хватит ходить по врачам и тратить деньги - доверьтесь природе. И вообще всячески меня подкалывал на тему такой перестраховки, посоветовал расслабиться, чаще заниматься сексом и получать удовольствие (мужу эта рекомендация особенно понравилась )
УЗИ, ТРУЗИ вообще не назначил - осмотрел, сказал, что всё в норме.
Вообщем, не знаю - я всё-равно в думках Кухаркину нашу СГ отправляла - он написал, что надо улучшать такую СГ, т.к. высока вероятность выкидышей на ренней стадии. Чувствую, что надо ещё в Москву съездить
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Да, советую всё-таки на приём идти вместе с мужем - а то мужчины - они такие, что-нибудь забудут, прослушают, перепутают.
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну так он чего тебе не очень понравился??? он выглядел специалистом в своей области???
а я мужу как раз сказала что не пойду с ним (мне лень)
или все-таки идти?????????????????????????????????????
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Обязательно иди с мужем !!!!! Мужчины же не будут особо расспрашивать, выпытывать - лучше самой сходить и все вопросы задать, которые волнуют. По поводу его компетентности ничего сказать не могу - у нас беседа получилась скорее как с психотерапевтом. Кроме СГ никакие анализы он не смотрел (хотя у меня целая тетрадка была с анализами), никакие вопросы мужу о здоровье не задавал, не интересовался ранними СГ и вообще ничего не спрашивал особо Но это наш случай, может быть с другими пациентами другая тактика - ведь он сам оперирует, сам делает УЗИ, ТРУЗИ при необходимости.
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну я подумаю, скорее всего не пойду все-таки, потому как не хочу ничего выпытывать, мне со своими бы врачами разобраться
вопросы у меня не готовы.... просто хочу чтобы поставили диагноз и провели обследования (это я думаю и без меня сделают)
СГ в количестве 3х штук муж покажет и сам ситуацию расскажет (он умеет, я в нем уверена) Проведу с ним сегодня беседу
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Говорю по личному, и не только, опыту. Делать ИИ (искуственную инсеменацию) БЕСПОЛЕЗНО! ЕЕ делают при проблемах у женщины и если спермограмма СУПЕР! Если по спермограмме отклонения - нет смысла. Это будут зря выкинутые (немалые) деньги!!!!
--------------------
Алёнка
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Понятно.... Ну и кому из врачей верить?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Просто надо самим решить, что делать дальше.
У вас с мужем в чем проблема? В муже? Тогда либо его лечить (у нас, к сожалению, не получилось), либо ....
--------------------
Алёнка
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
У нас была бер-сть в мае - закончилась прерыванием в сентябре (хромосомн аномалия у плода) Теперь проходим обследование для следующей бер-ти - хочется, по возможности, исключить сюрпризы. Сдали СГ в АВА - плохая, сдали СГ в Андросе - нормальная. Всё остальное в норме. Один врач говорит - не парьтесь, пробуйте, другой - надо исправлять СГ, а то будут выкидыши. Вот я и думаю - чего делать-то???
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
В АВЕ вроде хорошо делают. Развернутую делали с морфологией?
А сама на антиспермальные и антифосфолипидные тела кровь сдавала?
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Делали развёрнутую с морфологией (5% нормальных). Кровь на прошлой неделе сдала - норма. Только вот не помню - надо мужу тоже сдавать антиспермальные и антифосфолипидные Хочу ещё к генетику Васильевой в МГЦ податься - она показалась мне здравомыслящей женщиной.
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Newsik, у меня муж тоже завтра идет. Вечером обязательно отпишусь!!!
Alenenok, а у меня эта штука (ИИ) про запас была , т.к. ее можно делать без стимулирования, при естественной овуляции, а у меня с этим все в порядке. Что же тогда для таких как мы (только МФ) наука придумала? Проконсультируй как специалист в этой области.
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Грустно, но либо пытаться мужа лечить, либо ИКСИ. У нас лечение не прокатило, хотя и операцию делали и массажи и БАДы и чего только за три года не делали - без толку. Вот так и дошли ло АВЫ, а там уж и до ИКСИ.
Вам нужен ХОРОШИЙ репродуктолог, кот скажет имеет ли смысл лечить (на сколько это все улучшится) или...
--------------------
Алёнка
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Масявочка, ну как сходил муж???
мы сходили к Плеханову (точнее я конечно не ходила)
по поводу СГ рекомендации как у Jaki, мол пытаться - вперед и с песнями!
по поводу болей - назначил придти дополнительно на анализы и УЗИ... Я говорю мужу, а чего сегодня не сделал - а нам денег не хватило к слову сказать дала мужу с собой 4000
так что обследования только начинаются...
а у вас?
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
к слову сказать дала мужу с собой 4000
Что же он с ним делал, что 4 тысяч не хватило?..
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Newsik, про 4000 что-то странное. Мой заплатил только 690 руб. за консультацию вместе с осмотром. Он что анализы какие то сдавал? ...
В общем, вот что нам сказали... По поводу нашей СГ (заключение Авы - олигоастенозооспермия) Плеханов сказал, что диагноз - бред , никакой астенозооспермии вообще нет , вот олиго - это да, по количеству маловато , но морфология вполне нормальная . Варикоцеле нет, простатита тоже нет , т.е. пока все нормально. Теперь надо сдать анализы крови на тестостерон и ФСГ, провести генетическое исследование в военно-мед.академии на кариотин, ген AZF (если правильно все прочитала ) и повторно сдать СГ, причем только там же, где сдавали первый раз, т.е. в Аве и причем именно у того же биолога!!! Вот так!!! Хорошо, что мы не пошли сдавать вторую самостоятельно, потому что хотели сдать в другом месте, а динамику легче проследить только если сдавать в одном месте... здесь даже острота зрения биолога имеет значение... Теперь на следующей недели муж сдаст все анализы и снова на прием к Плеханову, а там видно будет, просто без результатов анализов что-то советовать и отвечать на глупые вопросы он не будет. Мне понравилось, что они не уговаривают сдавать анализы только у них, как это с успехом делают в других клиниках, а наоборот советуют где лучше. Сам Плеханов мужу понравился. Он ему все объяснял и тянуть из него инфу не приходилось. Единственное, что меня напугало - генетическое исследование, после которого станет ясно, стоит вообще стараться или нет, в том числе и искусственным способом, т.е. если на генетическом уровне какие-то неполадки, то даже ЭКО теряет смысл Кто-нибудь что-то об этом слышал? Я думала, что ЭКО всегда возможно, если есть нормальные сперматозоиды, а оказывается нет, иначе возможны всякие бяки, выкидыши и т.д.
--------------------
Делай что должно, и будь что будет. Л.Н. Толстой.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
к слову сказать дала мужу с собой 4000
Ничего себе !!!!!!!!!!! Это за что ж такие деньги ?!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
нет, девочки, вы не правильно поняли
я дала 4000, но он их не потратил, т.к. 4000 - прием = 3300
а анализов которые он написал на бумажке и порекомендовал сдать (ТРУЗИ, куча анализов мочи, СПЖ, посевы мочи) - все это выходило на 4300
поэтому муж не стал сдавать и записался на след.неделю.....
+ к этому еще скрытые надо пересдать неохото честно говоря ...
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
повторно сдать СГ, причем только там же, где сдавали первый раз, т.е. в Аве и причем именно у того же биолога!!!
да, нам он заявил тоже самое!
Масявочка а как вы будете искать того же биолога???
или просто сдадите еще раз в том же месте?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
меня напугало - генетическое исследование
а с чем связано то что он направил на генетику??? ты на что пожаловалась то???
(я просто не помню, с чего вы взяли что надо обследоваться в этом плане?)
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Цитирую:
Грустно, но либо пытаться мужа лечить, либо ИКСИ. У нас лечение не прокатило, хотя и операцию делали и массажи и БАДы и чего только за три года не делали - без толку. Вот так и дошли ло АВЫ, а там уж и до ИКСИ.
Вам нужен ХОРОШИЙ репродуктолог, кот скажет имеет ли смысл лечить (на сколько это все улучшится) или...
Alenonok, а кого лично ты считаешь хорошим репродуктологом?
--------------------
Делай что должно, и будь что будет. Л.Н. Толстой.
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Цитирую:
Цитирую:
повторно сдать СГ, причем только там же, где сдавали первый раз, т.е. в Аве и причем именно у того же биолога!!!
да, нам он заявил тоже самое!
Масявочка а как вы будете искать того же биолога???
или просто сдадите еще раз в том же месте?
В СГ внизу написано кто биолог. Мы уже к нему же записались, правда только на след. субботу.
--------------------
Делай что должно, и будь что будет. Л.Н. Толстой.
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Цитирую:
Цитирую:
меня напугало - генетическое исследование
а с чем связано то что он направил на генетику??? ты на что пожаловалась то???
(я просто не помню, с чего вы взяли что надо обследоваться в этом плане?)
Я ни на что не жаловалась , правда и муж тоже... Плеханов счел нужным наверное. СГ у нас не такая плохая, наверное он хочет понять почему беременность пока не наступает. Но это и хорошо, что сразу с этим разберемся, чтобы потом не волноваться, когда все получится. Правда вроде этот анализ дорогой, но сколько стоит не знаю.
--------------------
Делай что должно, и будь что будет. Л.Н. Толстой.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
внизу написано кто биолог
а, ну да, это я стормозила правда не знала. что можно вот так конкретно записаться, спасибо за инфо
я для себя решила так уж не отслеживать СГ, что динамика либо есть и она видна при любом исследовании - либо ее нет, и доли процентов не помогут...
поскольку например хоть в АВЕ и ОТТО делали разные лаборанты, результат был один
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
понятно. я просто подумала почему он нас не отправил
видимо потому что мы еще и не пробовали
и ваще он сказал - идите и активничайте! мол ваши простатитовые и прочие дела ни на что не влияют (хотя везде пишут что влияют)..
НО грит, если хотите лечиться - лечитесь, кто ж вам запретит - вот список анализов.....................
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Для информации: ЭКО тоже можно делать в естественном цикле, т.е. без стимуляции. В АВЕ есть репродуктологи применяющие такую методику.
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Масявочка - ну, кажется, вы довольны походом? Тогда поздравляю! Пусть и правда все окажется хорошо.
По поводу кариотипа - насколько я понимаю логику доктора, он подразумевал, что иногда инверсии хромосом являются причиной нарушения формирования и созревания половых клеток, именно поэтому и рекомендовал генетические исследования.
Девочки, и не сыпьте мне соль на раны по поводу одного лаборанта! Я уже сама извелась из-за того, что мы собираемся сдавать СГ в другом месте... Вообще-то рассуждения Плеханова имеют под собой здравую основу, но я уже почти уговорила себя, что это не наш случай.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Хлоя, а че изводиться то? я сдала в трех местах и не жалею...
Зато муж исследовал где ему больше нравится и куда пойдет если надо будет еще раз
а вы где сдавали а где настроилась сейчас? (я полагаю сдавали в Андросе?)
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Пока да, но ведь еще анализы сдавать, там уже видно будет радоваться или нет. Главное, что я на счет СГ успокоилась, главное не количество, а подвижность и морфология, а с этим у нас порядок. Может и количество увеличится.
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
А меня, честно говоря, поход к Плеханову не вдохновил Поэтому на след неделе муж в Москве пойдёт к Кухаркину.
Да, по поводу кариотипа - после хромосомной аномалии у плода мы сдавали на Тобольской кровь на кариотип - определяют хромосомный набор у родителей - если набор нормальный - тема закрыта, если есть отклонения от нормы (мутированные гены) - тогда уже другой случай - надо с генетиком советоваться. Ну а после 30-35 теперь вообще всех к генетикам на консультацию отправляют, т.к. с возрастом увеличивается частота аномалий у плода Нам на Тобольской делали без оплаты (т.к. после аномалии), а вообще анализ не дешёвый - 3 тыс рублей
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Alenenok, а у вас ИКСИ ещё в перспективе или уже делали? Как результаты?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Мы уже делали ИКСИ. Если интересно, можете почитать мой дневник. Там много информации по этому поводу. Собственно говоря он и писался для тех, кто собирается на ЭКО, ИКСИ.
http://www.liveinternet.ru/users/alenenok_4/
Будут вопросы, не стесняйтесь. Я отвечу.
--------------------
Алёнка
Отредактировано Alenenok (06/02/2006 11:57)
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Конечно, правильно все... Тока иногда разные лаборатории и/или лаборанты - это как разные врачи. Путаться еще больше не хочется.
Да, сдавали в Андросе оба раза. Теперь настроились на там, где твой муж был в последний раз. Муж как услышал про цену там - рвется, как боевой конь, не удержать. Я говорю - погоди, хоть морозы переждем, далеко туда идти и холодно.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Да, по поводу кариотипа - после хромосомной аномалии у плода мы сдавали на Тобольской кровь на кариотип - определяют хромосомный набор у родителей - если набор нормальный - тема закрыта, если есть отклонения от нормы (мутированные гены) - тогда уже другой случай - надо с генетиком советоваться. Ну а после 30-35 теперь вообще всех к генетикам на консультацию отправляют, т.к. с возрастом увеличивается частота аномалий у плода Нам на Тобольской делали без оплаты (т.к. после аномалии), а вообще анализ не дешёвый - 3 тыс рублей
Муж сегодня сдал на кариотип, еще какой-то ген и на резус за 3700 все вместе. А вы вместе на кариотип сдавали или только муж?
--------------------
Делай что должно, и будь что будет. Л.Н. Толстой.
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Мы сдавали вместе.
Масявочка, а какой ген сдавали не посмотришь и где? Думаю, что нам этот ген тоже нужно сдать. Генетик нам этих генов выписала сдавать на 10-15 тыс руб. Сказала, что в принципе это не обязательно. А если есть один ген, который именно по нашему профилю - как раз его бы мы и сдали
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Jaki, по-моему ген AZF, направление у мужа, точно позже напишу... А какие у вас результаты были? Плеханов сказал, что если там что-то не в порядке, то... даже не знаю как написать... все ужасно.
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Да, точно этот ген! А в чеке написано ген мужского бесплодия, стоит 1900руб. Сдавали в Клинике МЧС России на ул. Лебедева. Совсем не больно, там кровь из вены каким-то специальным устройством берут.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
рвется, как боевой конь, не удержать
ой, не могу.............
слушай, я тут подумала. ты все-таки врач, более детально подходишь к анализу.... там парочки показателей нет (если сравнивать с Андросом)... Ну меня они просто не интересовали, меня интересовала только морфология и проценты
так что прежде чем бежать спишись со мной, я проведу детальный анализ а то еще подведу вас своей рекламой
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Ок, обязательно обратимся за детальным анализом.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Масявочка, спасибо за название гена Мы его, пожалуй, сдавать не будем, т.к. беременность-то была.
Кариотип у нас был такой: жена 46 ХХ, муж 46 XY 14 ps+. Эти вот 14 ps+ говорят о наличии мутации гена у мужа, но эта мутация не критичная, поэтому диагноз - без видимых патологий.
Бывают случаи, когда у жены или мужа (или у обоих) гены сильно мутировали и потомство однозначно будет с отклонениями - вот тут уже всякое лечение бесполезно - с генетикой не поспоришь
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
не скажу
гость
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 1
|
|
привет, девочки! пока шепотом и шифруюсь - у нас, похоже, получилось!!! мы с МФ боремся уже давно и, похоже, успешно! как сдам ХГЧ и схожу на узи - расскажу все подробно!
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Ну тогда пока не поздравляем - ждём результатов
А как с МФ боретесь? Лекарства, процедуры?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
привет шифровальщикам!
ждем рассказов - главное методы побеждения МФ и координаты врачей в студию!
пусть на ХГЧ и УЗИ все будет хорошо!
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Шепотом поздравляю
И конечно жду рассказа о том, как победили Мф!!!!!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Тихонечко поздравляю, неужели мы наконец-то дождались хороших вестей в наших плотных рядах с МФ. Ждем с нетерпением подробный рассказ.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
девочки, а можете сказать какая примерно в ваших анализах СГ концентрация спермиков? и ваще, влияет ли это на что-то???
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
концентрация спермиков
А я такого показателя чего то не нашла
Это количество ?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
это количество спермиков в 1мл
ну меня не конкретные цифры интересуют а хотя бы относительно их норм....
норма 20 млн/мл
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Тоже поздравляю беременюшку-партизанку! Будет очень интересно услышать рассказ.
Феона, а как ваши дела? Как муж после операции?
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
У нас 26 млн в первый раз и 32 во второй. Нормы Андросовские ты знаешь...
По поводу "влияет ли" у меня такая инфа есть (цитирую какого-то Интернетовского андролога - не помню какого ).
Кол-во спермиев в 1 мл - показатель очень важный. Представьте, что в стране мало жителей, - сразу вопрос: почему? То ли страна маленькая, то ли мор прошел, то ли все эмигрировали. Действительно, снижение показателя бывает и в норме (например, при активной ПЖ), и при заболеваниях. С другой стороны, СЛИШКОМ много сперматозоидов в 1 мл - тоже не сахар: все толкаются, трутся друг об друга, мешают бежать к яйцеклетке.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ой, ну ты как скажешь.................
теперб осталось понять где эта грань - слишком МНОГО
чтобы не толкались а нормально бежали
да при этом бежали только здоровенькие и быстро-быстро
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
У нас по первой СГ 58 млн (Ава), по второй 68 млн (Андрос) а по последней из Авы аж 115 млн - вообщем, похоже, перенаселение - вот им и двигаться не удобно - 57% стоят на месте
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Дык это не я - это андролог какой-то, говорю ж... Я потому себе и распечатала когда-то его статью, что все очень доступно и, главное, весело написано.
Newsik, а ваши-то результаты огласишь? Мне самой тоже интересно стало...
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
Отредактировано Хлоя (10/02/2006 11:42)
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Я не уверена, но мне кажется, что 115 это далеко еще не перенаселение. Какие-то отрывочные знания в голове бродят, что до 200 млн нормальным считается.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ага, оглашу
у нас примерно как у Jaki, раз в 6-7 выше нормы .....
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Муж сегодня сдал повторную СГ в АВЕ, за результатами в понедельник поедем, еще кровь на гормоны в Андросе сдал, как будут готовы анализы по генетике пойдет снова к Плеханову на консультацию, а там посмотрим...
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
У нас в СГ 115, 117 в АВЕ. Врач сказал, что это не плохо, скорее хорошо и это в пределах нормы.
По поводу операции. После снятия швов муж так до врача и не дошел, хотя надо бы . Видимых изменений нет. Из ощущений он говорит, что есть некий дискомфорт (извините за подробности) как будто яичко кто-то через трубочку от коктейля засасывает . Я бить тревогу по этому поводу не собираюсь, думаю, что это не криминально. Так что мы пока ждем весны, живем в свое удовольствие и не думаем о зачатии. (по закону жанра именно в такой период наступает беременность, но я честно говоря на это не надеюсь, настраиваю себя на долгий и тернистый путь, но обязательно успешный.)
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Ну вот, мне тоже кажется, что 100 с лишним - вполне нормально... Так что, девочки, заканчивайте переживать. Мы вот со своими еле-еле 30 млн и то не переживаем! Стараемся...
Цитирую:
мы пока ждем весны, живем в свое удовольствие и не думаем о зачатии.
Молодцы, одобряю, все обязательно получится, когда настанет наилучшее для этого время!
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Ukushu Zelenaya
частый гость
Регистрация: 15/07/2005
Сообщения: 68
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Девочки, подскажите, пожалуйства, правда ли что по спермограмме выясняется не только жизнеспособность сперматозоидов, но и общее состояние организма, наличие инфекций и т.д. Просто я на форуме Милявской прочитала такую информацию, отправила мужа на анализ, а его обсмеяли
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
А ссылочку на статью не дадите? Может, понятнее станет, что имелось в виду... ИППП по СГ иногда действительно смотрят.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Мы сегодня получили повторную СГ. Ситуация странная вырисовывается. В прошлой была одна беда с количеством - 50 млн всего, а в этой 123, т.е. олиго отпало окончательно!!! Разве за месяц может быть такая разница? Зато с подвижностью совершенно противоположная ситуация. В прошлый раз А+В было выше нормы, а в этот раз меньше. Ерунда какая то. Проследить можно только морфологию, она практически не изменилась, тоже выше нормы.
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
СГ - вообще весьма субъективный анализ...
Цитирую:
50 млн всего, а в этой 123, т.е. олиго отпало окончательно!!!
Это общее количество, я так понимаю? А в 1 мл сколько?
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
сдавали в том же месте СГ???
а первый раз вы не после болезни сдавали разве?
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Хлоя, да это общее количество, а в 1мл 41, а было всего 11.
Newsik, сдавали в том же месте - в Аве, а болезнь и длительность воздержания на результаты особо не влияют. Так Плеханов сказал.
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
Хлоя, да это общее количество, а в 1мл 41, а было всего 11.
Да, я помню, что было 11 - маловато. Ну что - вас, думаю, тогда можно поздравить%) Дай Бог, чтобы это были реальные результаты и чтобы они такими же и остались. Ну или еще улучшились!
Цитирую:
а болезнь и длительность воздержания на результаты особо не влияют. Так Плеханов сказал.
Надо им с Живовым очную ставку устроить, пускай, в конце концов, к какому-нить консенсусу по этому вопросу придут.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну по крайней мере только болезнью я бы объясняла разность результатов! но раз Плеханов сказал................ пусть тогда он скажет почему, интересно ж ведь
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Newsik, большее количество по сравнению с прежним результатом объяснить можно, а как же уменьшение подвижности почти в 2 раза? Хлоя, нам бы еще прежнюю подвижность, тогда бы радовались, а пока непонятки какие-то.
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Цитирую:
болезнь и длительность воздержания на результаты особо не влияют. Так Плеханов сказал.
Вот те раз ! Оч интересно. А что влияет ?
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Мне кажется, все-таки морфология - это показатель важнее... Ну, посмотрим, что Плеханов мужу скажет.
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Ukushu Zelenaya
частый гость
Регистрация: 15/07/2005
Сообщения: 68
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Хлоя, это вот здесь http://www.mariamm.ru/doc_208.htm
"2.0. Спермограмма. Желательна, хотя и необязательна в начале планирования. Делается не столько для оценки способности к деторождению, сколько для определения качества сперматозоидов (количества патологических форм, например) и выявления скрытого воспалительного процесса (гораздо более информативный анализ, чем любые мазки и ПЦР)."
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Ukushu Zelenaya, здесь имелось в виду, что по количеству лейкоцитов можно определить есть ли воспалительный процесс.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
а нам остатки СГ сеяли на микрофлору
сами кстати предложили, и никто не засмеял! вот
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Разумеется МОРФОЛОГИЯ ВАЖНЕЕ всего остального. У нас, если не смотреть морфологию, все боле чем СУПЕР! А с нашей морфологией наскребли только на ИКСИ (даже не на ЭКО).
--------------------
Алёнка
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Цитирую:
болезнь и длительность воздержания на результаты особо не влияют. Так Плеханов сказал.
Ню-ню, а нам на приёме Плеханов сказал, что перенесённые заболевания (например, грипп) влияют на спермиков , только это влияние проявится через 70 дней, т.е. когда из стволовых клеток, на которые повляял грипп, созреют новые спермики.
А в инструкции по сдаче спермы написано - воздержание более 7-10 дней приводит к снижению показателей спермы
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Ага, у нас Плеханов посмотрел на 5% нормальных по АВЕ и ничего криминального не увидел - всё, говорит, у вас нормально - идите тренируйтесь
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Jaki, ты все правильно написала, просто муж болел гриппом во время сдачи СГ и воздержание было не таким длительным.
|
Ukushu Zelenaya
частый гость
Регистрация: 15/07/2005
Сообщения: 68
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Newsik, а не подскажете, где Вам сеяли? и сколько стоит это удовольствие?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
нам сеяли а Андросе. Стоило это 500 руб (у них высокие цены) Но это сеяли флору. Думаю можно им позвонить и спросить про другие инфекции. Смеяться уж точно никто не будет!
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Мы сеяли в Отто в лаборатории, очень развернутый анализ.
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Нам в Адмиралтейских верфях брали эякулянт на флору - по-моему рублей 300 стоило, готовилось около недели.
Кстати, у меня муж сегодня уехал в Москву к Кухаркину - посмотрим, чего он скажет по поводу 5% нормальных
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Ukushu Zelenaya
частый гость
Регистрация: 15/07/2005
Сообщения: 68
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Еще раз спасибо а телефончик можно узнать, куда звонить?
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Тел "Адмиралтейские верфи" - 713-68-36, 713-61-48 Садовая, 126
Только что муж звонил - нам по УЗИ нашли варикоцеле. Доктор сказал, что надо оперироваться , а Плеханов посмотрел, пощупал и отправил домой Правда, чего греха таить, тут может и финансовый рычаг сработал - операция-то стоит 43 тыс руб.
Ну, девчёнки, я вообще в думках - чего делать-то
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
KraSa
старожил
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 1463
Из: Петербург, Гражданка
|
|
Феона, точнее ее муж вродеделали эту операцию - может с ней проконсультироваться?
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Мой муж оперировался по поводу варикоцеле, до операции было 5%, через полгода после - 18%.
Я скорее думаю, что Кухаркин все-таки прав и финансовый фактор тут не причем, а то что вы рассказываете про Плеханова и про то, что 5% это для него нормально - это все как-то очень и очень странно. Наверное нужен третий доктор.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
я что-то запуталась, ты не могла бы еще раз подробно написать мнение Кухаркина (про 5% и варикоцеле) и мнение Плеханова. Спасибо
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Помните я рассказывала, что муж сдавал анализ кариотипа и делал "исследование молеклярно-генетических факторов мужского бесплодия"(так написано в результатах). Так вот, все анализы идеальные, как сказала врач. Хоть что-то хорошее.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ПОЗДРАВЛЯЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!
|
Olun'ka
частый гость
Регистрация: 30/01/2006
Сообщения: 51
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Масявочка, поздравляю!
Так приятно, когда есть хорошие новости!
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Спасибки!
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Kolibri, а сколько мужу было лет, когда он оперировался? Вы тоже СГ в АВА-Петере делали? Кто Вас оперировал?
Newsik, мы ходили сначала к Плеханову - он посмотрел нашу СГ из Ава (там подвижность А+В 32%, кол-во нормальных - 5%) и сказал, что всё нормально - идите и пытайтесь. После осмотра сказал, что варикоцеле у нас не видит.
Кухаркин посмотрел, потом отправил на УЗИ и по результатам поставил диагноз варикоцеле - предложил операцию. Но сказал, что в нашем возрасте (37,5 лет) вероятность улучшения процентов 30, а ещё операция может повлиять на подвижность, а на морфологию, к сожалению, повлиять уже нельзя. Дальше, после операции, месяца через три можно пытаться ещё полгода и, если ничего не получается, уже думать об ЭКО . Вот такие дела
Вообщем, мы все в думках Операция-то не дешёвая - 43 тыс + анализы. Если никаких улучшений не будет, то светит ещё ЭКО+ИКСИ
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Масявочка, поздравляю, это уже половина успеха
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
мда.... вечно врачи не могут сказать одинаково
а что варикоцеле так сложно увидеть - что один доктор видит (не плохой доктор) а другой не видит (тоже не плохой доктор), и оборудование везде хорошее насколько я знаю...
Jaki если я не ошибаюсь, у вас ведь была беременность? естественным путем. значит возможна и вторая... (или я ошибаюсь)?
к тому же Кухаркин сказал что проведение операции повлияет на подвижность но не на морфологию... так а почему он не предложил другие способы повлиять на подвижность??? ведь много препаратов таких.
Просто такие большие деньги за операцию запросил что уж их лучше сразу отложить на ЭКО (если не получится естественным путем) чем платить дважды (это мое личное мнение)
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Jaki, я согласна с Newsik, тем более Плеханов варикоцеле не увидил, я бы не стала так доверять Кухаркину... Я бы так сделала... Пошла бы снова на консультацию к Плеханову или другому врачу и рассказала бы все как есть и даже если диагноз подтвердится(что тоже не факт), то сделала бы эту операцию в Питере, если не ошибаюсь здесь дешевле... Еще вещь после операции далеко не у всех наблюдается улучшение... Надо конечно делать все возможное, но не терять голову, а все взвесить и принять мудрое решение.
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Аня, я тоже полностью согласна с девочками. Может еще к Живову сходить на предмет варикоцеле.
Он же тоже "любит" этот диагноз ставить, а потом операцию микрохирургическую назначать.
Кухаркин в своих же статьях пишет, что с возрастом эффект от операции уменьшается, а после 35 еще , вообще, уже и не имеет смысла делать. Тем более, что это не исправит ситуации с морфологией.
Мне кажется вам надо пытаться пока естественным путем, тем более, что беременность была. Ну и по-тихоньку откладывать деньги на ЭКО.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
мне просто всегда казалось что если была беременность то нужно снова пытаться!!! потому как есть очень много случаев что вторая беременность проходила очень хорошо, и рождался совершенно здоровый малыш!
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
девочки, извините что влезаю. просто увидела что вы тут про варикоцеле пишите.
хотела сказать, что у меня девочка знакомая столкнулась спроблемой варикоцеле.
ходила к андрологу. он предложил ей сделать операцию (лапару)...и сказал что будет делать в Мариинской больнице. сказал что там самые лучшие андрологи.
так вот год назад там операция лапары стоила 300$....это полюбому не 43 тысячи
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
В Адмиралтейских верфях еще делают. Стоит где-то 12 000р., но это не микрохирургическая операция.
По поводу операции перед ЭКО. Кухаркин (ведущий специалист АВА-Петер), рекомендует делать операцию, если есть варикоцеле, перед ЭКО. Т.к. возможно эффект после операции позволит делать не ЭКО+ИКСИ, а ЭКО (более дешевую, простую и эффективную процедуру).
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Цитирую:
Кухаркин (ведущий специалист АВА-Петер)
Может, ты Каменецкого имела в виду?
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Да, конечно Каменецкий.
Я сейчас готовлюсь к экзамену, в голове море информации, просто не получилось выудить нужную.
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Девочки, спасибо большое за советы
Юляшка - по поводу лапары - это другой способ операции, поэтому дешевле, а микрохирургия - это самый продвинутый метод на сегодняшний день. Поэтому, если уж будем делать, то именно микрухирургию - тут уж лучше не экономить. Наверное пойдём к Живову - пусть подтвердит диагноз, а то лишний раз чего-то резать совсем не хочется
Newsik - по поводу морфологии - у некоторых она всё-таки улучшается, но пока операцию не сделаешь, результат не предсказать - у каждого всё индивидуально. Просто мы хотим все шансы использовать. А беременность у меня действительно была, но закончилась хромосомной аномалией у плода - а это могло быть из-за прохой СГ в том числе
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да, к сожалению причины не ясны... Но вы хоть сейчас уже пытаетесь активничать? (или тебе какое-то время нельзя?)
я к тому спрашиваю, что вы решили - сначала все пролечить и выявить а уж потом стараться или же делать все параллельно?
просто ОЧЕНЬ хочется верить что все у вас будет хорошо и без операций!
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
А нам сказали, что нет смысла в операции, так как редко у кого что улучшается. На тот момент мы ее сделали. Так вот - все стало ЕЩЕ хуже. Вот только кол-во и подвижность значительно повысили СПЕРМАКТИНОМ (назначает врач, не занимаемся самодеятельностью), а морфология (на нее и влияет в основном варикрцелле) ухудшилась.
Делали оперичку по вар-ли в Адм. верфях.
--------------------
Алёнка
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Newsik, спасибо на добром слове Сейчас мы не активничаем - ждём 6 мес после иск родов.
Сегодня по телефону с Кухаркиным поговорила - в принципе, мне его подход понравился - золотых гор не обещал. Дал процентов 30, что будут улучшения. Подтвердил моё опасение, что это улучшение может быть временным.
Вообщем, мы записались на операцию на след неделе - решили сделать По крайней мере, у нас есть пример друзей, у которых значительно улучшилась СГ. Через 3 мес после операции надо сделать СГ - если есть улучшения, то начнём активничать.
Olenenok, я согласна, что операция - это в любом случае риск, но у нас морфология 5% нормальных. Как говорится - куда уж хуже Так что мы решили рискнуть.
Держите за нас кулачки
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Jaki, я уже жержу!!!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну раз решили то вперед!
начинаем держать кулачки
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
и напиши пожалуйста точную дату операции чтобы мы держали в тот день еще больше
кстати, а где делать будете? в Москве?
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Записались на 28 февраля. Делать будем в Москве у Кухаркина. Сейчас надо успеть предоперационные анализы все сдать. Вообщем, у меня уже мандраж начался - как будто мне делать будут
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Feona когда ее мужу делали тоже очень волновалась, это нормально! наоборот показывает что судьба мужа тебе не безразлична а значит все обязательно наладится!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
Анна, держу кулчки!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Конечно не безразлична - на моей судьбе это тоже отразится Либо будут улучшения и возможен естеств способ, либо готовиться к ЭКО, а может ЭКО+ИКСИ.
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Kobrasik
старожил
Регистрация: 15/09/2005
Сообщения: 953
Из: Адмиралтейский район
|
|
Jaki, держу кулачки за удачную операцию
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Мои кулачки@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Спасибо большое Буду морально готовиться.
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Olun'ka
частый гость
Регистрация: 30/01/2006
Сообщения: 51
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Держу кулачки крепко-крепко! @@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
И я держу.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@
|
Ксюшкин
ветеран
Регистрация: 12/09/2005
Сообщения: 640
Из: Купчино
|
|
Удачи вам
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Цитирую:
Kolibri, а сколько мужу было лет, когда он оперировался?
Муж оперировался в 32 года.
Цитирую:
Вы тоже СГ в АВА-Петере делали?
Да, сдавали в Аве.
Цитирую:
Кто Вас оперировал?
Оперировались в ЛОКБ на отделении ангиографии. Делали эмболизацию.
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Feona, ты где-то писала, что в Аве делают ЭКО в естественных циклах. Интересно, откуда такая информация? Просто я где-то читала что в России этот метод считают неэффективным и идут на него неохоно.
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Kolibri, спасибо. У нас-то возраст постарше - почти 38. А что такое эмболизация
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Jaki, мои @@@@@@@@@@@@@@@@@@.
По поводу ЭКО в естественном цикле я задавала вопрос на медицинском форуме Каменецкому. Он не сторонник этого метода, но сказал что в АВЕ есть специалисты применяющий данный метод. Чем лично меня обнадежил.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
а как это в естественном цикле?
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Экстракорпоральное оплодотворение в естественных циклах – это процедура ЭКО, когда в лечебном цикле не применяются препараты, стимулирующие одновременный рост нескольких фолликулов.
Проведение ЭКО в естественных циклах возможно лишь в том случае, если у вас имеются овуляторные циклы.
Синонимы: натуральные циклы ЭКО; ЭКО без стимуляции; ЭКО в нестимулированных циклах.
У женщин репродуктивного возраста в большинстве случаев ежемесячно созревает один зрелый фолликул, содержащий одну зрелую яйцеклетку, которую можно спунктировать и оплодотворить in vitro.
Иногда даже у абсолютно фертильных женщин случаются ановуляторные циклы, когда не созревает ни одной яйцеклетки. Есть небольшой процент женщин, у которых созревает ежемесячно две, а в исключительно редких случаях – три яйцеклетки.
Казалось бы – все так легко: спунктировать яйцеклетку, оплодотворить ее, перенести в полость матки готовый эмбрион. Зачем колоть гормоны, подвергаться риску развития синдрома гиперстимуляции яичников, риску многоплодной беременности?
Но, к сожалению, все не так просто, как кажется на первый взгляд.
1. Получение зрелой яйцеклетки.
Для того чтобы оплодотворение in vitro прошло успешно, и начал развиваться эмбрион, оплодотворению должна подвергнуться обязательно зрелая яйцеклетка.
Яйцеклетка внутри фолликула становится зрелой через определенное время либо после резкого роста (пика) собственного лютеонизирующего гормона (ЛГ) – это в естественных условиях, либо после инъекции овуляторной дозы ХГ (прегнил, профазе, хорагон).
Фолликул необходимо пунктировать через определенное время после введения овуляторной дозы ХГ (через 36 часов).
Проведение ЭКО в естественных циклах требует ювелирной работы врача. Если ввести овуляторную дозу ХГ слишком рано, то полученная яйцеклетка будет некачественной. Если ввести ХГ слишком поздно, то может оказаться, что собственный пик ЛГ уже произошел, и овуляция произойдет до пункции. Уже случившийся разрыв фолликула врач увидит во время проведения УЗИ перед пункцией. В этом случае придется отменить пункцию, и начать попытку в следующем цикле.
В очень небольшом проценте случаев возможна ситуация, когда в аспирированной жидкости (жидкости, полученной во время пункции фолликула) не находят яйцеклетку. Причин может быть несколько, но к счастью для нас, такая ситуация в естественных циклах при условии УЗИ-мониторировании фолликула в динамике и наблюдения за характером его роста очень редка.
2. Оплодотворение яйцеклетки in vitro.
Возможна ситуация, что полученная яйцеклетка не оплодотворится.
Во время проведения ЭКО в стимулированных циклах в среднем до 40% яйцеклеток не удается оплодотворить.
Успешность этого этапа во многом зависит от качества полученной яйцеклетки. От качества яйцеклетки зависит также и качество полученного эмбриона.
Если показатели спермы хорошие, то проведение ИКСИ очень незначительно повышает шансы получения качественного эмбриона. Естественно, если показатели спермы не очень хорошие, то лучше сделать ИКСИ.
И, конечно, этот этап процедуры ОЧЕНЬ зависит от качества работы лаборатории, применяемого оборудования, специальных сред, опыта эмбриолога.
3. Перенос эмбриона.
Этот этап ничем не отличается от стандартной процедуры.
Учитывая то, что эмбрион единственный, в большинстве случаев его не доращивают до бластоцисты, а переносят двух- или трех-дневный эмбрион. (об эмбрионах см. >>>)
4. Медикаментозная поддержка после переноса.
Проводились специальные исследования, предварительные результаты которых говорят о том, что назначение поддержки после переноса в естественном цикле не улучшают результаты имплантации. Но психологически нам, да и врачам тоже, легче, когда есть небольшая поддержка.
5. Анализ крови на ХГ.
Этот этап также не отличается от стандартной процедуры. Кровь надо сдать на 12 день, не считая день переноса.
6. Результативность процедуры.
На отдельной странице этого раздела я подготовила перевод статьи «Эффективность естественных циклов ЭКО: обзор литературы», где рассмотрены все опубликованные данные о проведении этой процедуры (всего данные о 1800 циклов). >>>
И получены результаты:
Эффективность ЭКО в естественных циклах в пересчете на начатый цикл составляет 7%, а в пересчете на сделанный перенос эмбриона (какого бы качества он ни был) – 16%.
В случае переноса эмбриона хорошего качества вероятность положительного результата выше. На сколько? Об этом точных данных нет, так как статистика по переносам только эмбрионов отличного качества не велась.
7. Финансовые затраты.
Во всех ЭКО-клиниках плату за проведение ЭКО берут только в том случае, если получен хороший эмбрион для переноса.
Если пункцию в этом цикле вам отменили в связи с произошедшей самостоятельной овуляцией, то с вас возьмут плату только за проведение нескольких УЗИ (примерно по 10 у.е. за каждое).
Если сделали пункцию (в случае единственного фолликула это можно сделать и без анестезии), и не обнаружили яйцеклетку – то вы заплатите только за пункцию (обычно это 100-150 у.е.).
В том случае если c вашей яйцеклеткой была проведена процедура ЭКО, но оплодотворения не произошло или эмбрион не стал делиться (т.е. переносить нечего), то с вас возьмут стоимость полной процедуры ЭКО, за исключением стоимости переноса (обычно это стоит также 100-150 у.е.).
В большинстве российских клиник стоимость процедуры ЭКО в естественных циклах такая же, как и ЭКО в стимулированных циклах (за исключением стоимости лекарств), и составляет 700-1500 у.е. в зависимости от клиники.
Это, конечно же, не совсем логично, так как в связи с тем, что яйцеклетка единственная, тратится меньше специальных сред, меньше рабочего времени эмбриолога и т.д.Ниже в тексте объяснены возможные причины такой же высокой стоимости процедуры ЭКО в естественных циклах, как и в стимулированных.
Есть исключения. В некоторых клиниках существуют специальные цены на процедуру ЭКО в естественных циклах. Во многих клиниках стоимость ИКСИ единственной яйцеклетки намного меньше, чем большого количества яйцеклеток.
8. Временные затраты.
Скорее всего, вам потребуется на 1-2 визита в клинику ЭКО меньше, чем во время проведения стандартного короткого протокола.
9. Эмоциональное напряжение.
Эмоциональное напряжение значительно меньше, чем во время проведения ЭКО со стимуляцией.
Это связано, во-первых, с меньшими ожиданиями от конкретно этой попытки, а во-вторых, радует мысль о том, что не применялось массивное гормональное воздействие. Однако уровень и особенности эмоциональных переживаний - дело очень индивидуальное.
10. Стоимость нескольких попыток лечения для получения беременности.
Для того чтобы наступила беременность, может потребоваться больше попыток ЭКО в естественных циклах, чем потребовалось бы попыток ЭКО со стимуляцией.
Точные расчеты для конкретной пары невозможны, слишком многое зависит от конкретно вашей ситуации, а именно, насколько хорошего качества эмбрионы получаются у вас в нестимулированных циклах.
И, конечно, стоимость нескольких попыток ЭКО в естественных циклах до получения положительного результата зависит от ценовой политики конкретной клиники.
11. Отношение российских врачей-репродуктологов к проведению ЭКО в естественных циклах.
Нами были проинтервьюированы более 20 врачей ЭКО различных клиник Москвы и Санкт-Петербурга.
Если выразить мнение большинства из них одним словом, то более всего подходит слово «скептицизм».
Большинство врачей считает, что для достижения беременности есть более короткий путь - стандартная процедура ЭКО в стимулированных циклах.
Многие доктора считают, что получение беременности с помощью ЭКО в естественных циклах стоит бесплодной паре дороже, чем стандартное ЭКО. Хотя никто из них специально это не считал.
Некоторые из врачей никогда не проводили ЭКО в естественных циклах, и не хотят проводить в связи с вышеуказанными причинами.
Те немногие доктора, которые имеют достаточно большой опыт проведения ЭКО в естественных циклах, считают, что при переносе эмбриона хорошего качества эффективность процедуры достаточно высокая, но не сопоставимая с результатами ЭКО в стимулированных циклах, так как в стимулированных циклах есть возможность из нескольких эмбрионов выбрать 2-3 лучших для переноса.
12. Почему врачи ЭКО не любят проводить ЭКО в естественных циклах.
Первая причина. Результативность одной попытки ЭКО в естественном цикле значительно ниже, чем в стимулированном цикле, и общий результат эффективности работы данной клиники и конкретного врача снижается.
Вторая причина. Проведение ЭКО в естественном цикле более сложно для врача. Точно рассчитать нужное время введения овуляторной дозы ХГ, особенно если пациентка приезжает издалека, и нет возможности попросить ее приходить в клинику, например, три дня подряд.
Третья причина. Если мы не рассказываем врачу о своих желаниях, то откуда он может узнать о них?
Врачи думают, что мы хотим ребенка любой ценой как можно быстрее. А это не всегда так, особенно если мы молоды, или в случае исключительно мужского фактора бесплодия, не так ли?
Если вы хотите попробовать ЭКО в естественных циклах перед проведением стандартной процедуры ЭКО (которое может и не понадобиться ?), то надо сказать об этом. Ведь в этом случае вы теряете только несколько месяцев и стоимость нескольких процедур ЭКО (без лекарств).
13. Кому показано проведение ЭКО в естественных циклах.
Для того, чтобы получить эмбрион хорошего качества, яйцеклетка также должна быть хорошего качества.
Но в настоящее время в нашей стране процедура ЭКО в естественных циклах чаще всего проводится тем парам, у которых были неоднократные попытки ЭКО в стимулированных циклах, но несмотря на применение высоких доз ФСГ, созревало не более 3 фолликулов («бедном» ответе яичников на стимуляцию).
В таких случаях во время проведения ЭКО в естественных циклах вероятность получения эмбриона хорошего качества не очень велика.
Хороший эмбрион в естественном цикле с большой долей вероятности можно получить у молодой здоровой женщины (например, трубный или мужской фактор бесплодия).
Существуют женщины, у которых беременность наступает после каждого переноса эмбрионов.
14. Пути сближения двух стратегий: ЭКО в естественных циклах и ЭКО в стимулированных циклах.
До этого момента мы рассматривали процедуру ЭКО без применения каких-либо препаратов, за исключением препаратов ХГ, введение которых необходимо для того, чтобы спунктированный фолликул был зрелым, и для точного знания времени пункции.
Однако в настоящее время под термином «ЭКО в естественных циклах» многими врачами подразумевается применение небольших доз препаратов для стимуляции созревания нескольких фолликулов.
И в этом случае стирается граница между ЭКО в естественных циклах и ЭКО с применением «бережных» стимуляций. Под «бережными» стимуляциями большинство ЭКО-врачей подразумевают стимуляции с применением доз препаратов, достаточных для созревания не более 5-8 фолликулов.
Особенно трудно становится провести границу между этими двумя понятиями при применении антагонистов ГнРг (оргалутран, цетротайд).
15. Перспективы развития ЭКО в естественных циклах.
При проведении ЭКО в естественных циклах в большом проценте случаев не удается получить зрелую яйцеклетку. И с этим связана достаточно низкая эффективность процедуры в настоящее время.
С развитием методики созревания яйцеклетки in vitro (in vitro maturation, IVM) и внедрением ее в широкую практику, эффективность ЭКО в естественных циклах возрастет.
Заключение.
Истории развития современной репродуктологии начиналась с проведения процедуры ЭКО в естественных циклах.
Нам, пациентам, эта процедура нравится в связи с практически полным отсутствием осложнений и отсутствием неприятных ощущений на всех этапах ее проведения.
Во всем мире врачи всех специальностей стараются снизить осложнения и риски, возникающие в связи с проводимым ими лечением.
В наши дни это стало общемировой тенденцией. В связи с этим процедура ЭКО в естественных циклах может снова занять почетное место в ряду вспомогательных репродуктивных технологий.
--------------------
Алёнка
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Эмболизация Варикоцеле
Варикоцеле (варикозное расширение вен семенного канатика) - широко распространенное у мужчин заболевание. Основные симптомы: наличие расширенных вен в мошонке, тянущие боли, встречается и бессимптомное варикоцеле. Варикоцеле является одной из причин мужского бесплодия, может приводить к атрофии яичка, кроме того, имеются данные о возможной связи варикоцеле с развитием рака яичка.
Основной причиной заболевания является наличие патологического ретроградного (обратного) кровотока в яичковой вене (чаще слева). Поэтому все методы лечения направлены на прекращение кровотока по ней. Традиционно применяемый хирургический метод лечения заключается в перевязке яичковой вены.
Однако операция при варикоцеле не всегда является лучшим способом лечения. Существует современный малоинвазивный способ лечения варикоцеле - эмболизация яичковой вены. Для этого под местной анестезией через небольшой прокол подключичной вены в яичковую вену вводится катетер толщиной 1 мм и через него устанавливаются эмболизационные спирали, которые полностью перекрывают просвет сосуда. Эффективность эмболизации такая же как и при оперативном лечении, но риск осложнений и рецидива (повтора) заболевания значительно меньше. За последние годы эмболизация варикоцеле была успешно выполнена десяткам тысяч пациентов во всем мире и в нашей стране. Для эмболизации не нужен разрез, не нужна общая анестезия, после нее не остается швов и шрамов, срок пребывания в больнице составляет 1-3 дня после чего можно вести обычный активный образ жизни.
Преимущества эмболизации:
· Проводится под местной анестезией
· Не требует разрезов и швов
· Высокая эффективность и низкая частота рецидива по сравнению с операцией
· Общий срок пребывания в стационаре 1-3 дня
Эмболизация варикоцеле - вопросы и ответы
В. Что такое варикоцеле?
О. Варикоцеле - это сеть расширенных сосудов (варикозных вен), располагающихся в мошонке. Варикоцеле является главной причиной бесплодия у мужчин и может также вызывать боли и атрофию яичка.
В. В чем заключаются преимущества эмболизации варикоцеле по сравнению с хирургическим лечением?
О. В отличие от операции эмболизация не требует разрезов, швов и общего наркоза. Кроме того срок пребывания в больнице значительно меньше - 1-3 дня. Большое количество исследований показало, что эмболизация ничуть не уступает операции по эффективности. При этом частота возможных осложнений значительно ниже (они практически не возникают).
В. Каков риск развития осложнений после эмболизации?
О. Возможны мизерные осложнения, такие как гематома (синяк) в месте введения катетера, тошнота или небольшие боли в пояснице в первые 2-3 дня.
В. Является ли вмешательство болезненным?
О. Вмешательство проводится под местной анестезией в условиях мягкой седации и является безболезненным.
В. Воздействует ли эмболизация на потенцию?
О. Нет.
В. Может ли эмболизация помочь при рецидиве варикоцеле после операции?
О. Да.
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Kolibri, спасибо
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Jaki изо всех сил зажала за твоего мужа кулачки
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Newsik, спасибо, какая ты внимательная
Вообщем, прооперировали сегодня, причем с двух сторон Чувствует себя нормально, правда от наркоза ещё язык заплетался, когда звонил Температуры, вроде, нет, болей особых тоже. Оголодал только - перед операцией нельзя было есть. Условия, в принципе, ему понравились, ну а результат оценим месяца через три
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ну что ж, желаю чтобы очень скоро наступила долгожданная беременность!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
пусть поправляется поскорее!
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Да уж я постараюсь, чтобы поправился - взяла на работе два дня - буду выхаживать Только его в режиме долго не удержишь - чуть лучше себя почувствует и побежит, только пятки засверкают
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Молодцы! Надеюсь что все в скором времени будет хорошо и АПЧХИ на вас, собирайте!
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Наташа, спасибо. Чихи собираю и складываю - только месяца через три теперь пригодятся
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
а почему через три? вы вообще не будете активничать??? разве врач запретил?
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Вот-вот активничать наверное-то можно, глядишь и все скоро случится АПЧХИ весенний!
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Jaki, поздравляю!
Рада, что все прошло хорошо. Пусть поправляется быстрее.
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Девочки, привет!
Активничать раньше не имеет смысла, т.к. сначала должна улучшится СГ, а случится это не раньше, чем через три месяца. У наших друзей улучшения в СГ были только через полгода Но были Нам доктор сказал сдать первую контрольную СГ через 3 месяца. Потом ещё курс барокамеры пройти, ХГЧ проколоть и каждый месяц для контроля сдавть гормоны Так что придётся ещё попотеть
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Kolibri, спасибо
Сегодня муж из Москвы вернулся. Ходит, правда, скрюченный - швы-то тянут, но температура нормальная, со мной уже заигрывает - а это первый признак мужского выздоровления
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
kozoolya
активный участник
Регистрация: 28/01/2005
Сообщения: 445
Из: Москва-СПб
|
|
Jaki, а почему вы в Москву подались?
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Jaki, хоть бы этого было достаточно и ты бы как по часам забеременнела ровно через три месяца... а можно и раньше!!!
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
В Питере я знаю одно нормальное место, где есть приличные андрологи, которые не отправляют сразу на ЭКО - это клиника Андрос. Сходили мы туда к доктору Плеханову - ну и разговора, вообщем, не получилось - посмотрел на нашу СГ, где 5% нормальных и сказал, что всё нормально - идите и оплодотворяйтесь, даже УЗИ не предложил сделать. Друзья за год до этого примерно такой же путь прошли и вышли на доктора Кухаркина, который оперирует в Москве - вот муж к нему и поехал. Тот посмотрел и предложил сделать УЗИ - в итоге варикоцеле 2-ой степени. После операции доктор мужу сказал, что у него вена была размером с палец, хотя норма 3 мм А вообще здесь в Андросе Живов оперирует, только мы после Плеханова к нему уже не пошли
Ну вот я так, коротенько, и ответила
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Масявочка, спасибо Но я решила не торопиться - полгода ждала и ещё три месяца подожду. Главное, чтобы СГ улучшилась, а там-то уж мы начнём
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
kozoolya
активный участник
Регистрация: 28/01/2005
Сообщения: 445
Из: Москва-СПб
|
|
Короче, как оказалось, не зря я попросила меня с таблицы изъять, направляем и мы свои стопы к Кухаркину. Мы в самом начале пути. Хочу заметить, что вышла я на него совершенно случайно, здесь.
Как вы на него набрели, на чьи-нибудь отзывы опирались? Что говорят?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
так тут про него многие писали и даже в этом топике он уже упоминался ни один раз.....
я на всякий случай тоже эту фамилию запомнила, но сами мы ходили к Плеханову и пока успокоились.... Пусть мне не пригодится эта фамилия....
|
kozoolya
активный участник
Регистрация: 28/01/2005
Сообщения: 445
Из: Москва-СПб
|
|
Об операции речи нет. Мы просто обследуемся. А он производит впечатление как хороший спец. Я совершенно случайно позвонила ему на телефон, все объяснил, прием не навязывал. Смущает только то, что хирург он и есть хирург 
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Мы у Кухаркина несколько дней назад прооперировались. Нам его друзья посоветовали, т.к. сами у него операцию делали года два назад. Операция, в принципе, не сложная - не третий день муж уже нормально себя чувствует, завтра вообще в ресторан собирается Ну а результаты сможем оценить месяца через 3-6. У друзей через полгода СГ значительно улучшилась Kozoolya, а сколько твоему мужу лет? Возрастной фактор, к сожалению, очень влияет Вам, в принципе, рано ещё об опрерации думать - можно сходить к Живову в Андрос на консультацию и параллельно сделать УЗИ, может ещё допплер понадобится. По этим обследованиям можно судить о том есть такая проблема или нет. Нам поставили диагноз варикоцеле 2-ой степени, процент успеха -30, но мы всё-равно решили сделать операцию, т.к. надеешься всегда на лучшее, а 30% - это лучше, чем ничего
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Девочки, всех с наступающим праздником!
Я тут сегодня несколько в удивлении, поэтому спешу поделиться новостями.
В субботу муж сдавал СГ в Пушкине, я сегодня поехала забирать. Тест на строгую морфологию, правда, оказался еще не готов, а она меня очень интересовала. По результатам в АВЕ было 10%.
Я выпросила посмотреть, что там с подвижностью.
Напишу сначала результаты из АВЫ(примерный, т.к. я не все показатели из Пушкина запомнила): воздержание 4 дня, объем 4.5 мл, в 1 мл 50 млн., подвижность: A-12%, B-46%,C-2%,D-40%.
Результаты из Пушкина: воздержание 3 дня, объем 4 мл, в 1 мл 67 мл, подвижность: А -80%, B - 4%, С-0%, D -16%.
Сдавали в АВЕ полгода назад, потом лечили уреаплазму и хламидии, кот. у мужа нашел Коняхин с Комсомола.
В общем, меня смущает, что категории А, аж 80%!
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Лелька, а чего смущает-то? Чем больше подвижных, тем лучше Ежели ещё и морфология такая будет, то можно в доноры идти
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
ага, нас всегда смущает когда мы что-то хорошее видим привыкли искать и получать плохое радуйся, если действительно так то все очень даже суперически!!!
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Мы пока решили сильно не радоваться! Подождем морфологию, а потом официальной бумажки, выданной на руки.
Но муж, я смотрю, уже взбодрился, довольный! Хоть чем-то его порадовать!
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Лелька, чего у вас с морфологией?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
К нашему расстройству она еще не готова. Обещают, что может быть к понедельнику сделают!
Нам ее должна не лаборант делать, а эмбриолог. Это нас так Боярский направил, чтобы точно определить нужно будет ИКСИ или просто ЭКО.
А у эмбриолога куча работы и ей ну никак не выделить время на нас. Говорят, что на исследование морфологии уходит час времени.
Будем ждать и надеяться на хороший результат, при такой-то подвижности!
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Лелька, а вы уже про ЭКО подумываете? так пробовать не будете больше?
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Пока-то точно еще будем сами пробовать. А так ЭКО на май планировали.
|
Kolibri
участник
Регистрация: 31/03/2005
Сообщения: 199
|
|
Лелька, как тебе понравился Боярский? Просто мы тоже к нему были записаны, но потом не получилось доехать, пришлось отменить прием. И почему вы в именно в Пушкин подались, а не куда-нибудь поближе?
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
да-да, Лелька, рассказывай нам подробности! Мне вот тоже Боярского рекомендовали и именно Пушкин!
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Саша, а тебе не твой врач его рекомендовала? Просто насколько я знаю, она сама у него все делала.
А так просто у моей подруги получилось, правда, со второй попытки.
Да и он сам мне, как врач, понравился. Он на Эко не напрягает, если есть возможность без этого обойтись, то он просто скажет в чем он видит проблему и посоветует, что дальше предпринимать. Правда, для начала надо сдать анализы, на кот. он направит. Сейчас я уже подумываю не об ЭКО, а об инсеминации месяца через два (если, конечно, со СГ все подтвердится).
Но ездить туда, конечно, не ближний свет!
|
Jaki
участник
Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 272
Из: СПб, Комендантский пр.
|
|
Лелька, а у вас что - долго не получается? Почему вообще думаете такие меры принимать?
--------------------
Беспечность - высшая мудрость жизни
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Так собственно говоря, надоело ждать милостей от природы!
Примерно 1.5 года безуспешно прошли, а возраст тоже уже немаленький: мужу 35, мне 33.
И ведь не факт, что с первого раза получится, а денег пока только на один раз. Может во второй раз только года через два пойдем!
Правда, теперь появилась надежда обойтись без ЭКО.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
нет Лелька, мне его рекомендовали знакомые знакомых (ну как обычно это бывает)
они к нему собирались и уже было пошли, но Бог подарил им беременность раньше
хотя ситуация там была ой ой ой..... далеко не лучшая!
так что видишь. и у вас вроде как какая-то возможность появилась обойтись без ЭКО держу кулачки
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Лелька
частый гость
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 69
Из: Питер, Красногвардейский р-н
|
|
Получила я сегодня результаты СГ на руки.
Заключение - нормоспермия. Морфология - нормальных 23%. А АВЕ было -10%.
Конечно, может и лечение скрытых инфекций так повлияло на результаты, но что-то мне кажется, что все-таки в АВЕ их несколько принижают.
Может они были на границе с нормой, а их округлили в меньшую сторону.
Но сейчас-то СГ просто супер! Муж доволен, теперь ему этот центр нравится.
Может быть скоро будем пробовать инсеминации.
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Лелька, поздравляю вас!!! Такой диагноз действительно способен воодушевить!!!
А мы сделали уже 3 СГ. Первые две противоречивы, но вторая намного лучше, третья еще лучше, но нам врач сказал сделать еще одну через месяц, чтобы проследить изменения, т.к. в первых двух все по-разному. В общем, в последней до нормоспермии нам не хватает всего 5 % подвижности.
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Мы все делаем в АВЕ. Может у нас уже давно нормоспермия, а мы и не знаем???
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
девочки, а подскажитемне пожалуйста, если морфология -48% нормальных.... это как??? плохо?????
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Nasochka
активный участник
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 305
Из: С-Пб., Московский р-н
|
|
По-моему, 48% нормальных - это хорошо!
Лелька поздравляю с хорошей СГ!
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Пишу мое независимое и ни кого не напрягающее мнение. Инсеменации - это пустая трата денег! Не знаю никого у кого бы получилось ( а знакомых с проблемами теперь у меня не мало), тем более по цене 2-3 инсеменации = одному ЭКО! Так что стоит подумать и все взвесить. Если есть время и много денег ( на несколько инсеменаций и если что, на ЭКО, а то и не на одно), то пробовать стоит. Но при не очень хорошей морфологии не делают врачи не то что инсеменации, но даже ЭКО. Сразу на ИКСИ отправляют!
УДАЧИ ВАМ ДЕВЧЕНКИ! Все получится, не важно какими путями!
--------------------
Алёнка
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А, это очень хорошо!!! А вы где делали? В АВЕ норма 14%.
Alenenok, так недавно тут девочка писала, что все у нее получилось именно после инсеменации, к сожалению не помню имя, но могу найти если нужно в мартовском топике. Все же зависит от проблем, нам врач сказал, что для нас ЕСТЬ смысл, потому что особых проблем нет, а беременность не наступает, может нашим головастикам просто не добраться куда надо... Лично я верю в благополучный исход, хотя мы еще попробуем собственными силами, а там уж инсеминацию, если врач будет за, если не получится, то второй раз не будем делать, тогда уж сразу ЭКО.
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
48% - это у нас в РАМИ.
интересно - а 48% в РАМИ скольбким % соотвествует в АВЕ??:)....
ну вы меня успокоили, а то я периодически волнуюсь, что может это уже мало:(....вообще у нас колеблется от 65 до 48%
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Не знаю, но я думаю, что в АВЕ раза в два меньше, потому что метод исследования по-моему другой, но врать не буду, просто где-то читала... А в АВЕ вы ни разу не делали?
|
Ксюшкин
ветеран
Регистрация: 12/09/2005
Сообщения: 640
Из: Купчино
|
|
А какие в Рами нормы? У них вроде с Авой нормы разные.
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А
старожил
Регистрация: 09/10/2005
Сообщения: 1281
Из: Санкт-Петербург,Металлистов/ш....
|
|
в РАМИ не указаны в бланке нормы морфологии.
а все остальные нормы (по подвижности) совпадаюь с АВОЙ!!!
в АВЕ было 5% нормальных. но это ДО лечения!!! а после лечения сдавали в РАМИ!!
и из 5 превратилось в 65%/
--------------------
Юляшка+Пашка= ждемс....
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Тогда остается сдать в АВЕ, чтобы уже точно знать, если хотите конечно... У нас форум постепенно перетекает в чат.
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
Цитирую:
Alenenok, так недавно тут девочка писала, что все у нее получилось именно после инсеменации, к сожалению не помню имя, но могу найти если нужно в мартовском топике.
Эта девушка MegMjj и вот ее сообщение
"В ноябре начала полное обследование в Ава Петер.
Интересовала меня инсеминация.
Со здоровьем у меня никаких проблем не было и плохого ничего не обнаружилось.
Потом мы начали "выращивать фоликулы" с помощью стимуляторов.
Вырастили аж 4 фоликула. Меня доктор предупредила, что большая вероятность многоплодной беременности.
Инсеминацию сделали 22го февраля. Все не могли найти себе места, получилось, или нет....
Домашний тест поначалу( с третьего дня ) показывал отрицательный результат. А на 13 день тест наконец-то нас порадовал!!!"
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Масявочка
участник
Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 227
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Ага, точно, LadyInRed, спасибо!!!
|
Ксюшкин
ветеран
Регистрация: 12/09/2005
Сообщения: 640
Из: Купчино
|
|
Ю_Л_Я_Ш_К_А напомни (если писала уже) плиз как мужа лечили.
LadyInRed ты меня опередила я тоже хотела этот фрагмент процетировать
|
LadyInRed
элита
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 3132
Из: Санкт-Петербург, м.Купчино
|
|
--------------------
Наташик + Эдичка = ЧУДО в пузике
|
Alenenok
старожил
Регистрация: 18/03/2003
Сообщения: 1176
Из: СПб, Приморский район, ул. Сав...
|
|
Я же написала, это мое личное мнение и пусть оно никого не напрягает!
Если получится, будет только СУПЕР!!!!
А по поводу Авовских стандартов - они придерживаются стандартов ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения), а не занимаются самодеятельностью. Так что хоть их показатели и жесткие ( некоторым кажется что заниженые), зато они общепринятые.
--------------------
Алёнка
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
У нас 38% в Андросе соответствовало 5-8% в АВЕ. Сдавали подряд АВА, через неделю Андрос и еще через неделю опять АВА.
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Феона, если я ничего не путаю, в Андросовском бланке нет графы "нормальные", а есть графа "аномальные", да? В верхней части бланка, я имею в виду, а не там, где морфология. Так вот ваши 38% нормальных ты высчитала из того, что аномальных 62??? Или у вас конкретно про 38 еще где-то было написано?
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Feona
активный участник
Регистрация: 05/02/2005
Сообщения: 578
Из: Санкт-Петербург, м. Новочеркас...
|
|
Было написано.
Там бланк делиться на две части. Нижняя отведена для морфологии там и было все написано и разделено по аномалиям (вроде так). Может быть так делают только если специально просить спермограмму с расширенной морфологией?
|
Хлоя
ветеран
Регистрация: 22/07/2005
Сообщения: 792
Из: СПб, м. Чёрная речка
|
|
Просить самостоятельно там вроде нельзя. Они сами делают морфологию, если аномальных больше 50%. Если меньше - не делают. У нас было 36%, поэтому нам не сделали. И этот вопрос меня теперь мучает - стоит в другом месте делать полную морфологию или сидеть спокойно со своими 36% аномальных?
--------------------
Если долго вглядываться в бездну, то бездна начнет вглядываться в тебя (Ф. Ницше)
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
сдать!!!
|
Ксюшкин
ветеран
Регистрация: 12/09/2005
Сообщения: 640
Из: Купчино
|
|
Хлоя думаю, что лучше сдать муж сдавал неделю назад в центре ЭКО при ОТТО так вот там листочка первый спермогрмма а второй анализ морфологии
так вот в первом аномальных 27
а во втром 20 нормальных
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
Цитирую:
так вот в первом аномальных 27
а во втром 20 нормальных
ага, потому что проверено разными методами: 27 - грубый подсчет при движении, а 20- это из 100 наклеенных на стекло которые никуда не бегают
вот так мне помнится
--------------------
+ =
ожидание радости тоже есть радость (с)
|
Ксюшкин
ветеран
Регистрация: 12/09/2005
Сообщения: 640
Из: Купчино
|
|
Да я вот теперь думаю насколько это все плохо. Содной стороны мы же беременем да и анализ сдавали 10-го после того алкоголиничали 8-го. Да и с подвижностью у нас нормально- 55.
Надо навверное пересдать.
|
Petrovna
частый гость
Регистрация: 16/09/2005
Сообщения: 34
Из: Петербург
|
|
Привет! У нас тоже проблемы. Бум решать.
Я конечно Илье Фролову вопрос задала, теперь хочу и у вас спросить. По поводу лечения, если это проблемы с простатой или инфекция, обязательны ли капельницы и этот "страшный" массаж простаты? Каким образом ваши мужья лечили плохую подвижность, патологии и пр. Врач, к которому мы ходили, первым делом заявил: "Вам нужно ЭКО". Я очень удивилась. Потом он рассказал, что еще возможно интенсивное лечение стоимость порядка 20-30 тыс. руб. Я задумалась, это развод или как?
И еще, гомеопатию в этом вопросе кто-нибудь применял?
Спасибо!
|
Ксюшкин
ветеран
Регистрация: 12/09/2005
Сообщения: 640
Из: Купчино
|
|
А что у вас за диагноз? Какие параметры спермограммы?
|
Petrovna
частый гость
Регистрация: 16/09/2005
Сообщения: 34
Из: Петербург
|
|
Диагноз он не озвучил. Параметры не совсем такие как у многих. Нет этих А, В. Есть живые 22%, мертвые 78%, подвижные 3%, нормальные 51%, патология 49%. Плюс слизь, плюс много лейкоцитов.
Интересно, нормальные, они от всего количества или от кол-ва живых?
|
Ксюшкин
ветеран
Регистрация: 12/09/2005
Сообщения: 640
Из: Купчино
|
|
Подвижные это и есть А+В
|
Petrovna
частый гость
Регистрация: 16/09/2005
Сообщения: 34
Из: Петербург
|
|
Простите за глупость. А что значит разделение на А и В?
Еще есть слабоподвижные 11%. На них, наверное, не стоит надеятся.
|
elena1975
гость
Регистрация: 31/01/2006
Сообщения: 20
|
|
К сожалению весь топик я не прочитала, но хочу поделиться своим опятом. У моего мужа, тот же диагноз. 1,5 года он лечился и показатели, то становились лучше то хуже. Год назад сделали ЭКО в результате беременность замерла, через год показатели стали хуже и мы пошли на ЭКО+ИКСИ. Сейчас ждем двух малышей. я советую делать ЭКО и тем не менее продолжать обследовать и лечить мужа. Главное не теряйте время! Если будут вопросы с удовольствием отвечу
|
kozoolya
активный участник
Регистрация: 28/01/2005
Сообщения: 445
Из: Москва-СПб
|
|
Цитирую:
И еще, гомеопатию в этом вопросе кто-нибудь применял?Спасибо!
Мой гомеопат говорил мне, что лечится варикоцеле. Я его ни о чем не спрашивала. Он знал, что мы планируем и сам сказал, чтое сли будут проблемы, многое поправимо.
Мы сейчас в стадии обследования, я тоже склоняюсь к гомеопатии, буду рыть. Тоже собиралась писать Фролову, как что-нибудь прояснится.
У меня вот еще какие вопросы. Вчерась сдали повторную, она довольно резко отличается в лучшую сторону. Для примера: лейкоциты превышали норму в 10,7 раз!!!! Сейчас все более чем в норме. Муж говорит, что "замедитировал" и приказал ИМ
Я улыбаюсь, но к слову сказать, он все болезни так лечит.
|
Newsik
наш человек
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 5692
Из: СПб Красногв. р-н
|
|
и мне интересно про гомеопатию расскажите если что-то узнаете пожалуйста
а замедитировал - это здорово, вот она - сила мысли!
|
Petrovna
частый гость
Регистрация: 16/09/2005
Сообщения: 34
Из: Петербург
|
|
Про лейкоциты. По словам все того же доктора, их большое количество говорит о воспалении, т.е. присутствет инфекция.
Инфекция убивается антибиотиками (да простят меня медики, это просто мысли вслух), вы еще не лечились, а они уменьшились, следовательно или воспаление само прошло, или множество лейкоцитов м.б. по другим причинам. Что вы думаете об этом?
P.S.: Нам бы такую силу внушения.
|
kozoolya
активный участник
Регистрация: 28/01/2005
Сообщения: 445
Из: Москва-СПб
|
|
Я знаю, о чем говорят лейкоциты, только причина не обязательно инфекция.
Перерыв между спермограммами был 3 недели. За это время я его кормила только арникой, т.к. у него была сильная травма колена. Продолжалось это кормление отсилы дня 3. Он вообще лечится медикаментозно с трудом. Я не знаю, могла ли арника так повлиять, думаю, нет.
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
