Tupen
гость
Регистрация: 11/11/2004
Сообщения: 10
Из: СПб, Петроградский р-н
|
|
кто что знает - какие делать (или не делать) прививки и чем это нам грозит???
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Не читала к сожалению, а может к счастью, всякие ужасы, связанные с реакциями на прививки, или мнения против, поэтому сделали все прививки, положенные.
Не переживаю 
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Mama7
старожил
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1322
Из: Петербург, Купчино
|
|
Теперь точно знаю, что второму бы ребенку не стала бы делать всего того, что было сделано первому, меньше проблем было бы и у ребенка и у родителей
--------------------
Критиковать - это учить другого, как сделал бы сам, если бы умел
Кривое не может сделаться прямым и чего нет, того нельзя сосчитать
|
Tupen
гость
Регистрация: 11/11/2004
Сообщения: 10
Из: СПб, Петроградский р-н
|
|
и никаких реакций?
а какие делали тетракок или АКДС? и где?
|
Tupen
гость
Регистрация: 11/11/2004
Сообщения: 10
Из: СПб, Петроградский р-н
|
|
а какие были проблемы?
|
Pinki
частый гость
Регистрация: 30/11/2004
Сообщения: 73
Из: спб, метро пр. Большевиков
|
|
прививки делать!!! обязательно!!! особенно против гепатита!!! поверьте мне как педиатру! лучше сделать прививку. помучиться 1-2 дня температурой или местной реакцией, чем видеть ребенка в приступе удушья при дифтерии, лечить спазматический кашель при коклюше...брр 
а ГЕПАТИТ!!! не дай Бог, конечно, (ТТТ) но если попадете с детем в больницу, вы можете поручиться за мед сестер, которые делают уколы? что у них нет гепатита?
если у ребятенка проблемы аллергического характера или высокая судорожная готовность необходимо обговорить это с лечащим врачом - и тогда уже решить вопрос в индивидуальном порядке. например, сдвинуть график прививок, или применить другую вакцину, или провести подготовку ребека к прививке. есть варианты...
обидно, когда студентов-медиков приводят к деткам в больницах и показывают их, как выставочные экспонаты:"А вот этому ребенку не сделали во время ревакцинацию против туберкулеза" 
--------------------
зайка-Тома, пупсик-Леша и Складушкин (20.07.04)
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
делали, и так как живем в Штатах, делали в два раза больше, чем у нас... Включая пневмонийную, гемофильную инфецию и ветрянку... И будем белать... Смотрела специально передачу... Здесь привиты 90 процентов населения...
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Так, достаю нашу карту прививок.
По порядку:
БЦЖ, полиомиелит, дифтерия-коклюш-столбняк, гепатит В
У нас реакций ни на что не было, ни температуры, ни сонливости, ни возбудимости.
Может быть поэтому я сильно не переживаю...
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Mama7
старожил
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1322
Из: Петербург, Купчино
|
|
Хотите покажу? Смотрите, это 2-й АКДС
Ноги после кори показывать уж не буду
|
Pinki
частый гость
Регистрация: 30/11/2004
Сообщения: 73
Из: спб, метро пр. Большевиков
|
|
уфф!! могу только посочувствовать!!! а после такой реакции делали кожные пробы? на что именно у ребеночка такая реакция? до прививки у ребенка были какие-нибудь проявления аллергии? как на счет родственников?
да, против лома нет приема! фотография красноречива!
но все же... в 1996 году в Питере умерло 5 детей и 2 взрослых от вспышки дифтерии. а все потому что к тому времени накопилась достаточно большая прослойка неиммунизированного населения...
--------------------
зайка-Тома, пупсик-Леша и Складушкин (20.07.04)
|
Mama7
старожил
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1322
Из: Петербург, Купчино
|
|
Все делали- на продукты НИ на один нет аллергии. До прививок ничего, после жесточайшая диета у меня (сидели на ГВ до 6 мес. - на большее была готова, но нервы не выдерживали гречку и индюшку отварные без конца).
Прошлась по родственникам - ничего подобного (кроме того, что если умять кг апельсинов - но тут зачешется по-моему любой).
После всего этого я пробовала честно продолжать прививаться, но взвесив все имеющееся и вероятное, отказалась от всего, кроме Манту
--------------------
Критиковать - это учить другого, как сделал бы сам, если бы умел
Кривое не может сделаться прямым и чего нет, того нельзя сосчитать
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Хм, а нам кроме стандартных ничего не предлагали делать.
Если бы предложили, я бы стала сомневаться.
Например, у нашего папы на прививку коревую была ооочень сильная реакция - до отека мозга 
Вот не хочется экспериментировать как-то...
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
 violet
элита
Регистрация: 29/08/2004
Сообщения: 1890
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Мы тоже делали все прививки по календарю. В поликлинике. Реакций не было, даже температуры. (ттт)
--------------------
violet, Vitaliy & Little Сowboy (11.11.2003)
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. закон Мэрфи
Ада нет, кроме того, что рядом. (с)
|
Pinki
частый гость
Регистрация: 30/11/2004
Сообщения: 73
Из: спб, метро пр. Большевиков
|
|
Mama7: наверно, вы исключение из всех правил... Крепитесь.
--------------------
зайка-Тома, пупсик-Леша и Складушкин (20.07.04)
|
Кармен
наш человек
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 6311
Из: Там где Весело!
|
|
Меньше знаешь, лучше спишь. Моя сестра со старшим ребёнком делала все прививки по плану и никогда не знала отчего и как называется. У ребёнка не было ни одной реакции.
Сейчас со вторым читает и переживает за акдс. А может не все так плохо?
Мы пока акдс не делали. Будем тетракок, когда разрешат. я буду делать все, но чуть позже. это моя позиция.
--------------------
Сеньора Алена и юная сеньорита Карианна (апрелька .2004)
|
Yaya
старожил
Регистрация: 03/02/2004
Сообщения: 1148
Из: Питер,В.О. м. Приморская
|
|
Мы тоже едлали все, раекция была только на 2-ю АКДС, иемпература, третью еще не сделали, посокльку простывали перед самой прививкой, пойдем делать после праздников
--------------------
Севастик 20.03.2004 папа BTR и мама Яя
|
Julchik
элита
Регистрация: 04/07/2003
Сообщения: 1526
Из: Московский р-н, у пл. Конститу...
|
|
Мы сделали все прививки по графику и никакой реакции ни на одну не было.
Я считаю что лучше сделать прививку, чем потом себя корить за то что ребенок заболел из-за моего страха...мое личное ИМХО.
--------------------
Юля и мышонок Димка (12.02.04)
----------------------------------------------------
Мудр - кто знает нужное, а не многое.
|
arinka
старожил
Регистрация: 18/12/2003
Сообщения: 1119
Из: Санкт-Петербург, Веселый посел...
|
|
Я категорически ЗА прививки!
Мы делаем по плану, была реакция только на первый тетракок - легкое покраснение щечек, но я фенистил забыла дать. 
Перед прививками давали для профилактики фенистил.
Я считаю, что если уребенка какие-то проблемы, то можно сдвинуть график прививок, провести нужную подготовку, но не отказываться от них ни в коем случае.
Потом же себе не простишь никогда, что из-за твоего решения с ребенком произошло несчастье. 
--------------------
мама Аринка и дочка Яночка (28.06.04)
|
Августа
старожил
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 1117
Из: Московский р-н, Ленинский пр.
|
|
Я тоже ЗА прививки. Хотя меня несколько выбивает из колеи фраза, что прививки рекомендуется делать на фоне полного здоровья ребенка. Мне уже кажется, что такого достичь просто невозможно. Моей Ириске уже 5 месяцев, а мы еще не сделали ни одной АКДС, и что-то я переживаю по этому поводу. Педиатра наша пугает, что чем старше ребенок, тем хуже он переносит прививки, а я все пытаюсь дождаться этого мифического состояния полного здоровья. Сначала у нас был насморк, потом подозрение на повышенное внутричерепное давление (не подтвердилось по УЗИ), сейчас вот стул плохой - жидкий и иногда зеленый, в копрограмме лейкоциты и слизь. Как вы думаете, можно, на таком фоне тетракок делать? Я уже себе всю голову изломала...
--------------------
Анна и Ирисочка (31 июля 2004)
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
ОФФ:
Masya, а какую вы делали прививку от ветрянки? Я тоже хочу.
--------------------
РЖУНИМАГУ
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Прививку мы делали в Америке - побочных эффектов не заметила...
Здесь эта тема обсуждалась и выяснили, что у нас ее делают в Американском медицинском центре за 150у.е.
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
Спасибо, залезу в поиск.
--------------------
РЖУНИМАГУ
|
Lera
участник
Регистрация: 20/05/2004
Сообщения: 109
Из: Кировский р-н
|
|
Не переживайте, мы первый тетракок сделали в 7,5 месяцев только, перенесли нормально, один день температурка постояла 38 и все.
--------------------
мама Лера и Яночка (23.02.2004)
|
taboka
ветеран
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 740
Из: В.О.(Кораблестроителей)
|
|
А мы вообще ещё прививки не делали ну кроме БЦЖ наш педиатр (не в поликлинике) просто запрещает говорит ещё успеете а учестковая врачь замучила звонками когда же мы начнём прививаться но у них там график это понятно......... Вообщем мы не торопимся но у нас и проблем куча (миотония +аллергия ) а были бы здоровыми может и не откладывали 
--------------------
Таня и дочунька Катюнька
|
MOPKOBKA
активный участник
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 457
Из: СПб, Центр
|
|
Конечно делать!!!!! 
--------------------
папа Саша, мама Ира и любимый цветочек Кристина (07.02.2004)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Цитирую:
Педиатра наша пугает, что чем старше ребенок, тем хуже он переносит прививки,
Мы с Настей начали прививаться в два года, корь сделали только этой осенью. Нормально она все перенесла, только небольшие подъемы температуры были. Но я делала только при том самом состоянии полного здоровья. Лизе тетракок еще не начинали. Сначала гепатит хотела закончить, теперь зубы лезут сразу большой компанией. Думаю, весной-летом сделаем, когда общее состояние здоровья получше.
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Marita
элита
Регистрация: 26/07/2004
Сообщения: 2783
Из: Фрунзенский
|
|
У моей старшей была ТОЧНО ТАКАЯ же реакция на АКДС!!!!! На первый, в 3 мес. И температура 40,6...
Младшей буду делать тетракок. Гепатит B мы решили делать в месяц, т.к. родилась она в 38 недель и 3 кило.... БЦЖ сделали в роддоме - но в Питере без прививки от туберкулеза нельзя.
Я однозначно ЗА прививки, но на фоне относительного здоровья (хотя Катерина перед АКДС была СОВЕРШЕННО здорова ((() и самыми лучшими, пусть и дорогими, вакцинами.
Просто я видела 7-месячного малыша с корью.... Поверьте. лучше прививка.
--------------------
Марина , Катерина (22,09,96) и Александра (11.12.04)
|
Dachenka
участник
Регистрация: 10/12/2004
Сообщения: 240
Из: Купчино, ул Белы Куна
|
|
я тоже за прививки. у меня недоношенный ребенок (28 нед), нам сделели гепатит при рожлении, в больнице БЦЖ и гепатит2 (1 мес), потом наша врач все оттягивала и оттягивала (из-за недоношенности) сделали в 5 месяцев полиомиелит, так после него всю ночь выли, а потом все ок. Со следующей врач тоже очень тянула - опасалась. Я тоже побаивалась.Короче 2 нед назад сделали одновременно АКДС-М, полиомеилит и гепатит. Ниче!! Дала свечи эффеларган сразу и на ночь и ВСЕ! Ребенок вообще никак не прореагировал на прививки (ТТТ).
--------------------
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Я ответила НЕТ.
Если инетресно почему - почитайте следующие сайты:
Коток
Ястребов
Форум о прививках на сайте Котока
Думаю, если Вы ознакомитесь с материалами этих сайтов, то сможете взглянуть на проблему и со стороны "против", т.к. сторона "за" достаточно хорошо освещена. А потом принять собственное решение, потому что как показывает практика - только родители (а не доктора) несут ответственность за жизнь и здоровье своего ребенка.
И пусть простят меня девочки, но мне не близки высказывания типа "Меньше знаешь, крепче спишь", особенно в вопросе здоровья собственных детей, к тому же сейчас у нас в стране с 1998 года МОЖНО отказаться от прививок совершенно официально, и ребенка обязаны принять в ясли, сады, школы. Т.е. безысходности, при которой такое самоуспокоение бы спасало, нет.
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Pinki
частый гость
Регистрация: 30/11/2004
Сообщения: 73
Из: спб, метро пр. Большевиков
|
|
что-то я не увидела этих сайтах реальных аргументов ПРОТИВ прививок...БЛА-БЛА-БЛА.
и еще по поводу гепатита.
прививку ведь ребенку не только на первый год жизни делают. он вообще-то и вырасти может! (лет скажем до 17-18ти, а то и больше). автор там о проститутках высказывается, мда... неужели гепатиттом только проститутки болеют? "ах, если бы! ах, если бы! не жизнь была б, а песня бы!"
--------------------
зайка-Тома, пупсик-Леша и Складушкин (20.07.04)
|
YuliaZ
элита
Регистрация: 15/07/2003
Сообщения: 2184
Из: VO (Primorskaya)
|
|
Ужастно ужастно ужастно:((((
Как я вас понимаю!!!!!!!
смотрю на вас и вспоминаю как у нас дочка такая же была... но у нас на стаф и клебсиеллу такая реакция была + пищевая аллергия, а акдс мы даже еще и не делали - хотя нам скоро 11 месяцев... врачи вот пытаются нас на прививку затащить, а я жутко боюсь, да и до сих пор у нас с кожей беда, но не так сильно как раньше... В общем я пока поостерегусь прививать дочку... страшно вспоминать как это было, и очень страшно что это снова сможет повториться:(
--------------------
С уважением, Юля и Марусенька (17 февраля 2004 годика )
|
Радистка Кэт
элита
Регистрация: 11/08/2004
Сообщения: 4743
Из: Парк Победы
|
|
Цитирую:
Я ответила НЕТ.
Если инетресно почему - почитайте следующие сайты:
Коток
Ястребов
Форум о прививках на сайте Котока
Думаю, если Вы ознакомитесь с материалами этих сайтов, то сможете взглянуть на проблему и со стороны "против", т.к. сторона "за" достаточно хорошо освещена. А потом принять собственное решение, потому что как показывает практика - только родители (а не доктора) несут ответственность за жизнь и здоровье своего ребенка.
Ознакомилась с материалами этих сайтов.
А я могу тоже кое-что страшное рассказать.
Жил-был один человек. Вышел на улицу, а на него кирпич упал.
Ну и сайтики. Прямо сектанство какое-то. Вот людям заняться нечем. Они и мусолят эту тему. Жизнь многообразна!
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Мы выглядели так же как и Танин сынуля на фотографии целиком все тело довольно долго (стафф+клебсиела+аллергия), прививки делаем все, но позже, когда сошли высыпания (гепатит Энджериксом, скоро 3-й тетракок), прикрываемся фенистилом, первый тетракок перенесли тяжеловато, но по общему состоянию без высыпаний и особой температуры (37,2), 3-го боюсь, но делать будем.
Мое мнение, что не прививаться можно было бы сразу в постсоветское время после обязательной иммунизации, когда можно было сказать, что такой-то и такой-то болезни в Питере просто уже нет, а сейчас, как говорили нам педиатры, благодаря большому количеству неиммунизированных людей есть все, т.к. для того, чтоб болезни в городе не было нужно, чтобы в течении какого-то времени (сорри, я не медик) было привитым не менее 90% населения - у нас такого уже нет..
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Имея 2х детей я очень серьезно подошла к вопросу вакцинации.
Цитирую:
что-то я не увидела этих сайтах реальных аргументов ПРОТИВ прививок...БЛА-БЛА-БЛА.
А вы ознакомьтесь с независимой статистикой, пусть даже официальной. Я тоже не все на веру приняла. Решила сама порыться в инете, провести собственное "расследование". Так вот что я нашла. Сайтов сейчас не скажу - рылась за интерес, тогда не думала, что аргументация понадобилась. Но в поисковиках найти можно. Так вот. В 2003 году в Росии официально (!!!) полиомиелитом преболело 2 человека, а вакциноассоциированным полиомиелитом - 13 человек (тоже официальная статистика по России). Т.е. переболеть полиомиелитом после прививки вероятность в 6,5 раз больше, чем без привики!
и тут меня посетила интересная мысль. А что если привики действительно не так уж безопасны?
После этого я стала внимательнее читать сайты по этой теме, даже составила свою табличку по болезням и прививкам.
А термины "бред", "фанатизм" или "сектанство" думаю тут не к месту, потому как есть много сайтов, преемущественно иностранных, где о вреде прививок говориться АРГУМЕНТИРОВАННО. Т.е. приведены исследования, научные факты.
Думаю, я не произвожу впечатления сумбурной тетки или сектантки. Я верующая, но в Библии нечего не говориться о прививках, окромя фразы: "Не здоровому нужен врач, но больному" - это можно в принципе приписать к тому, что если ты не болен - тебе врач и мед. воздействие (прививки - это мед. воздействие тоже) не нужно. Но это спорно. Так что религия отметается.
Корче, решайте сами, люди добрые. Я просто за объективность и возможность выбора! И мне не нравиться, что нас держат за идиотов, доказывая, что привики безобидны, когда я 5 дней и ночей носила на руках собственного сына в виде тряпочки после 2го Тетракока. Думаю, что фотография выше вас тоже неприятно удивила. Почитайте топики про прививки здесь же. Собирайте факты сами, если ваи не безразлична эта тема! И уже потом принимайте решения! У меня на это ушло примерно полгода, когда я взвесив вред от болезни и вред от привики (я делала таблицу для каждой болезни-привики) приняла собственное решение насчет прививания второго ребенка (первого привила по полной)
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Pinki
частый гость
Регистрация: 30/11/2004
Сообщения: 73
Из: спб, метро пр. Большевиков
|
|
Steny: разубеждать убежденного занятие неблагодарное. конечно, ваш ребенок - вам и принимать решения. тем более если были проблемы у первого малыша.
знаете, что самое обидное? то, что нормальные реакции на прививки не афишируются. они принимаются как должное. (так и должно быть). а патологические реакции рассказываются всем знакомым и родственникам. создается картина непомерного ВРЕДА от прививок. это не так. естесно, дети разные, и реакция на прививки у всех индивидуальная.
если бы у всех деток была реакция на АКДС как на фото, ее бы сняли с производства. и уж точно бы вычеркнули из календарь прививок в Росии.
раз уж мы решили поговорить про страшилки, могу описать вам приступ спазматического кашля при коклюше:
характерный вид больного - лицо краснеет, затем синеет, становится напряженным, набухают кожные вены лица, шеи, головы, отммечается слезотечение, глаза вылезают из орбит, язык высовывается из ротовой полости до предела, кончик его поднимается кверху. а в глазах у такого ребенка СТРАХ!
вы думаете, что красное личико у ребенка это горе?!! ГОРЕ - это когда дифтерия протекала в токсической форме, и антитоксическую сыворотку было колоть просто ПОЗДНО!!! Врачи в реанимации отводили глаза от умоляющей матери, спасти ее дитя!!! девочке было 13 лет. ее не спасли.
--------------------
зайка-Тома, пупсик-Леша и Складушкин (20.07.04)
|
Кармен
наш человек
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 6311
Из: Там где Весело!
|
|
У моей родственницы была жуткая (и есть) аллергия. Ей не делают даже манту. (ттт) не болела ничем вирусным. Дай бог что и дальше пронесло.
А вот мои родственники живут в Испании у них строго с прививками очень. Делают и гепатит в том числе. (а то за границей не делают гепатит) и + много доп. прививок (больше, чем у нас) Там даже беременным делают.
--------------------
Сеньора Алена и юная сеньорита Карианна (апрелька .2004)
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
прививки делать!!! обязательно!!! особенно против гепатита!!! поверьте мне как педиатру! ... а ГЕПАТИТ!!! не дай Бог, конечно, (ТТТ) но если попадете с детем в больницу, вы можете поручиться за мед сестер, которые делают уколы? что у них нет гепатита?
Как педиатра нельзя ли Вас попросить прокомментировать эти статьи?
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/belkin.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/dunbar.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/pathologist.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/white.htm
Кроме того - объясните, пожалуйста, как медсестры, больные гепатитом В, могут заразить ребенка в больнице? Мне приходит в голову такой вариант: сделав внутривенную инъекцию себе (скучно на дежурстве - отчего наркотик не вколоть!), они тем же самым шрицем сделают укол ребенку. Или другой вариант - если денег на выпивку не хватает, они сдают кровь в банк крови той больницы, в которой работают. А там эту кровь, понятное дело, никто не тестирует - сразу детям и переливают. У Вас есть другие варианты?
Цитирую:
лучше сделать прививку. помучиться 1-2 дня температурой или местной реакцией
Вы забыли добавить - или просто отправиться на тот свет. Вот, например:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/injection.htm
Цитирую:
обидно, когда студентов-медиков приводят к деткам в больницах и показывают их, как выставочные экспонаты:"А вот этому ребенку не сделали во время ревакцинацию против туберкулеза"
Интересно, что у проф. Норейко - завкафедрой фтизиатрии - совершенно противположное мнение:
"Первичные формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при первичном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает участие вся иммунная система человека, включая и кроветворные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной инфекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием...
В каких случаях мы имеем право говорить о первичном туберкулезе: первичном комплексе или туберкулезе внутригрудных лимфоузлов? Если ребенок никогда не встречался с туберкулезной инфекцией и не подвергался вакцинации БЦЖ и ревакцинации. Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции, поскольку вакцина БЦЖ получена из бычьего штамма МБТ. Диагноз первичного туберкулеза у вакцинированного ребенка является абсурдом. Ведь вакцинацию делают для того, чтобы изменить характер иммунного ответа, чтобы первичную встречу с вирулентной ТБ инфекцией заменить первичной вакцинацией. И позже закрепить достигнутый иммунитет еще 2-мя, 3-мя ревакцинациями в 7-, 14- и 18-летнем возрасте. О каком первичном туберкулезе можно говорить, если ребенок владеет поствакцинальным иммунитетом? Поэтому в настоящее время патоморфоз туберкулеза, который наблюдается и у взрослых людей во вторичном иммунном периоде, особенно яркий у детей и подростков при так называемых условно первичных формах туберкулеза.
Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфицированы и в течение всей жизни отрицательно реагировали на внутрикожное введение туберкулина. Мы на многие явления закрываем глаза, или мы устали, или так легче жить, повторяя старые истины и не видя отрицательной действительности. Загляните в детское и единственное в Украине специализированное подростковое отделение нашей клиники. Когда еще наблюдалось такое количество деструктивных форм туберкулеза у детей и, особенно, у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизиатром не видел такого количества кавернозного туберкулеза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому, что вакцинация БЦЖ, которая проводится в настоящее время внутрикожным методом, насчитывает немного времени. Я еще застал время, когда вакцину БЦЖ вводили энтерально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммунитета. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сейчас просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста.
Отрицательные последствия вакцинации по типу бумеранга в настоящее время проявляются в полной мере. Интимные различия первичной и вторичной инфекции удобно выяснить на примере вакцинации. Первичная вакцинация является моделью первичного туберкулеза, повторные вакцинации — ревакцинации — проходят по сценарию вторичного иммунного ответа".
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/noreiko.htm
Что касается "выставочных экспонатов", то не надо лукавить. Думаю, что не менее 99% заболевших туберкулезом были ранее привиты БЦЖ .Как выставочный экспонат сегодня студентам показывают тех, кто не был ранее привит БЦЖ и все-таки заболел туберкулезом.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Мы сделали все прививки по графику и никакой реакции ни на одну не было.
Я считаю что лучше сделать прививку, чем потом себя корить за то что ребенок заболел из-за моего страха...мое личное ИМХО.
А за тяжелейшее поствакцинальное осложнение или смерть ребенка после прививки - кого корить? Себя? Что ребенок заболел... из-за страха, на котором ловко играют производители вакцин?
|
marina777
активный участник
Регистрация: 06/10/2004
Сообщения: 415
Из: Россия, Санкт-Петербург, Примо...
|
|
я делала все прививки старшей и младшей тоже буду. Реакций не наблюдалось, ТТТ. Сочуствую, у кого с этим проблемы, не хотелось бы столкнуться с таким.
|
MamAsya
активный участник
Регистрация: 24/10/2004
Сообщения: 436
Из: С.-Пб,Дальневосточный пр.
|
|
Я проголосовала "да". Естесственно, что при отсутствии противопоказаний.
Мы прививаемся по календарю. Никаких побочных реакций не было (ттт).
Несколько замечаний: Манту - не прививка.
Тетракокк переносится хуже АКДС. В АКДС наиболее аллергенным является коклюшный компонент, поэтому детям, склонным к аллергии, назначают АДС или АДС-М.
От гепатита В прививаться надо, потому что риск заразиться в стоматологическом кабинете все еще есть. Привитые болеют, конечно, но гораздо легче. Энжерикс (Бельгия) переносится лучше, чем отечественная вакцина.
Мнение о вакцинах основано на личном опыте моих коллег, прививающих детей, в частности, в Педиатрической Академии.
--------------------
Лена, Вадим, девочка Ася (12.03.04) и еще девочка Саша (11.12.05)
|
Julchik
элита
Регистрация: 04/07/2003
Сообщения: 1526
Из: Московский р-н, у пл. Конститу...
|
|
Я высказала свое мнение и ужастиками типа " смерть ребенка после прививки " меня не испугать, у меня есть свое мнение и я делаю так, как считаю нужным...каждый ребенок ИНДИВИДУАЛЕН, у кого-то может быть реакция на прививку и ее компоненты, а у кого-то нет никакой...так что валить все на медицину и врачей я считаю абсурдным...врачи не боги...и наверное не просто так появились вакцины на этом свете.
To all:
Эта тема уже 1000 раз мусолилась во всех топиках и форумах...можно просто взять и попользоваться поиском, зачем ее еще раз поднимать, потому что к единому мнению всеравно никогда не придем....
--------------------
Юля и мышонок Димка (12.02.04)
----------------------------------------------------
Мудр - кто знает нужное, а не многое.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Я высказала свое мнение и ужастиками типа " смерть ребенка после прививки " меня не испугать, у меня есть свое мнение и я делаю так, как считаю нужным...каждый ребенок ИНДИВИДУАЛЕН, у кого-то может быть реакция на прививку и ее компоненты, а у кого-то нет никакой...так что валить все на медицину и врачей я считаю абсурдным...врачи не боги...и наверное не просто так появились вакцины на этом свете.
Зато Вас очень легко испугать всякими ужастиками о болезнях, от которых делают прививки, верно? Никто не валит всего на врачей и на медицину. Врачи тоже люди, и как мы видим хотя бы в этом же топике по посту Pinki, далеко не у всех у них порядок с логикой и знаниями. Плохо то, что такие доктора высказывают "авторитетные мнения", а мамы их бездумно повторяют, не желая ни во что вникать. Не надо только потом удивляться: ах, откуда при здоровых родителях у грудничка дикий диатез! ах, откуда астма на нас свалилась! ах, отчего аллергия на все-все-все? Оттуда. От прививок. Ваша плата за нежелание думать собственной головй и желание переложить ответственность на тех, кто ее никогда не нес и нести не собирался - на медиков.
Для тех, кто хочет больше узнать о болезнях, от которых делают прививки, о реальных шансах пострадать от них и от прививок,и вообще много нового о прививках, очень рекомендую книгу д-ра Котока "Беспощадная иммунизация". Рекомендую всем, кто не боится глаза открыть. Тем, кто хочет жить с головой в песке, как страус - чтение такой литературы категорически противопоказано. 
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=421&start=0
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Не хочу вступать в спор, это дело неблагодарное. к тому же у меня позиции нет - убеждать или переубеждать кого-то, так как я сама ни ЗА ни ПРОТИВ прививок.
Но мне просто интересна позиция тех. кто яро ПРОТИВ.
А вам в детстве не делали прививок?
Мне делали, и муж делали, и всем моим сверстникам делали.
Живы-здоровы, слава богу.
И конечно, очень жаль деток, у которых страшная реакция была на прививки Сочуйствую мамам...
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Julchik
элита
Регистрация: 04/07/2003
Сообщения: 1526
Из: Московский р-н, у пл. Конститу...
|
|
У вас есть свое мнение, у меня свое...каждый думает своей головой.
Ваше дело прививать ребенка или нет...
Считаю что почва для споров исчерпана...
--------------------
Юля и мышонок Димка (12.02.04)
----------------------------------------------------
Мудр - кто знает нужное, а не многое.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Не хочу вступать в спор, это дело неблагодарное. к тому же у меня позиции нет - убеждать или переубеждать кого-то, так как я сама ни ЗА ни ПРОТИВ прививок.
Но мне просто интересна позиция тех. кто яро ПРОТИВ.
А вам в детстве не делали прививок?
Мне делали, и муж делали, и всем моим сверстникам делали.
Живы-здоровы, слава богу.
Живы - это точно. А вот что касается здоровы - тут извини-подвинься... Никогда не было такого дикого роста заболеваемости астмой, как тот, что мы наблюдаем с 50-60 годов. Лейкемией. Аллергиями. Раками всяками. Аутоиммунными заболеваниями (ревм. артрит, диабет инсулинзависимый, рассеянный склероз...). Если прививки, которые по иммунитету бьют, тут не при чем - что тогда? Диверсия марсиан? На маме.ру больше народу крутится. Такой же вопрос задавали - чего вам надо, неистовые, ведь все живы-здоровы? И началось.. У одной мигрени непрекращающиеся. Другая до сих пор ногу подволакивает. Третья от астмы избавиться не может... знакомых и родственников полно, кто пострадал. И все это после прививок. А как Вы знаете, что "все" живы-здоровы? Ведь тот, кто от прививки загнулся или сдан в приют как умственно неполноценный, не может придти в этот топик и написать? Еще не забывайте, что рано-то вывод о наших детях делать. Вы не получали перегруженную ртутью вакцину от гепатита В в первые несколько часов жизни, а потом ее - еще два раза. Вакцину MMR, которую с аутизмом связывают - тоже не получали. Вот материал о ртути в вакцинах, которую дети прививаемые получают - читайте, просвещайтесь... Там речь идет о тимеросале - он в российских вакцинах называется мертиолят. В той же концентрации содержится.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/mercury.htm
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Почему все так уверены, что рост этих заболеваний - следствие прививок? А не изменения атмосферы, экологии и все такое?
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Почему все так уверены, что рост этих заболеваний - следствие прививок? А не изменения атмосферы, экологии и все такое?
Угу... все всегда совпадает... вот не делали прививок - и не было такой страшной заболеваемости. А как начали делать - тут и гамбургеры, и кока-кола, и атмосфера и чего только нет, что может выручить. Хотя по иммунитету бьют прививки, а не гамбургеры, и в эксперименте все те болезни, от которых ныне народ страдает, точно после прививок получаются. Аутизм до начала массовых прививок в 50 годах вообще неизвестен был, всего несколько случаев описали. А начали прививать кучами вакцин - и вот вам кучи заболевших. Американские родители многие четко описывают, как нормально развивавшийся ребенок после MMR превращался в аутиста. А когда после неимоверных усилий ребенка каким-то образом возвращали к сравнительно нормальной жизни, следующая MMR в 5 лет - и конец, регрессия безнадежная... Последний всплеск поведенческих нарушений и аутизма точно пришелся на введение в календарь прививки от гепатита В. И что, опять экология виновата? Смешно...
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Нет, не обязателно совпадения, конечно
Просто начали проводить исследования на эту тему...
Вот если бы до 50 годов провели бы что-нить подобное, вполне вероятно,ч то процент детей, болеющих всякими нехорошими заболеваниями был бы гораздо выше.
Ведь никто не знает.
Поймите, я с вами не спорю.
Тут уже неоднократно сказали,ч то делать прививки или нет - выбор каждого родителя. И каждый родитель прав, потому что он заботится о своем ребенке.
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Цитирую:
очень рекомендую книгу д-ра Котока "Беспощадная иммунизация".
Да. Книжечка интересная получилась. Достаточно легко читается несмотря на наличие большого статистического материала и мед. терминов. Еще там хорошо про сами болезни написано - про симптомы, течние и риск осложнений. Тоже с цифрами. Сама хотела материал так систематизировать, но такой объем мне, конечно, не потянуть.
Да и ксатати, там хорошо описана история возникновения прививок. достаточно живенько и интересно. Начинаешь понимать, почему прививочный бизнес настолько развит сейчас.
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Нет, не обязателно совпадения, конечно
Просто начали проводить исследования на эту тему...
Вот если бы до 50 годов провели бы что-нить подобное, вполне вероятно,ч то процент детей, болеющих всякими нехорошими заболеваниями был бы гораздо выше.
Ведь никто не знает.
Поймите, я с вами не спорю.
Тут уже неоднократно сказали,ч то делать прививки или нет - выбор каждого родителя. И каждый родитель прав, потому что он заботится о своем ребенке.
Не очень понятно, что Вы хотели сказать. Худо-бедно статистика по заболеваемости и смертности собирается в цивилизованном мире с середины 19 века. И на сотни процентов увеличение заболеваемости астмой или лейкозом у детей во второй половине 20 века, совпавшее с массовыми прививочными программами - это факт. Нет у меня цели кого-то переубедить. Достаточно родителей, которые еще ничего не решили, и не могут сделать правильный выбор в отсутствие ПОЛНОЙ информациию Не только "за", но и "против". Возможно, прочитав данные мною ссылки или книгу Котока или книгу Червонской, у них в голове будет более цельная картина, чем после прочтения лозунгов на стене детской поликлиники.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Цитирую:
очень рекомендую книгу д-ра Котока "Беспощадная иммунизация".
Да. Книжечка интересная получилась. Достаточно легко читается несмотря на наличие большого статистического материала и мед. терминов. Еще там хорошо про сами болезни написано - про симптомы, течние и риск осложнений. Тоже с цифрами. Сама хотела материал так систематизировать, но такой объем мне, конечно, не потянуть.
Да и ксатати, там хорошо описана история возникновения прививок. достаточно живенько и интересно. Начинаешь понимать, почему прививочный бизнес настолько развит сейчас.
Глоссарий бы не повредил, я думаю. Не все могут разобраться с медтерминами, а там их много. Но написано и правда очень живо и убедительно. В Питере книга продается?
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Совершенно согласна - каждый выбирает сам.
Про статистику уж тем более не буду спорить - совершенный офф будет.
Я ни лозунгов не читала, ни статей, если честно, признаюсь вам...
Извините, если задела за живое и обидела чем-то.
Совершенно беззлобно я...
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Совершенно согласна - каждый выбирает сам.
Про статистику уж тем более не буду спорить - совершенный офф будет.
Я ни лозунгов не читала, ни статей, если честно, признаюсь вам...
Извините, если задела за живое и обидела чем-то.
Совершенно беззлобно я...
Так о том и речь, никого Вы не обидели. Представьте - Вам предлагают купить... э-э-э... мбамбу детскую. И говорят, что это отличная штука - такая отличная, что лучше не бывает. Как ребенок ее съест, так и здоровья ему много будет.. а не съест - нездоровье будет. Что Вы сделаете? Наверное, постараетесь сначала узнать, что такое эта мбамба. Что в ее составе. И сколько детей ее уже съели, и какое их было здоровье после этого. А продавец шумит: да брось ты! все отлично! нет от мбамбы никакого вреда! только польза сплошная! А Вам тут ссылочку дают. И выясняется, что в мбамбе этой полно ртути и алюминия, влияние которых на детей никто и никогда не изучал. И что съевшие мбамбу болеют точно так же, а то и еще хуже, чем не съевшие. И что случаи смерти после съедения этой мбамбы описаны. И что рост заболеваемости очень нехорошими болезнями с мбамбой связывают. И исследования Вам предлагают, которые это подтверждают. Умнее Вы стали, получив такую информацию? Безусловно. Больше Вы о мбамбе знаете? Нет сомнений. Выбор Ваш будет более информированным?: Совершенно точно. Так и с прививками. Очень многие выдают за свое сложившееся мнение элементарное незнание вопроса. Они должны знать и вторую сторону медали. И вот когда они ее знают - тут уж их решение действительно серьезно.
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Цитирую:
В Питере книга продается?
Насколько я знаю - нет. Только по почте - надо им написать в издательство (на форуме Котока e-mail есть) и они пришлют реквизиты и цену. Потом надо заполнить бланк сбербанка и оплатить. И через пару неделек книга приходит по почте бандеролью на дом. Вот недавно принесли уже половину прочитала, пока муж дома. Дети с ним играют, а я как белый человек книжку читаю. Эх.
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Значит я совершенно несурьезная мамаша
Эх...
Сорри автору за оффы
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Радистка Кэт
элита
Регистрация: 11/08/2004
Сообщения: 4743
Из: Парк Победы
|
|
Цитирую:
, что самое обидное? то, что нормальные реакции на прививки не афишируются. они принимаются как должное
Вот и я так считаю. Довольно глупым кажется зайти в этот топик и написать: а у нас все хорошо было. Вроде как и рассказать нечего. А вот если что-то не так, это оставляет глубокий след в воспоминаниях человека, и хочется это всем рассказать, чтобы люди знали и могли сделать выбор.
Все равно, я уверена, тех, у кого было вск ОК - подавляющее большинство.
Вот сейчас создам топик+ опрос, называющийся по другому: "У кого были проблемы со здоровьем из-за прививки, а у кого - нет", и через несколько дней обсудим результаты.
Прошу всех здесь присутствующих тоже проголосовать.
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Отличная идея! Я - за. А потом результаты сравним с тем злом, которое бывает от болезней. Создадим свою маленькую статистику.
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Только личные или родственников тоже? Если и родственников - я привожу пример двоюродного брата. Сделали прививку от оспы (дело было в конце 60 годов). Заболел вакцинией, страшная язва была, на всю руку. Лечили долго, не меньше полутора-двух лет. Еле вылечили. Мой пример - прививка от гепатита А (по дурости, каюсь. Не было тогда еще интереса к прививкам). Через полгода - гепатит А! С другой стороны - все перенесенные детские болезни (тогда еще не было против них плановых прививок). Корь, краснуха, свинка, ветрянка. Рордители в дневник все записывали. Никаких проблем абсолютно!
|
YuliaZ
элита
Регистрация: 15/07/2003
Сообщения: 2184
Из: VO (Primorskaya)
|
|
Я тут пару месяцев назад создавала топ как детки с аллергией перенесли прививку АКДС... сделала вывод, что половина перенесла без проблем а вторая половина - маялась...
--------------------
С уважением, Юля и Марусенька (17 февраля 2004 годика )
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Цитирую:
, что самое обидное? то, что нормальные реакции на прививки не афишируются. они принимаются как должное
Все равно, я уверена, тех, у кого было вск ОК - подавляющее большинство.
Вот сейчас создам топик+ опрос, называющийся по другому: "У кого были проблемы со здоровьем из-за прививки, а у кого - нет", и через несколько дней обсудим результаты.
Прошу всех здесь присутствующих тоже проголосовать.
Э, не так это все просто. Если сделали прививку, через 2 часа температура 40С, а еще через час кома, то все понятно. Но вот как связать прививки с астмой? И особенно с аутоиммунными болезнями, для развития которых несколько лет требуется? Как ответить на вопрос, были проблемы со здоровьем из-за прививки, или из-за чего-то другого? Кроме того, есть такие "упертые" родители, которые ни за что не признают, что болезнь их ребенка связана с прививками. Ведь это значит признать, что они сами в этом виноваты. Так что таким опросом можно в самом лучшем случае выявить только острые поствакцинальные осложнения. Их тоже немало, особенно у детей-аллергиков (см. пост выше), но хронические долгосрочные последствия могут быть обнаружены только на уровне популяционных исследований.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Цитирую:
очень рекомендую книгу д-ра Котока "Беспощадная иммунизация".
Да. Книжечка интересная получилась. Достаточно легко читается несмотря на наличие большого статистического материала и мед. терминов. Еще там хорошо про сами болезни написано - про симптомы, течние и риск осложнений. Тоже с цифрами. Сама хотела материал так систематизировать, но такой объем мне, конечно, не потянуть.
Да и ксатати, там хорошо описана история возникновения прививок. достаточно живенько и интересно. Начинаешь понимать, почему прививочный бизнес настолько развит сейчас.
Глоссарий бы не повредил, я думаю. Не все могут разобраться с медтерминами, а там их много. Но написано и правда очень живо и убедительно. В Питере книга продается?
Сорри, в общем-то я все равно остаюсь при своем мнении, но мне интересно, а почему написанному в этой книге нужно верить больше, чем написанному в других книгах?
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Mama7
старожил
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1322
Из: Петербург, Купчино
|
|
Светлана, а где Вы преобрели Котока, хочу тоже? Или обходитесь инетовским варианом?
--------------------
Критиковать - это учить другого, как сделал бы сам, если бы умел
Кривое не может сделаться прямым и чего нет, того нельзя сосчитать
|
Pinki
частый гость
Регистрация: 30/11/2004
Сообщения: 73
Из: спб, метро пр. Большевиков
|
|
одного не могу понять. Boobs, вы моя коллега, или свободный исследователь? если коллега, то либо у вас мало опыта в лечении инфекционных заболеванийи и вы не сталкивались с тяжелыми случаями детских инфекций, либо все случаи вакцинации детишек в вашей практике заканчивались трагически?
если вы свободный исследователь, то как вы можете судить о сложной проблеме вакцинации, прочитав пару сомнительных книжек и посетив пару сомнительных сайтов?
по поводу мед сестер: включите фантазию! вы видели когда-нибудь как мед сестры пальцами отламывают колпачки от стеклянных ампул с растворами?
по поводу аутоиммунных заболеваний: читайте современные монографии известных авторов об этиологии данных заболеваний.
по поводу туберкулеза у детей: на сколько я помню календарь прививок, ревакцинация против туберкулеза проводится в 7 и в 14 лет. если ее не провести ребенок благополучненько заболевает туберкулезом. потому как БЦЖ, проведенной в первые дни жизни явно недостаточно для напряженного иммунитета.
по поводу ссылок: написано очень литературно.
я больше доверяю официальной статистике и официальной медицинской литературе.
--------------------
зайка-Тома, пупсик-Леша и Складушкин (20.07.04)
|
Кармен
наш человек
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 6311
Из: Там где Весело!
|
|
Надо знать и ту и другую сторону. Только вот верить, надо сто раз подумать.
--------------------
Сеньора Алена и юная сеньорита Карианна (апрелька .2004)
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Цитирую:
Светлана, а где Вы преобрели Котока, хочу тоже? Или обходитесь инетовским варианом?
Цитирую свое же сообщение чуть выше: надо им написать в издательство (на форуме Котока e-mail есть http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=421 ) и они пришлют реквизиты и цену. Потом надо заполнить бланк сбербанка и оплатить. И через пару неделек книга приходит по почте бандеролью на дом.
Насчет сомнительности материалов. Девочки, никто же не говорит, что надо всем верить напрополую. У вас есть ИНТЕРНЕТ!!! Это - сила. Если вам интересно - ищите материалы, сравнивайте сами, хоть даже и официальную статистику (я в своем посте выше приводила собственные находки из сайтов официальной (!) медицины). Просто любое решение о мед. вмешательстве должно быть информированным. Это наше моральное и законное право. Вот и все.
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Бур
элита
Регистрация: 31/10/2002
Сообщения: 1504
|
|
Маша, скажите, пожалуйста, вот Вы старшую начали прививать после 2х. Если я не ошибаюсь, есть какие-то болезни, котрые после 2х уже не так опасны. Кажется, дифтерия. А к 3м годам этот список пополняется. Может, если как раз таки протянуть лет до 3х, то список обязательных прививок "похудеет"? Вы ничего об этом не знаете? Я спрашиваю потому, что у меня младшая подрастает и мы бы до 3х вполне охотно без прививок посидели. Тем более, что врачей она совсем не привечает.
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Я уже несколько раз здесь приводила пример со своей племянницей... Они НЕ СДЕЛАЛИ прививки АКДС. потому что на первую у нее была сильная реакция... последующие отменили... В итоге. ребенок в пять лет заболел коклюшем, последствия - ночные задыхания с судорогами
, перешедшие в неврологию... Никто ничего сделать не может...
Уже ВСЕХ врачей в Питере обошли... Иногда нормально спит, иногда - обострения...Девочке уже 12 лет...
Для меня аргумент более чем достаточный...
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
очень рекомендую книгу д-ра Котока "Беспощадная иммунизация".
Сорри, в общем-то я все равно остаюсь при своем мнении, но мне интересно, а почему написанному в этой книге нужно верить больше, чем написанному в других книгах?
Почему больше ? Нигде, никогда и никто такого не говорил. Эта книга написана доктором наук, который уже много лет занимается прививками, и не связан ни с какими "Авентис Пастерами", "Мерками" и прочими организациями, финансирующими "независимые научные исследования". Не крестьянином и не фельшером. Там собрано огромное количество информации, которая изложена очень доступно. На каждое утверждение имеются ссылки на исследования. Для того, кто действительно интересуется проблемой прививок, а не ищет подтверждения своему навязчивому желанию прививать - отличное подспорье. Которое, повторяю, позволяет взглянуть на проблему с другой стороны . А как по-другому можно принять решение?
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
одного не могу понять. Boobs, вы моя коллега, или свободный исследователь? если коллега, то либо у вас мало опыта в лечении инфекционных заболеванийи и вы не сталкивались с тяжелыми случаями детских инфекций, либо все случаи вакцинации детишек в вашей практике заканчивались трагически?
если вы свободный исследователь, то как вы можете судить о сложной проблеме вакцинации, прочитав пару сомнительных книжек и посетив пару сомнительных сайтов?
по поводу мед сестер: включите фантазию! вы видели когда-нибудь как мед сестры пальцами отламывают колпачки от стеклянных ампул с растворами?
по поводу аутоиммунных заболеваний: читайте современные монографии известных авторов об этиологии данных заболеваний.
по поводу туберкулеза у детей: на сколько я помню календарь прививок, ревакцинация против туберкулеза проводится в 7 и в 14 лет. если ее не провести ребенок благополучненько заболевает туберкулезом. потому как БЦЖ, проведенной в первые дни жизни явно недостаточно для напряженного иммунитета.
по поводу ссылок: написано очень литературно.
я больше доверяю официальной статистике и официальной медицинской литературе.
И это - ответ? Мда-а... Да, я врач. Вам, Pinki, были заданы конкретные вопросы. Речь шла о тяжелых осложнениях прививки от гепатита В. Свидетельства профессора, медсестры, родителя и письмо врача (таких в Интернете можно сотни найти). Вас просили прокомментировать. При чем тут "литературно написано", при чем тут научные исследования? Зачем эта демагогия вместо конкретного ответа, по пунктам?
Нет, не встречались мне медсестры, которые одновременно 1. ломают ампулы голыми пальцами 2. режут себя при этом 3. проливают свою кровь в ампулу 4. ампульным раствором делают инъекции. Но даже если в какой-то деревне все это и происходит, подвергать ребенка реальной опасности прививкой неизученной, перегруженной ртутью вакциной с описанными многочисленными осложнениями - извините... И это все ради вполне мифической защиты (читайте современные статьи о длительности постпрививочного иммунитета!) от вполне мифического стечения обстоятельств? На каких родителей рассчитаны Ваши рекомендации, Pinki? Прошли времена "единственно правильных" учений. Люди учаться думать сами. И видеть то, что у них перед глазами. Лозунги: "Прививайтесь все, это кру-уто!", находят все меньше понимания.
Норейко Вы вообще или не прочитали, или не в состоянии понять, Вы уж извините. Вы понимаете, что такое первичный и вторичный туберкулез? Вы понимаете, что прививка БЦЖ подменяет собой первичный туберкулез, и тогда инфициирование у ряда пациентов протекает по типу вторичного tbc, с казеозной пневмонией, ранним распадом, образованием полостей и прочими радостями? Какое отношение к этому имеют ревакцинации (совершенно бесполезные, кстати, по данным ВОЗ!) в 7 и 14 лет? Прививка уже сделана при рождении, первичный туберкулез уже состоялся - это понятно? Дело теперь за вторичным, он будет независимо от того, сколько еще прививок БЦЖ Вы сделаете. И напомню - мы говорим сейчас о легочном туберкулезе, от которого прививка БЦЖ не предохраняет вообще (по данным исследований!). Речь может идти о ее какой-то пользе (тоже очень сомнительной) только в предотвращении диссеминированных и милиарных форм туберкулеза! Пожалуйста, изучите наконец столь Вами любимые "научные исследования" и убедитесь в этом сами!
То же относится и к исследованиям относительно аутоиммунных болезней. Недавно виденная мною статья peer-reviewed "Журнала израильской мед. ассоциации", июня или июля прошлого года, написана двумя профессорами-иммунологами, полностью подтверждает возможность (и реальность!) аутоимммунных болезней после прививок с позиций современной науки. Они только спорят о масштабах этого явления, но само оно у них не вызывает абсолютно никакого сомнения. А это только одна статья, которая сейчас на ум пришла. Таких статей можно найти десятки. Нужна ссылка? Я поищу и дам.
Pinki, для того, чтобы что-то рекомендовать другому с позиций врача, мало повторять за кем-то разную чушь. Надо САМОСТОЯТЕЛЬНО изучить проблему, прочитав не одну и не две, а десятки книжек, и постоянно следя за научной информацией. Следя! А не только декларируя это на форумах мамочек.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Я уже несколько раз здесь приводила пример со своей племянницей... Они НЕ СДЕЛАЛИ прививки АКДС. потому что на первую у нее была сильная реакция... последующие отменили... В итоге. ребенок в пять лет заболел коклюшем, последствия - ночные задыхания с судорогами
, перешедшие в неврологию... Никто ничего сделать не может...
Уже ВСЕХ врачей в Питере обошли... Иногда нормально спит, иногда - обострения...Девочке уже 12 лет...
Для меня аргумент более чем достаточный...
Нет, это не в итоге. Вы подменяете понятия или не понимаете разницы. В итоге прививки можно получить постпрививочный энцефалит или другое осложнение - вот это действительно "в итоге". Болезнь и ее осложнения - это не итог несделанной прививки, а итог ослабленного (скажем очень примитивно) состояния организма. Между прочим, прививки сами по себе очень ослабляют иммунитет - это аксиома, доказательств не нужно. Речь может идти только о длительности такого ослабления, но не о его существовании. Прекрасно болеют и со сделанной прививкой, да еще получают от нее осложнения. К коклюшу это относится как к никакой другой болезни. Вакцина откровенно слаба, иммунитет очень непрочен, а у многих не вырабатывается вообще. Между прочим - наука до сих пор не знает, какие механизмы и на каком уровне обеспечивают иммунитет к коклюшу, так что все вакцины - это гадания и эксперимент. В котором мои дети участия не принимают. Мне приходилось присутствовать на врачебных "разборах полетов" по коклюшу. "В итоге" - привитые болеют едва ли не хуже, чем непривитые. Некоторые врачи говорили - хуже. Да еще осложнений на прививку, которые всячески скрыть пытаются, немеряно. Вот Вам и аргумент. Пример Ваш совершенно бездоказателен еще и потому, что прививки АКДС не стали делать Вашей родственнице не из-за родительской блажи, а из-за серьезного противопоказания - тяжелой реакции на первую прививку. Вторая могла ее убить или искалечить. Вполне логичного, что именно у такого ребенка коклюш дал осложнение. У меня есть сильное подозрение, что осложнение стало итогом безграмотного лечения, но в отсутствие нужной инфорамции об этом говорить не буду. А по поводу лечения сейчас - нет смысла таскать ребенка по врачам, которые ничего не могут предложить. Найдите хорошего гомеопата. Он постепенно сможет решить эту проблему. Или она сама собой решится в пубертате.
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Не вижу аргумента...Я Вам привела конкретный пример, а Вы мне теорию... и Вы приведите мне пример конкретного ребенка, который стал инвалидом ПОСЛЕ сделанной прививки, как я Вам после НЕСДЕЛАННОЙ...
А утешения типа "может, еще хуже бы было" плохо работают...
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Не вижу аргумента...Я Вам привела конкретный пример, а Вы мне теорию... и Вы приведите мне пример конкретного ребенка, который стал инвалидом ПОСЛЕ сделанной прививки, как я Вам после НЕСДЕЛАННОЙ...
А утешения типа "может, еще хуже бы было" плохо работают...
Как бы они не работали - это реальность медицины, хотим мы этого или нет. Давший тяжелое осложнение на определенную вакцину вероятнее всего окажется особенно чувствительным и к естественной болезни. Ведь антигены возбудителя те же самые. Перечитайте, пожалуйста, внимательно еще раз мой пост. Я говорю о том, что Вы подменяете понятия. Что Вы путаете причину и следствие и делаете эту путаницу своим аргументом. Я только указываю на эту логическую ошибку. Что касается моих примеров - смысл? Я постоянно вижу детей, здоровье которых было разрушено прививками, в том числе и АКДС. Но как я не знаю ни Вас, ни Вашей племянницы, так и Вы не знаете ни меня, ни моих пациентов. Мои примеры будут так же бездоказательны, как и Ваши. Если Вас интересует история коклюшных вакцин и многого, с ними связанного - вот Вам статья.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/geiers.htm Могу еще рекомендовать очень хорошую главу о коклюше в книге Котока, о которой шла речь раньше. Там собраны научные материалы, много российских. В том числе и по осложнениям от АКДС. Кстати, в этой вакцине находится мертиолят, о чем тоже говорилось в этом топике.
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Ага, прививки - это очень вредно.
Я согласна с этим на 100%. Тоже мне новость, уже обмусолено здесь тысячу раз. 
Ну так предложите способ лучше, без побочных эффектов и применимый в масштабах целого государства. Без массовой вакцинации заболеваемость и смертность в популяции будет принципиально больше, факт.
Что там другие форумские мамы думают, я особо глубоко не докапываюсь, но меня лично потенциальная опасность заболевания "теми самыми" инфекциями гораздо больше пугает, чем последствия прививания, тем более, что сейчас есть достаточно цивилизованных способов свести эти последствия к минимуму. 
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
ПРочитала... В таком случае - этот спор не для меня, мы прививались в Штатах, соответственно бесклеточной коклюшной вакциной...
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Ну так предложите способ лучше, без побочных эффектов и применимый в масштабах целого государства. Без массовой вакцинации заболеваемость и смертность в популяции будет принципиально больше, факт.
Это не факт и Вы никак не сможете доказать, что это факт. За те две сотни лет, что делаются прививки, изменилось очень многое. Люди стали жить лучше, лучше питаться, санитария и гигиена несравнимы с той, что были раньше, уровень медицинского обслуживания сейчас и в начале 20 в. - земля и небо. Вот это и есть те самые цивилизованные методы, какими можно снизить заболеваемость и смертность. Если Вы их имели в виду - жму руку в знак солидарности. Проказа, чума, тифы, холера... - все эти жуткие болезни исчезли без всяких прививок. Согласны? Еще до появления прививок от дифтерии, кори и коклюша, заболеваемость этими гадостями снизилась в десятки, а смертность - в сотни раз. Причем быстрее всего всё снижалось там, где были нормальные условия жизни, а медленнее всего - где они были плохими. Меня радуют, Света, Ваши тревоги "в масштабах государства"... сидеть Вам в Думе, если не остановитесь. Но меня почему-то больше волнуют мои собственные дети. И когда я, как врач, вижу, что никакого толку от такой процедуры, как прививки, нет (про вредно - отдельный разговор) - зачем я буду ей подвергать детей? Это не только мои наблюдения. Очень многие врачи своих детей не прививают, если Вы этого не знали. Не думаю, чтобы их дети были им безразличны.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
ПРочитала... В таком случае - этот спор не для меня, мы прививались в Штатах, соответственно бесклеточной коклюшной вакциной...
Тогда прочитайте другой материал. Он тоже не вполне для Вас (неактуален по возрасту, как я понимаю), но просто дает представление о том, насколько и бесклеточная вакцина может быть опасной для детей.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/yazbak3.htm
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Вы знаете, я прочитала, но там в основном идет разговор о том, что является ли СВДС случайностью или закономерностью на основании рассмотренных случаев...
Конечно, этот разговор из тем, которые на форуме выделенные как спорные и поэтому, спорить тут можно до бесконечности... В итоге, каждый выбирает для себя кажущееся ему правильным решение...
Вот, я хочу сказать, что ник у Вас очень... ммммм... двойственный... в прямом смысле этого слова...
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Не поняла, причем тут проказа.
Заболеваемость социальнозависимыми инфекциями резко сокращается от цивилизованности, это правда.
Только вот столбняк никуда не денется, к сожалению... по крайней мере пока всю растительность и свободную почву асфальтом не закатают. Как и гепатит B, ветрянка, краснуха, полимиелит и дифтерия. Нормальный иммунитет и сытая обустроенная жизнь даже вкупе с самым отличным медобслуживанием не помешают человеку заболеть, если будет полноценный контакт.
Еще скажите, что оспу (не ветряную, настоящую) почти победила наша цивилизованность, а не массовая вакцинация.
Фекально-оральные пути еще как-то ограничить можно (как раз в основном поэтому и пошла на убыль заболеваемость холерой) - а вот воздушно-капельные, половые и через кровь, пока люди выходят из дома и общаются - крайне проблематично.
Во всём мире при ослаблении давления государства на граждан заболеваемость и смертность от всех инфекций увеличивается, полно исторических прецедентов, в том числе и у нас.
БЦЖ, корь и коклюш вообще вопрос действительно по целому ряду причин спорный, но в глобальном плане, пока социальные условия оставляют желать лучшего и на улицах полно бомжей и бомжат всех мастей, а также мигрантов из неблагополучных стран, отказываться от массовой вакцинации явно рано.
Врачи лично мне знакомые - почти все норовят своих привить, если здоровье детей это позволяет, конечно.
Я своих прививаю выборочно и по индивидуальным планам вакцинами какими получше - и уж конечно, в основном летом и с подготовкой.
Честно говоря, еще с прошлого года в зубах навязло всё это обсуждать, желающие могут поиском поднять старые темы - там уже всё это было.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Вы знаете, я прочитала, но там в основном идет разговор о том, что является ли СВДС случайностью или закономерностью на основании рассмотренных случаев...
Конечно, этот разговор из тем, которые на форуме выделенные как спорные и поэтому, спорить тут можно до бесконечности... В итоге, каждый выбирает для себя кажущееся ему правильным решение...
Вот, я хочу сказать, что ник у Вас очень... ммммм... двойственный... в прямом смысле этого слова...
Я не знаю ни прямых, ни непрямых смыслов ника, Вы уж извините. "Бубсом" или "Бубсиком" я среднего сына зову. А сленга всяких подонков я не знаю. Может, что-то где-то и обозначает. Let it pass. Статья Вам была предложена только для того, чтобы ознакомиться с этим аспектом проблемы. Язбак написал статью о связи DTaP и СВДС. Другой может написать не менее толкoвую статью о связи той же вакцины с астмой. Или с рассеянным склерозом. Спорность темы не отменяет необходимости знаний по ней. Решение принимают родители, и несут отвественность за его последствия тоже родители. Любой материал, который может помочь принять правильное с точки зрения родителей решение, должен приветствоваться. Подавляющее большинство родителей принимают решение прививать на основе однобокой, а часто и просто ложной информации. Потом они рвут на себе волосы: ах, если бы я раньше знал(а)! Вот я и хочу, чтобы они знали ДО, а не ПОСЛЕ. Ничего другого. Решение в любом случае останется за ними.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Не поняла, причем тут проказа.
При том, что эта болезнь была страшным бичом в раннем Средневековье. И исчезла так же, как и чума - без прививок. Без всякого человеческого вмешательства.
Цитирую:
Заболеваемость социальнозависимыми инфекциями резко сокращается от цивилизованности, это правда.
Только вот столбняк никуда не денется, к сожалению... по крайней мере пока всю растительность и свободную почву асфальтом не закатают. Как и гепатит, ветрянка, краснуха, полимиелит и дифтерия. Нормальный иммунитет и сытая обустроенная жизнь даже вкупе с самым отличным медобслуживанием не помешают человеку заболеть, если будет полноценный контакт.
Они никуда не денутся и вместе с прививками, не сомневайтесь. Возможно, Вы слышали, что прививка от дифтерии - это анатоксин. Он не действует даже в теории ни на распространение возбудителя, ни на инфицирование им. Если брать статистику последней вспышки дифтерии - не помогает и в защите от болезни. Привитые заболевали и погибали от дифтерии не хуже непривитых. И Вы сильно ошибаетесь по поводу "полноценного контакта". Нормальная иммунная функция и генетические особенности препятствуют заболеванию, какой бы ценности контакт не был. Для этого она и существует, иммунная система, которую подрывают прививки. Даже в худшие эпидемии дифтерии никогда не заболевало в среднем больше 10-15% детей популяции.
Цитирую:
Еще скажите, что оспу (не ветряную, настоящую) почти победила наша цивилизованность, а не массовая вакцинация.
Не я это скажу - это говорит статистика и история натуральной оспы. А Вы просто повторяете пропаганду. Подробнее об этом нет смысла - захотите узнать, прочтете огромную главу о натуральной оспе в книге Котока. Там вся ее история изложена. Steny подтвердит - очень увлекательно и интересно. Факты, о которых мы и понятия не имели...
Цитирую:
Фекально-оральные пути еще как-то ограничить можно (как раз в основном поэтому и пошла на убыль заболеваемость холерой) - а вот воздушно-капельные, половые и через кровь, пока люди выходят из дома и общаются - крайне проблематично.
Ограничивать нужно разумно и принимать меры предосторожности тоже разумные. Прививки, со всеми их токсическими веществами и очень сомнительной эффектинвостью, к таковым не относятся.
Цитирую:
Во всём мире при ослаблении давления государства на граждан заболеваемость и смертность от всех инфекций увеличивается, полно исторических прецедентов, в том числе и у нас.
Если под давлением Вы имели в виду прививки - еще один миф. Болезням наплевать на прививки, даже если мы с этим не согласны. Они подчиняются эпидциклам и в целом иммунному статусу популяции, который определяется не количеством сделанных прививок, а социальными условиями, состоянием системы медобслуживания и сангигсистемы. Когда все это рухнуло в России - появилась дифтерия. При этом прививочный охват, по данным статистики, в России был даже выше чем в тех странах, которых дифтерия вообще не затронула.
Цитирую:
БЦЖ, корь и коклюш вообще вопрос действительно по целому ряду причин спорный, но в глобальном плане, пока социальные условия оставляют желать лучшего и на улицах полно бомжей и бомжат всех мастей, а также мигрантов из неблагополучных стран, отказываться от массовой вакцинации явно рано.
И снова о тех же баранах. Ну что делать, если прививки НЕ ПОМОГАЮТ? Сколько бы не твердили заклинания - не помогают, и все тут, хоть убей! Привитые от коклюбша болеют коклюшем, от кори - корью, БЦЖ -туберкулезом... И это всё не считая поствакцинальных осложнений. Прививки здорово помогают на страницах "серьезных научных журналов", это точно. При этом помогают там, обратите внимание, не в снижении заболеваемости, а в выработке антител. Между двумя этими явлениями, увы, связи часто никакой не обнаруживается. В жизни - не заболеть не помогают. Оттого, что Вы вколете ребенку вакцину, перегруженную всяким г... извините, токсическими веществами, вроде ртути, алюминия, фенола, формальдегида и проч., он не станет здоровее и не станет менее восприимчивым к соответствующим болезням. Возможен только обратный вариант.
Цитирую:
Врачи лично мне знакомые - почти все норовят своих привить, если здоровье детей это позволяет, конечно.
Единственный комментарий: если они Вам так говорят, то это не значит, что они так поступают. Будучи изнутри системы, я эти фокусы хорошо знаю. Но есть и такие, что и на самом деле прививают. Обычно зная о прививках столько же, сколько и обычная посетительнциа такого форума.
Цитирую:
Я своих прививаю выборочно и по индивидуальным планам вакцинами какими получше - и уж конечно, в основном летом и с подготовкой.
К сожалению, и это не гарантия неполучения не только немедленных, но и отсроченных осложнений. Надеюсь, что Вашим детям повезет. Но именно - повезет. Ведь прививки - это лотерея. Что выпадет - с тем и жить... Качество вакцин и непредсказуемые индивидуальные реакции Вам остаются неизвестными.
Цитирую:
Честно говоря, еще с прошлого года в зубах навязло всё это обсуждать, желающие могут поиском поднять старые темы - там уже всё это было.
Да кто же Вас на веревке-то в топик тянет?  Вы ведь для себя все решили? Много тех, кто не решил. И вполне возможно, что теперь откажется от прививок. Добавлю от себя - сохранив при этом детям здоровье.
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
О да - я уже вижу, дальнейшая дискуссия нецелесообразна.
Особенно порадовал факт, что даже в худшие времена дифтерией заболевало не больше 10-15% популяции. 
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Сообщение удалено участником. Masya
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Я даю ссылки не на изречения обитателей дна и трущоб, со сленгом которых Вы так хорошо знакомы, а на работы вполне уважаемых людей. Если Вы не очень хорошо понимаете литературный английский, то объясню: let it pass, адресованное Вам, обозначало - давайте не будем об этом, оставим эту тему. Если же Вы поняли, что Вам написано, но не вняли этому обращению - это вряд ли характеризует Вас с лучшей стороны. Подумайте об этом.
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Достойный аргумент в споре. Ничего не скажешь! 
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Не привыкать. Почему-то любители прививок очень такие "аргументы" любят. С причиной и следствием разобраться слишком сложно. Зато в заборной лексике - спецы дальше некуда.
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
ВЫ сказали, что не знаете, что это значит... Я объяснила... Но, может, Вам это неинтересно, как Вы себя назвали - я удалила...
Говорю же, не обижайтесь... Это не сленг, это обычный английский... Просто, надо быть осторожными с никнеймами, написанными по-английски...
Насчет "любителей прививок" Вы тоже неправы... Вы даете ссылки на независимые исследования... они есть в любом вопросе... В использовании радионяни, например... И рано или поздно кто-то напишет статью со статистикой, что при использовании радионяни что-то там происходило...
Ваша первая ссылка - была статья, она меня убедила... Вторая - все зыбко там... Случаи приведенные, в основном для детей больных, с патологиями... Ну, кто в здравом уме станет привиать ребенка после операции... Или при отите, на антибиотиках... Третий недоношенный, с целым списком болезней... Здесь, скорее, халатность врачей, допустивших детей на прививку...
Короче, вторая - только подборка информации, причем не очень убеждающей...
|
Zlatik
ветеран
Регистрация: 09/02/2003
Сообщения: 860
Из: С-Пб, м.Ленинский пр.
|
|
Цитирую:
по поводу туберкулеза у детей: на сколько я помню календарь прививок, ревакцинация против туберкулеза проводится в 7 и в 14 лет. если ее не провести ребенок благополучненько заболевает туберкулезом . потому как БЦЖ, проведенной в первые дни жизни явно недостаточно для напряженного иммунитета.
это с какого года дети без ревакцинации обязательно заболевают туберкулезом? или это всегда так было?
и уточните, плиз:
заболевают или инфицируются ?
это две совершенно разные вещи.
--------------------
Злата, Верочка Сергеевна (03.11.01) и Аринка (10.06.04)
|
Lera
участник
Регистрация: 20/05/2004
Сообщения: 109
Из: Кировский р-н
|
|
Вам бы с трибуны выступать Пришли в топик,раскидали тут всех по углам, и все равно "любителей прививок" как вы говорите, вы не переубедите, а сомневающиеся вряд ли на основании каких-то ссылок из инета примут решение о вакцинации или об отмене прививок Вы уж меня извините, но это же интернет, здесь же информация вообще не фильтруется, можно все что угодно написать, а особо впечатлительные будут ужасаться и все равно читать
--------------------
мама Лера и Яночка (23.02.2004)
|
Zlatik
ветеран
Регистрация: 09/02/2003
Сообщения: 860
Из: С-Пб, м.Ленинский пр.
|
|
Цитирую:
Ага, прививки - это очень вредно.
Я согласна с этим на 100%. Тоже мне новость, уже обмусолено здесь тысячу раз
Вы не поверите... но выпускники медвузов, закончившие буквально 3-5 лет назад, утверждают обратное:
100% безопасность!!!
100% эффективность!!!
что это? как это объяснить?
Цитирую:
предложите способ лучше, без побочных эффектов и применимый в масштабах целого государства
Возможно, если мыслить масштабами государства, массовая вакцинация как-то оправдана, НО в таком случае медработники на всех уровнях обязаны соблюдать законодательство, которое дает гражданам право САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать - прививаться или нет.
Реально - право граждан отказаться, не делать вакцинацию довольно часто нарушается; а медработники часто начинают себя вести неадекватно, когда речь заходит об отказе...
--------------------
Злата, Верочка Сергеевна (03.11.01) и Аринка (10.06.04)
|
Флейта
элита
Регистрация: 15/05/2003
Сообщения: 2097
Из: СПб м. "ул. Дыбенко"
|
|
Можно я отвечу? Если вам такое говорят, значит люди не вполне знакомы с проблемой. К любой вакцине есть аннотация, как к любому другому лекарству, и в ней написан процент эффективности (100% вряд ли вы найдете, обычно 95- 97%, но это зависит от вакцины), а также возможные побочные эффекты...
Не знаю, какие вам попадались мед.работники - у нас в поликлинике никто никого не заставляет прививаться, пишешь заявление и до свидания.
А вообще, мед.работникам по большому счету все равно, будет привит ваш ребенок или нет. ВОЗ рекомендует, а там, как хотите 
--------------------
Олеся и Георгий (2.08.03)
_______________________________
И я тут ник на досуге поменяла, а была Lesia
|
Zlatik
ветеран
Регистрация: 09/02/2003
Сообщения: 860
Из: С-Пб, м.Ленинский пр.
|
|
Олеся, лично мне медработники в поликлинике - и наверное, надо отметить, имеющие лично ко мне отношение - т.е. наш педиатр, а не зав.отделением, например - попадались на удивление адекватные.
и в роддоме моему ребенку "за спиной" никто ничего не сделал.
но есть другие истории, и их не мало...
особенно, если говорить не только о Питере...
***
говорил мне такое в самом деле человек, "не вполне знакомы с проблемой"
но я делаю вывод, что такое может сказать выпускник медвуза только если ему вообще не давалось никакой негативной информации о вакцинации - а значит в медвузах ее не дают при знакомстве с данным вопросом. почему?
еще.
как раз вполне знакомый с проблемой человек - педиатр т.е. - сказал мне как-то такую фразу, что
"вакцинация на сегодня единственное средство профилактики этих заболеваний", типа больше их ничем не предупредить.
вот с этим я категорически не согласна...
--------------------
Злата, Верочка Сергеевна (03.11.01) и Аринка (10.06.04)
|
Флейта
элита
Регистрация: 15/05/2003
Сообщения: 2097
Из: СПб м. "ул. Дыбенко"
|
|
Цитирую:
но я делаю вывод, что такое может сказать выпускник медвуза только если ему вообще не давалось никакой негативной информации о вакцинации - а значит в медвузах ее не дают при знакомстве с данным вопросом. почему?
А вы сами-то в вузе учились У нас в институте кафедра инфекционных болезней выпустила очень приличную методичку, там о побочных действиях вакцин очень подробно пишется, даже есть классификация осложнений, но не все студенты ее читают... Да и в учебнике по инфекционным болезням есть глава... Но, понимаете, кто-то пиво пьет вместо лекций, кто-то к занятиям недостаточно хорошо готовится... Вы наверняка тоже что-то забыли из программы по которой обучались, что-то упустили, так всегда бывает...
Цитирую:
"вакцинация на сегодня единственное средство профилактики этих заболеваний"
конечно, вы правы, я тоже с этим не согласна, мне не нравится слово "единственное" в этой фразе...но я думаю, что если сравнивать эффктивность различных средств, то в большенстве случаев (и это доказывают исследования) вакцинация будет иметь лучшие показатели.
--------------------
Олеся и Георгий (2.08.03)
_______________________________
И я тут ник на досуге поменяла, а была Lesia
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Вам бы с трибуны выступать Пришли в топик,раскидали тут всех по углам, и все равно "любителей прививок" как вы говорите, вы не переубедите, а сомневающиеся вряд ли на основании каких-то ссылок из инета примут решение о вакцинации или об отмене прививок Вы уж меня извините, но это же интернет, здесь же информация вообще не фильтруется, можно все что угодно написать, а особо впечатлительные будут ужасаться и все равно читать
Обратите внимание - я даю ссылки не на свои никому не известные сочинения, а на материалы, авторы которых - врачи, профессора, исследователи - вовсе не и-нетовские анонимы, а вполне реальные личности. Живут там-то, работают-там-то, e-mail (если имеется) такой-то. Если их материалы не были известны ранее читающим на русском, то это не значит, что поэтому и проблема с прививками не существовала. Для меня И-нет - всего лишь место, где можно найти то многое, что в реальной жизни найти практически невозможно. Да хотя бы и ту же информацию о прививках. Доклад Российского комитета по биоэтике, на основании которого был принят Закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней в 1998 г. - где еще можно было бы найти, как не в И-нете? Нигде. Не издавался он. А теперь кликни на линк - читай не хочу, ужасайся... http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/rnkb.htm "Знания - сила". Помните, такой журнальчик был? Золотые слова, вынесенные в название. Осталось только хотеть знать, а не засовывать в голову в песок в надежде "авось пронесет".
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Можно я отвечу? Если вам такое говорят, значит люди не вполне знакомы с проблемой. К любой вакцине есть аннотация, как к любому другому лекарству, и в ней написан процент эффективности (100% вряд ли вы найдете, обычно 95- 97%, но это зависит от вакцины), а также возможные побочные эффекты...
Не знаю, какие вам попадались мед.работники - у нас в поликлинике никто никого не заставляет прививаться, пишешь заявление и до свидания.
А вообще, мед.работникам по большому счету все равно, будет привит ваш ребенок или нет. ВОЗ рекомендует, а там, как хотите
1. Процент эффективности - извините, эффективности в чем именно? В том, что ребенок на 95% или сколько там записано, не заболеет болезнью, против которой делают прививку? Да ничего подобного. Это означает, что у указанного %% детей происходит сероконверсия - образование антител. Это синоним "защите от болезни"? Да нет, конечно. Если бы на самом деле так было, природе незачем было бы и клеточный (неспецифический) иммунитет выдумывать. Пусть их антитела себе крутятся, как белка в колесе. И не только это. После стресса, после какой-то болезни эти антитела быстро теряются. У многих их нет уже через пару лет! А у 10% популяции антитоксические антитела к дифтерийному токсину ВООБЩЕ не вырабатываются. Природа вот так установила. И как жить прикажете?! 2. Возможные побочные эффекты - это верно, есть они в аннотации. Только добавить: известные на момент напечатания аннотации. Если через пару лет выяснится, что вакцина имярек вызывает рак или рассеянный склероз, то вряд ли пострадавшего это здорово утешит. 3. Нет, медработникам далеко не все равно. Уж я-то знаю. Не везде, но в очень многих местах есть "материальное стимулирование за высокий прививочный охват". Мне говорили, что акушерок в частных роддомах СПб предупреждали: не будет прививок - вылетите. И не забывайте - если "прививочная" болезнь у привитого (что как правило) - доктор не при чем. Он прививку, максимум возможного, сделал. "Мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай". А вот если "прививочная" болезнь у непривитого, да еще осложнение - здесь он получит по полной программе. Вплоть до работы комиссии и увольнения. Какой вариант выберет врач в вопросе с прививками? Угадайте с трех раз...
|
Lera
участник
Регистрация: 20/05/2004
Сообщения: 109
Из: Кировский р-н
|
|
Цитирую:
Осталось только хотеть знать, а не засовывать в голову в песок в надежде "авось пронесет".
Напрасно вы думаете, что каждая мама, которая решает своего ребенка прививать, "засовывает голову в песок"
--------------------
мама Лера и Яночка (23.02.2004)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
У меня сложилось ощущение, что Вы и есть д-р Коток. А цель создания этого топика, или по крайней мере Вашего в нем участия, реклама книги и сайта д-р Котока. Предупреждаю Вас, что реклама в данном форуме должна быть согласована с администрацией.
Модератор.
|
Катька
элита
Регистрация: 12/09/2003
Сообщения: 4136
Из: Санкт-Петербург, м. "Академиче...
|
|
Да-да, давно читаю и так и хочется написать, "Что, плохо берут?" 
так это потому, что картинка у вас на обложке выбрана неудачно а так не волнуйтесь, уже во всех мамских форумах и сообществах вас прорекламировали
--------------------
Катька, Мася и Тимошка 27.04.2004
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Цитирую:
У меня сложилось ощущение, что Вы и есть д-р Коток. А цель создания этого топика, или по крайней мере Вашего в нем участия, реклама книги и сайта д-р Котока. Предупреждаю Вас, что реклама в данном форуме должна быть согласована с администрацией.
Не думаю. У Котока совершенно другой стиль. Я на форумах читала его довольно много. Да и книгу сейчас читаю (это не реклама, просто мои впечатления). У Котока стиль ... эээ ... как бы это сказать ... не столь резкий (не в обиду вам, boobs).
Цитирую:
А вообще, мед.работникам по большому счету все равно, будет привит ваш ребенок или нет. ВОЗ рекомендует, а там, как хотите
Не совсем верно. Есть на официальном уровне лозунг поощрять денежно врачей за охват прививками населения (об этом уже кажется писали выше). А если из жизни - когда я старшему делала прививки в платном центре (до меня тогда информация о мягко говоря небезобидности прививок еще не дошла), то мне из поликлиники звонили и просили зайти со сертификатом прививок, занести в базу данных, а то они "премию не получат" (цитата) .... Так что неадекватная реакция врачей на отказ от прививок может иметь под собой финансовую базу.
Насчет исследований, говорящих в пользу прививок. Дело в том, что многие такие исследования финансируются фирмами-производителями прививок. Сами понимаете, что из этого следует. Именно поэтому надо относится ко всей информации критически.
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Катька
элита
Регистрация: 12/09/2003
Сообщения: 4136
Из: Санкт-Петербург, м. "Академиче...
|
|
Дык это наверное не он сам лично а специально натренированные люди
--------------------
Катька, Мася и Тимошка 27.04.2004
|
Флейта
элита
Регистрация: 15/05/2003
Сообщения: 2097
Из: СПб м. "ул. Дыбенко"
|
|
Цитирую:
Насчет исследований, говорящих в пользу прививок. Дело в том, что многие такие исследования финансируются фирмами-производителями прививок. Сами понимаете, что из этого следует.
Нет, не понимаю. Если вы имеете в виду подтасовку фактов, мне приходилась сталкиваться с исследованиями препаратов, хоть я лично их не производила, но коллеги на работе занимались, так вот несмотря на "проплаченность исследования" цифры есть цифры - эффективность оценивалась объективно...
Цитирую:
Именно поэтому надо относится ко всей информации критически.
Вот именно, я надеюсь вы так и относитесь к информации изложенной в вышеупоминаемой книге
Для того чтобы у вас сформировалось правильное представление о проблеме можно дополнительно почитать труды Нила Федоровича Филатова, который работал еще тогда, когда не было вакцинации, литературу по инфекционным болезням, учебник иммунологии, наконец. А то получается, что вы негативную сторону изучаете, а позитивная вас вроде как не интересует...
--------------------
Олеся и Георгий (2.08.03)
_______________________________
И я тут ник на досуге поменяла, а была Lesia
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Цитирую:
Дык это наверное не он сам лично а специально натренированные люди
это вы наверное имели в виду пламенных соратников
Цитирую:
Вот именно, я надеюсь вы так и относитесь к информации изложенной в вышеупоминаемой книге
Стараюсь
Цитирую:
Для того чтобы у вас сформировалось правильное представление о проблеме можно дополнительно почитать труды Нила Федоровича Филатова, который работал еще тогда, когда не было вакцинации, литературу по инфекционным болезням, учебник иммунологии, наконец. А то получается, что вы негативную сторону изучаете, а позитивная вас вроде как не интересует...
Меня интересует любая сторона, т.к. я видимо уродилась поборником правды. Терпеть не могу ложь (это скорее всего от знака зодиака стрелец). А нет ли у вас ссылочек в Интернете на труды Филатова и хороший и желательно объективный (хотя бы по вашим ощущуениям) учебник иммунологии. Была бы благодарна.
P.S. Я так скоро, блин, вневедомственным медиком стану (врачи не обижайтесь!). На меня уже и так подозрительно смотрят, когда я с ребенком ко врачам хожу - типа, "а не медик ли мама"? Хотя, я тут читала, девочки на форуме "Особые дети" уже все поголовно узкие специалисты в своем разделе медицины
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Флейта
элита
Регистрация: 15/05/2003
Сообщения: 2097
Из: СПб м. "ул. Дыбенко"
|
|
Цитирую:
А нет ли у вас ссылочек в Интернете на труды Филатова и хороший и желательно объективный (хотя бы по вашим ощущуениям) учебник иммунологии.
К сожалению, книги его в интернете не найти. Я читала в библиотеке. Они очень старые и ценные. Но если вдруг будет возможность, почитайте, это почти как художественная литература. Читая, например, описание клиники истинного крупа при дифтерии, я, человек далеко не слабонервный, прослезилась 
По иммунологии ничего конкретного не посоветую, у меня какой-то достаточно новый учебник отечественных авторов, но лучше, думаю, все-таки зарубежных коллег почитать и издание как можно новее... Объективные они все, только где-то более новая информация, где-то ее мало и описываются только общие принципы. Хотя для любителя и этого будет достаточно чтобы, например, фильтровать информацию, когда, пишут, что "после стресса, после какой-то болезни эти антитела быстро теряются" или вот сегодня опять же на форуме прочитала, что оказывается "формирование иммуной системы у детей вообще начинается только после 3 лет"...
--------------------
Олеся и Георгий (2.08.03)
_______________________________
И я тут ник на досуге поменяла, а была Lesia
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Так... Теперь меня в рекламе книги обвинили. И что я - Коток. Словно только ему одному могла книга понравиться и он, бедный, не знает как ее продать... Почитаю за высокую оценку своих постов, если по правде. Других аргументов не нашлось - сойдет и такой. Забанить по подозрению? Здорово будет!
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Цитирую правила:
1. Запрещено обсуждать действия модераторов, администраторов сайта и правила в каких-либо форумах, кроме _Наш форум_. Обсуждать действия модераторов и администраторов в разделе _Наш форум_ можно только после того, как Вы попытались решить свои вопросы в личной переписке.
2. Запрещено делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными, или по темам, в которых Вы не являетесь специалистом. Особенно это касается темы вакцинации, способов родовспоможения, приема антибиотиков и других лекарств.
3. Сайт и форум являются частной собственностью и администрация имеет право отказать в посещении без объяснения причин.
Думаю, первый и третий пункт не нуждаются в комментариях, первый Вы уже нарушили, третий допускает ваше отключение и без нарушений. Надеюсь, до этого дело не дойдет. Второй пункт прокомментирую. Вы сделали уже очень много категоричных заявлений. Если Вы не Коток, про образование которого мне все понятно, то будьте добры указать, являетесь ли лично Вы специалистом в этой области.
Или просто пришли донести до нас его учение, которое и так легко доступно в сети? Его тут уже не раз пытались рекламировать с нарушением правил.
Модератор.
|
Oleviste
элита
Регистрация: 19/10/2004
Сообщения: 2112
Из: Исторический центр
|
|
ННП. У меня создалось впечатление, что многие как привыкли идти в ногу со "стадом" так и собираются продолжать свое существование.
Не выйдет (к сожалению), время не то. Правды от "честных врачей" вы не узнаете.
Здоровье каждого ребенка - невосполнимая ценность.
Так что повторю сказанное предыдущим оратором:
http://www.katinkaecobaby.com/kotok/extracts.php
http://www.909shot.com/ (на английском)
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=445&sid=0a0a0450f1ec8e360d38ac66ab63adf2
--------------------
Мать молодого человека 7 лет.
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
"У меня создалось впечатление, что многие как привыкли идти в ногу со "стадом" "
Это опять-таки нарушение правил. Не знаю, куда и с каким стадом Вы ходили, а я прививаю детей очень осторожно, совсем не по общей схеме, д-ра Котока читала еще в форуме мама.ру, будучи беременна старшей.
Но я категорически против нарушения правил. Если в этом топике еще раз нарушат правила, он будет немедленно закрыт.
Модератор.
|
Oleviste
элита
Регистрация: 19/10/2004
Сообщения: 2112
Из: Исторический центр
|
|
Вы на кавычки обратили внимание? слово СТАДО в кавычках.
--------------------
Мать молодого человека 7 лет.
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Не очень понимаю, какой смысл брать в кавычки слово, которое и так употреблено в переносном смысле. Правда, я не филолог. Но топик явно себя исчерпал. Поскольку уже завели его клон в "здоровье", этот закрываю.
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
