Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Дела семейные >> Наш дом

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
Dia
участник


Регистрация: 26/01/2005
Сообщения: 163
Из: Васильевский остров
Обмен или ремонт????
      #1295701 - 19/04/2005 15:30

Ни так давно переехали жить на Васильевский, пятиэтажный кирпичный дом. Не помню точно какого года дом, но далеко не новый. Плюсы конечно у него есть: и метро рядом, и тепло очень ( не смотря на то, что окна давно пора менять), и парадная чистая..... Но есть и минусы - маленькая кухня - (6 с небольшим), да и остальные комнаты не очень большие. И вся квартира требует капитального ремонта, начиная от труб и заканчивая потолками и как я уже говорила окнами, дверми и так далее, и так далее.
А теперь как говорится вопрос: что лучше - сделать ремонт или обменять квартиру на большую по площади, но не в центре города??? Кто сталкивался с обменом, на сколько это проблематично? Посоветуйте что-нибудь.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Птица
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 4992
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1295887 - 19/04/2005 16:08

Обмен сейчас реальнее всего через продажу-покупку.
А уезжать из центра или нет - это только Вам решать. Я бы однозначно уехала, мне нужна зелень, водух, простор. И даже разница между Васильевским и Полюстрово для меня имеет колоссальное значение по этому параметру.
А кому-то нужнее центр...

--------------------
Анюта, муж Ромка и пузик, 21 неделя


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ирина
элита


Регистрация: 13/05/2002
Сообщения: 4099
Из: СПб, Приморский
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1296702 - 19/04/2005 19:11

я бы поменялась.... но это мое ИМХО

--------------------
"Жизнь коротка, не делайте ее к тому же серой" (Джон Гальяно)
_________________________________________

Ирэн и цыплятки


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сплюшка
старожил


Регистрация: 17/02/2004
Сообщения: 1177
Из: пр Просвещения
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Ирина]
      #1297225 - 19/04/2005 22:57

Очень люблю Васильевский.Сейчас переехала оттуда на Гражданку,очень страдаю.Но обстоятельства так сложились...
Если же делать обмен,то быстрее и надёжнее через куплю-продажу.

--------------------
Сплюшки - Елена и Василиса (05.04.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Dia
участник


Регистрация: 26/01/2005
Сообщения: 163
Из: Васильевский остров
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Сплюшка]
      #1298108 - 20/04/2005 09:27

А насколько муторно заниматься обменом? Я слышала и по году возятся, ждут когда найдется покупатель на их квартиру, сами выбирают, и даже когда уже все все выбрали, это не значит что можно сразу переезжать.
Расскажите о всех "прелестях" обмена, чего ждать? Для этого наверное надо специально в отпуск уходить...
Или все на много проще?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Floresti
чукотская девушка


Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1298226 - 20/04/2005 10:13

Муторно, конечно. Все зависит от состояния дома, квартиры и цены, которую Вы назначите за квартиру. Попробуйте оценить Вашу квартиру (для это можно обратиться в крупное агентство), прикинуть сумму, которую Вы можете доплатить, и посмотрите, что и где Вы сможете купить на эти деньги. Может быть, имеет полный смысл поменяться, а может - нет...

--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bounty
гость


Регистрация: 10/03/2005
Сообщения: 20
Из: Калининский
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Floresti]
      #1299682 - 20/04/2005 15:16

Недавно закончили процедуру обмена (купли-продажи). Длилось все это удовольствие 7 месяцев. В начале не могли найти покупателя на нашу квартиру, пришлось скидывать цену до минимума, затем долго искали себе вариант. БОЛЬШИНСТВО квартир в ужастном состоянии. Так что решать Вам.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Птица
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 4992
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1300041 - 20/04/2005 16:22

Продажа свекровиной трешки от задумки до новоселья совершилась ровно за месяц. Нет, вру, меньше.
Наш обмен... от после ноябрьских до католического Рождества. Месяца полтора, получается. Но у нас было сложно с наследством, долями и ты пы.

--------------------
Анюта, муж Ромка и пузик, 21 неделя


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Floresti
чукотская девушка


Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Птица]
      #1300147 - 20/04/2005 16:44

Аня, так это когда было... при нынешних ценах рынок скорее мертв, чем жив ... можно, конечно, плюнуть на все и меняться себе в убыток, только смысл?..

--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Птица
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 4992
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Floresti]
      #1300533 - 20/04/2005 18:06

2 года назад.
Но моя свекровь сейчас проводит какие-то сделки с 10 звеньями, где регулярно "отваливаются" какие-то звенья, и они с агентами других покупателей-продавцов находят новые варианты в течение суток с просмотром-залогом-документами, в том числе и опекой. Так что и сейчас РЕАЛЬНО быстро провернуть свой квартирный вопрос. Важно только захотеть и не сидеть на попе ровно.

--------------------
Анюта, муж Ромка и пузик, 21 неделя

Отредактировано Птица (20/04/2005 18:09)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Dia
участник


Регистрация: 26/01/2005
Сообщения: 163
Из: Васильевский остров
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Птица]
      #1302030 - 21/04/2005 09:10

Вот такие цепочки из 10-ти и более звеньев меня и пугают. Но как я поняла попробовать стоит. Уж очень хочется большую площадь, парк рядом и метро. Только всеравно немного жалко старую квартиру, там уже все трубы поменяли, ремонт в ванной сделали....

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Птица
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 4992
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1302803 - 21/04/2005 12:47

Вам-то зачем цепочка из 10 звеньев?
У Вас есть, куда выписаться на пару месяцев? А где пожить те же пару месяцев, если что?
Тогда свою можно продавать прямой продажей безо всяких цепочек, параллельно подыскивая вариант на покупку, но заведомо не стоЯщий в длинной цепочке. Имея возможность перепрописаться и съехать куда-то на небольшой срок, вы не будете завязаны на нотариат по боеим сделкам в один день, то есть, не будете сами строить цепочку.
Я понятно изъясняюсь или только сама себя пойму?

--------------------
Анюта, муж Ромка и пузик, 21 неделя


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Юкка
активный участник


Регистрация: 05/11/2002
Сообщения: 529
Из: Гетеборг, Швеция
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1302845 - 21/04/2005 13:00

Мы в такой же примерно ситуации.
Поставили 2 стеклопакета, ужас как жаль уезжать.

Тоже маленькая кухня 8м, санузел, коридор и ВООБЩЕ ВСЕ. Грязный, извините, описанный подъезд, все битое, расрисованное, отвратительное.

Единственное - окна на залив, вид красивый. Ну и все детство тут, на ВАсильевском. Даже родилась здесь, в 1 роддоме

Но я - активно ЗА переезды, за смену обстановки, за новые дома!!! Особенно сейчас, начитавшись всяких фен-шуев ))

Надо прислушиваться к себе, к своей интуиции. Если хорошо тебе в этой квартире, если все в жизни более менее ровно-плавно, значит не надо суетиться лишний раз.

Мне вот немного тяжело тут. Здесь все напоминает о прошлом, не всегда радостном (например, жила здесь всю жизнь с очень любимой бабушкой, бабушка умерла 5 лет назад... ).
----------------------------------------------------

Можно, конечно, и трубы поменять, но подъезд чище от этого не станет. Проверено

--------------------
Юля (25 сентября 1977) и Андрюша (11 февраля 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Юкка
активный участник


Регистрация: 05/11/2002
Сообщения: 529
Из: Гетеборг, Швеция
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Юкка]
      #1302866 - 21/04/2005 13:08

И площадь не увеличится. А наши санузлы - это просто издевательство над человеком, я считаю! Моему мужу просто не развернуться в ванной! (Только не говорите, что это из-за лишнего веса

--------------------
Юля (25 сентября 1977) и Андрюша (11 февраля 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сплюшка
старожил


Регистрация: 17/02/2004
Сообщения: 1177
Из: пр Просвещения
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1303579 - 21/04/2005 16:01

Учитываю сложившуюся практику на сегодняшний день такие сделки в среднем тянуться 4-6 месяцев.Если уступить в цене и при определённой доле везения-тогда возможно и быстрее.В любом случае надо действовать активно и,конечно,если есть возможность,выставлять своё жильё в прямой продаже.Купить то легче,чем продать.

--------------------
Сплюшки - Елена и Василиса (05.04.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Dia
участник


Регистрация: 26/01/2005
Сообщения: 163
Из: Васильевский остров
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Сплюшка]
      #1303710 - 21/04/2005 16:35

А если выписываться некуда на время купли-продажи квартиры? Я очень надеюсь на то, что центр на окраину обменять с надеждой на лучшие условия все же проще, чем наоборот. Я вот глаз на Красносельский район положила. Очень уж хочется хотя бы кухню побольше, да и остальное тоже.
И еще хочется как раз так, что б свою продать, а другую СРАЗУ же купить.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lenysika
элита


Регистрация: 27/01/2004
Сообщения: 2791
Из: СПб, м.Ленинский пр.
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Птица]
      #1303820 - 21/04/2005 17:04

а в это время ... цены вырастут на 10 тыщ уе и вы уже ничего не купите в своей жизни

я бы перерывы между продажей и покупкой не делала, все одной сделкой, вам то чего - цепочка или нет, заниматься то агент будет, чтоб цепочка не развалилась и вносят залог

по теме, я центр не выношу, воздуха вообще нету
жила в сталинке пол жизни (спальный р-н, 10 минут до метро), все нравилось до тех пор, пока не стали делать ремонт

--------------------
Ленуська и Сашулька (24.06.04)


Боулинг - единственное место, где можно пить пиво и при этом думать, что занимаешься спортом


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lenysika
элита


Регистрация: 27/01/2004
Сообщения: 2791
Из: СПб, м.Ленинский пр.
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1303849 - 21/04/2005 17:14

я сейчас в Красносельском, мне все нравится, 5 минут пехом до Окея, 20 пехом до Автово (сама не ходила, но другие рассказывают ), кухня 11 метров, и стены ровные

ну одной сделкой - это и есть купили-продали и сразу въезжаете, в договоре оговариваете например 14 дней после договора ГБР на переезд, и в этот промежуток времени перетаскиваете вещи в новую квартиру, а бывшие ее жильцы еще куда то

--------------------
Ленуська и Сашулька (24.06.04)


Боулинг - единственное место, где можно пить пиво и при этом думать, что занимаешься спортом


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Floresti
чукотская девушка


Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1303892 - 21/04/2005 17:24

Цитирую:

А если выписываться некуда на время купли-продажи квартиры?



Если так, то цепочки не избежать по-любому. Плюс Ваша квартира будет оценена дешевле, чем если бы была в прямой продаже. Этот вариант я сейчас на себе прохожу. Нам есть куда выписываться, но некуда девать вещи, плюс у нас ребенок, который привязан к саду, и переехать на время в другую часть города (к родителям) практически нереально.

--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Птица
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 4992
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Lenysika]
      #1303930 - 21/04/2005 17:35

Ну если постараться - можно, конечно, растянуть переезды так, что цена на 10 тысяч изменится. Но это надо танант иметь.
Я ж говорила о разумных сроках. Гораздо проще и выгоднее продавать квартиру прямой продажей. Еще проще и выгоднее - с уже готовыми документами (техпаспорт, выписка из ГБР, налоговые и ты пы), выписанными жильцами и готовыми к переезду вещами. Но это при наличии такой возможности. Можно и цепочки долго-долго составлять, но не факт,что, пока городишь цепочку, цены на недвижимость не изменятся настолько, что окажешься в большооом минусе. Ведь залог вносишь, фиксируя стоимость квартиры, а через пару месяцев, пока с помощью кучи агентов всех участников подбираются варианты для всей цепочки, цены могут как взлететь, так и упасть. К тому же, средние звенья цепочки, вдруг поняв, что на них завязаны десятки людей, имеют свойство начинать дико торговаться, мол, с каждого участника по 1-2 сотни долларов - тысяча-другая и набежит.

--------------------
Анюта, муж Ромка и пузик, 21 неделя


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сплюшка
старожил


Регистрация: 17/02/2004
Сообщения: 1177
Из: пр Просвещения
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Птица]
      #1304433 - 21/04/2005 20:51

Всё правильно.

--------------------
Сплюшки - Елена и Василиса (05.04.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Dia
участник


Регистрация: 26/01/2005
Сообщения: 163
Из: Васильевский остров
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Сплюшка]
      #1305546 - 22/04/2005 09:49

Я так поняла, чем быстрее обменяешься, тем дешевле будет. Во всяком случае надо попробовать. Про пять минут до Окея и про ровные стены мне тоже очень понравилось. Красносельский начинаю любить все больше.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mouse_Mary
участник


Регистрация: 31/03/2004
Сообщения: 129
Из: Санкт-Птербург, М."пр.Просвеще...
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1313399 - 24/04/2005 23:11

Тут все так хорошо рассуждают об обмене, а у нас пока ничего не получается. Не найти покупателя на трешку. Может кто-нибудь посоветует что делать. Очень уж хочется переехать. (Документы уже готовы).
Спасибо.

--------------------
Мама Маша+папа Данила=доченька Софья (05.10.05)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Veronika
старожил


Регистрация: 20/02/2004
Сообщения: 1003
Из: НЗ
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Mouse_Mary]
      #1313979 - 25/04/2005 07:30

ннп
давненько это было, но суть остается та же!
У меня была трешка, в кировском доме, около м Лесная. Кухня 6,6 и без ванной вааще!
Я решила поменять её на что-нибудь новое, с ровными стенами, и бетоным полом!
Проходила по разным вариантам - насмотрелась всего, что не надо! Все хотели за их 2-х ком. мою кв, 68 кв.м, и плюс немерянную доплату! Особенно потряс вариант около "Метро" - там кухня располагается вдоль прихожего коридора. В углу стояла ванна, за ширмочкой, конечно! Две комнаты : 12 и 10 кв.м. От метро немерянно идти и ехать. (тогда Лиговского и не было!) И ВЕЗДЕ требовался почти кап. ремонт!!!
Посидела я , посидела, посчитала я, посчитала, и решила на свои же деньги сделать ремонт в своей кировке!
В результате у меня получилась 2-ка, с 16-ти кв.м кухней, с ванной 5, 5 кв.м, и двумя комнатами : 16+23. И так же в кирпиче, и рядом с метро!
-----
Мой совет : походите по квартирам, кторые сейчас стоят на продаже, обратите внимание на СОСТОЯНИЕ квартир, прикиньте : сколько денег прийдется в ремонт вложить(после покупки её!), и , может быть, и НЕ ЗАХОЧЕТСЯ переезжать куда-то в незнакомое место!
П.С. Переехать из центра можно всегда, а вот обратно........
(Вопрос : а как часто вы находитесь в парке???????)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Dia
участник


Регистрация: 26/01/2005
Сообщения: 163
Из: Васильевский остров
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Veronika]
      #1314064 - 25/04/2005 09:21

Я жила всю жизнь рядом с парками. Сначала в Петергофе жили, потом рядом с Южно-Приморским парком. Все выходные практически там. А на Васильевском даже с коляской погулять было негде, вокруг домов круги наворачивала.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сплюшка
старожил


Регистрация: 17/02/2004
Сообщения: 1177
Из: пр Просвещения
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Mouse_Mary]
      #1314098 - 25/04/2005 09:39

Что делать?Рекламировать-везде:в спец.СМИ,межагентских компьютерных базах,в "квартирном вопросе",в Интернете.Продаётся сейчас то,что при прочих равных условиях имеет хоть какое-то преимущество(ремонт,цена ,готовые документы).Даже в прямой продаже сейчас не так просто продать,поэтому приходится идти на всякого рода уступки.

--------------------
Сплюшки - Елена и Василиса (05.04.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Floresti
чукотская девушка


Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Mouse_Mary]
      #1314118 - 25/04/2005 09:48

Что делать - падать в цене, увы. Если квартира не эксклюзив, то из аналогичных выбирают самую дешевую. Другой вопрос, нужно ли Вам в нынешней ситуации продавать ее за те деньги, за которые она может быть продана?

--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
IrinaPrima
элита


Регистрация: 28/05/2003
Сообщения: 1743
Из: СПб-Москва
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Floresti]
      #1314495 - 25/04/2005 11:38

Сама в центре не жила, но очень много работала ( в р-не Фонтанки, кан.Грибоедова, пл.Восстания). Ничего хорошего сказать не могу. Гулять действительно не где,все дворы загажены, собаки, извените, опрявляются прямо на тротуарах и т.п. Есть знакомые расселившие комуналки,сделавшие евроремонт и т.п. Но от этого чище и уютнее их дворы -колодцы не стали,парадные светлыми и чистыми тоже. Человеку вырасшему в спальных районах очень трудно привыкнуть к центру города. Все жилье которое покупалсь в нашей семье покупалось через куплю-продажу со встречками. Ничего, успевали документы оформить, а одному нашему покупателю пришлось даже квартиру,которую мы хотели купить, оформить сначала на себя, а потом мы у него ее уже покупали...Главное профессиональный активный агент по недвижимости. И еще, когда покупали квартиры смотрели на состояние парадных. Ну и что, да когда купили квартиру парадная была в порядке, но через несколько лет подрасли тинейджеры, стали баловаться наркотой,устроили в подъезде притон с вытекающими последствиями и соответсвующими радостями жильцам. Так что это вопрос спорный....

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mouse_Mary
участник


Регистрация: 31/03/2004
Сообщения: 129
Из: Санкт-Птербург, М."пр.Просвеще...
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Dia]
      #1315224 - 25/04/2005 14:33

Вы уж извините, что влезла со своими проблемами в Ваш топик, но уж больно хорошо все обсуждают прелести обмена, но мне кажется это не так то просто.
А мы действительно подаем рекламу везде и агент у нас довольно-таки активный, но обмен зависит не только от этого, но и от покупателей. А с новым жилищным кодексом они-то как раз и пропали, к сожалению.
А ситуация у нас не простая. Нам надо обменять трешку+однушку на две двушки. Вот и получается, что проблематично, как найти покупателей, особо не снижая цену (иначе ничего более-менее достойного не купить). Хотя обе квартиры не плохие.
IrinaPrima. Полностью с вами согласна по поводу подъездов, но все равно для покупателей это аргумент.
Всем спасибо и удачи!

--------------------
Мама Маша+папа Данила=доченька Софья (05.10.05)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Dia
участник


Регистрация: 26/01/2005
Сообщения: 163
Из: Васильевский остров
Re: Обмен или ремонт???? [Re: Mouse_Mary]
      #1317621 - 26/04/2005 09:01

У вас просто действительно сложная ситуация, у меня все я думаю проще: двухкомнатную на двухкомнатную, но побольше.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 273 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Женя, Ладная 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 1407

Оценить эту тему

Перейти к