Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Планирование и беременность >> Беременность - месяц за месяцем

Страниц: << 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | >> (показать все)
An_ka
активный участник


Регистрация: 12/04/2005
Сообщения: 480
Из: СПб,Академка
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: MeriLi]
      #1413817 - 01/06/2005 01:40

Цитирую:

Вот нам запрещают много пить,а в Финляндии наоборот советуют!Чем мы от финов отличаемся?



сегодня на курсах, объясняли почему нет смысла ограничивать себя в питье - суть такая, что ограничивая себя в питье получаешь зашлаковывание организма - при этом отеки становятся только сильнее... так что, как инструктор(кстати тоже беременная и с пдр тоже в августе ) объяснила - ограничивать себя в питье - лишнее...

--------------------
мамАня и маленький гудочек Сергулай (26.08.05)
у Серёжки первый зуб
августяшки2005


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
aleksandrina
элита


Регистрация: 22/02/2005
Сообщения: 1719
Из: СПб, Адмиралтейский район
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: asimptota]
      #1413826 - 01/06/2005 01:47

Цитирую:


а гранатовый сок я бы с удовольствием литрами пила, только в питье то эти врачихи тоже ограничивают.... а я по жизни водохлюпик...



Если отеков нет - то и ограничивать себя не стоит. Мы этот тут тоже уже неоднократно обсуждали. Да и при отеках лучше попить мочегонное, чем устраивать "сушку" почек. Многие пьют ортосифон. Я пока не пью ничего подобного, потому что отеков у меня нет ни малейших. А вот жидкости пью много. И не очень-то себя сдерживаю. Единственное неудобство - как минимум пару раз за ночь встаю в туалет. А еще вместо зарядки я каждое утро
стою на четвереньках хотя бы минут десять. Это помогает разгрузить почки. (Хотя вид, конечно, прикольный... ).
Цитирую:

я сама преподавателем в частном учебном центре работаю соотвественно с 9:00 до 18:00 и потом сама учиться еду в институт с 18:00 до 21:00.....
а теперь хорошо и работы нет, и сессия началась (т.е. каждый день ездить не надо) ..



О, привет коллегам! А что ты преподаешь?
Цитирую:

все думаю: как мы удачненько с мужем подгодали!!!!



А вот я так не думаю... (Зато так думает мой зав.кафедрой). Потому что декретный отпуск совпадает с летним отпуском, а осенью я уже вернусь на работу. Сейчас начинаю понимать, какой веселый год меня ждет и как я буду ждать следующих каникул!

--------------------
Людмила (25.08.1995), Александр (14.08.2005) и их мама
http://www.augustbaby2005.narod.ru


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Marina&Co
наш человек


Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 5749
Из: Приморский район
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: An_ka]
      #1413829 - 01/06/2005 01:50

Я вот тоже думаю, пьем мало в сутки, а околоплодные воды ведь должны обновляться, да и организм сразу начинать запасать жидкость.
Нужно просто больше двигаться, потеть в разумных пределах, тогда лишняя жидкость по идее не должна застаиваться.
А я бросила пить Эуфеллин, стала принимать Канефрон плюс Лиотон-гель местно, посмотрим...

--------------------
Маришик и теплый мышонок Златулёк 15.08.2005


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
An_ka
активный участник


Регистрация: 12/04/2005
Сообщения: 480
Из: СПб,Академка
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: aleksandrina]
      #1413846 - 01/06/2005 02:17

Цитирую:


Если отеков нет - то и ограничивать себя не стоит. Мы этот тут тоже уже неоднократно обсуждали. Да и при отеках лучше попить мочегонное, чем устраивать "сушку" почек. Многие пьют ортосифон. Я пока не пью ничего подобного, потому что отеков у меня нет ни малейших. А вот жидкости пью много. И не очень-то себя сдерживаю. Единственное неудобство - как минимум пару раз за ночь встаю в туалет. А еще вместо зарядки я каждое утро
стою на четвереньках хотя бы минут десять. Это помогает разгрузить почки.



а еще сказали, что травки мочегонные если пить - то нужно чередовать их или менять раз в 3-5 дней, а то организм привыкает и толк пропадает... и у меня отеков нет(тьфу * 3), хотя и пью много, хотя в целом меньше, чем раньше...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Valita
наш человек


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 8186
Из: деревня Петергоф
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: aleksandrina]
      #1413852 - 01/06/2005 02:22

Всем привет !

Забежала скачать и сохранить всё, что вы за месяц моего отсутствия написали .

Надеюсь завтра-послезавра прочитаю всё и буду пытаться влиться снова в ваши ряды ...

Столько всего хочу спросить и рассказать, что в голове всё перемешалось ...

--------------------
"Делай добро и бросай его в воду". Или не делай добро. (с) Армянская пословица и Серпухулька.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
aleksandrina
элита


Регистрация: 22/02/2005
Сообщения: 1719
Из: СПб, Адмиралтейский район
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: An_ka]
      #1413864 - 01/06/2005 02:36

Цитирую:

Цитирую:

Вот нам запрещают много пить,а в Финляндии наоборот советуют!Чем мы от финов отличаемся?



сегодня на курсах, объясняли почему нет смысла ограничивать себя в питье - суть такая, что ограничивая себя в питье получаешь зашлаковывание организма - при этом отеки становятся только сильнее... так что, как инструктор(кстати тоже беременная и с пдр тоже в августе ) объяснила - ограничивать себя в питье - лишнее...



Вот-вот.
По-моему, подобные ограничения - пережитки "советской" медицины. У меня, кстати, книжка есть "Курс лекций для беременных женщин". Издательство "Медгиз" (государственное издательство медицинской литературы), 1959 год. Не могу не поделиться парой цитат (впрочем, этой книгой можно зачитываться как бестселлером - она вся состоит из таких "шедевров").
"Советские ученые, изучив происхождение, сущность и характер родовой боли, создали новый метод обезболивания родов, вернее, не обезболивания, а предупреждения родовой боли - психопрофилактический метод (метод воздействия словом и убеждением). [...] Во многих случаях роженица совсем не будет ощущать боли, а будет испытывать только чувство физического напряжения".
Видимо, это должно быть похоже на укладку шпал.
"Юбки следует носить на бретельках. Беременной следует носить зимой трико, а летом - легкие трусы"
Небеременные, видимо, могут летом ходить без трусов.
"Спать надо в ночной рубашке, к одеялу обязательно пристегивать пододеяльник, так как он предохраняет кожу от непосредственного соприкосновения с одеялом".

"Обмывать все тело горячей водой можно через 2 недели после родов (т.е. через 5-6 дней после выписки из родильного дома). В дальнейшем женщина должна каждые 5 дней мыть все тело теплой водой с мылом и менять после этого белье."
Девушки, зачем вам горячая вода в роддоме? Вы что там мыться собрались? А трусы одноразовые зачем? На 5 дней и одних хватит!
"Иногда приходится наблюдать, как неразумное поведение родильницы (встряхивание градусника, вставание без разрешения врача, самовольное сцеживание молока и т.п.) влечет за собой серьезные осложнения в послеродовом периоде. [...] Каждая родильница должна помнить, что она имеет право поворачиваться и сидеть, только получив разрешение врача."
Короче, главное в роддоме - не трясти градусниками!
Спокойной ночи.
Про уход за новорожденными я вам расскажу завтра.

--------------------
Людмила (25.08.1995), Александр (14.08.2005) и их мама
http://www.augustbaby2005.narod.ru


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
aleksandrina
элита


Регистрация: 22/02/2005
Сообщения: 1719
Из: СПб, Адмиралтейский район
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: Valita]
      #1413868 - 01/06/2005 02:43

Привет!
Только сегодня в очередной раз тебя вспоминали!

--------------------
Людмила (25.08.1995), Александр (14.08.2005) и их мама
http://www.augustbaby2005.narod.ru


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лемурррчик
элита


Регистрация: 07/12/2004
Сообщения: 1876
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: aleksandrina]
      #1414073 - 01/06/2005 10:02

Цитирую:

Но ведь большинство женщин рожает как раз не в ПДР. А с моим потрясающим "везением" на идиотические совпадения, я боюсь, что, если я к ней запишусь, то в один день со мной у нее окажется еще минимум десяток рожениц, и это будет единственный случай в истории роддома.





Конечно, большинство рожают не в ПДР, но все ж таки если у Булаевой не будет 10 человек в ПЛРом в один день, то и нет риска что все они вдруг дружно зарожают на неделю раньше, например В общем, надеюсь что и на меня у нее времени хватит, даже если что

Цитирую:

Кстати, Люся у меня родилась ровно-ровно в ПДР, расчитанный от последних месячных. И я почему-то была уверена, что раньше этого дня она не родится, хотя по УЗИ мне к тому моменту насчитали уже 42 недели.
А вот в этот раз мне почему-то кажется, что до 7 августа я не дохожу.




У меня первый родился в последний день 39 недели. А второй раз мне тоже казалось, что я раньше должна родить. Очень упорно казалось, я ждала недель с 37 уже точно. И что ж? Юля родилась ровно в последний день 39 недели Так что у кого-то предчувствия может и сбываются, но у меня вот - нет

Телефон Яна смотри в личке

--------------------
Аня и семейка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лемурррчик
элита


Регистрация: 07/12/2004
Сообщения: 1876
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: asimptota]
      #1414125 - 01/06/2005 10:18

Цитирую:

ну я периодически кровь сдаю, они просто смотрят и говорят, что всетоже самое..... по поводу еще каких то анализов разговор не шел...




А если спросить? Попроситься на консультацию в гематологический центр? Ведь анемия - снижение уровня гемоглобина в крови, может быть не только по причине дефицита железа, а по причине нарушения его усвоения. То есть сколько ты ни пей препаратов, железо все арвно не усваивается, и толку от него нету.

Вот еще статья об анемии хорошая:

Беременность и анемия
Что такое анемия?
В народе анемию называют малокровием. Из этого, конечно же, не следует, что у больного анемией действительно крови меньше, чем у здорового человека. Анемия - это уменьшение в крови количества гемоглобина. Конечно, бывают ситуации, когда содержание гемоглобина падает в результате острой кровопотери, но в большинстве случаев речь идет о снижении уровня гемоглобина в единице объема крови (т.е. общий объем крови нормальный, а содержание гемоглобина - ниже нормы). Вместе с гемоглобином при анемии уменьшается обычно и количество красных кровяных телец - эритроцитов. Нормальным содержанием гемоглобина у женщин считается 120-160 г/л, эритроцитов - 3,4-5,0 млн./мкл.

Чаще всего (в 90% случаев) диагностируется железодефицитная анемия - состояние, при котором в организме не хватает одного из основных компонентов гемоглобина - железа. У многих и вне беременности существует его скрытый дефицит. В средней полосе России, в том числе в Москве, дефицит железа обнаруживается у 15% женщин.

Возникновение анемии связано с рядом причин. Одна из них состоит в том, что органы пищеварения не могут, сколько бы железосодержащих продуктов человек ни съел, всосать больше 2 мг железа в сутки. С потом, мочой, выпадающими волосами, отшелушивающимся эпителием кожи выводится из организма в сутки 1 мг железа. Женщины в детородном возрасте за дни менструаций теряют 40-50 мг (некоторые до 60 мг), а 20% женщин - более 60 мг железа. С пищей же за эти дни поступает только 20 мг железа.

Дефицит в 30 мг восстанавливается из запасов (депо) организма в среднем за месяц - в промежуток от одного менструального цикла до другого. Общее количество железа, которое должно находится в депо, - 4 г. За время беременности, родов, грудного вскармливания расходуется 0,6-0,7 г железа. Ведь оно требуется не только матери, но и детскому организму.

Что такое анемия беременных?
Так называемые показатели красной крови - количество гемоглобина, эритроцитов, железа - снижаются даже у здоровых беременных женщин. Это закономерно и связано с тем, что объем разных компонентов крови увеличивается во время беременности в разной мере. Объем плазмы (жидкой части крови) возрастает больше, чем объем эритроцитов. Происходит как бы разведение эритроцитов (а именно из них в основном состоит плотная часть крови) в большом количестве жидкости. При этом абсолютное количество эритроцитов остается нормальным, а удельное (в единице объема крови) - снижается. Такое состояние называют гидремией. Гидремия и анемия (малокровие) - разные вещи.

Однако часто у беременных развивается истинная анемия. В Москве, Санкт-Петербурге и многих других городах России ее выявляют у 40% будущих матерей. В разных странах частота возникновения заболевания среди беременных женщин колеблется от 21 до 80%.

К развитию анемии у беременных предрасполагают различные факторы. Часто причины кроются в нарушении всасывания железа в кишечнике, в кровотечениях из желудочно-кишечного тракта (при геморрое, например), в предлежании плаценты. Провоцируют малокровие рвота, вызванная токсикозом, многоплодие (двойня, тройня и т.д.), некоторые хронические заболевания (гепатит, пиелонефрит и другие). Анемия часто обнаруживается зимой и весной, когда в пище мало витаминов.

На кроветворение большое влияние оказывают половые гормоны. Мужские (андрогены) усиливают всасывание железа, а женские (эстрогены) слегка тормозят. Поэтому в подростковом возрасте, в период становления половой функции, у девушек нередко появляется анемия, которая в дальнейшем может трансформироваться в железодефицитную анемию беременных. Чаще всего это заболевание, диагностируемое в ранние сроки беременности, существовало еще до ее возникновения. Анемия же, связанная непосредственно с беременностью, развивается, как правило, во второй ее половине.

Будущие матери, помимо железодефицитной анемии, страдают порой и анемией другой природы: мегалобластной (дефицит витамина В12 или фолиевой кислоты), гипопластической (угнетение костномозгового кроветворения), гемолитической (врожденной или приобретенной аутоиммунной). Причины, клиническая картина болезни, лечение, прогноз при них различны и индивидуальны. Страдающие такими заболеваниями нуждаются в наблюдении гематолога с ранних сроков беременности, а если заболевание впервые проявилось во время беременности, то при обнаружении его первых симптомов.

Как проявляется и диагностируется анемия?
Некоторые ее вовсе не ощущают, а потому могут не предъявлять врачу никаких жалоб. Других беспокоят слабость, одышка, головокружение, обмороки. Нередко появляются и трофические изменения, связанные с дефицитом в организме ферментов, содержащих железо. Тогда наблюдаются выпадение волос, ломкость ногтей, трещины в углах рта, желтизна ладоней и треугольника под носом, возможно непроизвольное мочеиспускание и опорожнение кишечника, экзотические гастрономические пристрастия - желание есть мел, ластик, нюхать жидкости с резкими запахами. При тяжелой анемии может развиться сердечная недостаточность с учащенным сердцебиением, отеками, снижением артериального давления.

Анализы крови при истинной анемии обнаруживают менее 110 г/л гемоглобина, цветовой показатель меньше 0,95, уровень железа сыворотки крови меньше 10 ммоль/л.

Врачи говорят, что анемия протекает в легкой форме, при содержании гемоглобина 90-110 г/л; о средней тяжести анемии речь идет при уровне гемоглобина 80-89 г/л, тяжелой анемия считается, если количество гемоглобина меньше 80 г/л.

Чем опасна анемия во время беременности?
Для матери
Анемия способствует развитию различных осложнений беременности. Токсикозы у беременных, страдающих анемией, появляются в 1,5 раза чаще, чем у здоровых женщин. В частности, гестоз, который сопровождается отеками, белком в моче, повышенным артериальным давлением, диагностируют приблизительно у 40% беременных женщин, больных анемией, выкидыши, преждевременные роды - у 15-42%. Чаще развиваются осложнения в родах.

Для ребенка
У детей, матери которых во время беременности страдали анемией, к году жизни тоже нередко обнаруживают дефицит железа. Дети первого года жизни, родившиеся у женщин с анемией беременных, гораздо чаще заболевают ОРВИ, у них значительно выше вероятность развития энтероколита, пневмонии, разных форм аллергии (в том числе диатеза).

Как предотвратить анемию беременных?
У некоторых женщин можно предвидеть развитие анемии во время беременности: у тех, кто прежде болел ею, страдает хроническими заболеваниями внутренних органов, у многократно рожавших женщин, а также если в начале беременности содержание гемоглобина в крови не превышало 120 г/л. Во всех перечисленных случаях необходимо профилактическое лечение. Врачи обычно назначают препарат железа, который рекомендуется принимать в течение 4-6 месяцев начиная с 15-й недели беременности.

Как не нужно лечить анемию беременных?
В лечении анемии у беременных важную роль играет диета. Широко распространено ошибочное представление о том, что надо есть преимущественно овощи и фрукты, "содержащие железо" (яблоки, особенно антоновские, гранаты, морковь). На самом деле акцент должен быть сделан на мясопродуктах. Судите сами: из мяса всасывается 6% железа, а из растительной пищи - только 0,2%.

Некоторые считают, что мясо, подвергшееся обработке, теряет часть своих полезных свойств, и предпочитают есть, например, сырую печень. Это не только не полезно, но и опасно. Сырая печень может быть источником сальмонеллеза.

Кроме того, необходимо иметь в виду (это для тех, кто опасается принимать таблетки): дефицит железа нельзя ликвидировать только продуктами питания. Из них всасывается не более 6% железа, а из лекарств - 30-40%. Конечно, питание больным анемией требуется разнообразное, полноценное (оно непременно должно включать овощи и фрукты, богатые витаминами), но отбрасывать как излишние прописанные врачом препараты железа ни в коем случае нельзя!

Бессмысленно также пытаться ликвидировать дефицит железа, игнорируя железосодержащие препараты, - такими средствами, как антианемин, поливитамины, препараты меди.

Как лечить анемию беременных?
Существует множество препаратов железа, причем ни один из них не оказывает вредного воздействия на плод. А вот с точки зрения их влияния на состояние самой беременной женщины далеко не все из них можно назвать безвредными. Имеющиеся в продаже средства сильно разнятся по процентному содержанию железа, ассортименту и количеству дополнительных ингредиентов, и не все беременные одинаково хорошо реагируют на все препараты. Так, ферроцерон способен вызвать диспепсию, нарушение мочевыделения. Поэтому если есть возможность выбора, им лучше не пользоваться. А феррокаль, как и ферроплекс, имеют незначительные побочные эффекты и, как правило, хорошо переносятся беременными женщинами. Оба эти препарата рекомендуется применять в довольно больших дозах: по 2 таблетки 3-4 раза в день.

Конферон, содержащий больше железа (он, кстати, также может вызвать диспепсию), нужно принимать в меньших дозах: 1 капсулу 3 раза в день. Тардиферон и гино-тардиферон (в последний добавлена полезная для плода фолиевая кислота) достаточно принимать по 1 таблетке в день с профилактической и по 2 таблетки - с лечебной целью. Назначают препараты железа чаще всего для приема внутрь - в таблетках или капсулах. Инъекции не имеют преимуществ, зато чреваты осложнениями. При внутривенном введении возможно развитие шокового состояния, нарушений свертывающей системы крови, при внутримышечном - инфильтраты, абсцессы в местах инъекций. Врачи назначают инъекции лишь в отдельных случаях, когда имеется нарушение всасывания железа в желудочно-кишечном тракте, при заболеваниях органов пищеварения, непереносимости препаратов железа (тошнота, рвота), обострении язвенной болезни желудка или двенадцатиперстной кишки.

Лечение анемии обычно длительно. Уровень гемоглобина повышается, как правило, к концу 3-й недели приема препаратов, нормализуется же этот показатель еще позже - через 9-10 недель. При этом самочувствие больной улучшается быстро.

Очень важно в таких случаях не прекращать лечения. Беременность с ее повышенными требованиями к организму женщины продолжается, предстоят роды с неизбежной кровопотерей, длительный период кормления ребенка грудью - все это может вызвать рецидив анемии. Поэтому рекомендуется в течение 3 месяцев поддерживающая терапия препаратами железа: 1 таблетка 1 -2 раза в день. Но и это не все. В послеродовой период необходимо принимать такую же дозу еще 6 месяцев.

Если во время беременности не удалось добиться излечения анемии, то после родов необходимо ежегодно в течение месяца проводить полноценный курс приема медикаментов до нормализации состояния.

Железодефицитную анемию лечат преимущественно амбулаторно. Только в тяжелых случаях требуется госпитализация. Эта форма анемии не является противопоказанием для беременности.

Май Шехтман,
главный научный сотрудник Центра акушерства,
гинекологии и перинатологии, д.м.н., профессор.

Статья из июньского номера журнала.
17.7.2001

--------------------
Аня и семейка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лемурррчик
элита


Регистрация: 07/12/2004
Сообщения: 1876
Re: Августяшки!!! Третий триместр!!! Ура!!! [Re: asimptota]
      #1414150 - 01/06/2005 10:26

Да, Оль, нас тут с третьими двое - я и Мила, МамаРаббит, только она сейчас редко показывается к сожалению.

А уж со вторыми детками тут полно мамочек

Цитирую:

у всех опыт какой-то есть, а я вот и не знаю к чему подступиться: врача искать ( и зачем), в роддома ездить (опять же - зачем) критериев нет, сравнивать не с чем, только с вашими рассказами.... или может тоже на занятия какие-нить походить (зачем - полезно или время убивать???)





Мне кажется, что на многие из твоих вопросов уже тут были ответы

Врача искать нужно - бесплатные роды с дежурной бригадой сейчас, к сожалению, такая лотерея.... выиграть в нее крайне редко получается. И лучше не рисковать. Я в первый раз рожала 7 лет назад, и то врача искала, а уж сейчас.... Без договора с врачом или акушеркой к роддому близко не подойду!

По поводу поездки в роддом - если для тебя бытовые условия, внешний вид послеродовой палаты не играют большой роли, то можно в роддом и не ездить. Ну разве что на встречу с врачом.

Занятия - вещь очень хорошая и полезная. Во-первых, многое расскажут о родах - это даст возможность знать что с тобйо происходит, и не бояться. На курсах учат правильно дышать на схватках и потугах - это позволяет легче переносить болезненные ощущения, на курсах читают лекции педиатры - это тоже полезно, знать, как и что надо делать с новорожденным.

Цитирую:

может вы еще подскажите молодой, ни разу не рожавшей: как перебороть страх перед неизвестностью и болью???




Страх перед неизвестностью можно перебороть только знаниями - о том, что и как происходит в родах. А страх перед болью - он всем присущ, но в родах не так больно, как это предстаавляешь себе заранее. Да и бояться рожаючи уже некогда

--------------------
Аня и семейка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: << 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 971 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 31432

Оценить эту тему

Перейти к