Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
Задумалась я тут над тем, почему так получается, где-то нашу помощь принимают с восторгом, где-то очень настороженно, а где-то отвергают.
Я не беру в расчет отдельные экземпляры ( по типу зав. в ДД на Ланском). А вообще.
Мне кажется, что многие боятся нашей помощи, не привыкли и т.д. Может быть нам стоит войти в какую-нибудь организацию (или создать свою), т.к. элементарная бумажка, что мы являемся сотрудниками какого-либо благотворительного фонда ( действуем от лица организации) может открыть дорогу туда, где при другом раскладе будет отказано.....
Например, в силу обстоятельст, я сейчас бываю в кругах бизких к Питерской администрации. Как-то заговорила по поводу спонсорства ремонта ДР у Московских ворот ( получался разговор). ко мне сразу вопрос, а Вы кто? Предстаитель благотворительного фонда? Документ есть? А нет.....
Ну вот если бы был, тогда бы постарались помочь... Дали бы деньги или перевели бы на РС фонда.
Наши бизнесмены боятся давать деньги просто в руки. А ехать в ДР, разговаривать у них нет времени.
Тогда, может быть, легче было бы придти в опеку и узнать, что за беспредел творится в некоторых ДД.
Друзья, выскажите свое мнение, плиз.....
|
JannaS
элита
Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 1575
Из: СПб. Адмиралтейский р-н
|
|
Таня, любой благотворительный фонд - это работа, работа, работа. Это ведение документации, бухгалтерии и пр. Это и останавливает.
--------------------
Жанна
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
Понятненько.... А присоседиться?????
|
JannaS
элита
Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 1575
Из: СПб. Адмиралтейский р-н
|
|
Было бы к кому... Вообще, у ДР есть счет, туда можно посылать деньги с указанием назначения платежа: типа на ремонт пищеблока и потом потребовать отчет (смету и др.финанс.документы). Привезти смету и др.фин.документы благотворителю можем и мы сами. Были бы желающие проспонсировать этот ремонт. В принципе можно договорится с В.Н. на полное курирование этой проблемы, прослеживание денег от и до. Ах, мечты, мечты...
--------------------
Жанна
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
Вопрос не в том.... Я прошу денег, мне тут же вопрос, кто Вы? Кого представляете? Документик покажите!
Ах нет документика.......
|
JannaS
элита
Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 1575
Из: СПб. Адмиралтейский р-н
|
|
Возьми у В.Н. бумагу - письмо с просьбой помочь ДР от ее имени с печатью, со всеми реквизитами. Может это поможет, письмо можно ведь просто оставить человеку.
--------------------
Жанна
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
Вопрос не только в В.Н. Это отностся и к ДГБ, принципиальный вопрос. Мало ли кто кому захочет помочь.... Как разговор повернет. Много аспектов.
Может я утопистка, но хочу помочь всем.....
Вот и ищу выходы....
|
JannaS
элита
Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 1575
Из: СПб. Адмиралтейский р-н
|
|
По поводу ДГБ - есть фонд Адвита, можно через него, спроси у Павла Гринберга какова процедура.
--------------------
Жанна
|
mamochki
активный участник
Регистрация: 06/05/2004
Сообщения: 405
|
|
И тоже хотела про Павла написать  Мы ведь все типа волонтеров. Но я не знаю, дают ли волонтерам документ. Наверное, дают. А желающих помочь "просто так" воспринимают с чувством глубочайшего недоверия и моментально начинают подозревать, это очень знакомо. Я в таких случаях иногда даже предлагала копию своего паспорта оставить с пропиской и всеми данными. Не аргумент. Людям сейчас проще отказать, чем разбираться, кто мы, что мы 
|
marina777
активный участник
Регистрация: 06/10/2004
Сообщения: 415
Из: Россия, Санкт-Петербург, Примо...
|
|
я тоже про организованую форму помощи думала, но бухгалтерия...ох...
и тоже общаюсь с людьми, близкими к "госпоже и известными безнес-менами и -вуменами
никому из моих знакомых эти документы не нужны, мне просто денег давали на конкр.помощь конкретным людям
(есть постоянно нуждающиеся дети, кот.я знаю), многие сами помогают ДД, ДР и школам
хотя было бы правильнее либо на счет фонда переводить, либо прям на счет ДР, но опять же где гарантии, что по назначению деньги пойдут и соблазна не возникнет... даже если у нас и не возникнет, то подозревать в этом будут постоянно...бр-р-р... неприятно будет...
фактически нужна реклама, надо людям доносить о проблемах ДР и пр., чтобы напрямую люди могли помогать, но это тож денег стоит немалых...
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
А я сталкиваюсь с недоверием....
По поводу Павла, может он сам чего напишет...
|
JannaS
элита
Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 1575
Из: СПб. Адмиралтейский р-н
|
|
Марина, если есть на примете кандидаты в спонсоры, дай знать. Напишем письмо со всеми необходимыми реквизитами, печатями и пр. И проконтролируем. И отчет напишем, и фотоотчет дадим. Можем также и спеть и станцевать  только бы денег дали.
--------------------
Жанна
|
marina777
активный участник
Регистрация: 06/10/2004
Сообщения: 415
Из: Россия, Санкт-Петербург, Примо...
|
|
в том - то и дело, что пока никто бумажку не хотел, я и сама такую моу им предоставить:)
просто люди помогали
Отредактировано marina777 (19/07/2005 14:55)
|
JannaS
элита
Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 1575
Из: СПб. Адмиралтейский р-н
|
|
Т.е. танцы отменяются... 
--------------------
Жанна
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
предлагаю потанцевать после 2-го августа. 
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
JannaS
элита
Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 1575
Из: СПб. Адмиралтейский р-н
|
|
 А что 2-го?
--------------------
Жанна
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
я возвращаюсь из отпуска и приглашаю вас танцевать. Благо повод для разговора есть 
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
JannaS
элита
Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 1575
Из: СПб. Адмиралтейский р-н
|
|
 Потанцуем!
--------------------
Жанна
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
Потанцуем! Я могу джигу 
Только после 7-го.
|
Lyudmila
элита
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 2090
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
на самом деле, я столкнулась с прямо противположным подходом: никаких счетов - только наличка... Это наша Родина, девчонки, здесь ни к фондам, ни к государству уже давно доверия нет. И иностранцы, кстати, радуются как дети, когда узнают что деньги можно конкретному человеку отдавать, а не призрачным фондам и гос. счетам. Правда, не дали пока, но я в них верю. Но они мне четко сказали: что для них это самая приемлемая форма - они уверены, что в фондах все разворуют и со счетов тоже (не с моей подачи. Я как раз так не считаю).
Не знаю, есть ли еще страна, где большие суммы могут отдать грубо говоря в темной подворотне незнакомому человеку и даже расписки не попросить. Так что, если человек хочет помочь, он поможет. Если не доверяет, сам поедет куда надо и все проверит. А если не хочет, то отговорку найдет - и при отсутствии расчетного счета, и при его наличии.
--------------------
Людмила и Кирилл (21.07.1994)
Нарочно падают звезды в мои пустые карманы... (с)
|
markisa
элита
Регистрация: 30/09/2003
Сообщения: 3865
Из: СПб forever!
|
|
А со мной можно на следующей неделе
--------------------
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)
|
Аленушка К
наш человек
Регистрация: 05/02/2002
Сообщения: 7034
Из: С.-Петербург, Московский р-н
|
|
Я тоже много удмала над тем, как оформить нашу организацию, чтобы свести бюрократические формальности к минимуму. Пока ничего путного в голову не приходит. Что-то типа некоммерческого благотворительного партнерства.. Может быть, наши юристы смогут предложить какую-нить форму, чтобы обойтись без бухгалтерии (или самой примитивной) и прочих бюрократических ужасов?
Действительно, очень трудно бывает объяснить, кто мы такие и откуда..
ЗЫ: Фроловой: Ань, отличного тебе отдыха! Что за повод?
--------------------
Аленушка К 03.01.1971 + Максим 21.08.1969
= Андрейка 26.07.2001 и Ксенечка 08.01.2003
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
Люда! Может ты и права.... Просто столкнулась с этим.
А как усмерить придурочную зав. ДД?  (не выходит она у меня из головы). Так хочется обломать ее. То что она творит просто издевательство над детьми... .
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Спасибо, Лен.
Повод - перераспределение денежных средств олигархов
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
advita
активный участник
Регистрация: 27/09/2004
Сообщения: 579
|
|
Я согласен с Людмилой - в подавляющем большинстве ситуаций формализм никакой не нужен. Иногда даже мешает. Фонды у нас не любят. Изредка говорят конечно: мы помогаем только официальным организациям, но чаще предпочитают помогать напрямую. Потому как "фонды все равно все разворуют". Главное понять - зачем нужен фонд, и какие получаешь плюсы и минусы. Мы, например, фонд АдВита когда-то организовали только для того, чтобы получать пожертвования с пластиковых карт. Но теперь уже это можно делать и без всяких формальностей (paypal, ikobo). А все эти налоговые дела конечно утомительны, но посильны. В принципе, я бы и сам справился с ведением отчетности (а равно и любой другой человек), она довольно простая, но мне лень. И пока у нас есть очень милый и бескорыстный бухгалтер (женщина на пенсии, ей это дает и развлечение и ощущение собственной нужности), я не вникаю в эту тягомотину.
Если Вы хотите помочь конкретной организации (больнице, детскому дому, дому ребенка и проч.) то бумажку, если приспичит, можно ведь оттуда и получить.
Может быть, Аленушка права: нечто типа некоммерческого партнерства без открытия счета - удачный компромисс. Избавит от необходимости отчитываться за деньги, но обеспечит "бумажками". Плохо, правда, когда нет никакого контроля за расходованием средств.
|
Lyudmila
элита
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 2090
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
я могу сказать, что я вижу цель так - это информация и ее распространение. Выдаешь информацию и люди сами приходят. Просто пока что у меня лично это кустарно получается, но у вас-то хорошо. Не знаю дойдет ли до дела, но уже практически готов сайт (его делает девушка с нашего форума) касающийся как раз окрестных детдомов. Туда можно выкладывать все, что есть. Когда Лена появится, я ей еще накидаю информации - кое-что появилось. В связи с этим я думала об оформлении какого-нибудь юрлица, но не в связи с деньгами, а для получения права публиковать фотографии детей. Но возможно, это не понадобится - надо с областной опекой говорить будут они с физ. лицами дело иметь или нет. Мне очень хочется верить, что в сентябре сайт новорожденный заработает и можно будет его раскручивать в полную силу.
А орг. контроль за расходованием средств в данном случае не так и нужен. Если ты у человека не деньги берешь, а просто выступаешь в роли "свахи" - чтобы свести того, кто хочет помочь с тем, кто ищет помощи - то ты ему просто контакт отдаешь, знакомишь и все. Если ты все же берешь деньги и кому-то их передашь, то сам и озаботишься, чтобы перед тобой отчитались.
Татьянке: по поводу заведующей я письмо могу написать в какой-нибудь орган образования и спросить их о правилах приема помощи. Пусть ответят в официальном порядке. Щас еще одному человеку напишу, спрошу совета. У нее есть тесные контакты именно с питерскими органами опеки и прочее. Но она может не ответить.
--------------------
Людмила и Кирилл (21.07.1994)
Нарочно падают звезды в мои пустые карманы... (с)
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
А я попробую раскрутить сайт. Что бы он вылезал во всех мыслимых поисковиках на первой странице. И дам объявления на досках объявлений. И фотки за мной (оптимизированные под web).
Люд, а на счет зав. я вроде уже подуспокоилась. Как бы хуже не сделать..... Воспитателям и так не сладко... А волна может по ним прокатиться (они же не виноваты, что работают с ........).
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
А это идея..... 
Цитирую:
типа некоммерческого партнерства без открытия счета
|
marina777
активный участник
Регистрация: 06/10/2004
Сообщения: 415
Из: Россия, Санкт-Петербург, Примо...
|
|
Цитирую:
чтобы свести бюрократические формальности к минимуму. Что-то типа некоммерческого благотворительного партнерства.
Конечно инфу необходимо распространять с централизованного источника, только это может способствовать развитию конкретной адресной помощи, но чтоб энтим заниматься , необходимо этот источник создать. Что это может быть? просто сайт? фонд? партнерство? но ведь помогающих с литтлвана уже сейчас немало-это уже целая организованная группировка , не оформленная надлежащим образом ("юридически не существующая"). Причем чем дальше, тем больше эта" группа товарищей в полосатых купальниках" растет в количестве и качестве помощи, появляются новые идеи, централизованная помощь с литтлвана нарастает как снежный ком, видимо организацию всеж придется создавать рано или поздно, потому как не верю, что литтлвановцы это дело забросят! дык что имеет смысл задуматься: какую организацию создавать и чем она заниматься будет
Сегодня общалась с директором одной из школ, дык, в связи с сокращением бюджет.финансирования, он собирается сотоварищи организовать некоммерческое партнерство с образовательным уклоном, на счет которого родители будут перечислять $$$, а партнерство на эти деньги для школы все будет закупать и передавать на основании договора дарения. Плюсы:Налоговые льготы, простое налогообложние и бухгалтерия, минусов пока нет, тока большие планы на будущее в связи с тем, что собираются отменять лицензии для образовател.учреждений, типа будут саморегулирующие общества.....надо, наверно, что -то типа такой же организации придумать...
р/с-это вообще-то не проблема, бухгалтер меня периодически "заставляет" бегать в банк разные проблемы решать, я теперь знаю, что все страшно тока с виду:)... можно поручить отчеты сдавать какому-нить бухгалтеру незадорого, может даже среди нас найдется кто-нить знающий в энтом непростом деле?
Ежели все придут к соглашению по поводу открытия юр/лица, я могу все учредит.документы подготовить, найти недорогой банк, ну и взять на себя решение всяких юрид.вопросов
можно по этому поводу собраться и поговорить...
|
marina777
активный участник
Регистрация: 06/10/2004
Сообщения: 415
Из: Россия, Санкт-Петербург, Примо...
|
|
Цитирую:
Если ты у человека не деньги берешь, а просто выступаешь в роли "свахи" - чтобы свести того, кто хочет помочь с тем, кто ищет помощи - то ты ему просто контакт отдаешь, знакомишь и все. Если ты все же берешь деньги и кому-то их передашь, то сам и озаботишься, чтобы перед тобой отчитались.
согласна на 100%
|
navitrolla
участник
Регистрация: 26/01/2004
Сообщения: 174
Из: Спб, пр Просвещения
|
|
А мне кажется, вы мудрите с организацией, не потому что не нужна, а потому что еще недостаточен тот ком литтлвановцев, которые постоянно! бы этим занимались.
Присоседиться - мне кажется реальнее. Фондов всяких тьма, может кто из активистов лично знает деяния какого нибудь из них. Но недоверие к ним есть у потенциальных спонсоров, у нашей например, фирмы..
И может быть использовать юридический статус гезаловского КРОМО Равновесие? Как какой нибудь питерский филиал.. Они то раскрученные, и к тому же лично знакомы с литтлваном.
Сайт - замечательное предприятие, а кто его будет регулярно поддерживать и обновлять?
Офф: Привет, Люда
--------------------
Анна
______________________________________
Ангел устал …Он сидит на табуретке, ест колбасу и смотрит как падает снег … (с)
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
Цитирую:
Сайт - замечательное предприятие, а кто его будет регулярно поддерживать и обновлять?
Да зная явки и пароли эт не такое и сложное дело. Могу и я. Весь вопрос в том, чтобы сайт был грамотно написан, а это мы постараемся!
|
Lyudmila
элита
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 2090
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
Привет, Ань, рада слышать тебя - хотя это тоже конечно офф
Мне вообще всякая заорганизованность претит, если без нее можно - то это и проще, и быстрее. А многие фонды и организации, которые мне лично известны - как правило очень много разговоров. "Не люблю я театр - дуракавалянье одно", как сказал дружище Шариков
Создание организации - это все равно что вступление в брак: если нет никаких практических причин (рождение детей, проблемы с пропиской, еще какие-нибудь бюрократические препоны), то можно и без печати прожить счастливо.
Сайт интересен не в смысле какой-то формализации, а для того, чтобы по поиску желающий мог легко отыскать инфу о детдомах, нуждающихся в помощи. Сейчас, к сожалению, ничего не найдешь.
--------------------
Людмила и Кирилл (21.07.1994)
Нарочно падают звезды в мои пустые карманы... (с)
|
Tatianka
старожил
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1311
Из: Приморский район
|
|
Это да. Но сайт сделаем. Сейчас (пока я в отпуске) всем заведует Лена (Suuddenness). Всю инфу давайте ей. С 8 августа подключусь.
|
Jurij
ветеран
Регистрация: 29/12/2004
Сообщения: 759
Из: Ленинградская область
|
|
Извините - поздно включился в обсуждение (когда оно уже закончилось). Мое мнение - как директора детского дома.
Идея Татьяны - замечательная. Плюсов намного больше, чем возможных минусов. Я например, знаю иностранные благотворительные фонды и организации, которые по своим причинам не помогают напрямую государственным детским домам. По их правилам должна быть организация-посредник, которая занимается организацией этой помощи в России. То есть эта организация должна - находить детские дома, приюты и т.д., устанавливать контакт, выяснять основные нужды и проблемы, готовить целевые проекты, определять бюджет, контролировать расход, готовить отчетность и т.д.
Я надеюсь, что Людмила дожмет эту идею и фонд (или автономная некоммерческая организация и т.д.) будет создан.
--------------------
Никольский детский дом
|
TZagoskina
участник
Регистрация: 26/02/2005
Сообщения: 174
|
|
Я с Людмилой согласна. Если просишь лично от себя за конкретного ребенка, встечаешь больше сочувствия. Слишком много разных фондов. И есть такие, которые, рекламируя помощь конкретному ребенку, денег ему не дают. Зарабатывают на нем, сво.. Поэтому создание еще одного благотворительного фонда вряд ли изменит ситуацию. Мне кажется, что недоверие там, где нас о помощи не просят, а мы навязываемся. Поэтому нужно придерживаться двух правил:
1) помогать тем, кто просит о помощи, а их немало
2) при сборе средств обеспечить чувство причастности жертвующих к судьбе конкретного человека.
Второе можно обеспечить двумя способами. Просить от своего имени за знакомого человека (родного, близкого друга), говорить об этом человеке, как о родном. Показывать фотографии. Чтобы люди прочувствовали ситуацию. Иначе, все спишется на счет общей ситуации в городе, стране, мире, вселенной.. А на общую ситуацию один человек повлиять не в состоянии. Поэтому даже и пытаться не будет. Давайте помогать не детям вообще, а конкретным детям - с именем, фамилией, лицом и характером.
Насчет универсального решения проблемы тоже нужно думать. Но для такого общего подхода нужно задействовать механизмы власти. А это уже совсем другая история. Если у кого-то есть желание заниматься этим всерьез, тратить на это время, силы и, возможно, деньги, пишите мне в личку.
Отредактировано TZagoskina (30/07/2005 13:09)
|
Kenguru
элита
Регистрация: 11/11/2004
Сообщения: 1777
Из: Приморский район
|
|
Я тоже выступлю за адресную помощь, а не за фонд на данном этапе.Для тех , кто приближен к органам власти хорошо понятно, на что могут быть пущены деньги на самом деле ... без комментариев.
Попробуйте найти в инете сайт "Помогите спасти детей". Там есть и форма отчетности за каждую принятую в дар копейку для каждого ребенка поименно, и устав фонда, и перечисление средств через банковские переводы и по кредиткам, короче, много интересного.
|
TZagoskina
участник
Регистрация: 26/02/2005
Сообщения: 174
|
|
Девочки! Заходите сюда http://www.rusfond.ru/issues.html?id=5
Может, это то, что нужно?
|
Олена
элита
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1838
Из: СПб, Светлановский-Луначарског...
|
|
Абсолютно согласна, что нужно обеспечивать второй пункт. Даже при сборе денег на чай в Никольское большинство людей так искренне радовались в личке, когда я им отписывалась сколько и чего удалось купить на их деньги. А ведь, казалось бы, такая мелочь - чаю несколько пачек.
--------------------
мама Оля (19/01) + папа Шура (29/03) = Ромка-Плюшкин (25/01/02)
___________________________________
"Все люди, как люди, я ж - как ландыш на блюде" "
|
Valeyka
участник
Регистрация: 07/12/2004
Сообщения: 151
Из: Купчино
|
|
[ найти недорогой банк, ну и взять на себя решение всяких юрид.вопросов
можно по этому поводу собраться и поговорить...
в этом плане могу помочь.
Банк находится на Мойке.
Пишите в Личку, все можно обсудить
|
Саша Гезалов
гость
Регистрация: 14/04/2005
Сообщения: 11
Из: Карелия, Россия.
|
|
Друзья, готов помочь чем смогу, советом и так делее, дело то Божье!
Пишите!
Саша Гезалов.
|
Саша Гезалов
гость
Регистрация: 14/04/2005
Сообщения: 11
Из: Карелия, Россия.
|
|
Людмила приветик, ты меня совсем забыла! Я нужен или что?
Пиши!
Саша Гезалов.
http://www.balance.sampo.ru/
|
Саша Гезалов
гость
Регистрация: 14/04/2005
Сообщения: 11
Из: Карелия, Россия.
|
|
Люда, пишу а ты молчишь, пиши! Саша Гезалов. Я нужен?
|
Lyudmila
элита
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 2090
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
виновата... раскаиваюсь... сегодня напишу...:)
--------------------
Людмила и Кирилл (21.07.1994)
Нарочно падают звезды в мои пустые карманы... (с)
|
Саша Гезалов
гость
Регистрация: 14/04/2005
Сообщения: 11
Из: Карелия, Россия.
|
|
Приветик!
Воровство в детских домах было всегда, это уже аксиома, когда есть что взять то, за что ничего не будет люди берут!Нужна не только адресная помощь, но и PR этой помощи, чтобы народ боялся взять то, что имеет "бирочность". Это самое главное, тогда страх будет, пусть не пред Богом, но пред людьми!
А помогать надо так, чтобы и дети на это помощь пот- рудились, чтобы это не было МАННОЙ небесной, это еще и хужее, когда ты голый, привыкать начинает ребенок!Ни за что дают все, это потом трудно выжечь из себя!!!!!
Если могу быть полезен по этоу направлению работы, я готов!
И где и как искать ресурсы, да впервую очередь те, кто рядом самый главынй ресурс, кто что может, прочтите тут: http://www.balance.sampo.ru/ravnovesie/1008.html
Пишите!
Саша Гезалов.
Сайт "Сиротская душа":)
http://www.balance.sampo.ru/
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
