YuliaZ
элита
Регистрация: 15/07/2003
Сообщения: 2184
Из: VO (Primorskaya)
|
|
Ужастно ужастно ужастно:(((( Как я вас понимаю!!!!!!!
смотрю на вас и вспоминаю как у нас дочка такая же была... но у нас на стаф и клебсиеллу такая реакция была + пищевая аллергия, а акдс мы даже еще и не делали - хотя нам скоро 11 месяцев... врачи вот пытаются нас на прививку затащить, а я жутко боюсь, да и до сих пор у нас с кожей беда, но не так сильно как раньше... В общем я пока поостерегусь прививать дочку... страшно вспоминать как это было, и очень страшно что это снова сможет повториться:(
-------------------- С уважением, Юля и Марусенька (17 февраля 2004 годика )
|
Радистка Кэт
элита
Регистрация: 11/08/2004
Сообщения: 4743
Из: Парк Победы
|
|
Цитирую:
Я ответила НЕТ.
Если инетресно почему - почитайте следующие сайты:
Коток
Ястребов
Форум о прививках на сайте Котока
Думаю, если Вы ознакомитесь с материалами этих сайтов, то сможете взглянуть на проблему и со стороны "против", т.к. сторона "за" достаточно хорошо освещена. А потом принять собственное решение, потому что как показывает практика - только родители (а не доктора) несут ответственность за жизнь и здоровье своего ребенка.
Ознакомилась с материалами этих сайтов.
А я могу тоже кое-что страшное рассказать.
Жил-был один человек. Вышел на улицу, а на него кирпич упал.
Ну и сайтики. Прямо сектанство какое-то. Вот людям заняться нечем. Они и мусолят эту тему. Жизнь многообразна!
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Мы выглядели так же как и Танин сынуля на фотографии целиком все тело довольно долго (стафф+клебсиела+аллергия), прививки делаем все, но позже, когда сошли высыпания (гепатит Энджериксом, скоро 3-й тетракок), прикрываемся фенистилом, первый тетракок перенесли тяжеловато, но по общему состоянию без высыпаний и особой температуры (37,2), 3-го боюсь, но делать будем. Мое мнение, что не прививаться можно было бы сразу в постсоветское время после обязательной иммунизации, когда можно было сказать, что такой-то и такой-то болезни в Питере просто уже нет, а сейчас, как говорили нам педиатры, благодаря большому количеству неиммунизированных людей есть все, т.к. для того, чтоб болезни в городе не было нужно, чтобы в течении какого-то времени (сорри, я не медик) было привитым не менее 90% населения - у нас такого уже нет..
-------------------- Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Имея 2х детей я очень серьезно подошла к вопросу вакцинации.
Цитирую:
что-то я не увидела этих сайтах реальных аргументов ПРОТИВ прививок...БЛА-БЛА-БЛА.
А вы ознакомьтесь с независимой статистикой, пусть даже официальной. Я тоже не все на веру приняла. Решила сама порыться в инете, провести собственное "расследование". Так вот что я нашла. Сайтов сейчас не скажу - рылась за интерес, тогда не думала, что аргументация понадобилась. Но в поисковиках найти можно. Так вот. В 2003 году в Росии официально (!!!) полиомиелитом преболело 2 человека, а вакциноассоциированным полиомиелитом - 13 человек (тоже официальная статистика по России). Т.е. переболеть полиомиелитом после прививки вероятность в 6,5 раз больше, чем без привики! и тут меня посетила интересная мысль. А что если привики действительно не так уж безопасны? После этого я стала внимательнее читать сайты по этой теме, даже составила свою табличку по болезням и прививкам.
А термины "бред", "фанатизм" или "сектанство" думаю тут не к месту, потому как есть много сайтов, преемущественно иностранных, где о вреде прививок говориться АРГУМЕНТИРОВАННО. Т.е. приведены исследования, научные факты. Думаю, я не произвожу впечатления сумбурной тетки или сектантки. Я верующая, но в Библии нечего не говориться о прививках, окромя фразы: "Не здоровому нужен врач, но больному" - это можно в принципе приписать к тому, что если ты не болен - тебе врач и мед. воздействие (прививки - это мед. воздействие тоже) не нужно. Но это спорно. Так что религия отметается. Корче, решайте сами, люди добрые. Я просто за объективность и возможность выбора! И мне не нравиться, что нас держат за идиотов, доказывая, что привики безобидны, когда я 5 дней и ночей носила на руках собственного сына в виде тряпочки после 2го Тетракока. Думаю, что фотография выше вас тоже неприятно удивила. Почитайте топики про прививки здесь же. Собирайте факты сами, если ваи не безразлична эта тема! И уже потом принимайте решения! У меня на это ушло примерно полгода, когда я взвесив вред от болезни и вред от привики (я делала таблицу для каждой болезни-привики) приняла собственное решение насчет прививания второго ребенка (первого привила по полной)
-------------------- Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Pinki
частый гость
Регистрация: 30/11/2004
Сообщения: 73
Из: спб, метро пр. Большевиков
|
|
Steny: разубеждать убежденного занятие неблагодарное. конечно, ваш ребенок - вам и принимать решения. тем более если были проблемы у первого малыша. знаете, что самое обидное? то, что нормальные реакции на прививки не афишируются. они принимаются как должное. (так и должно быть). а патологические реакции рассказываются всем знакомым и родственникам. создается картина непомерного ВРЕДА от прививок. это не так. естесно, дети разные, и реакция на прививки у всех индивидуальная. если бы у всех деток была реакция на АКДС как на фото, ее бы сняли с производства. и уж точно бы вычеркнули из календарь прививок в Росии. раз уж мы решили поговорить про страшилки, могу описать вам приступ спазматического кашля при коклюше: характерный вид больного - лицо краснеет, затем синеет, становится напряженным, набухают кожные вены лица, шеи, головы, отммечается слезотечение, глаза вылезают из орбит, язык высовывается из ротовой полости до предела, кончик его поднимается кверху. а в глазах у такого ребенка СТРАХ!
вы думаете, что красное личико у ребенка это горе?!! ГОРЕ - это когда дифтерия протекала в токсической форме, и антитоксическую сыворотку было колоть просто ПОЗДНО!!! Врачи в реанимации отводили глаза от умоляющей матери, спасти ее дитя!!! девочке было 13 лет. ее не спасли.
-------------------- зайка-Тома, пупсик-Леша и Складушкин (20.07.04)
|
Кармен
наш человек
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 6311
Из: Там где Весело!
|
|
У моей родственницы была жуткая (и есть) аллергия. Ей не делают даже манту. (ттт) не болела ничем вирусным. Дай бог что и дальше пронесло.
А вот мои родственники живут в Испании у них строго с прививками очень. Делают и гепатит в том числе. (а то за границей не делают гепатит) и + много доп. прививок (больше, чем у нас) Там даже беременным делают.
-------------------- Сеньора Алена и юная сеньорита Карианна (апрелька .2004)
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
прививки делать!!! обязательно!!! особенно против гепатита!!! поверьте мне как педиатру! ... а ГЕПАТИТ!!! не дай Бог, конечно, (ТТТ) но если попадете с детем в больницу, вы можете поручиться за мед сестер, которые делают уколы? что у них нет гепатита?
Как педиатра нельзя ли Вас попросить прокомментировать эти статьи?
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/belkin.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/dunbar.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/pathologist.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/white.htm
Кроме того - объясните, пожалуйста, как медсестры, больные гепатитом В, могут заразить ребенка в больнице? Мне приходит в голову такой вариант: сделав внутривенную инъекцию себе (скучно на дежурстве - отчего наркотик не вколоть!), они тем же самым шрицем сделают укол ребенку. Или другой вариант - если денег на выпивку не хватает, они сдают кровь в банк крови той больницы, в которой работают. А там эту кровь, понятное дело, никто не тестирует - сразу детям и переливают. У Вас есть другие варианты?
Цитирую:
лучше сделать прививку. помучиться 1-2 дня температурой или местной реакцией
Вы забыли добавить - или просто отправиться на тот свет. Вот, например:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/injection.htm
Цитирую:
обидно, когда студентов-медиков приводят к деткам в больницах и показывают их, как выставочные экспонаты:"А вот этому ребенку не сделали во время ревакцинацию против туберкулеза"
Интересно, что у проф. Норейко - завкафедрой фтизиатрии - совершенно противположное мнение:
"Первичные формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при первичном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает участие вся иммунная система человека, включая и кроветворные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной инфекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием...
В каких случаях мы имеем право говорить о первичном туберкулезе: первичном комплексе или туберкулезе внутригрудных лимфоузлов? Если ребенок никогда не встречался с туберкулезной инфекцией и не подвергался вакцинации БЦЖ и ревакцинации. Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции, поскольку вакцина БЦЖ получена из бычьего штамма МБТ. Диагноз первичного туберкулеза у вакцинированного ребенка является абсурдом. Ведь вакцинацию делают для того, чтобы изменить характер иммунного ответа, чтобы первичную встречу с вирулентной ТБ инфекцией заменить первичной вакцинацией. И позже закрепить достигнутый иммунитет еще 2-мя, 3-мя ревакцинациями в 7-, 14- и 18-летнем возрасте. О каком первичном туберкулезе можно говорить, если ребенок владеет поствакцинальным иммунитетом? Поэтому в настоящее время патоморфоз туберкулеза, который наблюдается и у взрослых людей во вторичном иммунном периоде, особенно яркий у детей и подростков при так называемых условно первичных формах туберкулеза.
Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфицированы и в течение всей жизни отрицательно реагировали на внутрикожное введение туберкулина. Мы на многие явления закрываем глаза, или мы устали, или так легче жить, повторяя старые истины и не видя отрицательной действительности. Загляните в детское и единственное в Украине специализированное подростковое отделение нашей клиники. Когда еще наблюдалось такое количество деструктивных форм туберкулеза у детей и, особенно, у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизиатром не видел такого количества кавернозного туберкулеза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому, что вакцинация БЦЖ, которая проводится в настоящее время внутрикожным методом, насчитывает немного времени. Я еще застал время, когда вакцину БЦЖ вводили энтерально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммунитета. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сейчас просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста.
Отрицательные последствия вакцинации по типу бумеранга в настоящее время проявляются в полной мере. Интимные различия первичной и вторичной инфекции удобно выяснить на примере вакцинации. Первичная вакцинация является моделью первичного туберкулеза, повторные вакцинации — ревакцинации — проходят по сценарию вторичного иммунного ответа".
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/noreiko.htm
Что касается "выставочных экспонатов", то не надо лукавить. Думаю, что не менее 99% заболевших туберкулезом были ранее привиты БЦЖ .Как выставочный экспонат сегодня студентам показывают тех, кто не был ранее привит БЦЖ и все-таки заболел туберкулезом.
|
Boobs
гость
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Мы сделали все прививки по графику и никакой реакции ни на одну не было. Я считаю что лучше сделать прививку, чем потом себя корить за то что ребенок заболел из-за моего страха...мое личное ИМХО.
А за тяжелейшее поствакцинальное осложнение или смерть ребенка после прививки - кого корить? Себя? Что ребенок заболел... из-за страха, на котором ловко играют производители вакцин?
|
marina777
активный участник
Регистрация: 06/10/2004
Сообщения: 415
Из: Россия, Санкт-Петербург, Примо...
|
|
я делала все прививки старшей и младшей тоже буду. Реакций не наблюдалось, ТТТ. Сочуствую, у кого с этим проблемы, не хотелось бы столкнуться с таким.
|
MamAsya
активный участник
Регистрация: 24/10/2004
Сообщения: 436
Из: С.-Пб,Дальневосточный пр.
|
|
Я проголосовала "да". Естесственно, что при отсутствии противопоказаний. Мы прививаемся по календарю. Никаких побочных реакций не было (ттт). Несколько замечаний: Манту - не прививка. Тетракокк переносится хуже АКДС. В АКДС наиболее аллергенным является коклюшный компонент, поэтому детям, склонным к аллергии, назначают АДС или АДС-М. От гепатита В прививаться надо, потому что риск заразиться в стоматологическом кабинете все еще есть. Привитые болеют, конечно, но гораздо легче. Энжерикс (Бельгия) переносится лучше, чем отечественная вакцина. Мнение о вакцинах основано на личном опыте моих коллег, прививающих детей, в частности, в Педиатрической Академии.
-------------------- Лена, Вадим, девочка Ася (12.03.04) и еще девочка Саша (11.12.05)
|
|