Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Обо всем остальном :)

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (показать все)
ИМА
элита


Регистрация: 27/02/2002
Сообщения: 2422
Из: Питер, озеро Долгое
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: Bier]
      #1388559 - 23/05/2005 13:43

Знаете, Вам действительно стОит взять несколько уроков у Алены. Она - доктор, за которого не стыдно.

--------------------
Алёна (2.03), Валера (3.04), Егоша (8.08.96), Анюта (15.11.01)
---------------------------------------------------------
О характере человека можно судить по тому, как он ведет себя с теми, кто ничем не может быть ему полезен, и с теми, кто не может дать ему сдачи...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Abrikosik
элита


Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: Bier]
      #1388563 - 23/05/2005 13:44

Цитирую:

Цитирую:

Кстати, для наложения шва на рану подбородка инфильтративная анестезия не обязательна. Можно сделать проводниковую.





да вы я смотрю сильно умная, хорошо знаете анатомию головы и шеи, иннервацию кожи лица. Может вам тогда самой и анестезию делать какую знаете и раны зашивать? Я даже готов у вас несколько платных уроков взять.




Ну знаете... А вы думали, что придете и просвятите нас темных? Нет, у нас тут есть специалисты в любой области и в области наркоза, как видите, тоже. Так что если, что ответить не знаете, то не нужно хамить человеку.
И весь этот топик не понятен. Один вопрос, если бы его завел врач, который эту девочку принимал, а вас там даже не было, вы пересказываете то, что вам уже после рассказали, а это "испорченный телефон" называется. А тот рассказ был от первого лица. И как в том топе говорилось, никто по одному врачу о всей больнице судить не собирается, так что зря вы это все опять подняли.

--------------------
Не прилагайте столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно (с)
----------------------------------
Татьяна и Кудряшка Стю (09.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
krentsel
участник


Регистрация: 18/05/2005
Сообщения: 282
Из: Малая Охта
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: Bier]
      #1388564 - 23/05/2005 13:45

ННП.
Олег, Алена, доктора! Коллеги!! Не нужно ссориться, чесс слово.
Есть отдельно взятый случай, а есть вопрос "Что нужно делать, чтобы с тобой такого не произошло?" Разбирать эти вещи нужно отдельно друг от друга, ИМХО.
Что касается отдельно взятого случая, то я думаю, что все были хороши, и мама, и персонал. Не поверю, что на спокойного человека стали бы кричать, явно все были в стрессе, на нервах и крике. Но я не думаю, что это странно в случае, когда твой ребенок травмирован и напуган, а помощи ты реально не видишь. Мама больного ребенка не должна разбираться в том, насколько опасна травма или болезнь, она имеет право бояться и даже истерить. В идеале персонал любого медицинского учреждения не должен выходить из состояния равновесия никогда, но все ведь люди, все живые.
Олег, мне очень понятно Ваше желание защитить коллег и свою больницу, тем более, что профессионалы на отделении ЧЛХ просто экстра-класса, лежали, лечились, знаем. Но: ни в одном стационаре города (ни там, где я была пациентом, ни там, где я лежала со старшим сыном) я не чувствовала себя так униженно, как в Раухфуса. Врач в приемнике меня отчитала, довела до слез, потом долго сама же утешала, потом блестяще прооперировала моего сына, дай ей Бог здоровья! Заведующий отделением 40 минут ходил мимо меня и моего ребенка, когда мы ждали у дверей ординаторской возможности с ним поговорить, о чем ему было известно. После моей фразы о том, что я имею право на его внимание хотя бы не как мать больного ребенка, а как его коллега-врач с 15-летним стажем смягчился и решил мой вопрос в 5 секунд.
Другой вопрос - это что сделать, чтобы с тобой не случилось того, что с мамой травмированной девочки. Тут Олег все правильно написал, и я на 100% уверена, что в Раухфуса врачи в области детской ЧЛХ понимают на порядок больше, чем в Монолите на Варшавской.
Да, тогда уж и я подпишусь: Новикова Екатерина Генриховна, врач, стаж работы на "неотложке" 15 лет.

--------------------
Екатерина и детки - Леонид (19.02.1994) и Андрей (10.05.2000)
--------------------------------------------------------------
Когда откусываешь яблоко, всегда приятнее увидеть целого червяка, чем половинку...
М. Ларни


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
AnnaBukina
старожил


Регистрация: 11/12/2004
Сообщения: 1161
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: Bier]
      #1388602 - 23/05/2005 13:58

В Раухфуса я попала с сыном то ли 8, то ли 9 мая 2003 года. Ему было 7 лет, нужно было зашить надрыв ушной раковины. Так вот единственное неприятное впечатление от больницы – матрац на кровати, исписанный и изрисованный предыдущими пациентами. В один день с нами привезли девочку, которой наложили косметический шов на лбу. Денег не требовали. Мы одну ночь там переночевали, потом ходили на перевязки. Никакого крика ни на кого из детей ни разу я там не слышала.
В заключение желаю всем обходиться без травм, а врачам соответственно поменьше работы.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Алена Жукова
ветеран


Регистрация: 12/03/2002
Сообщения: 873
Из: Петербург, Калининский район, ...
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: Bier]
      #1388765 - 23/05/2005 14:38

Для начала советую взять несколько уроков по деонтологии. Необязательно у меня.
А анатомию я знаю очень хорошо. И косметические швы накладывать умею.

Елена Александровна Жукова, врач отделения лучевой диагностики (кабинет эхокардиографии), СПбГМУ ( в настоящее время в отпуске по уходу за ребенком).

--------------------
Алена + Игорь + Наташа (15.05.00) + Антоша (25.08.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
VeraM
ветеран


Регистрация: 04/02/2005
Сообщения: 820
Из: Адмиралтейский р-н
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: AnnaBukina]
      #1388835 - 23/05/2005 14:55

Не хотела принимать участие в беседе, но уж больно рьяно врач защищает своих коллег. В январе я со свей 4х летеней дочкой тоже попала в больницу. Врач в приемном покое (кстати спасибо ей большое!!!!) сразу же поставила нам правильный диагноз (осматривало несколько специалистов). Были выписаны очень дорогостоящие лекарства. Естественно, мы их сразу же приобрели. Но почему тогда при осмотре другим врачем нам запретили пить эти лекарства, а сказали купить другие, тоже не дешевые? Причем другой врач очень не лестно отзывалась о своей коллеге, не стесняясь в выражениях. Почему мед.сестры позволяют себе пить на работе, а потом ставят капельницы детям? (После такой капельницы нас увезли в реанимацию). Почему врачи считают нужным хамить родителям? И еще один случай у соседей по палате: они жители Азербайджана, их привезли с ребенком, который упал в обморок. Заключение нервопатолога (дословно): ну и что Вы от меня хотите, я знаю Вашего брата, у вас разрешены браки между родственниками. Сначала нарожают детей, а потом тащутся сюда....
Итог: Глазной врач очень хороший, наша семья очень ей благодарна. Глаза ребенка вылечили быстро. Но все равно теперь буду ходить только в платню!!! Там уж точно не нахомят.

--------------------
Мама Вера и самая любимая Ксения Александровна [



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: Алена Жукова]
      #1388859 - 23/05/2005 14:59

На последнее

Про можно и нельзя, и про приказы Минздрава

В общем то офф

Старшему два раза делали полостные операции. Не в Рауфхуса. Платили хирургу в руки. В 9.00 пришли. В 16.00 деть был уже дома. Аналогичную операцию и тот же хирург делала моему племяннику. Все аналогично. Никого естественно, не заинтересовал ни полис, ни справка из СЭС, ни чертова куча других документов. Когда я прочитала сколько всего было бы нужно, чтобы попасть официально, поняла, что заплатили немного. Через 10 дней подъехали снять швы. Еще через две недели деть уехал в спортивный лагерь. Естественно никто не хамил (я была глубоко беременна и это было важно). Деть не дал после операции вколоть обезболивающее. Размешали с соком.
Вывод:все можно, только должны совпасть две составляющие:наличие средств и адекватный медперсонал.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olunchik
элита


Регистрация: 27/03/2004
Сообщения: 3302
Из: Питер, Московский р-н
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: Bier]
      #1390525 - 23/05/2005 23:53

Ну вот Оля вернулась из отпуска. Давайте разбираться по строчкам, мне так , знаете ли, проще, специфика профессии.

----------------
Итак 15 мая в воскресенье в приемный покой ворвались две женщины с ребенком, у девочки к подбородку была приложена салфетка, слегка красная
----------------------

Это была уже 5 салфетка, за время езды с Дворцовой
площади, мой муж делал химчистку салона после всей этой эскапады. Может, у ребенка и не 40 литров крови, как Вы изволили выразиться в предыдущем топике, но ее было вполне достаточно для оказания первой медицинской помощи.

-------------------
Обратились за помощью к м.сестре, та видя несерьезность травмы предложила им обратиться в травму, которая кстати недалеко на мытнинской ул.
--------------------
То есть, у нас сестра определяет серьезность или несерьезность травмы? При этом оказать помощь без врача она не может, как Вы подметили в предыдущем топике? Мило.

----------------
Мама же девочки сказала: да я сама врач психиатр!
-----------------------------

Мать девочки сообщила, что она врач-психиатр не в приемном покое, а непосредственно "врачу общей практики", как Вы его называете, и то исключительно для того, чтобы он сообщил ей технические подробности операции на лице ее ребенка. Видимо, в тот момент она сочла, что это обстоятельство его разжалобит и склонит к более человечному отношению. Она ошиблась. "Врач общей практики" в ответ расхохотался и сказал, что теперь "ему все понятно". Что ему понятно, осталось неясным.

--после чего им предложили пройти в 7 бокс, сестра, видя что у мамы истерика предложила им даже налить валерьянки и налила, но мать ее не выпила----------------

Вот за это не поручусь, может кто-то что-то и наливал, я не в курсе, я была с ребенком.


------------------
позволю себе лирическое отступление : представьте себе что ваш ребенок в данный момент на операции под общим наркозом, и тут в приемный покой вбегает другая мама, требует врача. Врач говорит Вашему ребенку, спящему под наркозом "подожди", и идет смотреть вновь прибывшего.

-------------------

А вот этого не надо. Давайте отступим лирически в другую сторону, если привезли ДВУХ тяжелых детей? Или ТРЕХ, или ПЯТЬ? Что тогда? Выбирать будем? Какое мне дело до того, что у нас в больнице с приемом по скорой один ЧЛХ? Ну какое????? Мое дело - добиться, чтобы моему ребенку оказали помощь. Это инстинкт, знаете ли.


--------------------
Доктор хирург общего профиля, который был свободен в данный момент, решил что надо все-таки помочь, хотя профиль травмы не его, и на мой взгяд лучше бы он не лез в чужой бокс
-------------

Ой, вот с этим соглашусь, тут у нас с Вами, уважаемый доктор, полная солидарность.

Он зашел в бокс, оценил характер травмы и стал разъяснять маме что травму надо обрабатывать, делать это под общим наркозом, находится под наблюдением врачей в стационаре т.к. рана может нагноиться. (это было описано подругой написавшей сюда топик как: "не буду описывать какими словами он пугал маму

------------------
"Разъяснять" он ничего не стал. Он стал переходить от воплей к хихиканью, обзывать маму истеричкой и спрашивать "какая Вам разница, какой шов, Вы что, врач?". Кстати, в этом месте мама и сообщила, что да, врач. Все это сопровождалось вялыми прикрикиваниями на ребенка - "перестань кричать" Наверное, он хотел образумить маму таким образом.

Кстати, про наблюдение врачей и нагнаивание раны не было сказано ни слова, то есть, этими словами он маму не пугал. Пугал другими. Например, на вопрос, "останется ли шов" (идиотский, не спорю, но очень важный для матери в тот момент) он с нескрываемым удовлетворением сказал " конечно останется, еще какой". И это не единственное заявление такого рода.

---------------
Мама же тем временем продолжала орать на весь приемный покой, от чего ее собственная дочь начала плакать, плакать начали другие дети находящиеся в приемном покое. И врач хлопнув рукой по столу попросил ее заткнуться (не дочь, а мать). После этого мамашка заорала так, как будто ее стали резать на живую и работающие в приемном врачи повыскакивали из своих боксов и кабинетов, схватила ребенка и убежала.
-----------------

Вот это вот все хочется вообще не комментировать, если честно.
Если опустить выражения, которыми изъясняется автор, типа "мамашка", "резать", "заорала" и т.д. хочется отметить, что:
-ребенок плакал и кричал все время, пока мы находились в больнице, а не только когда мать "заорала.
-никаких других детей в приемном покое не было, тем более плачущих, и уж тем более никакие врачи из своих боксов не повыскакивали.

Что касается основного инцедента, с хлопаньем и воплями... Может, конечно, он и маме свои крики адресовал.... Вот только мамы в боксе не было в тот момент...А я не кричала точно. Кричал только ребенок. На него и шарахнули. Так что не надо теперь рассказывать, что это совершенно нормально "попросить заткнуться " мать, стуча кулаком на четырехлетнего ребенка.

---------
З.Ы. доктор смотревший ребенка лечит детей 35 лет, матерную брань (это по поводу клиники для б....ей) от него слышали единсвенный раз на операции когда было очень сильное кровотечение из артерии. И поверьте если 500 человек проходит - все нормально, а один написал истеричную жалобу это говорит не в пользу пациента
-------------------------------------

Мне все равно сколько раз Вы слышали матерную брань от этого человека. Мне достаточно одного. И уши мои пока хорошо слышат.

А теперь мое "ЗЫ".
Я очень жалею, что написала в форум об этой истории.

Я очень хвалю себя за то, что в первый раз, после истории с нашим зубом НЕ написала об этом в форум.

Потому что, как это не цинично звучит, в этой ситуации я лишь сторонний наблюдатель, и могу судить отстраненно,- а вот если бы все это было вокруг моего ребенка.....

Я терпеть не могу дрязги, я некофликтна по своей сути, любой кофнликт отравляет мое существование. Мне неприятны эти разборки и необходимость принимать в них участие, оправдываясь перед незнакомым человеком по фактам, которые я видела своими глазами, а он знает только из рассказов сослуживцев.

Я знаю, как все "было на самом деле".

Теперь хочется добавить еще несколько слов по поводу врачебной этики вообще и профессиональной деформации личности в частности (термин, употребленный автором в моем топике в качестве оправдания некоторым действиям врачей).

Мой дед врач. Он оперировал на поле боя. Он оперировал после войны. Он поднимал на ноги безнадежных. Он умер в 67 лет от седьмого инфаркта, потому что его сердце болело за больных.

Моя бабушка врач. Она прошла всю войну хирургом челюстно лицевых ранений. Она не смогла больше оперировать после войны, здоровье не позволяло, но диагностом она была таким, что к ней в очередь строился весь Краснодарский край.

Мой отец врач. Он 10 лет отработал на скорой, совмещая с операциями, он был доктором наук, он был лучшим анастезиологом из тех, кого я знаю. Он был Главным анастезиологом области. Он умер в 55, здоровья не хватило...

Я знаю, что такое профессиональная этика. А вот что такое профессиональная деформация личности - не знаю. У нас в семье не было такого слова. Меня всегда окружали врачи, я за профессиональную гордость и цеховое единство сама кого хочешь порву на морские флаги.

Ничего против Вас конкретно, Bier, я не имею. Я не знаю какой Вы врач, какой Вы человек, а голословно делать выводы - не в моем стиле. Только я знаю,"как было на самом деле". И это не дает мне просто проигнорировать ваш пост.

Вы можете считать мою историю "истеричной жалобой", мне это совершенно безразлично.

Мне небезразлично, какие люди работают у нас в приемных покоях детских больниц. Я допускаю и практически уверена в том, что поднявшись на отделение, я бы нашла человека нужной квалификации, который смог бы мне оказать помощь так чтобы я в отзывах восторгалась.

ЬБолее того, я практически убеждена в том, что 5/6 врачей больницы - прекрасные люди и хорошие профи. Но остается 1/6 и с этим надо что-то делать. Потому что завтра мой ребенок может получить травму, с которой мне даже не придет в голову ехать в Монолит. И тогда я останусь один на один с "врачом общей практики". Это будет мой личный персональный ад. И Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ.

И еще:

-----
Правда может у каждого и своя, только не надо писать кучу гадости и вранья из-за того что тебя в бесплатной больнице не облизали как в платной травме.

------------------

А вот это уже из области хамства. Или я Вас опять неправильно поняла?


Всем спасибо. Кстати, с девочкой все в полном порядке, швы сняли сегодня, шов прекрасный, в поликлинике восхищаются.

--------------------
Мама Оля и гном Ася (01.09.2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: Olunchik]
      #1390958 - 24/05/2005 10:14

Оля, Вы очень правильно сделали, что написали в форум.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
VeraM
ветеран


Регистрация: 04/02/2005
Сообщения: 820
Из: Адмиралтейский р-н
Re: Больница Раухфуса (как это было на самом деле) [Re: Olunchik]
      #1390975 - 24/05/2005 10:20

Очень правильно сделали, что написали.

позволю себе лирическое отступление : представьте себе что ваш ребенок в данный момент на операции под общим наркозом, и тут в приемный покой вбегает другая мама, требует врача. Врач говорит Вашему ребенку, спящему под наркозом "подожди", и идет смотреть вновь прибывшего. -------------------

А вот этого не надо. Давайте отступим лирически в другую сторону, если привезли ДВУХ тяжелых детей? Или ТРЕХ, или ПЯТЬ? Что тогда? Выбирать будем? Какое мне дело до того, что у нас в больнице с приемом по скорой один ЧЛХ? Ну какое????? Мое дело - добиться, чтобы моему ребенку оказали помощь. Это инстинкт, знаете ли.

А вот с этим, пожалуй, спорить не стоит...

--------------------
Мама Вера и самая любимая Ксения Александровна [



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 34 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна, Masharia 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3759

Оценить эту тему

Перейти к