Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Не вижу аргумента...Я Вам привела конкретный пример, а Вы мне теорию... и Вы приведите мне пример конкретного ребенка, который стал инвалидом ПОСЛЕ сделанной прививки, как я Вам после НЕСДЕЛАННОЙ...
А утешения типа "может, еще хуже бы было" плохо работают...
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Не вижу аргумента...Я Вам привела конкретный пример, а Вы мне теорию... и Вы приведите мне пример конкретного ребенка, который стал инвалидом ПОСЛЕ сделанной прививки, как я Вам после НЕСДЕЛАННОЙ...
А утешения типа "может, еще хуже бы было" плохо работают...
Как бы они не работали - это реальность медицины, хотим мы этого или нет. Давший тяжелое осложнение на определенную вакцину вероятнее всего окажется особенно чувствительным и к естественной болезни. Ведь антигены возбудителя те же самые. Перечитайте, пожалуйста, внимательно еще раз мой пост. Я говорю о том, что Вы подменяете понятия. Что Вы путаете причину и следствие и делаете эту путаницу своим аргументом. Я только указываю на эту логическую ошибку. Что касается моих примеров - смысл? Я постоянно вижу детей, здоровье которых было разрушено прививками, в том числе и АКДС. Но как я не знаю ни Вас, ни Вашей племянницы, так и Вы не знаете ни меня, ни моих пациентов. Мои примеры будут так же бездоказательны, как и Ваши. Если Вас интересует история коклюшных вакцин и многого, с ними связанного - вот Вам статья.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/geiers.htm Могу еще рекомендовать очень хорошую главу о коклюше в книге Котока, о которой шла речь раньше. Там собраны научные материалы, много российских. В том числе и по осложнениям от АКДС. Кстати, в этой вакцине находится мертиолят, о чем тоже говорилось в этом топике.
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Ага, прививки - это очень вредно.
Я согласна с этим на 100%. Тоже мне новость, уже обмусолено здесь тысячу раз. 
Ну так предложите способ лучше, без побочных эффектов и применимый в масштабах целого государства. Без массовой вакцинации заболеваемость и смертность в популяции будет принципиально больше, факт.
Что там другие форумские мамы думают, я особо глубоко не докапываюсь, но меня лично потенциальная опасность заболевания "теми самыми" инфекциями гораздо больше пугает, чем последствия прививания, тем более, что сейчас есть достаточно цивилизованных способов свести эти последствия к минимуму. 
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
ПРочитала... В таком случае - этот спор не для меня, мы прививались в Штатах, соответственно бесклеточной коклюшной вакциной...
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Ну так предложите способ лучше, без побочных эффектов и применимый в масштабах целого государства. Без массовой вакцинации заболеваемость и смертность в популяции будет принципиально больше, факт.
Это не факт и Вы никак не сможете доказать, что это факт. За те две сотни лет, что делаются прививки, изменилось очень многое. Люди стали жить лучше, лучше питаться, санитария и гигиена несравнимы с той, что были раньше, уровень медицинского обслуживания сейчас и в начале 20 в. - земля и небо. Вот это и есть те самые цивилизованные методы, какими можно снизить заболеваемость и смертность. Если Вы их имели в виду - жму руку в знак солидарности. Проказа, чума, тифы, холера... - все эти жуткие болезни исчезли без всяких прививок. Согласны? Еще до появления прививок от дифтерии, кори и коклюша, заболеваемость этими гадостями снизилась в десятки, а смертность - в сотни раз. Причем быстрее всего всё снижалось там, где были нормальные условия жизни, а медленнее всего - где они были плохими. Меня радуют, Света, Ваши тревоги "в масштабах государства"... сидеть Вам в Думе, если не остановитесь. Но меня почему-то больше волнуют мои собственные дети. И когда я, как врач, вижу, что никакого толку от такой процедуры, как прививки, нет (про вредно - отдельный разговор) - зачем я буду ей подвергать детей? Это не только мои наблюдения. Очень многие врачи своих детей не прививают, если Вы этого не знали. Не думаю, чтобы их дети были им безразличны.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
ПРочитала... В таком случае - этот спор не для меня, мы прививались в Штатах, соответственно бесклеточной коклюшной вакциной...
Тогда прочитайте другой материал. Он тоже не вполне для Вас (неактуален по возрасту, как я понимаю), но просто дает представление о том, насколько и бесклеточная вакцина может быть опасной для детей.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/yazbak3.htm
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Вы знаете, я прочитала, но там в основном идет разговор о том, что является ли СВДС случайностью или закономерностью на основании рассмотренных случаев...
Конечно, этот разговор из тем, которые на форуме выделенные как спорные и поэтому, спорить тут можно до бесконечности... В итоге, каждый выбирает для себя кажущееся ему правильным решение...
Вот, я хочу сказать, что ник у Вас очень... ммммм... двойственный... в прямом смысле этого слова...
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Не поняла, причем тут проказа.
Заболеваемость социальнозависимыми инфекциями резко сокращается от цивилизованности, это правда.
Только вот столбняк никуда не денется, к сожалению... по крайней мере пока всю растительность и свободную почву асфальтом не закатают. Как и гепатит B, ветрянка, краснуха, полимиелит и дифтерия. Нормальный иммунитет и сытая обустроенная жизнь даже вкупе с самым отличным медобслуживанием не помешают человеку заболеть, если будет полноценный контакт.
Еще скажите, что оспу (не ветряную, настоящую) почти победила наша цивилизованность, а не массовая вакцинация.
Фекально-оральные пути еще как-то ограничить можно (как раз в основном поэтому и пошла на убыль заболеваемость холерой) - а вот воздушно-капельные, половые и через кровь, пока люди выходят из дома и общаются - крайне проблематично.
Во всём мире при ослаблении давления государства на граждан заболеваемость и смертность от всех инфекций увеличивается, полно исторических прецедентов, в том числе и у нас.
БЦЖ, корь и коклюш вообще вопрос действительно по целому ряду причин спорный, но в глобальном плане, пока социальные условия оставляют желать лучшего и на улицах полно бомжей и бомжат всех мастей, а также мигрантов из неблагополучных стран, отказываться от массовой вакцинации явно рано.
Врачи лично мне знакомые - почти все норовят своих привить, если здоровье детей это позволяет, конечно.
Я своих прививаю выборочно и по индивидуальным планам вакцинами какими получше - и уж конечно, в основном летом и с подготовкой.
Честно говоря, еще с прошлого года в зубах навязло всё это обсуждать, желающие могут поиском поднять старые темы - там уже всё это было.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Вы знаете, я прочитала, но там в основном идет разговор о том, что является ли СВДС случайностью или закономерностью на основании рассмотренных случаев...
Конечно, этот разговор из тем, которые на форуме выделенные как спорные и поэтому, спорить тут можно до бесконечности... В итоге, каждый выбирает для себя кажущееся ему правильным решение...
Вот, я хочу сказать, что ник у Вас очень... ммммм... двойственный... в прямом смысле этого слова...
Я не знаю ни прямых, ни непрямых смыслов ника, Вы уж извините.  "Бубсом" или "Бубсиком" я среднего сына зову. А сленга всяких подонков я не знаю. Может, что-то где-то и обозначает. Let it pass. Статья Вам была предложена только для того, чтобы ознакомиться с этим аспектом проблемы. Язбак написал статью о связи DTaP и СВДС. Другой может написать не менее толкoвую статью о связи той же вакцины с астмой. Или с рассеянным склерозом. Спорность темы не отменяет необходимости знаний по ней. Решение принимают родители, и несут отвественность за его последствия тоже родители. Любой материал, который может помочь принять правильное с точки зрения родителей решение, должен приветствоваться. Подавляющее большинство родителей принимают решение прививать на основе однобокой, а часто и просто ложной информации. Потом они рвут на себе волосы: ах, если бы я раньше знал(а)! Вот я и хочу, чтобы они знали ДО, а не ПОСЛЕ. Ничего другого. Решение в любом случае останется за ними.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Не поняла, причем тут проказа.
При том, что эта болезнь была страшным бичом в раннем Средневековье. И исчезла так же, как и чума - без прививок. Без всякого человеческого вмешательства.
Цитирую:
Заболеваемость социальнозависимыми инфекциями резко сокращается от цивилизованности, это правда.
Только вот столбняк никуда не денется, к сожалению... по крайней мере пока всю растительность и свободную почву асфальтом не закатают. Как и гепатит, ветрянка, краснуха, полимиелит и дифтерия. Нормальный иммунитет и сытая обустроенная жизнь даже вкупе с самым отличным медобслуживанием не помешают человеку заболеть, если будет полноценный контакт.
Они никуда не денутся и вместе с прививками, не сомневайтесь. Возможно, Вы слышали, что прививка от дифтерии - это анатоксин. Он не действует даже в теории ни на распространение возбудителя, ни на инфицирование им. Если брать статистику последней вспышки дифтерии - не помогает и в защите от болезни. Привитые заболевали и погибали от дифтерии не хуже непривитых. И Вы сильно ошибаетесь по поводу "полноценного контакта". Нормальная иммунная функция и генетические особенности препятствуют заболеванию, какой бы ценности контакт не был. Для этого она и существует, иммунная система, которую подрывают прививки. Даже в худшие эпидемии дифтерии никогда не заболевало в среднем больше 10-15% детей популяции.
Цитирую:
Еще скажите, что оспу (не ветряную, настоящую) почти победила наша цивилизованность, а не массовая вакцинация.
Не я это скажу - это говорит статистика и история натуральной оспы. А Вы просто повторяете пропаганду. Подробнее об этом нет смысла - захотите узнать, прочтете огромную главу о натуральной оспе в книге Котока. Там вся ее история изложена. Steny подтвердит - очень увлекательно и интересно. Факты, о которых мы и понятия не имели...
Цитирую:
Фекально-оральные пути еще как-то ограничить можно (как раз в основном поэтому и пошла на убыль заболеваемость холерой) - а вот воздушно-капельные, половые и через кровь, пока люди выходят из дома и общаются - крайне проблематично.
Ограничивать нужно разумно и принимать меры предосторожности тоже разумные. Прививки, со всеми их токсическими веществами и очень сомнительной эффектинвостью, к таковым не относятся.
Цитирую:
Во всём мире при ослаблении давления государства на граждан заболеваемость и смертность от всех инфекций увеличивается, полно исторических прецедентов, в том числе и у нас.
Если под давлением Вы имели в виду прививки - еще один миф. Болезням наплевать на прививки, даже если мы с этим не согласны. Они подчиняются эпидциклам и в целом иммунному статусу популяции, который определяется не количеством сделанных прививок, а социальными условиями, состоянием системы медобслуживания и сангигсистемы. Когда все это рухнуло в России - появилась дифтерия. При этом прививочный охват, по данным статистики, в России был даже выше чем в тех странах, которых дифтерия вообще не затронула.
Цитирую:
БЦЖ, корь и коклюш вообще вопрос действительно по целому ряду причин спорный, но в глобальном плане, пока социальные условия оставляют желать лучшего и на улицах полно бомжей и бомжат всех мастей, а также мигрантов из неблагополучных стран, отказываться от массовой вакцинации явно рано.
И снова о тех же баранах. Ну что делать, если прививки НЕ ПОМОГАЮТ? Сколько бы не твердили заклинания - не помогают, и все тут, хоть убей! Привитые от коклюбша болеют коклюшем, от кори - корью, БЦЖ -туберкулезом... И это всё не считая поствакцинальных осложнений. Прививки здорово помогают на страницах "серьезных научных журналов", это точно. При этом помогают там, обратите внимание, не в снижении заболеваемости, а в выработке антител. Между двумя этими явлениями, увы, связи часто никакой не обнаруживается. В жизни - не заболеть не помогают. Оттого, что Вы вколете ребенку вакцину, перегруженную всяким г... извините, токсическими веществами, вроде ртути, алюминия, фенола, формальдегида и проч., он не станет здоровее и не станет менее восприимчивым к соответствующим болезням. Возможен только обратный вариант.
Цитирую:
Врачи лично мне знакомые - почти все норовят своих привить, если здоровье детей это позволяет, конечно.
Единственный комментарий: если они Вам так говорят, то это не значит, что они так поступают. Будучи изнутри системы, я эти фокусы хорошо знаю. Но есть и такие, что и на самом деле прививают. Обычно зная о прививках столько же, сколько и обычная посетительнциа такого форума.
Цитирую:
Я своих прививаю выборочно и по индивидуальным планам вакцинами какими получше - и уж конечно, в основном летом и с подготовкой.
К сожалению, и это не гарантия неполучения не только немедленных, но и отсроченных осложнений. Надеюсь, что Вашим детям повезет. Но именно - повезет. Ведь прививки - это лотерея. Что выпадет - с тем и жить... Качество вакцин и непредсказуемые индивидуальные реакции Вам остаются неизвестными.
Цитирую:
Честно говоря, еще с прошлого года в зубах навязло всё это обсуждать, желающие могут поиском поднять старые темы - там уже всё это было.
Да кто же Вас на веревке-то в топик тянет?  Вы ведь для себя все решили? Много тех, кто не решил. И вполне возможно, что теперь откажется от прививок. Добавлю от себя - сохранив при этом детям здоровье.
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
