Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Все о детях >> От года до трех

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
Клёпа Великолепная
старожил


Регистрация: 18/07/2002
Сообщения: 1008
Из: Веселый поселок. Оборжаться.
как долго детки ваши плачут в садике?
      #1166621 - 03/03/2005 09:50

Ух, сил нет. Все внутри переварачивается.
Третий день сегодня.

Первый раз отвела, без слез отпустил, как настоящий мужик. Рот корытом, но не ревет. Забирала через 2 часа - в крик. Но это, думаю от радости и облегчения.

Второй день пришли спокойно, но как понял, что сейчас снова уйду - заплакал. Воспитательница взяла на руки, я ушла, под дверьми минут 15 ходила - тихо. При встрече - снова в слезы и снова ненадого.....

А сегодня - жуть. Пришли - сразу слезы, отдала воспитательнице - слезы, на улицу вышла - и то слышно. Минут 5 стояла - плачет.

Вот теперь вопрос....
Плачут ли ваши детки при расстовании утром? При встрече? Сколько дней длилось привыкание? ( я смотрю - остальные 10 перцев с радостью в группу бегут, играют там...)

А как на счет травмы психической? А? Бедная детка, кусочек мой, кровиночка, конфетка-марцепанка.....

А на работу надо. Я его пока только часа на 2-3 оставляю.

--------------------
Мама Оксана и мамино сердечко - Алёшенька.
-----------------------------------------------------------
Из двух яиц можно быстро
и просто приготовить два
красивых пятна на полу.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Galyok
частый гость


Регистрация: 28/01/2005
Сообщения: 72
Из: Пушкин
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Клёпа Великолепная]
      #1166694 - 03/03/2005 10:14

Остальные детки наверное дольше в садик ходят. Поэтому не плачут. Мы в садик пошли за неделю до 2ух лет - 30 августа.
У нас вся группа орала, все пришли в первый раз. Воспитатели сначала разрешали побыть с ребёнком в группе, а потом мы потихоньку уходили. Это конечно не дело, надо быть честными с ребёнком, тем более с таким большим. Потом нас родителей просто из группы выгоняли со словами "вы травмируете ребёнка, без вас они себя нормально ведут" - это тоже фигня. 50/50 - кто-то действительно успокаивается, а кто-то с большей силой до изнеможения начинает кричать.
С нами дело кончилось моими слезами и мыслями бросить это заведение вовсе(нечего моей марципанке там делать). Настоял папа: "всё равно, рано или поздно придётся это всё проходить, если уж начали, давай идти до конца"; я: "если такой умный води сам!"
И они стали ходить без меня. В первый же день, ребёнок сказал папе "Пока" и ушел в группу. Через неделю снова стала я водить без всяких проблем.

--------------------
мама, папа и Ксюшуня (03.09.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
MAMAHA
участник


Регистрация: 23/12/2004
Сообщения: 194
Из: Санкт-Петербург, Кировский р-н...
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Клёпа Великолепная]
      #1166823 - 03/03/2005 10:47

Сочувствую! Мне все это скоро предстоит, а дочка у меня плакса еще та, без мамы никуда, как с дедом сейчас сидит незнаю..... Наверое потому, что родной, потому что знает и то идет с боем! А там тетки чужие.... как представлю себе эту картину........... , слезы уже наворачиваются

--------------------
Мама Юля+доця Нюся


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nikitoschka
элита


Регистрация: 02/01/2005
Сообщения: 3632
Из: невский
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: MAMAHA]
      #1166890 - 03/03/2005 11:05

В первую очередь, Вам самой надо перестать волноваться и переживать, это всё ребёнку передаётся.Он чувствует на подсознательном уровне, что если Вы за него переживаете, значит это что-то ужасное, чего надо бояться.Во-вторых, попробуйте накануне вечером и с утра психологически настраивать его на праздник, который ожидает его в д/с.Ну приблизительно вот так- ой, а ты не знаешь, чем вы сегодня заниматься будете? может быть вы пойдёте в спортзал? ой, и мне бы очень хотелось, там наверное так интересно,но меня на пустят, я ведь большая, а тебе так повезло, здорово.А ещё я видела, у вас там столько интересных игрушек! А тебе, что больше всего понравилось? Когда выясните, что ему там всё-таки что-то нравится и что-то его интересует, я надеюсь, станет уже легче.И постоянно, когда забираете его, разговаривайте с ним о том, чем они занимались, что делали, чтобы у него в голове оставались исключительно положительные эмоции по поводу посещения этого заведения. Удачи Вам!

--------------------
Если что-то и стоит делать, то только то, что принято считать невозможным.
____________________
Сижу в тишине и чувствую, как тебя незаметно по капельке время крадёт из души....


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nlkulina
участник


Регистрация: 08/10/2004
Сообщения: 234
Из: СПб, Приморский р-н
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: nikitoschka]
      #1166957 - 03/03/2005 11:20

Согласна с Никитошкой (простите за "вольный перевод"), Вы сами его не отпускаете. У нас воспитатель ругает таких родителей, что под дверью стоят, да еще и сами ревут. Решительно нужно отдавать детку в садик, Вы сами что не ходили? Думаете остальным не жалко своих? Алинка по утрам плакала около месяца, а при встрече так и того больше - это же стресс, а с кем еще поплакать как не с мамой?
У нас на сайте садика есть замечательная статья: http://www.children37.narod.ru/firststep.htm
Вообщем главное Ваш позитивный настрой.
Нам воспитатель сказала, что если плачет это не повод, а вот если не кушает, не спит, сидит в уголочке молчит - вот это повод чтоб забрать ребенка из садика, вот.
Мы пошли с сентября, привыкли и теперь если болеем, то даже скучаем

--------------------
Мама и Алинка-Малинка (09.09.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Маша
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: nlkulina]
      #1167001 - 03/03/2005 11:33

Первый день, когда мой деть остался один в саду (без мамы и няни) он чуть не отрвал мне воротник от шубы, еле отцепили его, и визжал так, что ыбло на улице слышно. На второй день - уже всхлипнул для вида и побежал в группу. Сейчас мне приходится вылавливать его из группы, чтобы доодеть. Но! ДО момента оставляния одного мы были в группе с мамой/няней 3 недели, он все знал что к чему, и воспиталки нормальные . И я четко видела, что мы в группе уже лишние. И что визг его - не более чем блажь.
Я это к тому, что ен стоит делать резких движений, но и затягивать прощание тоже не стоит. Решили - уходите.

--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
oksanka
участник


Регистрация: 15/01/2004
Сообщения: 285
Из: Санкт-Петербург, Купчино
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Клёпа Великолепная]
      #1167094 - 03/03/2005 11:56

Мы первую неделю ходили с удовольствием.
В понеделиник новой недели Серце кровью обливалось. Был момент, когда сама под дверью плакала ( нам был 1,7). Но моя мама настояла на продолжении походов, я была уже сломана к концу 3 неделе. Бабушка отводила и сидела с ним в группе 30-60 мин и потихоньку уходила. Меня убедил только тот довод, что чем старше отдаёшь тем сложнее. Но так жалко Прошел месяц, слезы были только в момент моего ухода, 2-3 минуты. Я давала ему в руки игрушку или сок, он шел в группу "типа отнести воспитательнице или детям",а ядверью хлоп. Стою жду "где мама?где мама,?" А колда специально говорила "Пока, мама скоро придет", тут сразу скандал.
А сейчас бежит рукой машет "Мам пока". Ходим с удовольствием уже 3 месяца.
Удачи и терпения.

--------------------
мама Оксана
сынуля Илюша 26.02.03
сынуля Андрюша 18.02.06


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ani_Baldwin
старожил


Регистрация: 06/01/2004
Сообщения: 1448
Из: пл. Мужества
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: oksanka]
      #1167365 - 03/03/2005 13:00

ннп
При том что мы можно сказать идеально ходим в сад, и быстро привыкли, все равно редко, но бывает что плачет, от чего зависит не понимаю, думаю от настроения в тот момент. В первый день она очень обрадовалась что ее привели в сад, в группе были только воспитатели, мы первые пришли, Аврора убежала туда даже не поцеловав нас, когда я пришла забирать ее через 4 часа, она была очень серьезная, от воспитателей я узнала что она ничего не ела, хотя ест она нормально, и не ходила в туалет. Когда ребенок меня увидел, началось рыдание. Всю дорогу до бабушки в машине она плакала, у бабушки укладывать на дневной сон пришлось мне, не отпускала вообще. На след день все как рукой сняло.. в препрыжку поскакала в группу. Еще через пару дней уже оставалась там спать днем.
Вы еще совсем не долго ходите, может вам стоит побольше разговаривать про садик с ребенком, спрашивать как там, что нравится. В тоне своем по-больше энтузиазма. Думаю что слезы постепенно пройдут. Можно еще сделать перерыв на несколько дней, и в эти дни опять же побольше рассказов про то как может быть здорово с саду. Можно еще попробывать что бы папа отводил утром.
Удачи Вам!

--------------------
Ani & Aurora Baldwin (06.06.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ЛенОлежка
старожил


Регистрация: 18/09/2003
Сообщения: 1182
Из: Московский,Адмиралтейский
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Клёпа Великолепная]
      #1167408 - 03/03/2005 13:10

Очень Вас понимаю, расскажу и о наших страданиях со счастливым продолжением (ТТТ), может хоть как-то успокоит и придаст сил.
у нас в первый день (2 года 3 мес) отдали обратно нашего молодца уже через 20 минут, плакал он потом еще дня 2-3, а потом перестал: приходил молча в группу, садился на диванчик и так сидел все время, не вставая и писая под себя. Лучше бы уж плакал . Я буквально на стены садика лезла от отчаянья (посмотреть в окошко очень хотелось, как воспитательницы пытаются исправить положение, а группа на втором этаже )
Через неделю Олежека стал отводить папа , еще через неделю он стал понемножку интересоваться детишками и первый раз глянул на игрушки
В итоге самым трудным был первый месяц, в течение которого было постепенное улучшение.
Сейчас я очень довольна, лучше чем я даже надеялась, а без детишек теперь на детской площадке и играть не хочет. Водит все также папа...

--------------------
Лена и Олежек (30.05.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ЛенОлежка
старожил


Регистрация: 18/09/2003
Сообщения: 1182
Из: Московский,Адмиралтейский
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: ЛенОлежка]
      #1167439 - 03/03/2005 13:19

Да, еще про "остальных перцев" . Мне тоже казалось, что другие детишки совершенно спокойно привыкли к садику. А потом выяснилось (воспитательница рассказывала), что почти все рыдали, некоторые целый день , кто-то утром не плакал, а потом

--------------------
Лена и Олежек (30.05.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Galyok
частый гость


Регистрация: 28/01/2005
Сообщения: 72
Из: Пушкин
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: ЛенОлежка]
      #1167445 - 03/03/2005 13:21

Папы вообще очень хороший ход в этой ситуации. Они как-то спокойнее, увереннее что-ли чем мы. Поэтому у них всё получается.

--------------------
мама, папа и Ксюшуня (03.09.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Elenochka
наш человек


Регистрация: 22/05/2003
Сообщения: 5399
Из: Спб, Черная речка
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: ЛенОлежка]
      #1167588 - 03/03/2005 14:00

Мы как раз начинали ходить "как все", с начала сентября. Новенькими была вся группа, все начали ходить в садик первый год. Первые две недели ходили на полдня, все дети - с родителями, все рыдали, над группой стоял вселенский плач . Постепенно проходило, к концу второй недели мы не плакали вообще, потом заболели на неделю, а когда вышли, внезапно стали ходить отлично. Так что приучайте постепенно

--------------------
Лена и дети - Левушка (17.12.2002) и Ярослава (24.06.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Олежка
участник


Регистрация: 29/03/2003
Сообщения: 155
Из: С-Пб,Приморский, м.Пионерская
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Клёпа Великолепная]
      #1168806 - 03/03/2005 22:42

Мы осенью попытались пойти в ясли. Ходили 2 недели на 2 часа. С мамой быть не разрешалось. Олежка все 2 часа плакал. Больше я не выдержала.
Перевелись в группу неполного дня. Целый месяц ходил вместе с мамой. После чего Олежка стал ходить сам. Машет мне ручкой и идет. Когда спрашиваю, хочешь ли ты в садик, всегда радостно отвечает "Да!". Ни разу не плакал. Но там группа 7 человек и с ними постоянно занимаются. После садика сидит с бабушкой(раньше отказывался сидеть даже с ней).
Надеюсь сейчас привыкнет, что садик это хорошо, и осенью пойдет в садик уже более-менее нормально.

Вообще, если в садике есть такие группы, то советую лучше для начала походить туда. Маму вообще никогда не выгоняют. Ходи хоть целый год, да еще и психологи с детьми занимаются.

--------------------
Аня и Гера + Олежка (12.02.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ольга Степочкина
наш человек


Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Клёпа Великолепная]
      #1169402 - 04/03/2005 01:23

Привыкнет... Все будет нормально!
Главное Вы не нервничайте, а то они очень хорошо это чувствуют.
И еще - простоянно все проговаривайте заранее и по нескольку раз. Вечером говорите, что: "Завтра в садик, там будет много новых игрушек, там будут танцы, вы пойдете гулять и т.п." Утром тоже самое, говорите о садике только хорошее.
Когда уходите из группы ИМХО все-таки честнее прощаться, но хорошо помогает чего-нибудь пообщещать. "Я пошла в магазин за новой машинкой, скоро приду и принесу тебе новую машинку" (машинку конечно нужно обязательно! принести, пусть и за 10 руб, но чтобы была.

--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Gonza
элита


Регистрация: 19/10/2002
Сообщения: 2647
Из: Питер, Кировский район
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Клёпа Великолепная]
      #1169715 - 04/03/2005 09:58

Не переживайте, привыкнет, конечно!

У нас адаптация шла неделю-полторы примерно. Потом стал оставаться на весь день (со сном). И ходит в садик с удовольствием (ттт). Хотя, конечно, тут МНОГОЕ от воспитателей зависит.
Но мы пошли в сентябре - все детки в садике были впервые, поэтому все плакали.
А сейчас у нас пришел новый мальчик. Поплакал всего три дня - теперь ходит хорошо - маме пока машет, и бегом в группу. Я думаю, в середине года если ребенок в садик приходит - он быстрее адаптируется - все-таки смотрит на остальных детишек, видет, что все играют, никто не плачет...

Все будет хорошо!!!

УДАЧИ!!!!

--------------------
Счастливая мама и наш любимый котёнок Лёнечка (07.04.03)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Крoшка
старожил


Регистрация: 24/10/2002
Сообщения: 1260
Из: СПб, Север...
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Ольга Степочкина]
      #1169718 - 04/03/2005 09:59

Мы в садик начали ходить недавно (в ясельную группу). Отходили четыре дня на ура - Катюха просто приходила, давала руку воспитательнице и гордо удалялась с ней в группу, даже "пока-пока" родителям не говорила. Потом мы заболели и вот только со вторника этой недели опять начали ходить в садик. И вот тут Катюха стала реветь по утрам. Вроде бы все ей нравится, но сам момент расставания - в рев. Воспитательница ее уводит в группу - через пару секунд Катерина уже весело болтает, но в момент расставания орет так, что сердце кровью обливается! Из садика забираем всегда веселого и счастливого ребенка, так что, думаю, это она для профилактики вопит

--------------------
Я и мои любимые: муж, дочка и несколько недель счастья...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Иришик
ветеран


Регистрация: 22/12/2002
Сообщения: 677
Из: Невский р-он
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Клёпа Великолепная]
      #1169875 - 04/03/2005 10:48

Мы пошли в сад в сентебре ( 2г.1м.) первые два дня все было отлично, потом начался кошмар - в группу я ее заносила, она тут же валилась на пол и орала, так что на улице слышно. Все это продолжалось пока я не оставила ее на утреннюю прогулку. И после этого все стало нормально, первые 2 дня еще немного подхныкивала и шла сама в группу. Через 2 недели мы уже оставались спать. Сейчас ходит в садик с удовольствием.

Читала, не помню книгу, что лучше если ребенок в адаптационный период плачет, чем стоит молча в сторонке, судорождо сжимая в руках домашнюю игрушку.

--------------------
Ирина и Дашик (10.08.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Крoшка
старожил


Регистрация: 24/10/2002
Сообщения: 1260
Из: СПб, Север...
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Иришик]
      #1170393 - 04/03/2005 13:02

Я вот только написала про то как все хорошо - пошла сейчас Катерину забирать - мне ее вывели ревущую и сопливую Так жалко было... Воспитательница сказала, что Катюха устала ,т.к. не привыкла долго играть с детьми, и вообще ей не перестроиться пока на одноразовый сон, и спать она хочет... Дома действительно вырубилась сразу, я ее еле успела раздеть! Вот даже не знаю, как вести ее завтра... Обычно на вопрос "в садик пойдем?" она радостно кивала "дя-дя-дя" а сегодня "не" и в рев... Точно знаю, что ее там не наказывали, ничего плохого не было, да и играла там она с удовольствием... Скорее бы уже он прошел этот адаптационный период! А про то, что для малыша лучше плакать, чем молча стоять в сторонке, я тоже читала, причем не в одной книжке, а в нескольких, так что наверное, это действительно так.

--------------------
Я и мои любимые: муж, дочка и несколько недель счастья...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nlkulina
участник


Регистрация: 08/10/2004
Сообщения: 234
Из: СПб, Приморский р-н
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Крoшка]
      #1170753 - 04/03/2005 14:33

Ланита, если есть возможность устройте ей 4х дневную рабочую неделю. Мы от такого же уставания (хотя постарше) с соплями замучались, иммунитет снижается видать..
Я на этой длинной неделе отгул в середине брала, все таки тяжело им мелким..
У нас тоже после садика как хорек спит

--------------------
Мама и Алинка-Малинка (09.09.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Abrikosik
элита


Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: ЛенОлежка]
      #1170773 - 04/03/2005 14:39

""Нам воспитатель сказала, что если плачет это не повод, а вот если не кушает, не спит, сидит в уголочке молчит - вот это повод чтоб забрать ребенка из садика, вот.""

Вот-вот!!! Наша в первом садике так и делала. Две недели ходила и две недели ее из угла так вытащить и не смогли . Зато потом пошли в наш теперешний садик. Сразу настроила папу, что водить будет он, потому что мои нервы не выдержат повторения. В первый день при расставании плакала, а когда я через три часа пришла, то уходить не хотела. А на следующий день уже бежала туда, папа даже обиделся, что она с ним легко расстается так . Но!!! Были дети, которые плакали дольше. Рекорд поставил один перец из нашей группы - 3 МЕСЯЦА орал не переставая!!! Причем ходил на целый день. Все поражались спокоиствию его мамы, я бы давно сдалась. Но теперь привык, тоже ходит с удовольствием.

Так что мой совет: Пусть в садик отводит кто-то другой, с кем он привык расставаться. А дома ведите активную пропаганду ДС. Рассказывайте, как ему там хорошо, как вкусно кормят, как много деток, игрушек. Мы первое время брали с собой любимую игрушку, оставляли ее в группе, а по утрам шли к ней "в гости" .

--------------------
Не прилагайте столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно (с)
----------------------------------
Татьяна и Кудряшка Стю (09.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Клёпа Великолепная
старожил


Регистрация: 18/07/2002
Сообщения: 1008
Из: Веселый поселок. Оборжаться.
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Abrikosik]
      #1172653 - 05/03/2005 01:26

Сегодня отдавала с рук на руки - аж трясся. Вытошнило потом. Но говорят, пообедал там.
А днем капризился, истерился. Спать не уложить, снова стошнил. Обильно, со спазмами.
Вот и думай теперь - то ли так нервяк сказался, то ли заболел, то ли съел чего....

Сегодня его на сметану пробило, просит и просит.. Даже не знаю, сколько дала.... ложки три, наверное столовых. Может, печенка не справилась с жирным? Потом еще сливочек накатил ложечку....

Короче - поход в сад закончился четырьмя днями.

--------------------
Мама Оксана и мамино сердечко - Алёшенька.
-----------------------------------------------------------
Из двух яиц можно быстро
и просто приготовить два
красивых пятна на полу.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nlkulina
участник


Регистрация: 08/10/2004
Сообщения: 234
Из: СПб, Приморский р-н
Re: как долго детки ваши плачут в садике? [Re: Клёпа Великолепная]
      #1173123 - 05/03/2005 11:32

Да уж, такое солнышко он у вас - конечно жалко!
а Вы его сразу на весь день отдаете? Мы сначала на 2 часа неделю ходили, потом 3 недели до обеда - воспитатель нам сама сказала, все, можете оставлять спать...
Нет возможности ваше солнце по чуток водить?

--------------------
Мама и Алинка-Малинка (09.09.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 835 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна, Masharia 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг: **
Просмотров темы: 1604

Оценить эту тему

Перейти к