Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Навеяно, топиком про бедность. Там был озвучен этот вопрос "дайте конкретные советы".
Меня это задело. Вспомнилась своя жизнь (новогодние думы), примеры друзей и вот какой получился вывод: случаев настоящего долгоиграющего успеха в жизни, возникшего на раз-два, мне не известно. Просто люди работали, много, трудно, тяжело и постепенно добились желаемого. Причем, специально над этим не задумывались. Хватались за все возможности, набивали шишки, обрастали опытом, связями, и в какой-то момент это обязательно приносило результат. Посему совет можно дать только один: работать, работать и работать в той сфере, куда занесла вас жизнь.
У меня вот какая мысль. Те у кого "получилось" - давайте об этом расскажем. Для создания новогоднего позитива.
Потому что иногда бывает так, что человек (обычно молодой, но бывают и разведенные  ) просто не знает с чего начать и заранее не верит в успех. Во многом, потому что вокруг всегда найдется кто-то В«изуродованный личным опытомВ» ((С) Ладная ), который скажет: В«честные люди хорошо не живутВ», В«трудом не заработатьВ», и даже, что иномарки есть только у тех женщин, которые зарабатывают В«одним местомВ». Тех, кто так считает, переубеждать бесполезно.
Но другим, особенно молодежи, может быть важно узнать, что все возможно, а в В«умных и честныхВ» вообще большая нужда. Ваш рассказ  может стать для кого-то настоящим подарком. особенно если исходная ситуация похожа.
Поэтому, предлагаю сообща поведать, В«как это былоВ». Может, кому-то это окажется вовремя и кстати, а прочим будет приятно поностальгировать (I made this!  ).
Мне кажется, целесообразно коротко (а лучше длинно и подробно  ) рассказать:
1. С чего начали
2. Как и где подрабатывали, когда учились/сидели с ребенком
3. Какое значение сыграли связи/родство?
4. Что для вас значит В«хорошаяВ» жизнь для себя и детей? Имеется, ввиду пакет социальных благ.
5. Есть ли у вас мечта?
6. Какова была длина пути? Сколько лет ушло на строительство личного коммунизма
Отредактировано Lilia_K (31/12/2004 06:25)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Вот мой рассказик.
Про меня и маму или начните менять мир к лучшему с себя
В Питер мы приехали из военного гарнизона. Папа вышел на пенсию. 92 год, денег нет, жратвы нет, перспектив нет. Заслуженное жилье от государства… Гхм. Тоже нет. Есть долги за кооператив. 75 % выплачено, где брать остальные – загадка. Родитель мгновенно спился, развелся, исчез. Мы с мамой балериной-домохозяйкой, остались вообще без денег и видимой возможности их где-либо добыть. Мне 13 лет. У нас четыре собаки: 2 боксера и 2 пекинеса. 
Надо отдавать долги за квартиру, а то её не будет. Продаем все что можно: машину (старую В«шестеркуВ»), дедушкин гараж, бытовую технику, занимаем у бабушки её В«гробовыеВ», все золото и приличную одежду, щенков.
Сидим в голых стенах с голым же задом. 
Полгода продаем следующих подоспевших щенков. По щенку в месяц. Каждый 250 долларов. Доллар стоит 6 рублей. Носим одним сапоги на двоих, едим собачий суп – овсянку на бульоне из костей. Джинсы и бадлончик, чтоб в школу ходить мне покупает бабушка из своей крошечной пенсии. Фактически голодаем. Мама плачет и клянет судьбу, сидя на кухне. Я пытаюсь устроиться хоть куда-нибудь – картошкой торговать, двор месте, машины мыть – нигде не берут. Надо хотя бы 14 лет.
Через полгода сосед по подъезду открывает пекарню. Берет меня туда работать. Хожу к половине четвертого утра на работу, потом в школу. Получаю 600 рублей (тысячи тогда были). Маме становится стыдно, она идет работать в магазин продавцом. Жить становится заметно легче. 
Мама идет на бухкурсы и становится в этом же магазине бухгалтером. сначала младшим, потом главным. В школе начинается активное обсуждение В«куда потомВ». У меня полный завал с математикой. Нужен репетитор. Мама говорит, на высшее даже не надейся. ПТУ, работа, потом как знаешь. А я в ПТУ не хочу  . Хочу хотя бы в колледж, после 9 класса, чтоб потом на 3 курс в институт по профилю. Тогда уже кое-где была такая система. Посему иду в ресторан и прошусь мыть посуду  . Меня берут. Утром я хожу в пекарню, днем в школу, до десяти вечера сплю, иду мыть посуду, оттуда в 1 пекарскую смену, домой, моюсь, гуляю с собакой, в школу… Качает ветром. Через три месяца из пакарни ухожу, чтобы не спать днем, потому что надо к репетитору. Оплачиваю её из своих денег, чем ужасно горжусь.
Поступаю в коллеж с дальним прицелом. В тот, у которого договор с одной хорошей академией , что 3-4 курс у них, идет как 1-2 там. К этому времени мама уже работает в 5 мелких торговых фирмах главбухом и для меня наступает райская жизнь. Учусь, играю в КВН, сплю, бегаю на свиданки и в клубы с друзьями. Начинаю толстеть. Очень быстро  . НО! Захотелось мне учить английский, да не где-нибудь а при Британском совете. На это денег нет. Но к маме постоянно обращаются ЧП с рынка, просят им книги заполнить и документы для налоговой. Мама их не брала, но я её попросила взять для меня. Я сделаю – она проверит (на бухгалтера учусь). ОК. Радостно учу английский с elementary по advanced включительно. Перескакивая через уровень high intermediate.
Поступаю без проблем на третий курс в академию. Впервые в жизни вижу В«золотых детейВ», которые приезжают на своих машинах и одеты так, как я вообще никогда в жизни не видела. Одновременно понимаю, что мне рассчитывать и дальше только на себя.
История разочарования в высшем образовании . Поступив на третий, узнаю, что можно сдать его экстерном за некоторую сумму денег (её мне первый раз за все время дает мама!) и перевестись на четвертый через семестр, но сдать все письменные работы за третий и начало четверного курса. Получаю список. Не вылезаю из библиотеки и из-за компа. Зимой перевожусь на 4. Председатель экстернат-комиссии отводит меня в сторонку и говорит, что поражен. В«Вы все работы сами написали?! Впрочем, вижу, что сами…». И делает мне предложение, от которого трудно отказаться. 4-5 курс пишу дипломы, курсовые и даже кандидатские в преподской конторе. На лекции хожу выборочно, те, которые считаю нужными. Первый раз начинаю худеть 93 до 56, ну про это некоторые знают. Мама выходит замуж и выгоняет меня из дома. Типа, мой материнский долг выполнен. Одновременно с этим разрыв со страстно любимым товарищем. Заканчивается все печально – нервный срыв и обратный набор веса.
Но это несчастье сводит меня с моим мужем. Он врач. Учился долго, везде, сам, никто не помогал. К моменту нашего знакомства только-только начал работать в гос.клинике, з/п 2700. Выхожу замуж. Получаю красный диплом и рекомендации продолжить обучение по программе MBA. Нарисовав все нужные справки, ещё год пишу дипломы, сдаю TOEFL и GMAT, учусь дистанционно. Предложения о работе поступают от всех директоров и топ-менеджеров, которым я пишу дипломы, без исключения. Но налаживать пр-во пива/колбасы/водки, или логистику торговых сетей мне не хочется. Хочется чего-нибудь связанного с искусством. И я даже знала чего. Кроме работы у меня и хобби было... какое не скажу. а то ещё узнает кто , и скажет - так вот на что ты время тратишь! Как не стыдно! Не ожидали... (я и сама от себя не ожидала. прям, личный крестовый поход получается  )
И ещё о ВО. Как-то, продавая все написанное богатство одной конторе с такими же услугами, я посчитала, что у меня (по числу написанных мною дипломов по профильным и не очень специальностям) примерно 70 ВО и 9 ученых степеней. Правда, в некоторых заново написана лишь теория. Практика помножена на коэффициенты и скопирована .
Живем со свекровью. Через год покупаем свою квартиру.
У мужа появляется все больше благодарных пациентов из числа богатых и очень богатых людей. Он специфический врач. К одному из них я обращаюсь со своим проектом. Он тут же берет меня на работу. В очень большое издательство, где моя основанная В«базаВ» до сих пор. Я успеваю сделать 3 очень успешных проекта и вдруг – бах! Беременность. Неожиданная. Незапланированная. Очень тяжелая. Со всеми вытекающими последствиями. Но мы даже не думаем. Сразу решаем рожать. Мне не так много лет. Все ещё успеется, тем более, что основа была заложена и возобновить дело будет легче, чем пробивать с нуля.
Сейчас делаю работу, не связанную с разъездами. То, что дома или по Интернету.
Сейчас для меня хорошая жизнь это: уютный дом за городом, по машине на каждого мобильного члена семьи, всем качественное медобслуживание, качественное питание, отдых за границей, красивая, удобная одежда, а главное уверенность, что все это никуда не денется и мой ребенок получит гораздо больше возможностей, чем его родители, и начинать будет с более высокой ступени.
Моя мечта: мечтаю похудеть. И вырасти. Сантиметров на 10. Обе несбыточные.
И ещё. Последнее. Слово о маме. Мама тоже получила ВО, выучила английский, и сейчас ведущий специалист в очень солидной международной консалтинговой компании. Профиль В«продукты питания – торговля и иже с нейВ». Ей 50 лет. Карьера в зените. Это я к тому, что аргумент "поздно" - тоже дутый. Никогда не поздно. А моей свекрови 57 и она... стала инстуктором по фитнессу. о чем мы узнали сегодня и выпали в осадок. и едет на какое-то международное сборище в феврале , с докладом ... Вот где апофигей-то!
Длина пути составила:
- моя мама 12 лет каторжного труда от старой балерины, которая танцевала полгода, а потом была домохозяйкой 20 к аудитору международного класса,
- свекровь 20 лет пути от инвалида к спортсмену (тренировки, каждый день бассейн, моржевание),
- я - от девочки-посудомойки и "оператора печи" без всяких перспектив до человека, который зарабатывает о-о-очень прилично, делая то, что любит - 13 лет.
Отредактировано Lilia_K (31/12/2004 11:48)
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
TOEFL - Test of English as a Foreign Language
|
EgorkinK
старожил
Регистрация: 23/03/2004
Сообщения: 1017
Из: Санкт-Петербург, Коломяги,Прим...
|
|
Я в ауте! Это круто!  Молодец! Семья супер!  С наступающим!
--------------------
"Детей надо так любить, чтобы им захотелось рассказать о вас своим внукам!!!"
Мама Саша, папа Андрюша, сынок Егорий и лапушка-дочка Манюня
|
Гусёна
элита
Регистрация: 29/08/2002
Сообщения: 2322
Из: с берега Женевского озера
|
|
Вы молодчина !!!!!
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС !!!!!!!!!
--------------------
Таня и Данькин (21/12/2002)
|
GanGa
активный участник
Регистрация: 15/10/2004
Сообщения: 461
Из: СПб,Озеро Долгое
|
|
Снимаю шляпу, вы умничка!!! 
Обожаю сильных людей!!!
Удачи вам, и здоровья для достижения всего задуманного!!!
--------------------
Мамочка,папочка и два любимчика.
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Если честно, то публично обнажаться не хочется. Да и история моя еще не закончена. Вот выйду на пенсию, буду писать мемуары.
Многие знают мою историю.
Вкратце: почти 5 лет назад 20 января я стояла в аэропорту Пулково, вернулась из сказочного путешествия. Жилья нет, работы нет, денег 200 $, 9 недель беременности.
Из аэропорта звонила хозяину конторы, где работала ранее 6 лет. Взял. Из аэропорта же искала куда б поселиться. Поселилась. 10 м комната. без ремонта, стены - штукатурка, пола нет, дверей нет. Соседка - алкоголица. Но это быход.
Рассказывать как ЭТО было довольно трудно. Одна с пузом, потом с ребенком. Но это был МОЙ выбор.
Сегодня - сытое житье, любимый сын. и Мечты, мечты....
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Princess
старожил
Регистрация: 18/11/2003
Сообщения: 1294
|
|
Лиля, респект полнейший и безоговорочный. Снимаю шляпу. Вы очень сильная женщина. У меня просто нет слов.
Всего самого лучшего Вам и Вашей семье!!!
--------------------
Лучше износиться, чем заржаветь (с)
|
Ладная
элита
Регистрация: 16/09/2003
Сообщения: 3395
Из: Питер, Бухарестская
|
|
Ух ты, меня уже цитируют
Лиля, тему ты подняла одну из самых животрепещущих... Не могу сказать, что мой путь уже пройден и что я вышла на тот самый уровень, который можно было бы назвать средним в моем понимании, но кое-куда уже вскарабкалась 
Жила и училась в Коми Репаблик. В таежном малюсеньком богом забытом поселочке.
В Коми мама попала не от хорошей жизни, а приехала за моим отцом, который отправился "на заработки", но еще до моего рождения забыл, что у него есть дочь и бросил меня еще в пузе.
Жили мы тяжело, если коротко Мама крутилась как могла, возила меня на занятия музыкой и английским в рядом находящийся город - каждую субботу и воскресенье... В ущерб нашему с ней внешнему виду, о чем я тогда абсолютно не задумывалась - ходила всегда в чужой одежке.
В 12 лет начала работать - в детском саду, музработником Организовывала праздники для деток, играла на аккордеоне. До 17 лет стала кумиром подрастающей молодежи Закончила школу с медалью 
В 17 уехала в Питер - поступать. Дилеммы не было - надо однозначно было выбираться из этого болота, в котором закисали одни пьяницы и бомжы.
Приехала в Питер - поступать отправилась - куда бы вы думали? Конечно, в ЛГУ Девочка с провинциальным образованием, но с амбициями  Естественно, не поступила, рыдала отчаянно. Училась в техникуме на иностранном отделении - кстати, такого мощного языкового запаса я нигде ни до ни после не получала!
На следующий год поступила в другой вуз - технический, хотя понимала, что делать мне там нечего, ведь я вся из себя гуманитарий! После жутких двухмесячных ломок, бросила институт и ушла на подготовительное отделение вуза, в котором хотела учиться. Отучилась. Поступила! Счастливое мгновенье! Определенный рубеж был взят.
Все то время, которое я уже жила в Питере - 2 года, мне помогала мама, как могла. И я работала. Жила в общежитии, где у меня был заветный ящичек, в котором обязательно должен был лежать миллион  Уже не помню, сколько это денег в пересчете на сегодняшний день, но если там оказывалось 999999 руб, то я впадала в панику и работать начинала с утроенной силой. А работа была знаете какая - я была "менеджером по укреплению дверей" - ходила с бригадой по домам и предлагала укрепления дверей, которые тут же ставили ребята... Деньги получали наличные, в тот же день. Как вспомню, так вздрогну...
Потом были куча подработок, постоянная работа в казино, перемена 19!!! мест жительства, если учитывать все те общаги, в которых приходилось жить, съемные комнаты и прочее... Все это на дневном отделении в университете. Через какое-то время смогла отказаться от помощи мамы и сама высылала ей деньги, а также приглашала родственников погостить в Питер
Все скитания юного Вертера описывать не буду.
Этапы: знакомство с будущим мужем - первый подаренный им компьютер - старая 4-ка  на день рождения - начали новую, компьютерную эру , окончание универа, работа, постоянная работа, постепенно улучшение качества жизни. Все заработанные деньги мы вкладывали в наши путешествия по миру - объездили всю Европу, побывали в жарких странах...
Уровень работы и жизни неуклонно повышался, чем на более высокую ступеньку мы замахивались, тем выше поднимались. Перед декретом я работала и числюсь сейчас в крупнейшей государственной конторе, на хорошей должности с хорошим белым окладом. Возвращаться туда буду вряд ли, но тыл обеспечен на некоторое время
В 6 Денькиных месяцев нашла себе другую работу, на компьютере, на дому - занимаюсь поддержкой 6 сайтов одной компании, получаю больше, чем на официальной работе - каждый месяц собираюсь завязать, дабы отдохнуть, но что-то внутри мешает - всегда грызет желание что-то делать, куда-то двигаться.
Сейчас я с уверенностью могу сказать одно: в любой ситуации смогу вывернуться, смогу заработать денег на хлеб насущный, знаю, как это сделать.
Теперь появился еще один мощный стимулище - быть супер-мамой в глазах подрастающего детя. И обеспечить ему отличные от моих стартовые данные.
Считаю особенно важным старт - не вижу необходимости пахать полжизни ради приобретения квартиры - знаю, что меня так закалила именно постоянная оглядка на себя-лимитчицу, поиск себя был сопряжен с постоянным животным страхом, борьбой за выживание... Не хочу этого для ребенка, многое приобретая в такой гонке, человек теряет столь же многое, хочу, чтобы мои дети брали более высокие стартовые планки, чем отчаянные попытки заработать себе на жилье.
Поэтому буду из кожи вон лезть, чтобы обеспечить детей (правда, пока один сын, но планируем минимум двоих ) однокомнатными отдельными квартирами. А также хорошим образованием. А также стимулом развиваться как личности, уметь ценить имеющееся, но стремиться всегда к лучшему, бОльшему во всех сферах жизни!
Связи и родство в моей биографии не участвовали, потому как родственников и знакомых в Питере у нас не было.
Теперь у меня есть семья мужа, они нам очень помогают, за что им огромное спасибо! Квартира нам досталась по наследству от бабушки мужа год назад, в какой-то степени мы ее заработали, в смысле "заслужили", но путь был бы еще более длительным, если бы не этот факт. Вот здесь сыграли свою роль родство и связи 
К "хорошей жизни" по-Лилиному добавлю, что залог хорошей жизни для меня - сильная состоятельная личность, а лучше альянс сильных состоятельных личностей, которые даже в случае ужаснейших катаклизмов, а в России они ой как возможны, смогут выкарабкаться, проявить себя и, благодаря своему внутреннему багажу, вновь оказаться наплаву!
Мечта... Ну конечно, счет в швейцарском банке Крупный такой
На самом деле мечта - свобода и независимость, возможность всегда быть самой собой.
На строительство пути ушло 9,5 лет Строительство продолжается, окончательную цифру смогу назвать позже
Да и вот еще - всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!! Пусть он будет счастливым!
--------------------
Лада, Саша, Денечка (04.04.04) и еще один маленький июньский мальчик
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Хочу сказать, что знакомство с Ладой стало одним из самых замечательных событий в уходящем году. . Спасибо литтлвану
Слов нет, какой она замечательный, умный, понимающий и сильный человечек
|
Svelina
активный участник
Регистрация: 05/09/2004
Сообщения: 389
Из: Приморский район, улица Новико...
|
|
Спасибо за топик! Вдохновляет!
--------------------
Светлана +Линка-малинка (29.04.1999)
«Как всякий человек я жажду, чтобы меня поняли,
в тебе я чувствую себя чистым и я иду к тебе.»
|
Korny
наш человек
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 5291
Из: Питер-Москва
|
|
Лиль, вся ваша семья - просто супер!!! Я в восхищении!!!
--------------------
Наташа и Нина (17.06.02)
|
0pine
участник
Регистрация: 01/10/2003
Сообщения: 112
Из: СПб, пр. Просвещения
|
|
Лиля, ВЫ молодец. Удачи и радости в новом году. И пусть этот топик сподвигнет кого-то на свершения, став счастливым поворотом в чьей-то судьбе.
|
Маргарита
активный участник
Регистрация: 30/04/2003
Сообщения: 482
Из: Курортный, СПб
|
|
Девочки! Вы просто мо-лод-цы!!!
--------------------
Маргарита и София (22.08.01)
___
Хорошие девочки попадают на небеса, а плохие - куда захотят. (С)
|
mamusik
старожил
Регистрация: 22/09/2003
Сообщения: 1038
Из: Санкт-Петербург, Фрунзенский, ...
|
|
Да вы просто молодцы......После вашего рассказа, у многих появится желание воять,воять и еще раз воять.....
--------------------
Я и наш маленький мышонок Динусик (23.04.2003)
|
Натали
элита
Регистрация: 02/05/2002
Сообщения: 1768
Из: Прим.р-н, Комендантская пл.
|
|
Девочки, вы просто молодцы! Спасибо!
Именно такие истории мне и нужно было сейчас прочитать.
--------------------
Натали и Славик (4 апр 2002)
|
Lalaby
ветеран
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
|
|
Пишу скорее ради того, чтобы В«полежатьВ» в одном топе с такими сильными личностями, снимаю шляпу… Не гоните
Моя мама сильный человек, она мой кумир, я ей горжусь, но и её путь еще не закончен, не говоря обо мне.
Я все время борюсь с собой, в первую очередь со своей ленью, с неправильным произношением некоторых слов (это тяжело, когда вся твоя семья всю жизнь звОнит и лОжит тортЫ), со своим неуравновешенным характером (здесь я достигла существенных успехов, чем горжусь).
В профессиональной сфере у меня самый главный порок - я не умею брать деньги, работала всегда очень много, но всегда получала за это гроши. Этому надо еще учиться.
Теперь история. Не было у меня такой безысходности как у Лады и Лили, возможно, поэтому и энергии затратила меньше для своей цели и меньшего достигла, пока.
В школьные годы безумно любила лошадей, занималась в секции, соответственно пахала там как лошадь. Получила в школе клеймо бездарности с ним и закончила ее. ВО казалось несбыточной мечтой.
Поступила в с/х техникум под Москвой, была райская жизнь: днем учились, ночью с песнями на ферме коров сторожили, денег для студента было предостаточно. Красный диплом, уже не бездарность!
Потом вернулась домой в совхоз, все не нравилось: отец пил, как и все в округе, меня это сильно раздражало, после Москвы показалось, что вернулась на год назад. Появилась цель уехать.
Опущу все остальное. Теперь самое страшное.
Я поступила в вет.институт в Питере переводом с заочного. Что-то в те времена с деньгами было, не помню, короче их не было. Мама дала мне 50 рэ, купила билет до Питера и, мы простились на полгода. Стипендии у меня не было, просили еще заплатить за перевод с з/о 500 рэ, до этого сказали: учись, но как слушатель, без зачисления. Все пришлось заново начинать, химию, физику, латынь – голова кругом. Я устроилась препаратором на кафедру, трупы резала и варила в полуподвальном холодном помещении, обувь худая – ноги сырые, старая бабка мне плешь проедала, но за это меня зачислили в институт. Пожалели, и я стала рисовать для кафедры. Тогда еще фанатела от бальных танцев, пошла в клуб танцевать. Потом принимала бутылки у бомжей и пьяниц, мыла их, но это больше для того, чтобы помочь отработать долг подруге. Работала в подтанцовке на дискотеках, режим адский. Потом сестра помогла устроится в Макдоналдс, казалось, вот передохну, но сразу случился кризис и Макдоналдс начал затягивать НАШИ пояса…
Окончила институт, встретила мужа, и он позволил мне облениться, вот ленюсь уже 4 года, пора вставать, ведь главных целей так и не достигла: хорошая квартира, работа на будущее, лучше свое дело, английский (но это как до Марса), машина и мне тоже, а не только мужу, платное медобслуживание, хорошее образование детям…
Мужа я тоже стимулирую, у него все данные достичь большего, чем торговый представитель, но все та же лень, но ему труднее, у него работоспособность ниже.
--------------------
Люда, Женя и Виталик (5.03.2003)
_____________
Если ваша жена хочет научиться водить, не стойте на её пути. © Стан Левинсон (спасибо, Юличу, за цитату)
|
Катя Головина
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 3015
Из: Невский район.Лат.стрелков
|
|
Я немного не по теме. Потому как сейчас трудно меня отнести к преуспевающим . Я знаю, что надо сделать только шаг.... Я стою на месте, а как? как шагнуть дальше? Как мне пересилить себя?
Вобщем вкратце. Начало оптимистическое. В перестроечные годы наша семья тоже бедствовала,родители потихонечку выправлялись, а я волею случая попала в замечательную школу. Окончила медицинский класс на одни пятерки. Поступила в 1-й мед, сама без всяких знакомств и репетиторов.Окончила стматологический факультет с красным дипломом. Сразу после института устроилась сама в частную клинику, которая дала мне ОЧЕНЬ много. Я получиа главное - хороший опыт.Вобщем имела любимую работу и вполне обеспечивала себя. Потом повторное замужество, беременность, роды. Дома сидела 10 месяцев. Вышла на новую работу(мы сменили место жительсва, старая была очень далеко). Самое главное, что меня очень в ней устраивало - это свободный график.И вот уже работаю 2 года, и что имею?Я сижу на хорошеньком насиженном метечке, заработок маленький. В душе хочется перемен и роста. Главное, что я когда узнаю, кто из моих однокурсников , которые ничем не блистали, где работает, то начинаю себя корить. А ты то что? Ведь есть чего показать, ведь есть что предложить! И.....сижу. Боюсь!Боюсь звонить в фирмы и разговаривать с начальством, аж колени дрожат! Боюсь идти в новый коллектив! вообще боюсь!
Короче извела себя по полной программе, безденежье дома и моя нерешительность, вот и все, что я имею на данный момент. 
Вот такой конец истории. 
--------------------
Катя и Машустик (04.02.02)
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Катя, попробуйте найти хорошего психолога. Могу своего порекомендовать. В свое время помог мне с некоторыми проблемами в общении справиться.
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
Люсьена
элита
Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 3263
Из: Приморский район
|
|
Катя, я тебя помню по давнишней встрече. Ты не производила впечатления неуверенного человека. Так что по виду никто не догадается : )
А если резюме заслать во все клиники, а может и в рекрутинговые агенства? Пусть бумага работает, для начала.
А по поводу неуверенности - я с этим знакома. Есть один прием переноса. Когда ты бываешь абсолютно уверена в себе, то фиксируешь это состояние в душе и закрепляешь каким-либо жестом, или мелодией, или запахом.
А потом, когда необходимо, при помощи ключа - того самого жеста, запаха, музыки, - пытаешься вернуть себя в то самое состояние.
Честно говоря, у меня не сразу получилось, и бывало, дает сбои. Но когда помогает - эффект потрясающий.
--------------------
Она идет по жизни смеясь...
|
Люсьена
элита
Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 3263
Из: Приморский район
|
|
Лиля, очень правильный топик.
Девушки - вы такие молодчины!
--------------------
Она идет по жизни смеясь...
|
Ладная
элита
Регистрация: 16/09/2003
Сообщения: 3395
Из: Питер, Бухарестская
|
|
Лиля, спасибо огромное!!! Абсолютно обоюдно Была поражена Лилей еще до личного знакомства, а познакомившись - еще больше восхищаюсь! Мне кажется, такие встречи не случайны
Всем спасибо большущее за внимание к топику!
--------------------
Лада, Саша, Денечка (04.04.04) и еще один маленький июньский мальчик
|
Ладная
элита
Регистрация: 16/09/2003
Сообщения: 3395
Из: Питер, Бухарестская
|
|
То Lalaby: Ну что вы, меня Ваша история впечатляет никак не меньше - вы молодец!!!
То Катя Головина:
А можно не звонить в фирмы - можно разместить резюме на job.ru, пускай оно там перманентно висит, обновлять каждую неделю!
Потом есть еще один способ, мой самый любимый при поиске работы - через инет можно найти каталог фирм, в которых вам хотелось бы работать. Потом я заходила на сайты, искала конкретных работодателей - с именами и личными имейлами. И посылала резюме уже целенаправленно - работает очень эффективно. Отвечали в более половине случаев!
А ведь у меня нет такой потрясающей и востребованной специальности как у вас! Значит, вам ответят больше 50 % однозначно!!!
Насчет страхов - к сожалению, мне вот советы обратиться к психологу по сути понятны.
Но они так оторваны от жизни - ведь это, во-первых, хорошие деньги. Во-вторых, поиск хорошего психолога может стать вашей работой - ну так сложно найти человека, которому действительно будешь доверять, причем, главное, в профессиональном аспекте!
Может быть, попробовать стать самой себе психологом? Попытаться абстрагироваться от того, что это вы ищете работу и недовольны ею. Попробовать взглянуть на себя со стороны и как бы управлять собой некоторое время сверху? Давать себе самой советы, ведь советовать кому-то всегда легче?
--------------------
Лада, Саша, Денечка (04.04.04) и еще один маленький июньский мальчик
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Цитирую:
Потом есть еще один способ, мой самый любимый при поиске работы - через инет можно найти каталог фирм, в которых вам хотелось бы работать. Потом я заходила на сайты, искала конкретных работодателей - с именами и личными имейлами. И посылала резюме уже целенаправленно - работает очень эффективно. Отвечали в более половине случаев!
Действительно очень эффективно! Проверено.
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Хорошо, что Вы меня поняли про TOEFL...
|
Катя Головина
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 3015
Из: Невский район.Лат.стрелков
|
|
Спасибо за советы. Будем стараться!
--------------------
Катя и Машустик (04.02.02)
|
Arfa
частый гость
Регистрация: 21/11/2004
Сообщения: 38
Из: Пушкин
|
|
А можно подробнее про Toefl для тех, кто не понял? Пожалуйста!
--------------------
Мама Arfa и бесценный Бусик.
|
mamsel'
элита
Регистрация: 06/12/2003
Сообщения: 3798
Из: Охта
|
|
Первоначально в посте Lilia_K было написано TOEFEL, опечатка....
--------------------
У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего(с)
Людмила, Николай и Андрей (2 года 4 мес.)
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
Девочки, ваши истории действитеьно вдохновляют. Вы молодцы! Если бы топик назывался "На пути к успеху и счастью", то тоже бы поделилась своей историей. В принципе по работе директор раскрыл во мне такие способности, о которых я даже не подозревала и к чему в жизни никогда не стремилась. Я получила колоссальный опыт в той сфере деятельности, в которой ничего не понимала: было только желание научиться всему. При этом училась прямо на ходу, по книжкам, на своих ошибках, через слезы и страх, без чьей либо помощи, без курсов. Добилась очень неплохих успехов. Беременность не дала мне продолжить карьерный рост, но я теперь лучше знаю к чему стремиться, как Дашу в садик отдам. Девочки, не бойтесь рисковать в жизни и верьте в себя!
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
Отредактировано Мэрика (03/01/2005 00:55)
|
Natalika
элита
Регистрация: 19/11/2004
Сообщения: 1792
Из: СПб, Московский район
|
|
А что мешает написать об этом пути независимо от названия этого топика?:) Думаю, никто не обидется, ведь все равно по теме...
--------------------
Наташа - 04.07.77 и Катюша 12.08.2000
|
Люсьена
элита
Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 3263
Из: Приморский район
|
|
Да, очень интересно!
--------------------
Она идет по жизни смеясь...
|
KATUSHKA1
участник
Регистрация: 06/11/2004
Сообщения: 166
Из: Красногвардейский район
|
|
Цитирую:
В«честные люди хорошо не живутВ», В«трудом не заработатьВ», и даже, что иномарки есть только у тех женщин, которые зарабатывают В«одним местомВ». Тех, кто так считает, переубеждать бесполезно.
мдааа....особенно про женщин и иномарки.....Теперь знаю, что про меня люди думают....т
В 12-13 лет я покупала по 100 метров ленты, делала бантики такие из ленты, сшивала их блестящими нитками (тогда такие в моде были), брала у родителей паспорт и сдавала их в кооперативные комиссионные магазины на продажу... Также с подругой организовали продажу в школе, а еще даже в другой город сдавали их. Потом, все в те же 12-13-14, покупала дешевых кукол Барби, покупала всякие кружева, шила им свадебные красивые платья, из картона делала красивые коробки и опять же сдавала на продажу. Потом в 15 покупала на накопленные деньги оптом огромную партию стирательных цветных резинок в другом городе, и опять же сдавала на продажу. Так начинался мой путь к зарабатыванию. На карманные расходы родители денег никогда не давали, поэтому постоянно всю свою сознательную жизнь зарабатывала (не помню момента когда не работала!) В 20 лет имела возможность купить себе почти новую 99-ю.
Сейчас мне 26. Никто мне никогда не помогал деньгами, все что у меня есть- от и до заработано самой. А именно- у меня есть квартира, пусть и без ремонта пока, которая стоит 120.000 Евро, я езжу на хорошей машине, прилично выгляжу, имею возможность ездить отдыхать, заканчиваю второе высшее юридическое образование в Спб ГУ. Ну а внешне, скажу честно, у многих почему-то произвожу впечатление или "захребетницы" , или "дочки богатых родителей".
Так вот, скажу! Я никогда не сидела и не ждала, когда богатство приплывет ко мне в руки. Никогда никто меня не спонсировал. Я просто всю жизнь зарабатывала, и шаг за шагом медленно шла по ступенькам вверх. Довольна ли я собой? Нет, не очень и не всегда. Наверно я очень амбициозна. И я неоднократно в жизни оправдывалась за то, что у меня что-то было чего не было у других.
На вопрос что значит хорошая жизнь, ответить тяжело. Потому что в 25- я считаю достаточно одного уровня, в 30-другого, в 35- третьего.
А что касается пакета соц. благ, так это естественно -хорошая квартира, каждому совершеннолетнему члену семьи по приличной машине, отдых 2 раза в год, ну и естественно приличное питание, одежда и т.п.
И надо всегда стремиться вверх, понимая, что-то многие живут гораздо лучше, значит действительно можно что-то сделать и жить лучше...И вертеться как белка в колесе.
|
Юльча
элита
Регистрация: 25/10/2003
Сообщения: 1657
Из: Пр. Просвещения
|
|
Катя, а вы для начала можете вот тут посмотреть-почитать, там неплохие объявления бывают, может, что-то и пробудит в вас приступ смелости? Вы терапевт?
--------------------
Юля с Ильей и наши детки Сашулька (14.07.02) и Мирослав (05.10.05)!
-------------------------------------------------
Октябрята - 2005
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
Вот моя история. Наверняка многие из нас еще только находятся НА ПУТИ К УСПЕХУ И СЧАСТЬЮ, сколько бы вам лет ни было. Многие может еще не обрели достаточную материальную базу для полного счастья, но добились уже неплохих результатов. Моя ситуация именно такая, поэтому не побоюсь поделиться своими маленькими достижениями. Надеюсь, моя история тоже сможет вдохновить особенно тех девочек, кто боится делать решительных шагов по работе.
К слову о названии топика, я никогда не мечтала заработать много денег – это было не главное, к чему я стремилась и не ассоциировалось у меня с понятием СЧАСТЬЯ. В юности мечтала только о том, чтобы найти свое место в жизни и создать крепкую семью. Оба желания давались не легко. Семью, после многих неудачных романов, удалось создать только почти в 25 лет, но зато хорошую счастливую семью. А в профессии до сих пор не могу до конца определиться, т.к. большая сфера деятельности. Но к моменту беременности (2002 г.) добилась неплохих результатов.
Как это часто получается, мечтать в жизни можно об одной работе, но судьба вас может закинуть совсем в другую сферу деятельности, где вы лучше всего реализуете себя. Началось все с моего желания петь на сцене в 15 лет. Поэтому я пошла работать в газету В«Пять угловВ». Брала интервью с подругой у известных артистов. Постоянно тусовалась за кулисами, где и познакомилась с женщиной, которая поспособствовала началу моей певческой карьеры. К 18 годам мечта вроде стала осуществляться: меня пригласили в группу, мы начали работать, мои выступления понравились продюсеру и он меня пригласил на запись новых песен к альбому, но у продюсера случилось одно несчастье и наша деятельность заглохла.
В это же время, после успешной стажировки в Москве (училась я в Питере) в одной фирме, меня приглашают туда работать с предоставлением съемной квартиры, выбора ВУЗа, обучением языков и проч. на хорошую з\пл. Мне тогда исполнилось всего 18 лет, и я думала, что все еще впереди, а пока надо закончить лицей в Питере, и я не могу так резко уехать в Москву (ДУРА!!!). Сказала начальству в Москве, что смогу только через год у них работать и не предала значение их словам: В«Через год уже будет поздноВ».
Так я совершила наиглупейшую ошибку в моей жизни, т.к. это был очень классный ШАНС. Путевка в жизнь в 18 лет! Более того, я показала в Москве свои номера пародий одной очень известной певицы на тот момент (чтобы познакомиться с этой певицей, пришлось пройти очень непростой путь, но это отдельная история), и она мне сказала сшить костюмы, подготовиться хорошенько, и она меня покажет Винокуру на следующий год (почему-то я забила на эту подготовку, хотя могла на заработанные деньги в Москве и костюмы сшить и подготовить номера. Но я потратила все деньги на шмотки, юг и поездку в Артек (дважды ДУРА!).
На следующий год все места в той фирме уже были заняты, и я со своим средне-специальным образованием осталась одна. Одна еще и потому, что убежала из Москвы от своей первой любви, разочаровавшись в ней. А ведь все шло к свадьбе.
В общем в свои 19 лет, добившись хорошей работы, каких-то творческих успехов и взаимности от любимого мною мужчины, как мне казалось, я сама от всего отказалась (очень жалела только о первом и возможно о втором, в третьем случае трудно было пережить разочарование).
Я вернулась в Питер к маме ни с чем, опустошенная душевно и уже не такая уверенная в себе, как раньше. Надо было начинать все заааааново.
Надо было идти работать, получать высшее образование, как-то жить дальше. Как применить себя творчески я даже не знала, поэтому пошла работать секретарем-референтом. Сменила наверное фирм пять за три года, т.к. было скучно на этой должности и не было перспектив, хотя я трудилась добросовестно. Одновременно поступила в ИНЖЭКОН университет, т.к. хотелось как-то опуститься на землю с облаков, т.к. мысли о творчестве меня не покидали. В моей последней фирме в 1999 г. после пяти месяцев работы секретарем, ген.директор вдруг вызывает меня в кабинет и предлагает должность менеджера по сбыту и рекламе. Он сослался на то, что я на всех праздниках придумываю классные песни, сценарии, сочиняя красивые поздравления для партнеров, красиво оформляю документы и очень ответственна + на пятерки в экономическом универе учусь (это к тому, что всегда важно проявлять себя на работе). Деньги хорошие директор не предложил (жадный был всегда и год был послекризисный), но мне был важен ОПЫТ. Первым делом он сказал мне, что мы будем вскоре на российском рынке представлять новую продукцию с суперсвойствами. И мне нужно разработать брэнд для этой продукции: ТМ, рекламный материал, упаковку, этикетки и проч. + организовать рекламные акции и презентацию товара. Я вообще не знала как это делать!!!! А директор тем более не знал. ) У меня был настоящий шок, но я не хотела отказываться от очередного шанса. По началу не все получалось, было пролито много слез, было впустую потрачено много денег фирмы, написано несколько заявлений об уходе. Но примерно через год, начитавшись книг о рекламе, наделав кучу ошибок, наплакавшись в подушку, я сказала себе: В«Или я ухожу из этой фирмы и стану неудачницей, либо я вырулю ситуацию и раскручу продукцию нашей фирмы на российском рынке!В» Я выбрала второй вариант. Для начала сходила к другу-психологу и посоветовалась, как мне лучше общаться с начальством, как быть увереннее, предлагая свои проекты, как не поддаваться на его провокации и держать себя в руках. Друг мне дал бесценные советы!!! Больше проблем в общении с директорами у меня не было. Я стала другим человеком, превратилась в уверенную в себе бизнес-леди. Разработала рекламную компанию на полгода, вместе с дизайнерами заново продумала рекламные материалы, написала тексты сама ко всем буклетам и рекламным материалам, провела презентацию товара среди директоров крупнейших магазинов Питера и Москвы и на очередной выставке ВВЦ представила новый продукт необычным образом: с песнями и плясками по своему сценарию, в костюмах (шили сами) – была очень непростая подготовка, сумасшедшая ответственность, перед выставкой дрожали колени, не хотелось выходить из В«Красной стрелыВ», прибывшей в Москву. Результат превзошел все ожидания! Продукция таяла на глазах – народ покупал и покупал, заключались новые и новые контракты с магазинами по всем регионам России. Директор пригласил меня на деловой обед, что стало потом постоянным явлением. Мы стали обсуждать новые идеи и планы на будущее. С этой программой директор отправил нас в Сочи и другие города России. Зарплата моя увеличивалась на глазах. Я стала позволять себе ходить часто в Салон Красоты, хорошо одеваться, сделала свой самый первый дорогой подарок родителям (мамина и моя мечта) – большую стиральную машину почти за 500 долл., хотя это было послекризисное время.
Моему успеху в работе поспособствовало расставание со своей еще одной большой любовью в Питере – было очень и очень больно. Тогда я многое переоценила в жизни. Когда я увидела, что начальнику нравится моя работа, я заявила ему, что хочу работать в Москве! Хотелось уехать подальше от Питера, где осталось столько боли, тем более наша питерская начальница пыталась постоянно меня подмять под себя, мешала всем моим планам и проектам. С ней рядом я бы не смогла развиваться дальше – она жутко завидовала моим успехам и ревновала меня к начальнику. Так я уехала работать в Москву, хотя знала, что директор вряд ли предоставит мне съемную квартиру, правда, зарплату поднял в 2.5 раза (но все равно снимать на эти деньги квартиру было жалко, т.к. в первое время было много чего нужно). Было очень непростое время. Я там была совсем одна. Временно (2.5 мес.) жила в семье директора далеко за городом. Когда директор загуливал, то приходилось самой добираться туда-обратно: в 6.30 подъем и два с лишним часа поездки до работы. Но самое страшное обратно: возвращалась в темень темную, сходила на трассе и шла по каким-то разбитым дорогам, через лес, мимо поселка и лающих собак – УЖАС!!! Потом мне надоело смотреть на несчастную семейную жизнь директора, его любовниц, и я переехала к дальним родственникам в Москву. Там прожила два ужаснейших месяца. Эта была жуткая наибеднейшая семейка несостоявшихся людей, заросших в грязи, матах и скандалах. Единственным светом в этой семье был пятилетний сын Филипп моей троюродной сестры, которая выпивала. Я буквально жила этим ребенком, не считая работы – покупала ему еду, в выходные дни водила в детские центры, гуляла с ним и играла. Он меня стал называть мамой. Мне его так хотелось забрать к себе, усыновить, но это было невозможно. Потом у меня очень быстро, через 3 мес. после приезда в Москву, появился мой будущей муж. Мы решили снять одну квартиру на двоих. Филипп жутко ревновал меня к нему. Ждал меня вечерами, когда я вернусь со свиданий. Говорил мне: В«Пусть он уходит от тебя! Ты – моя!В» Чувствовал, что скоро я уеду от них. Я уехала рано утром под Новый год 2002 года, оставив ему открытку и подарок. Уехала навсегда, т.к. вскоре забеременела и вышла замуж. В итоге родила дочку в день рождения Филиппа - 7 ноября. Поразительное совпадение! Дашута мне постоянно напоминает Филиппа.
А на работе я числюсь до сих пор и на мое место так никого и не нашли, два раза уже вызывали на работу. Забеременела я в тот момент, когда начальник предложил мне очередное повышение после удачной командировки в Екатеринбург, где продажи повысились на 62% после моего визита. Так и не удалось мне продолжить карьеру, но зато сначала с пузиком, а потом с грудным ребенком на руках удалось закончить университет и получить диплом с отличием. Сейчас наслаждаюсь общением с дочкой, люблю ее безумно и очень хочу быть с ней до 3-4 лет, видеть как она растет и улыбается мне. Спасибо любимому мужу, который помогает мне в этом! Пока не знаю, куда пойти потом работать (в фирму не хочу возвращаться – пройденный этап, хочу большего!), но, надеюсь, найду по настоящему мою любимую работу в жизни, которая обязательно будет соприкасаться с творчеством. Спасибо моему начальнику, что сумел раскрыть во мне способности, о которых я даже не подозревала. Оказывается в жизни действительно все возможно! Надо только очень сильно верить в это и идти к этому.
И еще хочется очень сказать. На данный момент мы еще с мужем не вышли на такой уровень, чтобы ни в чем не нуждаться. У нас нет своей квартиры, машины, дачи. У мужа неплохая з\пл + солидная мед.страховка. Мы сейчас решаем вопрос с его белорусским гражданством и пропиской (тоже вот проблемка). Много денег уходит на съем квартиры в Москве. Плюс мы помогли в прошедшем году своим родным людям и нам еще целый год предстоит выплачивать большие деньги за эту помощь. Мы находимся на пути к своему семейному благополучию и сейчас переживаем непростой период в жизни. Но постепенно решаем все проблемы. Есть главное – доченька, любовь и взаимопонимание в семье, уважение, забота и поддержка. Это не купишь ни за какие деньги. Я уже счастлива, и мы с мужем стремимся не просто заработать деньги на материальные блага – этого очень мало для счастья, а + к нашему Счастью найти свое место в жизни в профессиональном плане.
А мои ошибки в 18 лет, только закалили меня, окунули в настоящую жизнь, где счастье и семейное, и профессиональное делается только своими руками.
Желаю всем искренне жизненной гармонии и поздравляю с наступившем НГ и наступающим Рождеством!
(наверное, проснусь утром и подумаю про себя: "Вот дуреха! И куда тебя понесло со своим рассказом!!! )
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
OlgaGerasimova
активный участник
Регистрация: 04/05/2004
Сообщения: 539
Из: СПб, ст.м.Выборгская
|
|
УУУХ!!!! Какие вы молодцы!!!!
ОЧЕНЬ ВДОХНОВЛЯЕТ!!!!
Это СУПЕР!!!
--------------------
Ольга и Ксюшка-болтушка (14.11.03)
|
Lalaby
ветеран
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
|
|
ННППонастальгируйте, пожалуйста, еще
Мне, как минимум, троим надо показать эти истории, чтобы уверили в себя и поняли, что В«под лежачий камень вода не течетВ».
Чем больше в России уверенных в себе, тем больше обеспеченных и значит, всем жить лучше.
И, еще я хочу, чтобы мама вернулась из-за границы, а не мы туда уезжали, Вы мне уверенности придаете, что можно и здесь заработать.
--------------------
Люда, Женя и Виталик (5.03.2003)
_____________
Если ваша жена хочет научиться водить, не стойте на её пути. © Стан Левинсон (спасибо, Юличу, за цитату)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Ух ты! мы с Вами возможно учились вместе.
Честно говоря, единственное, в чем я сомневалась заводя топ - что люди захотят потратить время, чтобы рассказать свои истории. Сомневалась зря! Сижу, вот, радуюсь.
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
И надо всегда стремиться вверх, понимая, что-то многие живут гораздо лучше, значит действительно можно что-то сделать и жить лучше...И вертеться как белка в колесе
ППКС.
Хочу только добавить, что есть "потолок" амбиций. У каждого он свой. Когда поднявшись на определенный уровень, человек понимает, что он счастлив и большего ему уже не нужно. Наслаждается, плодами труда, так сказать. Вот это золотое время, наверное!
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Я все собираюсь рассказик написать, собираюсь , но меня как раз останавливает, что мы с мужем не достигли потолка амбиций очень многих людей, а уже и не хочется - я считаю, что денег должно хватать, а нам уже хватает. Вот и не знаю, стоит ли писать о чем-то, когда на взлете карьеры, получив с нуля свой первый в жизни отдел, поставив все на ноги, вдруг понимаешь, что ты этого не хочешь , а хочешь родить ребенка наконец и сидеть с ним дома...
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
Хм, и никто больше не удивился. Неужели что бы быть счастливым надо обязательно заработать?
Ой, только не подумайте, что я от зависти у меня с этим (в смысле заработать не плохо). Это я так, к слову так сказать, что бы не накинулись и не заклевали, что дескать сами заработать не можете и счастье ваше поэтому неполноценное  , а нам богатым и счастливым завидуете.
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
|
Zlatik
ветеран
Регистрация: 09/02/2003
Сообщения: 860
Из: С-Пб, м.Ленинский пр.
|
|
Катюш, конечно!! надо!
--------------------
Злата, Верочка Сергеевна (03.11.01) и Аринка (10.06.04)
|
Lalaby
ветеран
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
|
|
Я вижу 3 темы в названии топика
1. Как заработать?- делимся опытом, может, кому пригодится
2. Быть счастливым? - для кого что
3. какой путь прошли, терни и звезды
И количество и качество богатства каждый сам определяет, и если человек удовлетворен пройденым путем и достигнутой целью, и осталось немного на будущее - он счастлив.
В моей истории опущена еще одна цель - семья, отличная от семьи моих родителей, я это сделала, получила, в 28 лет и родила сына в 29, это достигнутое счастье. И весь путь, который я проделала преследовал и эту цель.
Этим и делимся Я так думаю, Вах!
--------------------
Люда, Женя и Виталик (5.03.2003)
_____________
Если ваша жена хочет научиться водить, не стойте на её пути. © Стан Левинсон (спасибо, Юличу, за цитату)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Да, это и имелось ввиду. 3 разные темы. Они же в 1-м сообщении озвучены.
Именно этим и делимся
Отредактировано Lilia_K (03/01/2005 23:37)
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
Цитирую:
Вот и не знаю, стоит ли писать о чем-то, когда на взлете карьеры, получив с нуля свой первый в жизни отдел, поставив все на ноги, вдруг понимаешь, что ты этого не хочешь , а хочешь родить ребенка наконец и сидеть с ним дома...
Катя, конечно, стоит написать! Мне лично очень интересно читать, как девушки добивались успеха, особенно когда они рассказывают с чего начинали и к чему пришли. А по поводу желания сидеть с ребенком дома на пике своей карьеры - я Вас очень понимаю, т.к. сама об этом думала, уходя в декрет. Сама не думала, что сидеть с ребенком дома, будет для меня таким счастьем! И Слава Богу у меня есть такая возможность - сидеть с малышкой. Хотя все равно в дальнейшем хочется полностью реализовать себя в жизни, быть самодостаточной и способной в любой момент выручить семью и заработать деньги.
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
А Вы тоже учились в ИНЖЭКОНе??
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
ННП
Прочитала оба топика. Осадок почему-то не очень приятный остался.
Искренне рада за тех, кто достиг своих целей, за тех, кто удовлетворён работой, жизнью, зарплатой, семьёй...
Но всё же, поймите, у каждого свой путь. Не для всех счастье = деньги. И не все смогут, даже прочитав сотню успешных историй.
Имхо, правильнее было бы назвать топик Как Я заработала деньги и стала счастливой. А вот рецептов, как их заработать другим, я тут не нашла...
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Мурашка
элита
Регистрация: 31/03/2004
Сообщения: 1746
Из: пр.Пархоменко, Серебка
|
|
ннп
Какой потрясающий топик!!!
Девочки, какие же вы молодцы!!! Просто баааальшущий, ааагромаднейший РЕСПЕКТ!!!
Вот родю , и начну срочно брать с вас пример!!!!!
В«А я смогу! А я такой – а я упрямый!В» В©
--------------------
Наташка, её Муж, Ольга (17.02.2002) и Никита (11.01.2005)
...и была у Слонёнка МЕЧТА... (с)
|
Мурашка
элита
Регистрация: 31/03/2004
Сообщения: 1746
Из: пр.Пархоменко, Серебка
|
|
Цитирую:
А вот рецептов, как их заработать другим, я тут не нашла...
Жанна, а мое имхо, что как раз рецепт тут и есть - самый важный: "Оторви зад от стула!" (сорри, если грубо, но зато по смыслу. Ничего личного!)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Не думаю, что кто-то только после этого топика понял, что для достижения чего-либо нужно "зад оторвать от стула".
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Веркис
элита
Регистрация: 24/03/2002
Сообщения: 2933
Из: Санкт-Петербург
|
|
А можно не полениться, "оторвать зад от стула" и набить в топик два десятка историй из жизни, как люди горбатятся по 12 часов в сутки за гроши и исхода не имеют
--------------------
Веркис, Ярослав (21.12.2001) и Дмитрий (11.06.2005)
|
Мурашка
элита
Регистрация: 31/03/2004
Сообщения: 1746
Из: пр.Пархоменко, Серебка
|
|
нет, конечно! Но иногда не мешает и напомнить людям об этом - я все об "отрывании"
На меня, например, такое часто весьма действует - когда начинаю особо уж расслабляться, становиться "несчастной и себя жалеющей". Тогда истории о том, что люди выкарабкивались и из гораздо большего г*** сильно стимулируют
А вообще, конечно, название для топика спорное
как вариант: "как заработать денег и ВСЕ РАВНО быть счастливым"
--------------------
Наташка, её Муж, Ольга (17.02.2002) и Никита (11.01.2005)
...и была у Слонёнка МЕЧТА... (с)
Отредактировано moorashka (04/01/2005 02:40)
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Вера, респект 
По теме - если природа умом и предприимчивостью не наградила, то никакие агитации не помогут. Большинство людей и рады бы подергаться, да кишка тонка и мозг не шевелится - не потому, что они ленивы и не хотят зад оторвать, а потому что изначально данных мало.
Так что возрадуйтесь, о умные, что вам повезло и вы не родились в семье алкоголиков и не выросли Даунами в детском доме. Этот топик (действительно очень полезный) - для вас.
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Цитирую:
Не думаю, что кто-то только после этого топика понял, что для достижения чего-либо нужно "зад оторвать от стула".
Точно. Это и так все знают. Нет ни одной (или я что-то пропустила) истории о том, как добились успеха с маленьким ребенком на руках и без бабушек. Когда у меня есть куда дите деть - я зайца в поле загоняю, несмотря на постоянные боли. И еще отдыхом это посчитаю. Алина начинала с дитем, дык у нее свекровь - золотой человек. Постоянно вспоминаю, как старший был последним в саду, как оставался ночевать в школе, нет я не хочу этого для младшего. У него папа есть - вот пусть он и зарабатывает.
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Если смотреть по надписям - большинство, если не все, из авторов историй сейчас сидят дома с детьми и очень этим счастливы.
Однако, сидеть-то можно по-разному. Лично я не могу представить, что счастлива, не зная будут у меня деньги завтра, чтобы ребенка накормить-одеть, или нет. Т.е. от самого ребенка я конечно была бы счастлива, но в остальное время тряслась бы от тревоги "а что завтра?" и мучалась бы жутким чувством вины за то, что нет у меня твердого, позитивного ответа.
Разумеется, сами по себе деньги никого не делают счастливым. Но они дают важные составляющие общего чувства счастья - уверенность, безопасность и свободу.
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
Лиля, сложно поверить, что вы счастливы. Уж больно настойчиво вы это доказываете.
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
о том, как добились успеха с маленьким ребенком на руках и без бабушек
Была frolova.
Насчет маленьких детей, мысль циничная звучала не раз, что раз планируешь маленьких детей и понимаешь, что на бабушек надежды нет, об "успехе", ну хотя бы в твердом материальном выражении, надо думать заранее. ИМХО, каждый человек имеет право жить, как ему нравится/можется, потому что он сам несет за это ответственность. НО! Когда речь идет о детях, которые о себе сами заботится не могут, значит, делать это должны их родители (сколько есть). И если родитель эту ответственность на себя принимает, он должен её нести. А кто когда "оторвал зад", чтоб нести её было легко и приятно - личное дело каждого.
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Оля, здесь никому ничего не доказывают. А показывают и рассказывают. Топик заведен с одной единственной целью. Она в первом сообщении озвучена. Чтобы люди на конкретном примере могли увидеть, что справится с бедностью и безысходностью может каждый. Надо только постараться, не бояться и не лениться, посылая желающих ёрничать и отпускать ехидные комментарии подальше. И цель должна быть делать дело, а не "производить впечатление", потому что всегда рядом будут люди, живущие по принципу "минус другому, все равно что плюс себе".
К тому же, если следовать вашей логике - все, кто что-то активно доказывал, что они есть кто-то, сами в этом не верили. Т.е. М.Л. Кинг на самом деле имел комплекс по поводу цвета кожи, С. де Бовуар - стеснялась того, что она женщина и т.д.
Отредактировано Lilia_K (04/01/2005 12:44)
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Точно, про Аню забыла . А мы старшего не планировали. Сам получился . В 1988 году. Т.е. родился то уже в 89. Кормила его под Первый съезд народных депутатов . Вырастили (3т), достаточно удачно. Но на бегу. А второй получился, когда хотелось простого женского счастья, и ничего больше. И у меня нет никакой уверенности в завтрашнем дне. Какая может быть уверенность у жены офицера милиции? Получается, что мне нельзя иметь детей?
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
Лиль, да я не ерничаю. Ваша история мне очень нравится, вы молодец, я вас уважаю за целеустремленность, силу, ум. Но, показать и рассказать достаточно один раз. Либо уж курсы открыть "как начать зарабатывать" и отвечать там на вопросы желающих научить. Я этот топик рассматриваю вместе с предыдущим "бедность не порок" и от их прочтения почему-то складывается совсем другое ощущение.
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
Я вообще безответственная - родила Саньку, зная что на какое-то время останусь без средств. Знала, что с работы уволят как узнают, что беременна, или платить будут 1000= белой з-ты, папа Санькин на тот момент заявил, что детей не хотел. Вот дура я была бы если бы из-за этого аборт сделала. Потому, что сейчас (без всяких трудов) у меня все ОК - папа Сашкин с нами и любит нас, с работой тоже ТТТ. Нет в нашей стране универсальных шаблонов. И совет "нечего на ж." далеко не ко всем может относиться.
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
И у меня нет никакой уверенности в завтрашнем дне. Какая может быть уверенность у жены офицера милиции? Получается, что мне нельзя иметь детей?
Это вопрос за гранью добра и зла, и вы это знаете . Поэтому как аргумент в споре, на мой взгляд не очень корректен. Он провоцирует произнести тоже нечто запредельное, полностью выводящее разговор за рамки реальности.
Думаю, окажись я в ситуации, когда беременность есть, а средств нет - однозначно решила бы рожать. Ну, противник я абортов. И именно поэтому беременности большую часть жизни боялась больше чем огня.
Однако, ваша ситуация, насколько я понимаю не экстремальная. Вопрос выживания остро не стоит. Покушать-одеться всем хватает. Если вы достигли "потолка амбиций" и счастливы - зачем копья ломать?
Люди на баррикады бросаются, когда им чего-то ещё неймется
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Это ситуация, когда "вагоны тащат паровоз" . Я каждый день думаю, "щас вот на последний вопрос отвечу" и вообще перестану смотреть, ибо нельзя столько времени тратить на бесполезное препирательство с незнакомыми людьми , типа, надо "быть выше этого" . Но не получается. Прочитаю чей-нибудь пост и думаю "Ну как можно доказывать, что черное это белое, а белое это черное?!!" и все по-новой. Тормозов от природы не хватает. , но я с этим борюсь.
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Из предыдущего топика я поняла, что такие как я иметь детей просто не имеют права (там много чего написали, но мне это показалось основной парадигмой).
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
Лиль, да я не препираюсь, я ВО МНОГОМ с тобой согласна. Просто все мы разные , и к сожалению единой модели не будет и как зарабатывать, и как быть счастливым. А ты молодец (еще раз об этом говорю), у тебя все получилось! Я еще твой топ помню про то как похудеть. Жаль, что среди моих знакомых таких интересных личностей нет. А тормозов тебе и не надо - сдерживать и в другом будут.
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
|
Огонек
элита
Регистрация: 30/08/2003
Сообщения: 3460
Из: СПб,м.Дыбенко
|
|
ннп
И почему ж меня так воротит с этого топика?  Простите за грубость, но он жутко отдает бахвальством и самолюбованием....
--------------------
Оксана и Антось(27.07.99)
__________________
Никаких больше дискотек: только балет и керамика.
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Факт. 
Но тем не менее почитать такое - определенно очень полезно и познавательно.
|
mamsel'
элита
Регистрация: 06/12/2003
Сообщения: 3798
Из: Охта
|
|
Сообщение удалено участником mamsel
--------------------
У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего(с)
Людмила, Николай и Андрей (2 года 4 мес.)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
ннп
Всегда найдутся добрые люди, ставящие другим "диагноз". Имхо не нужно лелеять собственные комплексы таким образом. Чего проще прочитать о чужом опыте и пройти мимо? Нет, ни за что! 5 копеек всегда найдутся.
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Истину глаголешь, Леночка!
А еще труднее пройти мимо, когда какой-нибудь гипотетический автор топика где-то рядом не постеснялся походя пнуть патриотически настроенных наивных неудачников, осмелившихся пожаловаться на жизнь, ведь правда?
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Цитирую:
патриотически настроенных наивных неудачников
Люди!!! Ну, пожалуйста, будьте человеками!
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
Маева
старожил
Регистрация: 25/09/2003
Сообщения: 1428
Из: Москва
|
|
Об том и речь - что оставаться человеками "успешные" люди себе не могут позволить....
слишком дорогое для них удовольствие...
ДЕВОЧКИ!
мое глубочайшее уважение вам - родившим не смотря ни на что! любящим и воспитывающим не смотря ни на что!
в нашей стране, как говорится от сумы и от тюрьмы.... 
--------------------
Полинка - былинка (09.04.1997 г.) и Юрасик-карасик (06.12.1998 г.)
__________________________________________
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
Цитирую:
истории о том, как добились успеха с маленьким ребенком на руках и без бабушек
Эх, не удалось отсидеться в окопе
Щас, тоже начну самолюбоваться и бахвалиться , правда анонимно. А то знакомые в окончательно выпадут в осадок.
Значится, так.
Сами мы не местные. Искусствовед из Владивостока , прошу любить и жаловать. Диплом свой сунула куда-то сразу после получения. Муж вскоре понял, что родине его служба не особенно сдалась. Ушел в бизнес.
Не буду описывать всех подробностей. Но через пять лет я снова оказалась в Питере. Сыну 4 года и ещё один в животе. Круглая вдова.
Короче пошла я продавать машину на которой приехала. Правый руль, 13 000 км по нашим дорогам...Денег от силы на комнату. От отчаянья вдруг спросила мужика (ангар целый машин): "Возьмите... работать". Как он на меня посмотрел - никогда не забуду. Но что-то видать шевельнулось и в этом мозгу. Стала я гонять машины. А что ещё делать-то? Кроме водительских прав, других ликвидных активов нет . И бабушек тоже! Беременная. Со вторым ребенком на заднем сиденье. Гоняла до самых родов. Потом сразу после. С двумя детьми. Благослови господь, ГВ и автолюльки! Вот хотите верьте, хотите нет. До сих пор в определенных кругах легенда обо мне ходит . (бахвалюсь). Накопила на квартирку. Не шикарную. Так, чтобы жить. Поездила ещё чуток. Открыла автомойку с самым простым сервисом. Потом ещё одну и ещё.
Получила диплом. Юридический . на кого ж ещё учиться человеку с таким прошлым? . Два высших у меня теперь. очень помогает
Сейчас в доле с тремя хорошими людьми. Автосалон. Сеть сервисов. Пока небольшая. Но мы над этим работаем.
Кого от чего воротит, а меня лично от ноющего, скулящего ничтожества, которое только и может, что издали гаффкать. Ай, моська... Нет бы поучиться у умных людей .
Девчонки с историями - глубокий респект.
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Цитирую:
Кого от чего воротит, а меня лично от ноющего, скулящего ничтожества, которое только и может, что издали гаффкать
Какая прелесть.
Маева - респект
|
Маева
старожил
Регистрация: 25/09/2003
Сообщения: 1428
Из: Москва
|
|
Цитирую:
Кого от чего воротит, а меня лично от ноющего, скулящего ничтожества, которое только и может, что издали гаффкать. Ай, моська... Нет бы поучиться у умных людей .
я в восторге просто...
где уж нам уж убогим то...
--------------------
Полинка - былинка (09.04.1997 г.) и Юрасик-карасик (06.12.1998 г.)
__________________________________________
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
А что ж вы анонимно ты выступили? Стыдитесь? Стесняетесь? Или под обычным ником вам такой сильной и такой успешной к "скулящим и гафкающим ничтожествам", уж не знаю что (что-то человеческое ведь в вас осталось? или все расстратили в борьбе за счастье?) не обратиться?
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
Цитирую:
Нет бы поучиться у умных людей .
Опаньки! А слона то я и не заметила!!!
Супер поддержка у тех кто с историями!!!
Такой слон кого хочешь раздавит и хоботом (насосом) не поведет!
PS Сомневаюсь в достоверности истории. Беременная с малышом на заднем сиденье. Не иначе как кто-то с историей сам себя поддерживает. Хотя может и довела кого такая страсть к деньгам, что можно было так издеваться над своим ребенком.
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
Отредактировано Olius (04/01/2005 17:08)
|
KATUSHKA1
участник
Регистрация: 06/11/2004
Сообщения: 166
Из: Красногвардейский район
|
|
Нажала на последнее...
Я вот все время не понимаю одной вещи...
Вот мне например, если какой-то топик не нравится или он мне не интересен, то я просто не буду его читать, а уж тем более писать в нем ии спорить...Просто проигнорирую.
Я не понимаю этих перебранок и оскорблений..Зачем??? Неужели больше нет дома (или на работе) дел?
Я не увидела ничего плохого в этом топике. Автор по-моему наоброт хотела приободрить людей, которые не решаются что-то в своей жизни начинать. Есть и правда категория людей, которые считают, что деньги могут достаться или нечестным путем или от богатых родителей (любовников и т.п). А автор топика хотела всем показать, что это нитак! Что можно всего добиться самой. Честь ей за это и хвала!
Зачем осуждать и переворачивать все как только можно?!
Никто не пишет, что счастье в деньгах, я ни одного слова об этом не увидела. Наоборот ни за какие деньги не купишь счастье! Но когда ты и так не очень счастлив, и еще и денег нет- вот это уж, поверьте вобще труба....
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
Зачем? А что бы у тех кто способен оскорбить человека сознательно или неосознанно, даже преследуя благие цели - научить кого-то как лучше жить, что само по себе в сознательном возрасте уже глупо, впредь немножко думали о том, чем их слово отзовется.
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
|
Zlatik
ветеран
Регистрация: 09/02/2003
Сообщения: 860
Из: С-Пб, м.Ленинский пр.
|
|
ННП
даа.. это даже не пессимизЬм... это...
если человек очень хочет оскорбиться / обидеться - он это сделает...  даже если реально - не на что...
--------------------
Злата, Верочка Сергеевна (03.11.01) и Аринка (10.06.04)
|
Огонек
элита
Регистрация: 30/08/2003
Сообщения: 3460
Из: СПб,м.Дыбенко
|
|
Цитирую:
А еще труднее пройти мимо, когда какой-нибудь гипотетический автор топика где-то рядом не постеснялся походя пнуть патриотически настроенных наивных неудачников, осмелившихся пожаловаться на жизнь, ведь правда?
Света, ну что сказать...Просто ППКС
--------------------
Оксана и Антось(27.07.99)
__________________
Никаких больше дискотек: только балет и керамика.
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
Но когда ты и так не очень счастлив, и еще и денег нет- вот это уж, поверьте вобще труба....
Остается только пойти и с пеной у рта попытаться доказать, что это не труба, а высокие жизненные принципы
Вообще, чуя что общий градус обоих топиков близится к коллективной истерике пополняю игнор-лист. Поскольку, аргументация подходит к последнему рубежу, типа "уроды вы, деньги любите, сво-о-о-олочи!" - очень помогает.
За письма в личку - всем большое спасибо. Для вас все и затеяно. Пионерская надежда "переубеждать" и доказывать - давным-давно прошла. Плохой из меня миссионер.
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Другая история. Только под своим ником. Начали мы с первым мужем расходиться. Со слезами и соплями. И вот приносит он мне коробку долларов. Типа первая часть на машину (восьмерка тогда тысяч семь стоила). А у меня не было раньше таких денег. Достану я эту коробку, подержу эти доллары в руках - не греют, слезами только обливаюсь. Принес он вторую часть. Достану две коробки (в одну семь тысяч не лезли). Не греют - хоть убейся! Не нужна мне эта машина нафиг и все. Взял он мой паспорт, сына, видеокамеру поехал в салон. Не продали ему по моему паспорту. Снял машину и дитеныша в ней на камеру. Тогда я поехала с ним покупать. И отца моего взяли, т.к. у меня прав еще не было. Дык директор салона и мой отец настойчиво уговаривали меня улыбнуться и мужа поцеловать за восьмерку эту. Не принесла, в общем, эта машина мне ничего, кроме головной боли. С тех пор мне денег нужно ровно на жизнь. А в доме нужен муж эти деньги в клюве приносящий. Видимо, кому что.
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Цитирую:
А автор топика хотела всем показать, что это нитак! Что можно всего добиться самой. Честь ей за это и хвала!
Я даже готова поверить, что автор в данном топике действовала из лучших побуждений и хотела всего лишь приободрить умных, предприимчивых, образованных, но почему-то до сих пор сомневающихся.
Ну что же - сомневающиеся, впавшие в нерешительность и временную лень, приободрены и я за них искренне рада и желаю всяческих успехов.
Тока вот не надо было при этом здесь и в некоторых других местах громогласно заявлять, что любой может всего добиться сам, только лень победи и задницу от кровати оторви, а кто такой сякой плохо зарабатывает и по ночам унитазы не драит, тому даже и задумываться о детях не стоит и вообще он никчемное существо, гавкающее из-за угла.
Да не может "любой" это сделать, не может ну хоть тресни, не из-за лени, а по совершенно объективным причинам, а даже если из-за лени, то она тоже не просто так у человека образовалась. Только некоторые могут, дык они уже и так почти все в шоколаде. Если тебе повезло и жизнь в нашей милой стране по тем или иным обстоятельствам удалась - сиди на попе ровно и благодари Бога, под которым все мы ходим. Ужель мало ли таких, кто в одночасье потерял всё?
Странно мне, что некоторым таким умным и успешным всё-таки не хватает соображалки осознать сей прискорбный факт и понять, почему же такая реакция, когда они, казалось бы, хотят помочь и вдохновить. 
Не порок деньги любить. Я тоже их люблю.  .
Порок пнуть и заклеймить позором того, кого природа не наградила и/или у кого жизнь не сложилась или характер не тот. А призывать дергаться и зарабатывать на три порядка больше тех, у кого для этого никаких предпосылок нет и не будет - пусть не порок, но глупость точно.
|
Люсьена
элита
Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 3263
Из: Приморский район
|
|
Грустно, что топик опять превратился в ужас.
"А что бы у тех кто способен оскорбить человека сознательно или неосознанно, даже преследуя благие цели - научить кого-то как лучше жить, что само по себе в сознательном возрасте уже глупо, впредь немножко думали о том, чем их слово отзовется."
- В этом топике были истории. Пока сюда не пришли из другого. "учить кого-то жить".
Ну, давайте, будем упражняться в изящном словоблудии, комментируя каждое слово.
Лично мне обидно, что теперь те, кто бы может и рассказал о своем пути, в это топ уже ни ногой.
Эх, мамочки, мамочки...
--------------------
Она идет по жизни смеясь...
|
Люсьена
элита
Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 3263
Из: Приморский район
|
|
"Да не может "любой" это сделать, не может ну хоть тресни, не из-за лени, а по совершенно объективным причинам"
для меня мои комплексы совершенно объективная причина, например. Но если я их поборю, я смогу многое сделать.
А я вот на днях встретилась с совершенно потрясающей девушкой (не с Литтлвана), она с маленьким ребенком на руках тоже добивалась всего сама. И у нее была одна объективная причина, почему она должна заработать деньги: "ребенок хочет есть". Поэтому ее девиз по жизни:"Меня не интересуют причины, почему нельзя. Мне нужно знать, что сделать, чтобы было можно".
Наличие хоть какого-то тыла расслабляет.
PS Даже и в мыслях не было "и" в названии понимать как "чтобы". Для меня смысл: заработать деньги на свои потребности и при этом оставаться в гармонии с собой и окружающим миром - быть счастливым.
--------------------
Она идет по жизни смеясь...
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Ой, Люсьен, да перестань.
Если потенциальные рассказчики соберутся с силами и смогут удержаться от выражений типа "ненавижу ничтожеств, гавкающих из-за угла", то ничего страшного с ними не сделают.
Даже наоборот. Я лично готова с удовольствием почитать правдивые, интересно (и желательно грамотно) написанные истории.
|
Люсьена
элита
Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 3263
Из: Приморский район
|
|
--------------------
Она идет по жизни смеясь...
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Лиля, спасибо. От имени всех тех, кто ПОНЯЛ, что именно Вы имели в виду.
В моей жизни тоже был "экзистенциальный" эпизод, который дал мне силы многое изменить. Родители моей подруги, которым было уже за 60, уехали в Германию по линии еврейской иммиграции. Они выучили немецкий язык - практически с нуля - и сдали его на самый высший балл. У них были серьезные проблемы со здоровьем - их это не остановило, хотя они знали, что медицинское обслуживание иммигрантов оставляет желать лучшего. Они огляделись вокруг, и начали писать статьи о том, с чем сами столкнулись - о проблемах иммигрантов. В результате их начали приглашать на конференции, затем они втянулись в научную работу, сейчас пишут книгу (на немецком языке)... В общем, разговор с ними дал мне такой мощный импульс энергии, такой толчок силы и уверенности, что человек - сам хозяин своей судьбы, что я вышла из долгой и бессмысленной депрессии по поводу собственной несчастной жизни и сразу нашла хорошую работу . Несмотря на то, что мама парализована после инсульта, дети часто болеют, а с ними ещё надо ходить в кружки, делать уроки и отдыхать на каникулах... Вопросы, ранее казавшиеся мне неразрешимыми, оказались в большинстве своем решаемы - но чтобы это понять, потребовался "толчок" извне. Ваше сообщение тоже может стать для кого-нибудь таким "толчком" - и дай бог, если так и получится.
--------------------
Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
ННП
Да уж, девочки! Такой хороший топ угробили опять обычной грызней.
2 Светлячок
Цитирую:
что любой может всего добиться сам, только лень победи и задницу от кровати оторви
Именно, что любой, просто талантливым это легче, а неталантливым придется работать над собой гораздо больше. Вам никогда во время учебы не попадались люди, берущие не талантом, а усидчивостью, настойчивостью и выдержкой? Никто не говорит, что им не было тяжелее , но они ведь добивались своего.
Цитирую:
а даже если из-за лени, то она тоже не просто так у человека образовалась
Вот уж не думала, что лень может быть чем-то уважительным обоснована или обрушиться несчастьем, как кирпич на голову - мне тоже бывает ОЧЕНЬ лень, но в этом случае мне обычно за себя стыдно, не думала, что с восприятием этого чувства может быть иначе. Удивили, честно, теперь буду знать, что, наверное, моя лень от тяжелой жизни и мне нужно ее холить и лелеять...
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Анка
элита
Регистрация: 27/06/2003
Сообщения: 2428
Из: Пискаревка
|
|
М-да... Приплыли... А так хорошо начинался топик. Читая истории девочек, я только восхищенно ухала: Ух ты!
Я уже хотела наваять еще пару историй, не о себе (мне, лентяйке, особо гордиться нечем), а, например, про мужа моего, который абсолютным самоучкой смог стать специалистом нарасхват... или о маме, которая сменила область деятельности в 53 года, будучи в полном смысле слова "у разбитого корыта", и не зря... Но теперь, конечно, не буду.
Я не понимаю, чем данный топик отличается от топика, скажем, на тему "Подскажите как... где... почем...". Мне кажется, автором двигало точно такое же чувство, которое заставляет нас писать подробные ответы на разные вопросы незнакомых людей. Если я знаю "как и где", а кто-то нет - почему бы не поделиться? И нет тут никакого снобизма!
А то, что автор гордится своими достижениями – так это естественно. Я бы лично так не смогла - не было таких жестких условий, да и личные качества подкачали ... Но ни капли зависти или злобы я в себе найти не могу - только искреннее восхищение. И немного сочувствия - не в том смысле, что мне автора жалко , а в том, что такой тяжелый путь не проходят без потерь. Теряешь иллюзии, силы, здоровье... А тут еще норовят облить помоями.
Для меня стало откровением, что чужой успех можно воспринимать как личное оскорбление… В«Грустно, девицыВ», - сказал Остап (с).
--------------------
Аня+Лизанька (25.08.03)
|
Ладная
элита
Регистрация: 16/09/2003
Сообщения: 3395
Из: Питер, Бухарестская
|
|
Ага...
Да уж, устроили форменную грызню
Особенно забавно выглядят товарищи, которым жутко несимпатичен данный топ. Но они почему-то регулярно заходят его почитать, вникнуть, а также налепить парочку гадких постов
А потом требуют внедрения культуры в массы 
--------------------
Лада, Саша, Денечка (04.04.04) и еще один маленький июньский мальчик
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
А мне все стало ясно после ТОЕФЕЛя...
|
Маева
старожил
Регистрация: 25/09/2003
Сообщения: 1428
Из: Москва
|
|
Возможно вы очень удивитесь.... но я тоже ни капли зависти или злобы в себе по отношению к авторам историй не нахожу... и Светлячок я думаю тоже...
это просто смешно ей-Богу... завидовать нечему, слава Богу.
истории интересные возможно кому то, я не по поводу историй тут высказывалась, а по поводу презрения в адрес тех кто не смог
--------------------
Полинка - былинка (09.04.1997 г.) и Юрасик-карасик (06.12.1998 г.)
__________________________________________
|
Nadishka
элита
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 3633
Из: СПб, м.Гражданский пр.
|
|
Цитирую:
Для меня стало откровением, что чужой успех можно воспринимать как личное оскорбление…
Все прочитала, а мне так совсем не показалось!
ИМХО, одна часть топика пытается оптимистично вселить уверенность людям с своих силах, за что им низкий поклон и СПАСИБО! А другие говорят о том, что НЕ ВСЕМ ДАНО добиваться и много денег зарабатывать! - что тоже ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВДОЙ!!!
Как сказала Света, ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО! О чем спор то???
--------------------
Надя, Андрей и доченька
Ксения(21/04/2003г)
|
mamsel'
элита
Регистрация: 06/12/2003
Сообщения: 3798
Из: Охта
|
|
Цитирую:
Но что-то видать шевельнулось и в этом мозгу
Благодарность за помощь чувствуется в каждом слове...
--------------------
У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего(с)
Людмила, Николай и Андрей (2 года 4 мес.)
|
Lami
элита
Регистрация: 14/10/2003
Сообщения: 1994
Из: Петроградский
|
|
Стыдно и неприятно .
Я не встаю ни одну ,ни на другую сторону.
Но зачем же поганить хороший топик.Может человек добиться ,а может не добиться.Но никакие обстоятельства не справяться с силой желания.
Если человек хочет чего то достичь -он всегда это сделает.И не важно будет то материальный достаток или проффесиональные качества.Можно быть великолепным врачом скорой помощи,и работать при этом за копейки.Но стыдно быть плохим врачом скорой помощи за те же копейки.
Каждый сам себе выбирает планку.
И вдумайтесь насколько интеллигентно звучат выпады тех,кто пишет про допущенные ошибки типа тоэфла итд.Кто опускаеться до того,что бы выйскивать двусмысленные слова у авторов.
Да, автор топика тоже не всегда корректна,но почему же мы всегда склонны искать ошибки у других?
Я тоже могу сделать орфографическую ошибку , но автоматически,когда меня отвлекли.Притом .что у меня врожденная грамотность,по моим постам это не скажешь.
Я считаю что каждый вправе высказывать свое мнение,но при этом не надо забывать про воспитание,про вежливость.
Почему нельзя просто написать ,что не согласны с автором топика,а не разводить дрязги.
Готова принять пинания и критику по поводу допущенных ошибок как словесных,так и орфографических.
--------------------
Манюшка-тигренок(24.12.95) и Сережка- сырок (11/02/02)
ОБНОВЛЕНИЯ НА САЙТЕ О КОШКАХ..
Держи свой хвост всегда торчком и будет в жизни все пучком!
|
Санечка
элита
Регистрация: 16/10/2003
Сообщения: 2643
Из: Московский р-н
|
|
я думаю, что опечатки случаются у всех.и пытаться по ним характеризовать человека очень смешно. такое ощущение, что вы специально ищите к чему бы прицепиться
--------------------
мама-Саша,папа-Сергей + Машуля(Хэллоуин миллениума) и кот Нильс
There is no road to happiness. Happiness is a road
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Нет...Абсолютно не хочу ни к чему прицепиться...
Но! Это очень характерная опечатка... показательная так сказать... Она не бросится в глаза человеку, не знающему, что это за тест, а человеку, который имел с ним дело, это обязательно резанет глаз... тем более, что сообщение было отредактировано и следовательно, перечитано...
Я сначала, тактично указала на то. что это надо исправить, чтобы другие не заметили, но, теперь, читая, просто неприятно становится...
А вообще, все, что пишется в интернете, не обязательно на этом сайте, а вообще, надо делить надвое...
|
Natty
элита
Регистрация: 19/12/2002
Сообщения: 3559
Из: Санкт-Петербург
|
|
Мася, ну не смешите вы людей... характерная опечатка... не бросается в глаза....
Поверьте, значительная часть присутствующих здесь дам знает, что такое ТОЕFL, но при этом не застрахована от ошибок даже в русском .
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Говорю же, что это лично мое ИМХО... Не настаиваю... Опечататься можно в обычном русском слове, но не в сокращении... Кстати, ТОЕФЛ очень специфичный тест, почему он у нас в России так раскручен?
|
Санечка
элита
Регистрация: 16/10/2003
Сообщения: 2643
Из: Московский р-н
|
|
я знаю, что такое TOEFL, но не увидела никакого крминала в том, что Лиля написала это не так....более того, даже не заметила.
Вы хотите её обвинить в том, что она не знает, что это такое????
ей-богу....смешно....
--------------------
мама-Саша,папа-Сергей + Машуля(Хэллоуин миллениума) и кот Нильс
There is no road to happiness. Happiness is a road
|
Санечка
элита
Регистрация: 16/10/2003
Сообщения: 2643
Из: Московский р-н
|
|
опечататься можно где угодно!
откуда у вас столько злости?
--------------------
мама-Саша,папа-Сергей + Машуля(Хэллоуин миллениума) и кот Нильс
There is no road to happiness. Happiness is a road
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Потому что он необходим для получения образования в США, а также на международных программах обучения на английском языке в России.
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Natty
элита
Регистрация: 19/12/2002
Сообщения: 3559
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Опечататься можно в обычном русском слове, но не в сокращении
Да??? В сокращениях совсем-совсем нельзя описАться?
Цитирую:
Кстати, ТОЕФЛ очень специфичный тест, почему он у нас в России так раскручен?
Почему раскручен - не знаю, но поняла, что лично вы съели на этом собаку  .
Не сердитесь, это Остапа понесло. Честное слово, смешно и больно видеть, как умные люди грызутся как собаки и ищут соринки в чужих глазах. То есть не соринки, а опИски... Ну вы меня поняли
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
У меня? Злости? Нисколько... Если Вы почитаете начало топика, то я как раз просто поправила человека и все... А вот, когда читала продолжение, и видела сколько злости(непонятной) выливается на головы бедных неудачников, вот тогда и зацепило меня это...
правильно тут говорили, что истинно удачливый человек обычно добрый... С чего тогда меценатству развиваться и благотворительности?
Сидели бы они на своих деньгах и говорили бы что все, кто не спел, тот опоздал и дураки они все...
***Потому что он необходим для получения образования в США, ***
Абсолютно верно!!!! И при чем тут Россия???? тут же, вроде люди хорошо в России живут...
Для международных программ обучения - скорее это их прихоть, не уверена, что он действительно требуется... По крайней мере в америке, Тоефл потребуется только для продолжения обучения в учебном заведении...
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Натти, я не сержусь, мне просто очень больно читать этот и подобные топики...
Видимо, просто я, как бывший преподаватель\неудачник и дурак, очень чутко отношусь к подобного типа опискам и опечаткам...
Вот, принесут мне курсовую на проверку, все там чисто гладко, в пору пять ставить...
А вдруг раз, какая-нибудь ляпа подобная...начинаешь копать...И видно, что все куплено...
|
Natty
элита
Регистрация: 19/12/2002
Сообщения: 3559
Из: Санкт-Петербург
|
|
За русский и английский языки переживаете? Давайте вместе! Я еще за французский могу  .
Все, сил нет. Люди, я - за мир во всем мире, счастье и здоровье, много денег и Новый год. Присоединяйтесь .
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Цитирую:
Абсолютно верно!!!! И при чем тут Россия???? тут же, вроде люди хорошо в России живут...
Интересная мысль.... Давайте поговорим о том, зачем вообще получать хорошее образование....
Цитирую:
Для международных программ обучения - скорее это их прихоть, не уверена, что он действительно требуется...
Ваша неуверенность не означает "их прихоть". Мое (к примеру) обучение ведется на английском языке. Поэтому для проверки у поступающего знания английского языка для подобного обучения, ВУЗ требует сдачи TOEFL и предъявление соответствующего балла. Где тут прихоть? Стандартная процедура для получения образования MBA.
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Неееет, переживаю я не за языки иностранные. а за языки человеческие...
Я тоже за мир... Чтобы было в нем место достойное представителям всяких слоев и прослоек...
присоединяюсь...
|
Natty
элита
Регистрация: 19/12/2002
Сообщения: 3559
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Видимо, просто я, как бывший преподаватель\неудачник и дурак...
Ну вы себя-то пожалейте... Я 1000 раз убеждалась, что "как вы лодку назовете-так она и поплывет".
С такой установкой вам в самом деле ничего не светит, кроме как выискивать и исправлять чужие ошибки. А ведь не совершает их тот, кто ничего не делает.
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
я сказала "бывший"...Я сейчас в другой лодке... Только, не испытываю злости к тем, кто по каким-то причинам "не успел"...Также как и не буду восторгаться теми, кто "попал в момент"... Все очень индивидуально...
И еще раз повторяю:делю все надвое...
|
FilMa
элита
Регистрация: 18/08/2003
Сообщения: 2929
Из: Санкт-Петербург, Комендантский...
|
|
ННП
я начала читать топик с самого начала, когда Лиля его только завела, и "бедность" тоже прочитала по теме - все что там было.
Осадок и правда неприятный.
Кстати, Лилю и Ладу я знаю лично и отношусь к обоим девушками исключительно положительно.
Истории безусловно показательны и достойны восхищения. Совру, если скажу что не капли зависти не почувствовала, прочитав Лилин рассказ.
Но, при всем при этом, господи, как я рада, что мне не пришлось в таком юном возрасте терпеть подобные лишения! Готова 100 раз благодарить судьбу за то, что не оказалась я беременная в аэропорту Пулково без работы и жилья!!!! И что мне не пришлось перегонять машины с маленьким ребенком и новорожденным в люльке. Да, моя жизнь НИКОГДА не ставила передо мной подобных препятствий. Мне страшно подумать о том, а смогла бы выплыть Я в такой ситуации?
Тем не менее, я все равно стремилась зарабатывать и вообщем то перед тем как забеременеть считала что кое чего добилась. Но у меня всегда были мама, папа и сестра, и что поесть и своя комната. Теперь понимаю что, фактически я плыла по течению.
Ну что сказать, девушки молодцы, что выплыли.
Но, соглашусь со Светой (Светлячок) на это способны не все, и прежде всего потому, что не всех жизнь так бьет мордой об асфальт, и заставляет всеми правдами и неправдами выныривать из самых тяжелейших условий.
Кстати, есть еще такой момент. Начинать с нуля - когда другого выхода нет - вообщем то единственный путь не окончить на панели или не умереть с голодухи. А вот когда есть что терять и есть на что или на кого опереться - вот тут "драть задницу" намнООООго тяжелее, прежде всего потому, что очень боишься провалиться. И есть чего терять.
В целом топик очень поучительный, заставил меня задуматься и переосмыслить собственную жизнь.
--------------------
Мы здесь: Маша, Коля и Алена (28.03.2004)
|
Natty
элита
Регистрация: 19/12/2002
Сообщения: 3559
Из: Санкт-Петербург
|
|
Мася, как бывший бывшему... Я тоже сейчас в другой лодке . Но когда я была преподавателем - я была хорошим преподавателем. А сейчас хороший специалист в совершенно другой области.
Не понимаю, куда можно "не успеть" и в какой "момент" можно попасть- выбор есть ВСЕГДА .
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Цитирую:
Мася, как бывший бывшему... Я тоже сейчас в другой лодке . Но когда я была преподавателем - я была хорошим преподавателем. А сейчас хороший специалист в совершенно другой области.
Не понимаю, куда можно "не успеть" и в какой "момент" можно попасть- выбор есть ВСЕГДА .
ну. так Вы и ответили...выбор - или уехать или поменять сферу деятельности... а кто-то этого сделать не смог или не захотел по каким-то причинам... так что. травить его и дать почувствовать совсем "униженным и оскоорбленным"?
|
Гусёна
элита
Регистрация: 29/08/2002
Сообщения: 2322
Из: с берега Женевского озера
|
|
Цитирую:
А мне все стало ясно после ТОЕФЕЛя...
И дался же он Вам...
Давайте начнем считать орфрграфические ошибки в постах, пунктуационные опять же...
Попытки были, но почему-то все договорились на опечатки внимания не обращать, равно как и на ошибки.
Это некрасиво по-меньшей мере, ИМХО, ессно.
З.Ы. Сначала написала, а потом дочитала топик, так что извините за повтор
--------------------
Таня и Данькин (21/12/2002)
Отредактировано Гусена (04/01/2005 22:26)
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Все, не дался, проехали... Сказала же, ИМХО... Зря озвучила, вижу, но выводы, опять же сделала...
|
Гусёна
элита
Регистрация: 29/08/2002
Сообщения: 2322
Из: с берега Женевского озера
|
|
См. выше
--------------------
Таня и Данькин (21/12/2002)
|
Анка
элита
Регистрация: 27/06/2003
Сообщения: 2428
Из: Пискаревка
|
|
Вы считаете, что оказаться вынужденной в 14 лет работать по ночам в пекарне и мыть посуду в ресторане это "попасть в момент"?! 
И насчет предмета "английский как иностранный". При чем тут США, я не совсем поняла. Например, в Эдукацентре, где я училась, многие преподаватели работали не только с группами русских студентов, но и с другими национальностями (помню, наша учительница нам рассказывала, как у нее была группа китайцев,
которые ни словечка ни по-английски ни по-русски не знали. Это песня! ) И, конечно, они (преподаватели) этот самый экзамен сдавали. Хотя работали в России и никуда уезжать не собирались.
--------------------
Аня+Лизанька (25.08.03)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Да, этот топик не хуже (не лучше? ) соседнего.
Видать, пора добавлять в правилах к острым темам темы о зарабатывании денег...
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
ой-ой-ой... ну, может и сдавали по какой-то им известной причине, но экзамен чисто американский, чтобы люди у них поступали на обучение с определенным знанием английского... К России вообще изначально экзамен не имеет отношения...
|
Natty
элита
Регистрация: 19/12/2002
Сообщения: 3559
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
А кто-то этого сделать не смог или не захотел по каким-то причинам... так что. травить его и дать почувствовать совсем "униженным и оскоорбленным"?
Если остаться в стране и в науке - это осознанный выбор человека, то честь ему и хвала. Я искренне уважаю таких людей и их выбор. Кстати, они обычно на жизнь не жалуются, хоть жизнь их отнюдь не сахар.
Но чаще бывает, что человек просто плывет по течению и не хочет даже пальцем пошевелить, чтобы помочь самому себе. Унижать и обижать их никто не собирается. Но лично мне с такими людьми общаться сложно...
|
Весло
ум, честь и совесть
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 7580
Из: СПб, м. Московская
|
|
Девчонки, честное слово, неужели вы не понимаете почему этот топик вызывает бурю негативных эмоций?? Да вы посмотрите каким тоном написано первое сообщение!! В каждой строчке только "я", "я", "я!" и еще раз "я". Сравните его с соседним топиком, который завела Алена...
Когда мне было 15-17 лет, то меня тоже разрывало от офигительного чувства собственного всемогущества. Весь мир был в моей власти и я чувствовала, что умней на свете человека, ну, просто нету. Время расставило все на свои места. Слава Богу и мозги мне тоже. Поэтому у меня нет желания писать историю собственного успеха. У Светлячка нет, у Жанны нет. Хотя, поверьте, им есть чем гордиЦа в этой жизни. И не только им, есть и другие успешные люди на нашем форуме, достойные уважения.
Когда я была беременна Никитой, мне моя родная тетка сказала "Аня, ты меня разочаровала, я думала ты способна на бОльшее". Честно говоря, я очень осокорбилась. На какое "бОльшее"?! Кем она думала я могу стать? Кандолизой Райс? Людмилой Нарусовой??
Всегда найдеЦа тот, кто пнет тебя ногой. Придет в наш топик жена Лужкова и скажет: " Лиля К., да ты - ленивая тупая провинциалка, куда тебе со мною тягаЦа, "со мною!! дворянкой столбовою....."
--------------------
Мама Весло, Папа Тролль, Митрюхан (22.07.01) Никитос (21.09.2003)
|
Zaja
элита
Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 3025
Из: СПб, В.О.
|
|
ППКС
Ань, ты хорошеешь с каждым аватаром
--------------------
Света (03/11/1981) и Ксюня (29/04/04)
|
Korny
наш человек
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 5291
Из: Питер-Москва
|
|
Цитирую:
Всегда найдеЦа тот, кто пнет тебя ногой. Придет в наш топик жена Лужкова ...
похоже, жене Лужкова еще в очереди из желающих постоять придется...
--------------------
Наташа и Нина (17.06.02)
|
Анка
элита
Регистрация: 27/06/2003
Сообщения: 2428
Из: Пискаревка
|
|
Ань... Так ведь человек написал СВОЮ историю... Про свою жизнь и опыт. Поэтому так много местоимений "я", от первого лица же...
Ну не увидела я в Лилином посте ни "пинания ногой", ни "поучений", вот ей-Богу... Наверное, со мной что-то не так...
А историю Жанны, Светы и твою я бы с удовольствием почитала. Автор же к этому и призывала: Девочки, расскажите о себе!! А все превратилось в черт знает что... Обидно.
--------------------
Аня+Лизанька (25.08.03)
|
Гусёна
элита
Регистрация: 29/08/2002
Сообщения: 2322
Из: с берега Женевского озера
|
|
ППКС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------
Таня и Данькин (21/12/2002)
|
Вжик
участник
Регистрация: 28/05/2004
Сообщения: 240
Из: СПб, Калининский р-он
|
|
А как здорово топик начинался!!! Жаль, что так продолжается... 
Лиля и остальные девушки, которые написали свои ИСТОРИИ, огромное Вам спасибо!!! Могла бы тоже поделиться, но что-то уже не очень хочется, да и по-моему уже никто до конца этот топ не дочитает....
P.S. Сдавала ТОЕФЛ, когда поступала учиться в Шведский университет в Умео. Это было обязательно.
--------------------
Юлия + Кристинка (20/07/04)
|
Весло
ум, честь и совесть
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 7580
Из: СПб, м. Московская
|
|
Так вот и я излагаю СВОЕ ощущение от рассказа. Можно пока еще, надеюсь. Судя по настрою в топике, не одной мне так показалось.
Кстати, для сравнения вот топик Алены Жуковой.
Ну что, посчитаем и сравним сколько раз авторы топиков использвали местоимение "я"?? а ведь Алена ведет рассказ тоже от первого лиЦа....
Если кто-то не увидел никакого хвастовства и рисования в данном топике, то я очень рада за этих людей, спорить не буду. Пусть каждый видит то, что ему видиЦа .... эх ... как там "большое видиЦа на расстоянии" (а по-большому лучше не видать"
--------------------
Мама Весло, Папа Тролль, Митрюхан (22.07.01) Никитос (21.09.2003)
|
Огонек
элита
Регистрация: 30/08/2003
Сообщения: 3460
Из: СПб,м.Дыбенко
|
|
Кстати сказать- непонятно почему эту тему нельзя было продолжить в топике Алены... Топы-то идентичные- только тон разный...
--------------------
Оксана и Антось(27.07.99)
__________________
Никаких больше дискотек: только балет и керамика.
|
RIO
частый гость
Регистрация: 07/05/2004
Сообщения: 52
|
|
Совершенно замечательная тема топика! И спасибо большое тем, кто написал свои истории - вселяют столько оптимизма и уверенности в своих силах. Знаете, очень много значит такая поддержка, особенно в те минуты, когда думаешь, что все плохо: достаточно вспомнить, что кому-то было также плохо, а, может, и еще хуже, но он сумел выплыть, и, значит, и у меня (тех, кому это нужно), тоже все получится!
|
Zaja
элита
Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 3025
Из: СПб, В.О.
|
|
И все таки лучше не заводить топики на денежные темы. Опять везде все ругаются
--------------------
Света (03/11/1981) и Ксюня (29/04/04)
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
Цитирую:
оставаться в гармонии с собой и окружающим миром - быть счастливым.
Золотые слова! Когда человек в гармонии с самим собой, тогда и с окружающим миром он тоже находится в гармонии.
И ко всему сказанному всеми девочками хочется добавить. В этом топике сама жизнь, которая далеко сама по себе не гармонична. И критика, и разнообразные отзывы, и классные истории девочек, и чье-то недовольство – это все жизнь. Просто каждый по-разному относится к жизни, поэтому каждый возьмет из этого топика В«своеВ» и пойдет дальше.
Уже благодарила всех девочек за истории. Еще хотелось сказать, что была тронута рассказом Катюшки1 про то, как она в детстве придумала зарабатывать деньги: одевала кукол Барби, делала бантики и проч. Вы просто умничка!
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
Аня, вы правы! Вроде об одном и том же топики и Алены Жуковой и Lili_K, а как по разному воспринимаются. Сразу вспоминаешь третий про то кого можно интеллигентом считать . Вот Алену Жукову можно.
А я еще про четвертый топик вспомнила: "С кем бы вы хотели общаться". Так вот после топов "Бедность - не порок" и "Как заработаь..." мой список похудел еще больше.
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
нпп
Есть такая штука - тест Рошраха. Пятна, где каждый видит что-то, отражающее в данный момент его психологическое состояние. Так вот любой более-менее длинный и неоднозначный текст - это примерно такой же тест. Поэтому то что автор написал и то, что читатель прочитал - две большие разницы. В самом начале было сказано, что истории предлагается писать не с целью доказать убежденным сторонникам э-э... даже не знаю чего (складывается впечатление что мнения о том, будто тяжелое детство безнадежно испортило мой характер и превратило в ходока по трупам ), а показать "сомневающимся", или тем кто хочет, но боится, или не знает с чего начать и т.д. - что все возможно. Те, кто все же решился поделиться - сделали это искренне, честно и максимально открыто. Спасибо всем большое.
Кто сомневается, рассказывать о себе или нет, боясь что их обольют "помоями" - не бойтесь . пишите, все что считаете нужным. I'm on duty today. То бишь, если что и польется, так все равно на меня . А кого-то ваши истории возможно поддержат. Потому что все они о том, что выход есть из любой ситуации, какой безнадежной бы она не казалась.
|
Вжик
участник
Регистрация: 28/05/2004
Сообщения: 240
Из: СПб, Калининский р-он
|
|
Цитирую:
нпп
Кто сомневается, рассказывать о себе или нет, боясь что их обольют "помоями" - не бойтесь .
Лиль, вот что-что, не боюсь, это точно .
В жизни чего пострашней может быть....
Просто желание как-то само собой пропало
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Вот, человек написал свою историю. Но выложить побоялся, о чем сообщил в аську. Путем переговоров, сошлись на том, что историю эту выложу я, а человек не будет смотреть, что о нём напишут, потому что страшно боится "помоев". Так что поздравляю оппонентов с победой
Цитирую:
"Хочу рассказать свою историю.
Я тоже филолог.
Скажу сразу, ничего особенно экстремального со мной не происходило. У меня было, где жить, рядом родители, сестра, друзья. Муж квартиру оставил, но материально помогать не мог и не сможет. Ситуация у нас была специфическая. Рассказывать не буду. Сама его ни в чем не виню и другим не позволяю. После развода все помогали и поддерживали, как могли. Можно было бы протянуть пару лет, отдать старшую в школу, младшую в садик, начать искать работу… Но может, я ненормальная какая – мне было стыдно каждый раз, когда приходилось у родителей деньги брать! Каждый разу думала, ну как я молодая, здоровая, с образованием, могу у них на шее сидеть?! Хотя, надо отдать им должное, они ни разу ни словом, ни жестом меня ни в чем не упрекнули и всегда сами предлагали любую помощь. Девчонок к себе взять, посидеть, погулять – что попрошу. Они у меня золотые. Но мне самой просить было стыдно! Я так на себя злилась, что не могу дочкам своим купить что-то, или повести на какой-то праздник, в аквапарк свозить. Смотрела на них и думала, что же я за мать такая?! Стала покупать газеты, звонить по всем объявлениям подряд, где предлагали надомный труд. Предлагали в основном телефонным диспетчером за совсем мизерную плату, либо настойчиво предлагали приехать на собеседование, заплатить двести-триста рублей, чтобы меня внесли в базу данных. Первое меня не устраивало, насчет второго, думаю, все уже догадались, что за В«работаВ». Получаешь адрес по которому либо никто не живет, либо заброшенный склад. Но я продолжала звонить. Наконец, мне В«повезлоВ». Попалась фирма, дававшая заказы на изготовление штор. Я немного умела шить и решила пойти туда.
Сначала строчила кухонные занавески. Видели, наверное, такие в клеточку с ужасными оборками? На рынках продают. Вот я как раз такие шила. Получала 100 рублей за штуку. Сначала совсем мало выходило. Зато дома и свободный график. Потом, мне стали давать более сложные заказы. Тоже по лекалам. Платили за них уже 200-500 рублей. Примерно через полгода, я почувствовала себя настолько уверенно, что дала в газету объявление В«пошив штор на заказВ». Было всего пару звонков. Я сначала расстроилась. А потом решила В«рискнутьВ». Купила материал и сделала комплект: шторы, занавески, покрывало на диван и декоративные подушки. Отнесла на рынок рядом с домом. Там хозяйка контейнера сразу этот комплект купила себе и заказала ещё один. Ещё она дала хороший совет: фотографировать вещи и собирать альбомчик-каталог. Так начался мой В«бизнесВ». Если конечно, можно так назвать. Сначала я сама шила комплекты В«от и доВ». Покупала материал, кроила, строчила, придумывала отделку. Продавала на рынках, потом стала сдавать в магазин. Оставляла свои альбомчики с образцами. На каждой фотографии писала сколько стоит, сколько времени шить.
Когда заказов стало очень много, столько, что одной было не справится, решилась дать объявление. Точно такое же, по которому когда-то позвонила сама. Нашла двоих помощниц. Тоже мамочек с детьми. Сама собирала заказы, закупала необходимое, кроила. Потом мы и втроем перестали справляться.
Дальше нам помог муж сестры. У них в конторе было пустое помещение возле чердака. Он же помог оформить документы на открытие фирмы. Там мы устроили пошивочный цех. Все оборудование купили подержанное по объявлению, в закрывающемся государственном ателье. Пока все очень скромно. Пять швей, один человек на гладильном прессе. Заказы собираем через магазины и контейнеры на рынках.
Я не хочу сказать, что добилась чего-то многого, или как-то особенно надрывалась, чтобы сделать то, что у меня сейчас есть, или что мне надо чего-то особенного. Нет, но я очень рада, что могу обеспечить себя и детей, что могу чем-то порадовать родителей и близких. Что могу не задумываясь купить дочке те джинсы и ту дубленку, какую она захочет, что летом мы можем все вместе поехать на море, что ни от кого не завишу. Большую часть заработанного я вложила в В«делоВ», если это можно так назвать. Так, сделала хороший ремонт себе и родителям, купила машину. Иномарку корейскую.
О чем я мечтаю? Да, пожалуй, только чтобы муж снова был с нами… Но это уж как выйдет.
Всё, хотела чуть-чуть написать, в двух словах, но не получилось. Извините, если отняла много времени. "
Если кому ещё до ужаса боится борцов за духовность и человеколюбие - велкам в почту .
|
mamsel'
элита
Регистрация: 06/12/2003
Сообщения: 3798
Из: Охта
|
|
Цитирую:
92 год, денег нет
Цитирую:
Полгода продаем следующих подоспевших щенков. По щенку в месяц. Каждый 250 долларов. Доллар стоит 6 рублей
Цитирую:
Через полгода сосед по подъезду открывает пекарню. Берет меня туда работать. Хожу к половине четвертого утра на работу, потом в школу. Получаю 600 рублей (тысячи тогда были).
"в России в 92-м году средняя зарплата по стране была $14 в месяц в начале года и где-то $20-30 к концу 1992 года..."
Я понимаю, что давно это было, память подводит, но по смутным воспоминаниям я в 92 году получала в районе 50 долларов (работая секретарем ген. директора в коммерческой фирме)....
--------------------
У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего(с)
Людмила, Николай и Андрей (2 года 4 мес.)
|
Ariana
элита
Регистрация: 11/12/2003
Сообщения: 2348
Из: проспект Ленинский
|
|
Ничего в конкретном этом топике нет предосудительного, с какой стороны не посмотри.. Просто на фоне впечатлений от топика про В«бедностьВ» (а они у каждого свои ) этот приобретает несколько иной оттенок . И все, более ничего.
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
ППКС
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Маша, мы тебя тоже любим!
Ты потрясающая, умная и очень добрая. Что, безусловно, привлекает людей. Во всяком случае меня.
Соглашусь с чьим-то утверждением, что те, кого жизнь крепко клала В«мордой об асфальтВ», могут похвастаться чем угодно, только не добротой. И это правда. Качество хорошее, но выживанию в экстремальных условиях не способствует. Однако, если вы заметили – своему ребенку никто подобного не желает. Наоборот, пишут, что готовы на все, лишь бы собственным детям не пришлось повторять путь их родителей. К примеру, мне хочется, чтобы Сонюня была больше похожа на Машу, чем на меня. Чтобы это был добрый, нежный и очень светлый человечек.
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Ань, может, я толстокожая, конечно...
Но я лично особой разницы в тоне не наблюдаю.
Но даже если вы видите эту разницу - она и впрямь так велика, что Лилю тут просто чуть тапками не закидали?
А вообще даже при социализме была серия книг - жизнь замечтальных людей. Многие читали, чтоб узнать подробно - а как великие стали тем, кем стали? Тут, конечно, не такая пафосная ситуация, но мне лично казалось бы, что тем, кто не слишком доволен своим нынешним финансовым и карьерным статусом, было бы крайне интересно, не как Абрамович с Березовским преуспели (до них как до луны). А именно как складывалась судьба у обычных теток, в обычных жизненных обстоятельствах. Может, поучиться чему, а может просто уверенности поднабраться, что это все возможно...
А что гордость за успехи просвечивает - ну так может и впрямь есть чем гордиться, вытащив себя за волосы, как Мюнхгаузену из болота. Меня и саму распирало первые пару лет
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Кстати, есть еще такой момент. Начинать с нуля - когда другого выхода нет - вообщем то единственный путь не окончить на панели или не умереть с голодухи. А вот когда есть что терять и есть на что или на кого опереться - вот тут "драть задницу" намнООООго тяжелее, прежде всего потому, что очень боишься провалиться. И есть чего терять.
Соглашусь. С ребенком-то, Юля-mamki правильно написала - меня свекровь спасла. Так что для меня самым трудным было другое.
На момент ухода со скорой у меня была выслуга лет потолочная. Что давало 80% к окладу. Уход мой автоматически значил потерю этой выслуги, случись мне возвращаться. Я уже не говорю о том, что со скорой безумно трудно уходить, если ты человек скоропомощной. У нас были люди, уходившие по нескольку раз и возвращавшиеся...
Но и тут мне повезло (если так можно выразиться). Отпуск по уходу за ребенком - 3 года. Я пошла работать, когда Соне было полтора. У меня было полтора года на то, чтоб определиться, и, в случае неудачи, вернуться.
Не знаю, удалось ли бы мне решиться, не будь такой ситуации.
Муж решился уйти из горячо любимой армии с прекрасно движущейся карьерой бесповоротно, ему отступать было бы некуда.
Вот кого я превозношу за отвагу и доблесть.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Веркис
элита
Регистрация: 24/03/2002
Сообщения: 2933
Из: Санкт-Петербург
|
|
Аня!!! Спасибо!!! Вот тоже думала, как бы это грамотно написать, что далеко не все оппоненты автора топика неудачники, но как-то не сподобилась. Лень, наверное...
--------------------
Веркис, Ярослав (21.12.2001) и Дмитрий (11.06.2005)
|
mammushka
элита
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
|
|
Всё прочитала. Лиля, молодец, конечно.... Алена тоже молодец. Но вот почему...? Почему Лилин рассказ вызывает желание сказать: молодец и всё, а Аленин- молодец и руку пожать?
Лиля, вы сами очень мудрая женщина. Скажите, почему так? Ведь не от злости читательниц и не от зависти возникает и поднимается от вашего рассказа какое-то нехорошее чувство. Мне вот тоже захотелось сказать... не в деньгах счастье.... Ну не в деньгах ... хотя вы это и не утверждали.
--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.
Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
Ну не в деньгах ... хотя вы это и не утверждали.
Вот именно. Я этого не утверждала.
|
Lalaby
ветеран
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
|
|
ННП
Ну зачем Ваши высказывания нужны здесь, уважаемые оппоненты? Если человек заглянет за советом, то не нужны ему Ваши характеристики нравственности авторов историй. Не засоряйте тему .
Я голову ломала год целый, вот раньше бы про шторы почитать!!!
Идеи нужны, а не Ваше "Фи, какая!"
--------------------
Люда, Женя и Виталик (5.03.2003)
_____________
Если ваша жена хочет научиться водить, не стойте на её пути. © Стан Левинсон (спасибо, Юличу, за цитату)
|
mammushka
элита
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
|
|
Лиля, не это вопрос.
--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.
Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.
|
Весло
ум, честь и совесть
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 7580
Из: СПб, м. Московская
|
|
Цитирую:
Есть такая штука - тест Рошраха. Пятна, где каждый видит что-то, отражающее в данный момент его психологическое состояние. Так вот любой более-менее длинный и неоднозначный текст - это примерно такой же тест. Поэтому то что автор написал и то, что читатель прочитал - две большие разницы.
Уважаемая Лиля, так что же помешало вам воспользоваЦа вашими глубокими знаниями и написать текст так, чтобы мы читатели прочитали именно то, что вы хотели нам сказать? 
Кстати, вспоминаю ваш рассказ о похудении. К сожалению, так и не смогла его дочитать до конЦа. Хотя, в тот момент находилась как раз в процессе этого самого похудения и специально "рыла" все возможные истории о том, как женщины достигают успеха в этом нелегком деле. Эти истории служили для меня дополнительной мотивацией, я их просто "глотала". А ваш рассказ не пошел, видимо, все то же пресловутое самодовольство, которым был пропитан весь текст, поперек горла стало.
Но вы ничего плохого про меня не подумайте. Я тут критику навела не для того, чтобы вас обидеть. Что вы. И в мыслях не было. Только из благих побуждений, вдруг вы воспримите критику конструктивно, поработаете еще чуть-чуть над собой, люди еще больше к вам потянуЦа, вы этим быстро воспользуетесь, и это позволит вам заработать еще энную сумму в долларовом эквиваленте.
Пысы. А вот еще, я могу ссылаЦа на тест Рошраха и на ваши слова "то что автор написал и то, что читатель прочитал - две большие разницы", если меня кто в хамстве обвинит, бестактности, снобизме, презрительном тоне? Ну типа, читатель сам дурак, сам чего-то там прочитал, чего я почти не писала, сам себе чего-то придумал, и какие-то глупые сделал выводы, которые я в текст совершенно не закладывыла.... Я буду копирайт ставить. Честно.
--------------------
Мама Весло, Папа Тролль, Митрюхан (22.07.01) Никитос (21.09.2003)
|
Maxima
элита
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
|
|
Все-таки, как интересен интернет... и интересен тем, что разные абсолютно разные люди в нем встречаются... И какому-то одни слова близки, а кому-то другие...
Аня, я. ведь, тоже тот топик вспомнила и даже сообщение написала пару дней назад по тому поводу... а потом стерла... Слишком резким оно мне опказалось...
Но, если уж, здесь все стали резки, то повторюсь...
У всех людей есть разные слабости... У кого-то неспособность заработать... У кого-то лишний вес и т.д....
И надо понимать это и быть просто терпимее к другим...
Например, влез бы в в тот топик про излишний вес кто-нибудь и начал кричать... Вот, разъелась, ничего не делала годами... А мы вот, такие молодцы, вес блюдем с пеленок, никогда толще чем модель не бывали и проблем ваших не понимаем...
А потом бы еще дополнительный топик открыли... Как быть худым и счастливым...
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Аня, можно вам прямой вопрос задать? Если вы с образцами моих текстов уже познакомились - что вы здесь делаете? Поставьте меня в игнор - и не мучайте себя.
Скажу ещё более прямо, раз вы ясность любите - мне ваше морализаторство, основанное на пошлых банальностях, насквозь пропитанное лицемерием и пассивной агрессией (Образец: Цитирую:
Но вы ничего плохого про меня не подумайте. Я тут критику навела не для того, чтобы вас обидеть. Что вы. И в мыслях не было. Только из благих побуждений, вдруг вы воспримите критику конструктивно, поработаете еще чуть-чуть над собой, люди еще больше к вам потянуЦа, вы этим быстро воспользуетесь, и это позволит вам заработать еще энную сумму в долларовом эквиваленте.
)
давным-давно поперек горла. Поэтому я в ваши топики не хожу и посты ваши, кстати весьма самодовольные и чванливые (одни ответы про ГВ чего стоят!), не комментирую. Может, стоит и вам проявить определенную последовательность?
Повторяю, ещё раз для тех, кого от данного топика и тем в нем обсуждающихся "воротит". Не надо себя насиловать. Идите туда, где вам приятно. Он для другой цели создан. И судя по откликам поступающим как в форум, так и по другим каналам связи - создан не зря.
|
Весло
ум, честь и совесть
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 7580
Из: СПб, м. Московская
|
|
Мне бы не хотелось свести собщения к перебранке или мерянию того, у кого чего длиннее.
Приведенная вами цитата буквально скопирована с ваших слов. Ну может быть слегка передернута. Можно назвать эту фразой пародией, карикатурой.....
Неприятно, правда? Я смотрю вы не на шутку рассердились. Вот и представьте, как неприятно тем, кого вы мимоходом обозвали ленивыми, бездарными неудачниками.
--------------------
Мама Весло, Папа Тролль, Митрюхан (22.07.01) Никитос (21.09.2003)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Аня, злится на человека, который считает, что юристу надо быть подстилкой дабы состояться профессионально, невозможно
Цитирую:
Когда стала учиЦа, поняла, что я отчаянно боюсь всего того, что связано с криминалом, поняла, что чтобы хоть чего-то добиЦа надо быть, простите подстилкой.... А в гражданском праве, нас особо ничему не учили. Законы меняюЦа изо дня в день, много законов "замороженных". Типа вот-вот примут, но еще не приняли и так годами... Поэтому нам твердили "не важно то, что вы знаете, важно, что то, что вы знаете где найти то, что вам надо и воспользоваЦа найденной информацией".
Если вы рассказы о том, как люди выбирались из тяжелых жизненных ситуаций, воспринимаете, как "меряние у кого длиннее" - это клиника. Чем мы меряемся-то? Кто больше посуды вымыл? Кто больше мест жительства сменил? У кого меньше денег или больше малолетних детей было на старте?
Отредактировано Lilia_K (05/01/2005 05:51)
|
Весло
ум, честь и совесть
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 7580
Из: СПб, м. Московская
|
|
Цитирую:
Аня, злится на человека, который считает, что юристу надо быть подстилкой дабы состояться профессионально, невозможно
Во-первых, вы невнимательно читаете. Юристы разные бывают. Криминалы и цивильные юристы две большие разниЦы... Для того, чтобы стать гражданским юристом не надо ни с кем спать, надо быть работягой, иметь железные нервы, обладать чутьем, начинать с копеек, вкалывать как вол, нарабатывать опыт и тогда, да будет тебе успех.
Во-вторых, для меня лично быть следаком в районном овд, это не значит "состояЦа". Вот стать ген. прокурором, это состояЦа. Поверьте мне, не только женщине в самом прямом смысле этого слова пришлось бы стать подстилкой, чтобы добиЦа этой должности, но и г-ну Устинову не раз пришлось "подстелиться".
--------------------
Мама Весло, Папа Тролль, Митрюхан (22.07.01) Никитос (21.09.2003)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
для меня лично быть следаком в районном овд, это не значит "состояЦа". Вот стать ген. прокурором, это состояЦа.
Гхм... что там про мое самодовольство-то? Амбиции дело хорошее. Велкам, как грится
Цитирую:
чтобы стать гражданским юристом не надо ни с кем спать, надо быть работягой, иметь железные нервы, обладать чутьем, начинать с копеек, вкалывать как вол, нарабатывать опыт и тогда, да будет тебе успех.
Святая правда. Что мешает? Переучиться, пардон, перековаться, и по Вами же указанному плану. Я в Вас верю . Правда, этот путь не ведет в Ген. прокуроры. Не знаю, надо ли мечтой жертвовать. Если уж чего решил - надо добиваться.
Цитирую:
г-ну Устинову не раз пришлось "подстелиться".
Ой... А запись есть? Люблю фильмы ужасов. Это кто ж польстился? Да еще не раз! Кто этот безымянный герой? Неужели ОН?!.... Который его назначал??!!
|
Svelina
активный участник
Регистрация: 05/09/2004
Сообщения: 389
Из: Приморский район, улица Новико...
|
|
Милые девочки! С Новым вас годом!!
Я сейчас в той ситуации, когда такие рассказы жизненно необходимы.
Если помните, был топик про то, как я оказалась у разбитого корыта к своим 40-ка. Пока январь у меня такой будет. И получала я по мозгам за то, что "Ж.. не поднять". Но я к тому времени уже ГОДЫ работала без выходных и праздников, когда и на нескольких работах. Я помню, как в прошедшем уже году возвращалась от знакомой, которая меня наставляла, как "заработать денег и быть счастливым". Было горько, обидно и тяжело на душе. От бахвальства ее. От беспомощности моей - в тот момент подорвалось здоровье от одновременно 3 работ. Сейчас я ухожу со скорой (уже было написано, что это тяжело, поэтому тут понятно). Я сейчас НИГДЕ. Но я нацелена на выживание и этот топик мне помогает. Очень.
К тому, что часто: ЯЯЯ. А кто еще? ТОлько автор повествования.
К тому, что не в деньгах счастье. На данный момент у меня - в деньгах, так как мало счастья жить с дитем в коммуналке, где царствует туберкулез. Про то, что осенью у дочери ухудшилось здоровье, я в ужасе тоже "кричала".
Я ХОЧУ ВЫЖИТЬ. Мне необходимы такие рассказы. Они дают мне энергию и направление.
--------------------
Светлана +Линка-малинка (29.04.1999)
«Как всякий человек я жажду, чтобы меня поняли,
в тебе я чувствую себя чистым и я иду к тебе.»
|
Olius
участник
Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
|
|
Цитирую:
ваше морализаторство, основанное на пошлых банальностях, насквозь пропитанное лицемерием и пассивной агрессией
У-у-у-у, Лиля, а вы "сдулись". Яду то, яду. Раньше еще удар красиво держали, а теперь... А король-то голым оказался
Аня (Весло), ППКС!
--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)
|
KOZZA
частый гость
Регистрация: 28/12/2004
Сообщения: 53
Из: Озерки
|
|
Лиля, еще раз спасибо!!! Причем "в прямом эфире", а не в личку, ваши оппоненты с каждым аргументом, на мой взгляд, становятся все менее убедительными. Насчет поста про неумение держать удар -- по-моему Лиля держала его дольше всех, ее "ругатели" сбивались на хамский тон уже в самых первых ответах топика про бедность Замечу, что я как раз "гнилой интеллигент" в Бог знает каком поколении, и муж мой борец за свою высокую мечту, временно в ущерб нашему мат. положению, и Нюшку я рожала не имея практически ничего, ни квартиры, ни денег, только образование... Это я к тому, что мне, по идее, дОлжно быть в лагере несогласных, но, блин, хочу я хорошей жизни своей дочке ( и себе тоже ), хочу помогать стареющим родителям, хочу когда-нибудь иметь свое жилье, И НЕ ХОЧУ ОПРАВДЫВАТЬ ОТСУТСТВИЕ ВСЕГО ЭТОГО СВОЕЙ "ВРОЖДЕННОЙ " ЛЕНЬЮ, НЕДЕНЕЖНОЙ ПРОФЕССИЕЙ, СТЕСНИТЕЛЬНОСТЬЮ И КОМПЛЕКСАМИ. Обожаю себя жалеть, но после Лилиных постов запрещаю это себе делать, это мое первое достижение , и за другими очередь придет... Присоединюсь к тем, кому очень жаль, что испортили отличный топ, а я уже предвкушала удовольствие от его прочтения Открыла , а тут такое
--------------------
Ника и Нюшкин (31.08.04)
|
Весло
ум, честь и совесть
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 7580
Из: СПб, м. Московская
|
|
Цитирую:
Святая правда. Что мешает? Переучиться, пардон, перековаться, и по Вами же указанному плану. Я в Вас верю . Правда, этот путь не ведет в Ген. прокуроры. Не знаю, надо ли мечтой жертвовать. Если уж чего решил - надо добиваться.
Мне уже пора начать оправдываЦа почему я еще не стала ген. прокурором?
Выбор профессии был ошибочным я не хочу работать ни в криминальной сфере, ни в гражданской.
--------------------
Мама Весло, Папа Тролль, Митрюхан (22.07.01) Никитос (21.09.2003)
|
Anastasiya
элита
Регистрация: 28/10/2002
Сообщения: 4620
Из: Питер, Приморские мы....
|
|
НПП
опять прочла Лилин рассказ. Ничего чванливого не вижу Постоянное "Я"? не такое уж и постоянное, ну а кроме того, рассказ то про себе, какое же ещё местоимение употребить? ИМХО, реальный пример как добиться чего-то и заработать денег. Девочки, а слова про то что деньги не самое главное - ну чесс лсово несерьёзны. Они не важны после определённого момента. И ведь тут не шла речь об яхтахи прочем. Речь шла о том как вытащить себя снизуз, как дать детям то чего мы хотим дать. При этом - всё с помощью самолй себя, это не рассказ о том где найти денежного мужа?
--------------------
Ира, Лёша и маленький Тимыч 30.06.03
"Господи, молю, дай мне :
Мудрости чтобы понимать мужчину,
Любви, чтобы прощать его, и
Терпения к его настроениям.
Силы же, заметь, не прошу Господи,
а то ж прибью его нафиг!" (женская молитва)(с)
|
mammushka
элита
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
|
|
Цитирую:
Девочки, а слова про то что деньги не самое главное - ну чесс лсово несерьёзны.
Хочется разобраться. Так значит самое главное?
--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.
Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.
|
Anastasiya
элита
Регистрация: 28/10/2002
Сообщения: 4620
Из: Питер, Приморские мы....
|
|
по моему мнению -это одна из составляющих главного. Корзину для помидор приготовила.
--------------------
Ира, Лёша и маленький Тимыч 30.06.03
"Господи, молю, дай мне :
Мудрости чтобы понимать мужчину,
Любви, чтобы прощать его, и
Терпения к его настроениям.
Силы же, заметь, не прошу Господи,
а то ж прибью его нафиг!" (женская молитва)(с)
|
Душечка
частый гость
Регистрация: 05/01/2005
Сообщения: 28
|
|
Так вроде сейчас ей муж с работой помог,а то может так бы и писала дальше дипломы.
|
Lami
элита
Регистрация: 14/10/2003
Сообщения: 1994
Из: Петроградский
|
|
Может быть деньги не главное, но возможно ли полноценное счастье когда ты и твой ребенок голодные...когда нет денег купить ребенку то ,что ты хочешь.А как же музеи на которые тоже нужны деньги? театры?
Видимо деньги действительно важны.
Я достаточно практичный человек и я не могу быть счастливой в полной мере сидя с голым задом у разбитого корыта.
Слава богу у меня этим ,те зарабатыванием денег занимается муж..но прочитав топик я поняла только одно,что я тоже могу их зарабатывать, я не хуже тех ,кто смог и чего то добился в этой жизни.
Я знаю семью с 3 детками.Он счастливые в полной мере.Он получает не больше 5 тысяч, она не работает и не собирается.Детки ,которые кушают зачастую неделями пустые макароны, и вкусный чай для них оказывается чай с сахаром и заваркой......У них вот счастье не в деньгах.А в чем? что 2 молодых, здоровых человека сидят на шее у родственников ..страшно сказать первого ее мужа...Потому что 2 старших от первого брака.
Почему иметь деньги в России всегда плохо? Почему?
--------------------
Манюшка-тигренок(24.12.95) и Сережка- сырок (11/02/02)
ОБНОВЛЕНИЯ НА САЙТЕ О КОШКАХ..
Держи свой хвост всегда торчком и будет в жизни все пучком!
|
Lami
элита
Регистрация: 14/10/2003
Сообщения: 1994
Из: Петроградский
|
|
ППКС
--------------------
Манюшка-тигренок(24.12.95) и Сережка- сырок (11/02/02)
ОБНОВЛЕНИЯ НА САЙТЕ О КОШКАХ..
Держи свой хвост всегда торчком и будет в жизни все пучком!
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Многие воспринимают этот топик в комплексе с предыдущими, поэтому он и вызывает такую неоднозначную реакцию.
Если бы было не так - я бы его даже и не открыла и плевать мне миллион раз, однозначно. Ну сделала дама карьеру - и молодец, кто ж спорит. Если кого это воодушевит, я искренне порадуюсь.
Не понимаю, с какого такого "низа" надо вытаскивать тех самых "неудачников" из топика про бедность... ну не очень большие у них доходы, но ведь не голодают, особенно если оторваться от монитора и глянуть в народ.
Деньги как одна из составляющих счастья - это верно только пока их так мало, что люди зимой ходят в летней одежде с помойки, не покупают детям книжки и ничего не едят окромя крупы и воды. Когда уже есть какой-то хлеб с маслом и есть где жить, дети по улицам не побираются - это же явно совсем другой случай.
15-18 тысяч на четверых - это объективно вполне жизнеспособный доход, который уже позволяет не подорвать здоровье на одних макаронах. Ну квартиру не поснимаешь, машин не купишь, но на основные физиологические нужды хватит и одного ребенка образовывать реально. Наверняка на форуме найдется много достойных семей, которые живут на эту сумму и при этом не трагически несчастны.
Лиля сотоварищи в том топике лягнули как раз таких вот "ленивых неудачников, не желающих оторвать зад" и "по глупости не сваливших за границу научных сотрудников", которые пару тысяч у.е не имеют и потому лохи чилийские.
А вовсе не многодетных голодранцев где 5000 на всех и с которыми и так всё понятно.
Еще раз - с 5000 до 10000 рублей подняться возможно любому, независимо от исходных данных. Кто это не делает и зад от кровати не отрывает - тот ленив, да.
Но вот с 15000 до 50000 это уже не каждый может, а только некоторые, у которых потенциал есть. А на сумму меньше чем 40000 в месяц на семью сытой и безопасной жизни и благоденствия в своей квартире не организуешь.
ЗЫ Пошла почитала историю Алены Жуковой - вот кто молодец и топик её добрый.
|
RIO
частый гость
Регистрация: 07/05/2004
Сообщения: 52
|
|
Знаете, мне кажется, что на Лилю и других, приславших свои истории, накидываются именно те, кто по жизни никогда и не был в такой ситуации, когда реально надо "вытаскивать себя за волосы", и не только себя, а еще ребенка, близких. (Извините, если не права - лично не знакома), когда на кону не несколько рубликов, от которых жизнь похорошеет, а действительно ВЫЖИВАНИЕ. Потому как разговоры о том, в чем счастье, хороши, когда есть норка и сытый животик.
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Цитирую:
ЗЫ Пошла почитала историю Алены Жуковой - вот кто молодец и топик её добрый.
И я пойду перечитаю
|
Маева
старожил
Регистрация: 25/09/2003
Сообщения: 1428
Из: Москва
|
|
Во первых я не накидывалась.
Во вторых я прекрасно знаю, что такое выживание, пахала, пахала, пахала... мама дорогая как вспомню тот голод... не зная всех людей и их обстоятельства делать такие выводы не очень....
Светлячок ППКС
--------------------
Полинка - былинка (09.04.1997 г.) и Юрасик-карасик (06.12.1998 г.)
__________________________________________
|
Lami
элита
Регистрация: 14/10/2003
Сообщения: 1994
Из: Петроградский
|
|
Может быть я вас не поняла.Но я вне сторон поддержки.Обе стороны не правы по своему.Но при этом я уважаю людей,которые смогли и сделали что то.И я верю,что любой может подняться на деньги,если ему это нужно.И вобщем то сама являясь мамой сидящей дома уже 12 лет, не склонна нападать на тех кто сидит дома и не работает.
Но оправдывается опять же сидение дома когда есть чем кормить детей и ,когда есть возможность обеспечивать их культурным досугом.А вот когда такой возможности нет, ИМХО надо ж.. рвать.Я тоже рожала первую дочу тогда когда у нас с деньгами было ...ну очень хреново.Но рождение любимого ребенка послужило мощным стимулом для нашего папы.И он стал учится зарабатывать деньги.
А вот сейчас я стала чувствовать некую ущербность от того,что я так и не сделала все . о чем мечталось.Откладывала это ,ссылаясь на занятость детьми.Но никогда не поздно наверстать упущенное.Сейчас именно это я и начинаю делать.
А по поводу ситуации....В свое время когда мне было 18 лет,и заканчивала учебу, у моей любимой бабушки обнаружили рак.Я стала искать подработку и нашла,но мне предложили только вариант с полным рабочим днем,и пришлось забрать документы.Зато я получала хорошие по тем временам деньги,и могла помогать маме и бабушке.И на кафе с друзьями я не брала денег у них,а зарабатывала сама.Тогда мне действительно повезло,очень повезло.
И вобщем то это наверное тоже показатель,что можно найти заработок всегда.Ведь позарились же на меня 18 летнюю,без опыта,без знаний.
А накидываются ИМХо те,кому по определению нравится придираться к словам. И кстати именно Лилин топик вдохновил меня очень сильно.
--------------------
Манюшка-тигренок(24.12.95) и Сережка- сырок (11/02/02)
ОБНОВЛЕНИЯ НА САЙТЕ О КОШКАХ..
Держи свой хвост всегда торчком и будет в жизни все пучком!
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
Лиля сотоварищи в том топике лягнули как раз таких вот "ленивых неудачников, не желающих оторвать зад"
Мне конечно приятно, что вы меня ставите во главу группы авторов. Хорошо, хоть напрямую мне этой фразы не приписываете.
Хочу обратить ваше внимание (и всех остальных тоже), что вести со мной мировоззренческие споры в этом топике, как минимум не очень корректно. Про себя молчу, до меня не долетает. Однако, (скорее всего вы в пылу праведного гнева НЕ обратили на это внимания), в топик ЕЩВЁ заходят люди, которым интересно почитать, как кто-то выбрался из сложной жизненной ситуации сам . Об этом же мне пишут в личку. Поэтому я до сих пор не прошу закрыть топ, хотя "несогласные" (правда, я не могу понять с чем) зафлудили его таким количеством шпилек и оскорблений лично мне, что нормальному человеку это вообще-то читать противно (это о тех, кто меж этого навоза истории читает). Потому что выглядит это низко, хамски и как минимум неадекватно. А главное цели своей вы не добиваетесь. Читаю - вижу ещё один в истерику упал и валяется - цинично ржу
|
GanGa
активный участник
Регистрация: 15/10/2004
Сообщения: 461
Из: СПб,Озеро Долгое
|
|
ННП
Уважаемые мамочки, кого топик Лили вывел из себя, взбесил, разозлил!!!
Зачем здесь выливать свою ЗЛОБУ, ЗАВИСТЬ, АГРЕССИЮ ???? Ведь для этого есть топик про бедность, и там, вы уже все высказали, зачем здесь повторяться????
Этот топ был заведен для других целей (Лиля их уже несколько раз озвучивала), и вам они явно не интересны, у вас и так все ОТЛИЧНО, вы в полной гармонии сами с собой. УРА!!!
А то зашла сюда, почитать, за людей порадоваться, а тут.... КОШМАР!!! Того и гляди гады из монитора полезут!!!
Ладно, мы - приземленные мещанки, продавшие душу дьяволу, зарабатывающие "одним местом" (даже не знаю, как еще потешить вас), хамим, огрызаемся, ругаемся, НО вы, вы - возвышенные особы (многие преподаватели), заботящиеся за чистоту и непорочность ДУШИ, ВЫ ТО КАК ВЫСКАЗЫВАЕТЕСЬ!!!???? Аж волосы дыбом встают, столько грязи и злобы.
Всех люблю, Лиля - умница!!!!
"Нас ...., а мы крепчаем!"
--------------------
Мамочка,папочка и два любимчика.
|
mammushka
элита
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
|
|
По-моему, деньги дают ощущение относительной стабильности мира и больше комфорта, но никак не счастье. Хотя у каждого счастье, конечно, свое...И спора тут быть не может.
В каждом определенном положении вещей есть своя прелесть. Я помню свою "бедность" Когда мы шли с мужем по Невскому и на последние 5рублей он покупал мне мороженое Нестле Классик. Как щас помню.
Я могу сказать, что мой муж сделал себя с нуля. А я... у меня нет амбиций. Просто нету, и мне хорошо. Но это моя история , у вас своя, у Лили третья. Главное, чтобы все были счастливы , меньше злились и возлюбили ближнего своего!
--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.
Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.
Отредактировано Mammushka (05/01/2005 15:44)
|
mamsel'
элита
Регистрация: 06/12/2003
Сообщения: 3798
Из: Охта
|
|
ннп
У меня тоже есть пару историй про подруг, которые себя "сделали". Одна сразу после института устроилась работать зам. директора в крупный магазин. Просто послала туда свое резюме. Потом открыла свой магазин.... Только потом выяснилось, что папа у нее кто-то там, а магазин открыл ее любовник....
А она до сих пор любит рассказывать о своем большом карьерном росте. Кстати, я ее, не зависимо от того, где и кем она работает - очень люблю....
Это я не к тому, что у всех так.... просто некоторые рассказы.... Как моя подруга, которая "бъет себя тяпкой в грудь" - "мы САМИ заработали себе на квартиру" - ей бабушка оставила двушку в наследство и они ее обменяли с доплатой (на доплату действительно заработали сами ).
Вообщем, больше историй - хороших и разных. Желательно, правдивых.... чтоб факты стыковались....
ЗЫ. Очень понравился рассказ Фроловой, да и вообще - "она мне нравится, нравится...."
--------------------
У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего(с)
Людмила, Николай и Андрей (2 года 4 мес.)
|
Птица
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 4992
|
|
Девочки, ну зачем набрасываться на авторов историй????
То стиль не нравится, то местоимений каких-то много. Не в этом же суть!!!!!
Я так понимаю, что топиком хотелось показать, что когда ХОЧЕШЬ, невозможного нет. Но только когда ХОЧЕШЬ. Если для человека важнее какая-то конкретная профессия, или быть дома в 19 нуль нуль или что-то еще - здорово! Но тогда не надо ныть и плакать, ах какие мы несчастные не можем позволить себе отпуск на Канарах.
Как говорит мой муж, "Не нравится - меняй. Не меняешь - значит не так уж плохо, нечего и жаловаться".
А болезненная реакция может быть, когда такие топики открывают глаза, когда приходится перед самим собой принять свой жизненный выбор, и не перекладывать ответственность за свою жизнь на государство, плохо обеспечивающее бюджетников, на родителей, не воспитавших пробивных качеств, на неденежную профессию мужа и так далее и тому подобное. Мы боимся объективно посмотреть на себя и сказать: "Да, я променяла десткую мечту на то, чтобы мои дети не знали нищеты." или "Я выбрала профессию, о которой мечтала с пеленок, осталась верна своим принципам, даже если никогда не смогу выйти на уровень средней обеспеченности (прославиться на весь мир, доказать маме свою состоятельность)", "Я предпочитаю свой стиль жизни, не могу надрываться даже ради (выбрать из списка), и это МОЙ ВЫБОР"
--------------------
Анюта, муж Ромка и пузик, 21 неделя
|
Anastasiya
элита
Регистрация: 28/10/2002
Сообщения: 4620
Из: Питер, Приморские мы....
|
|
А мне кажется этот топик был создан после топика про бедность. Как бы показатель того как можно чего-то добится. Ибо как упомянутой мною теме эмоции достигли уже апогея.....
--------------------
Ира, Лёша и маленький Тимыч 30.06.03
"Господи, молю, дай мне :
Мудрости чтобы понимать мужчину,
Любви, чтобы прощать его, и
Терпения к его настроениям.
Силы же, заметь, не прошу Господи,
а то ж прибью его нафиг!" (женская молитва)(с)
|
Anastasiya
элита
Регистрация: 28/10/2002
Сообщения: 4620
Из: Питер, Приморские мы....
|
|
Цитирую:
По-моему, деньги дают ощущение относительной стабильности мира и больше комфорта, но никак не счастье. Хотя у каждого счастье, конечно, свое...И спора тут быть не может.
Тогда точно - ощущение счастья у каждого своё Для меня стабильность и комфорт меян и моей семьи очень важны и делают меня счастливой. И тут не только комфорт. А здоровье? И не нужно мне говорить что его за деньги не купишь В большинстве случаев они помогают. А одежда-питание? Сколько они сейчас стоят? И чем мой ребёнок хуже, чнм остальные? Мне тожехочется чтобы он одевался красиво и комфортно. А также чтобы всегда мог есть качественную пищу. Я хочу чтобы мой ребёнок мог ездить по миру и всё смотреть. А это опять деньги. Вот так вот банально.... При этом повторюсь: мысль о том что мистер Пупкин купил очередную яхту меня не лишает сна
--------------------
Ира, Лёша и маленький Тимыч 30.06.03
"Господи, молю, дай мне :
Мудрости чтобы понимать мужчину,
Любви, чтобы прощать его, и
Терпения к его настроениям.
Силы же, заметь, не прошу Господи,
а то ж прибью его нафиг!" (женская молитва)(с)
|
Lalaby
ветеран
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
|
|
Похоже, народ из похмелья выходит , трезвый взляд на жизнь проявляется, и агрессия поутихла .
С грядущим Рождеством!
Дай Бог России процветания и благополучия ее гражданам! Чем меньше бедных, тем больше добрых и культурных людей .
--------------------
Люда, Женя и Виталик (5.03.2003)
_____________
Если ваша жена хочет научиться водить, не стойте на её пути. © Стан Левинсон (спасибо, Юличу, за цитату)
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Лиля - респект от меня и от мужа! Знаешь, хочется процитировать Мартицу про Нео: "Что он делает?" "Он начинает в себя верить!" Примерно тоже самое происходит сейчас со мной. Спасибо за твою историю!
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
Я ХОЧУ ВЫЖИТЬ. Мне необходимы такие рассказы. Они дают мне энергию и направление.
Прочитала я это и вспомнила хорошую книгу. Рубена Гальего. Букер прошлого года. Начинается она так:
"Я -- герой. Быть героем легко. Если у тебя нет рук или ног -- ты герой
или покойник. Если у тебя нет родителей -- надейся на свои руки и ноги. И
будь героем. Если у тебя нет ни рук, ни ног, а ты к тому же ухитрился
появиться на свет сиротой, -- все. Ты обречен быть героем до конца своих
дней. Или сдохнуть. Я герой. У меня просто нет другого выхода."
Это самая оптимистичная книга из всех, что мне попались за последнее время. Заряд сил и веры в себя дает необыкновенный. Думаешь, если этот человек смог - то я просто обязан.
http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt
Про автора. Лауреат премии "Русский Букер" 2003 года.
Родился 20 сентября 1968 года. Дедушка по материнской линии — Игнасио Гальего, Генеральный секретарь Коммунистической партии народов Испании. Мать — испанка, отец — венесуэлец.
Гонсалес с рождения парализован. Официальный диагноз — детский церебральный паралич.
В возрасте полутора лет во время обследования в клинике у Гонсалеса наступило резкое ухудшение состояния здоровья. Матери Гонсалеса сообщили о его смерти. Детство Гонсалес провел, скитаясь по различным учреждениям для инвалидов. Он вновь встретился с матерью в тридцать два года. Сейчас они оба живут в Мадриде.
Гонсалес — автор книги В«Белое на черномВ» (СПб: Лимбус Пресс, 2002). Это произведение опубликовано во Франции, Испании, готовится к изданию в Германии, Италии и на Тайване.
Рубен Гонсалес дважды был женат, имеет двух дочерей.
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Да , "Матрица" - это почти "Как закалялась сталь". Нео избранником не был, но стал, потому что шел и делал. "Знать путь и пройти его не одно и тоже" (с)
|
Xioan
частый гость
Регистрация: 06/12/2004
Сообщения: 55
Из: В основном Москва
|
|
Девочки, давайте жить дружно!
Хочу рассказать свою историю. У меня как раз такой случай, когда вроде бы тепло и сыто, но что-то в душе все равно не так. Началось все год назад. Мы с мужем пошли на встречу его однакашников. Ну, конечно, как всегда на таких встречах, обнаружились и лидеры, и те кто ничего особенного не добился. Одни обсуждали машины и курорты, а другие делали вид, будто их это совсем не волнует. Но это была не правда! Даже мой муж, который считал, что достиг определенных успехов (место начальника юротдела), несколько дней потом ходил грустный и задумчивый. Ругал конечно кого-то за выпендреж и хвастовство. А потом мы вечером сидели на кухне, выпили бутылочку вина и он сказал, что не может не завидовать своему бывшему приятелю или девушке из их группы, которые зарабатывают в десяток раз больше и могут себе позволить то, о чем мы только мечтаем. Потому что начинали все более-менее одинаково, возможности у всех были равные. Но кто-то пробился, а кто-то нет. Что это значит? Делайте выводы, в общем . Да, случай, умение оказаться в нужное время в нужном месте. Но, это опять же надо уметь! Надо уметь произвести впечатление, надо иметь силы и здоровье, чтобы вкалывать круглые сутки, надо иметь волю, чтобы не сломаться в первые годы, когда у тебе относятся как к "салаге", срывают на тебе злость, потому что таких как ты очередь на улице стоит, и если хочешь удержаться - надо терпеть. Не все это могут. Потому и пробиваются не все.
Не могу сказать, что мы живем плохо. у нас есть квартира, но досталась она от моей бабушки. я получаю нормальные деньги для врача, работаю в частной клинике, по сравнению с другими, может даже приличные. Но сказать, что мы достигли чего-то не могу. Наверное, как большинство людей в "тёплых" условиях, просто плыли по течению.
Но, вернусь к истории. Просидели мы почти до утра, выпили ещё бутылочку и честно признались - завидуем. И даже не квартирам-машинам, и не количеству денег - а чему-то совсем другому. Глупо звучит, но тому, что у тех, кому завидуем, совсем по другому устроены мозги, что упрямства в них больше. Хорошего, не тупого, ослиного. Умения поставить цель и её добиться - вот так, пожалуй, правильно.
Стали думать, какие у нас возможности есть. Увольняться с насиженных мест, где гарантированный доход, соц.пакет, обеды (мелочь, а приятно), как то глупо. Но оказалось, что и там есть куда расти. Я пока помогаю специалисту, сама прием не веду. Но начала хотя бы с того, что привела все истории болезни в порядок. Завела файлы, расставила папки по алфавиту, вместо чая, перекуров и домой "пораньше" стала сидеть и заносить в компьютер подробности о пациентах, чтобы врач открывала и сразу видела, кто с чем, куда ещё направлялся. Вы знаете, даже эту рутинную, совсем казалось бы не имеющую никакого отношения к специальности работу, сразу заметили . Что немедленно сказалось на моей зарплате. У нас "белая" ставка плюс конверт с премией. Часто в несколько раз больше этой ставки. Потом мне стали давать больше поручений. Поначалу было ощущение, что "садятся на шею", но я гнала от себя это чувство и знаете - меня заметили . Больше того, я обнаружила, что помогая другим - сама набираюсь опыта и многое узнаю. В мае у нас откроется ещё один филиал. Когда вывесили списки сотрудников - моя фамилия была там , т.е. я уже полноценный специалист (хвастаюсь). До сих пор не верится. И страшно, что все сорвется. Поэтому праздники не дома, а в клинике. Стараюсь "попасться на глаза" . Есть девочки, которые начали считать меня "выскочкой" и в отношениях сразу наступила прохлада. Ну и пусть. Я знаю чего хочу и иду к своей цели. Они бы тоже могли, но не хотят. Причем здесь я? Если человек не может радоваться моему успеху, значит другом моим по-настоящему никогда и не был, и жалеть о нём не стоит. Вообще, по жизни, все чаще убеждаюсь, что друг не тот, кто придет на помощь в беде. Это сделает любой, более-менее порядочный человек. Друг тот, кто искренне порадуется твоему успеху вместе с тобой.
У мужа ситуация ещё интереснее. Он тоже начал "лезть", пытаться что-то улучшить, не только молча исполнять, что скажут, но и свои предложения вносить, высказывать мнение (а в его конторе это значит принимать ответственность за результат). Так на этот Новый Год на корпоративной вечеринке его шеф сказал, ну, слава богу, что ты наконец въехал в работу, а то я уж замену тебе искать начал
О чем это я? Да. Истина в вине Что было бы не посиди мы тогда в грусти и печали с двумя бутылками? Возможно, я бы так и осталась помощницей, пока мое место не понадобилось бы какому-то ведущему специалисту для своего родственника. Потом была бы горечь и обида, и обвинения в адрес "блатных". Мужа бы уволили, и он бы даже не понял за что. Стал бы искать объяснения и, вероятно, нашел бы их Но объективно, мы были бы сами виноваты в своих несчастьях. Разве не так?
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
А я и не знала, что Вы на скорой работали...
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Очень Вы написали правильно.
Это первая заповедь, ИМХО - никогда не говорить - это не моя работа, всегда браться за всю работу, которая попалась в поле твоего зрения. Это всегда окупится - если не карьерным взлетом, то опытом для следующей работы.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Ладная
элита
Регистрация: 16/09/2003
Сообщения: 3395
Из: Питер, Бухарестская
|
|
Очень понравилась ваша история! Здорово написали, спасибо вам! И удачи хочу пожелать
--------------------
Лада, Саша, Денечка (04.04.04) и еще один маленький июньский мальчик
|
Xenia
ветеран
Регистрация: 30/11/2004
Сообщения: 654
Из: СПб.Лигово
|
|
Да... если эта книга такая оптимистичная... то уже тогда не знаю
Он один и выжил из всей этой книги, а вокруг умирают брошенные дети. Их просто отправляют на 3 этаж или в интернат и они умирают, потому что сами не ходят. Я была в шоке от этой книги.
Вот наглядный пример того, что у успешного человека и восприятие жизни другое. Один увидит горы трупов, а другой историю жизненного успеха. И каждый будет по своему прав
--------------------
От сердца к сердцу
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
Какие все разные истории и все такие классные! Прочувствовала Вашу историю, как на себе. Понимаю каждое сказанное Вами слово. Все очень жизненно написано. Одно время тоже была очень недовольна, когда меня загружали работой, злилась даже, конфликтовала, но только, когда наступил критический момент в работе для меня, переосмыслила свое отношение к работе, приняла другую позицию (похожую на Вашу - активность и деятельность) и в итоге результат не заставил себя долго ждать. Спасибо Вам за Вашу историю! У Вас видно очень дружная и теплая семья. Мы с мужем восхищаемся такими семьями и рады, что у нас много таких семейных пар в друзьях.
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
А вы не поняли почему он выжил? Хотя был в равных условиях со всеми. Потому что он - герой.
|
yana
элита
Регистрация: 06/12/2001
Сообщения: 3134
Из: Гражданка
|
|
Лиля, он (Рубен), конечно, герой. Я тоже читала эту книгу, сразу, как она вышла, но отделаться от впечатления не могу до сих пор (и вряд ли отделаюсь когда-нибудь). Это не история успеха!! Он выжил, но все остальные? И где бы он сейчас был, если бы не мама, нашедшая его в результате?
Неееет, это не история успеха, и это НЕ оптимистичная книга, это для того, чтобы мы ЗНАЛИ, и не допускали подобного хотя бы для своих близких (мои личные выводы из этой книги, ИМХО). А ещё - если у кого-то и были слабые иллюзии по поводу нашей госмашины, её отношения к отдельному гражданину, - так чтобы их, эти иллюзии, смести напрочь.
А по сути топика - Вы безусловный боец и герой. Это безоценочно.
--------------------
Яна и Яков (11.07.1996)
|
Mashechka
элита
Регистрация: 06/08/2003
Сообщения: 2832
Из: ВО
|
|
Цитирую:
Я так понимаю, что топиком хотелось показать, что когда ХОЧЕШЬ, невозможного нет. Но только когда ХОЧЕШЬ.
"Не нравится - меняй. Не меняешь - значит не так уж плохо, нечего и жаловаться".
А болезненная реакция может быть, когда такие топики открывают глаза, когда приходится перед самим собой принять свой жизненный выбор, и не перекладывать ответственность за свою жизнь на государство, плохо обеспечивающее бюджетников, на родителей, не воспитавших пробивных качеств, на неденежную профессию мужа и так далее и тому подобное. Мы боимся объективно посмотреть на себя и сказать: "Да, я променяла десткую мечту на то, чтобы мои дети не знали нищеты." или "Я выбрала профессию, о которой мечтала с пеленок, осталась верна своим принципам, даже если никогда не смогу выйти на уровень средней обеспеченности (прославиться на весь мир, доказать маме свою состоятельность)", "Я предпочитаю свой стиль жизни, не могу надрываться даже ради (выбрать из списка), и это МОЙ ВЫБОР"
ППКС!!!
еще очень хочется привести слова моего приятеля: "Вы злые, потому что бедные, а бедные Вы, потому что злые!"
не принимайте буквально, но к некоторым здесь точно относится!
Лиля! мой респект! ты молодец, что громко говоришь о том что ты сделала! ты имеешь полное право говорить: это сделала Я (с большой буквы Я)
умница!
--------------------
Машка-мамашка и любимый малыш Санчо (06.12.2003)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Цитирую:
я не по поводу историй тут высказывалась, а по поводу презрения в адрес тех кто не смог
ППКС
Я могу понять гордость за себя: для нее есть основания. Хотя вот то, что практически все говорят, что не допустят такого для своих детей - очень показательно. Значит, признают, что ничего-то хорошего в этом процессе не было, вынужденно это и печально - борьба за существование.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
По поводу презрения. Если я ошибаюсь - поправьте меня. Не увидела истории, где сказано хоть что-то отдаленно напоминающее об этом. Я увидела рассказы о том, как люди, оказавшись в более-менее сложной ситуации, боролись за себя и будущее своего ребенка, что очень важно. Никому не захотелось, чтобы их дети росли в коммуналке с алкоголиками и туберкулезниками, или же не имели возможности нормально учиться, как их родители и были вынуждены идти работать с 14 лет. Я думаю, что резкость высказываний в соседнем топике обусловлена именно тем, что человек, которому пришлось самому выцарапываться из нищиты и безысходности, вполне естестественно злится, когда видит, что кто-то своим действием, а чаще бездействием, обрекает, или хотя бы создает угрозу, своему ребенку, что в будущем ему придется вести вот такую отчаянную борьбу. Потому что уровень старта имеет большое значение. Если семья имеет 300-400 долл. дохода на 3-4 человек - это нищета (это я не из "снобизма" и без презрения. Констатация факта. Этих денег едва-едва хватает на питание/квартплату/проезд и одежду издредка, хотя я верю, что есть качественное и недорогое, если поискать. Если я не права - аргументируйте). Учитывая определенные недостатки нашей системы образования (не все поступают на бесплатное, туда куда им хочется, хотя некоторым удается, но не всем) и грядущую вероятность, что она станет платной официально - семье желательно иметь какие-то запасы. Я не утверждаю, что родители обязаны покупать жилье своим выросшим детям, но учитывая, что кредит на покупку жилья перестал быть фантастикой, хорошо бы иметь возможность выступить поручителем, а ребенок, имея специальность, уж пусть постарается расплатиться сам. Наконец, если кто-то заболеет. Как написала Анастасия, за деньги здоровья не купишь, но как правило, они очень помогают. Тоже хорошо либо запасы иметь, либо доход, позволяющий неожиданные траты сверх питания/квартплаты/проезда. Потом, есть случаи, когда лучше бы защитить своего ребенка от государства. Это я про армию. Да, кто-то служит и "все прекрасно, даже на пользу, возмужал, друзей приобрел", но есть и менее оптимистичные случаи, когда возвращаются инвалидами, с сорванной и искалеченной психикой и т.д. Мне бы лично играть в такую лотерею не хотелось.
Пожалуйста, не надо передергивать мои слова и кричать, что "бедным людям вообще по-вашему детей иметь нельзя?". Я этого не говорила. Однако, избавить ребенка от "школы жизни", описанной в некоторых историях здесь, имхо, родитель обязан. Возможно, даже наступив на горло собственной песне. ИМХО.
|
Душечка
частый гость
Регистрация: 05/01/2005
Сообщения: 28
|
|
Скажите, пожалуйста, а какой доход по-вашему не нищета?
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
http://www.levada.ru/press/2004111601.html
вот здесь цифры, я с ними более-менее согласна. Поскольку СПБ - тоже столица, смотрите на цифры по Москве. Примерно 14 тыс. (13900) на каждого члена семьи. Это получается 55600 рублей на семью из 4-х человек. Такой доход, ИМХО, достаточен для нормальной жизни. Как показывает опрос - это не только мое мнение.
|
Душечка
частый гость
Регистрация: 05/01/2005
Сообщения: 28
|
|
Квартиру на эти деньги все равно не купить.
А вообще может в Питере все-таки пониже планка чем в Москве?
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Лиля, вы вроде неглупый человек, и более-менее разбираетесь в рынке, труда в том числе. Положа руку на сердце: ну неужели рынок труда таков в СПб, что все до одного имеют потенциальную возможность получать зарплату в означенных вами цифрах?
В топе про экономию на еде правильно написали: есть определенные уровни зарплат того или иного специалиста, и паши ты хоть 48 часов в сутки, никто больше сейчас не заплатит за данную работу. И это не только пресловутые бюджетники, это относится в полной мере к коммерческой сфере.
И не могут все разом побросать места, где з/п ниже 55000 р. и уйти туда, где она столько или выше: столько мест просто не хватит на всех желающих. К тому же, как правильно заметила Душечка, этих денег все равно не хватит, чтобы в обозримом будущем скопить на нормальную квартиру себе, не говоря о детях.
Вот и получается, что или детей надо откладывать на неопределенный срок, или рожать их, не имея твердой уверенности, что удастся-таки в некий час Х начать зарабатывать от 55000 Второй вариант, по вашей логике, неумный и легкомысленный.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
mammushka
элита
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
|
|
Лиля, спасибо, что Вы так и не ответили на мой вопрос.
--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.
Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.
|
julenka
ветеран
Регистрация: 17/10/2004
Сообщения: 878
Из: СПб, Невский р-н
|
|
55 тыс на семью???? вот это да. мой муж рабтоает практически круглосуточно, хватается за все. Но он таких денег НИКОГДА не получал. Более того, по его специальности, которая весьма и весьма востребована на западе, в нашем городе никто столько не получает.. (он сертифицированный DBA) Хотя не могу сказать, что мы бедствуем. нам хватает. даже кредит за квартиру отдаем.
Не могут быть все богатыми. Просто не могут. Даже если все будут зарабатывать 55тыс. Тогда просто 55 тыс перестанут быть богатством.
А вообще - Лиля во многом права, и история ее вдохновляет:)
--------------------
Юля, доча Сашенька (03.07.2004) и августовское пузико
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Вот случайно нашла занятную статейку: в ней затрагивается и текущая тема, и множество смежных, по которым также ведутся обычно жаркие дебаты в нашей гавани (про то, чем зарабатывает жена, там тож-же есть чуть-чуть)
Выйти замуж или взять в мужья?
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Все ясно. У кого меньше 55 тысяч - встали и вышли!
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Да ладно, если семья имеет 35-36 тысяч на четверых, уже вполне жить можно. И это ничего особенного, например, муж упорно потрудится и притащит домой 900 у.е., а жена, отвлекаясь на детей, 300.
В том опросе имелись в виду не более чем не подкрепленные реальностью пожелания жителей одного из самых дорогих городов мира, не вписывающиеся в рамки обычных зарплат (ну кроме адвокатов, программеров и т.п.).
Тем более зарплат для неэксклюзивного найма в Петербурге, где они, как известно, примерно вдвое ниже московских.
В провинции, кстати, почти всё, кроме недвижимости, услуг и специфики, дороже, чем в Москве и Питере.
Интересно, где они, эти голодающие соседи туберкулезников, имеющие 300-400 на семью из четырех человек, не могущие даже снять квартиру? Если они и есть на форуме, то в единичных количествах. Всё-таки разница между 10000 и 20000 определенная есть.
ЗЫ Рассказ Xioan мне понравился.
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
нпп
Лиля, кроме всего прочего, меня поражает ваша стойкость. Я подозревала, что неадекватных людей здесь довольно много, но чтобы так...
Хочу сказать: хорош цепляться к словам. Не нравится 55 тыс. на четверых - там и меньшие цифры озвучены, и не Лиля их выдумала. Ничего грубого или неуважительного в её словах нет. Человека спросили - он ответил. Причем очень корректно, грамотно и без "снобизма". А тем кто на неё тут же набросился (причем без всякого повода)) очень хочется посоветовать язык мыть с мылом.
По поводу себя, персонально никому отвечать не буду. Не охота пачкаться. Скажу лишь, что старший сын с восторгом вспоминает, как мы колесили почти по всей Европе на хороших машинах. ( Туда гоняли японские, во основном джипы, тоже поверьте, немало покупателей. Обратно немецкие). В качестве эксперимента, предлагаю тем, кто тут особенно моих детей жалел представить, что они въехали в город на вдрызг разбитой машине, не имея вообще не копья, с пузом и маленьким ребенком, без прописки и знакомых, а к родственникам обратиться нельзя, потому что далеко они и все равно ничем помочь не смогут. По вашему мне как надо было поступить? Сделать аборт на пятом месяце? Сдать старшего в детдом? Или сделать аборт, а со старшим жить в страшенной коммуналке с алкашами и сумасшедшими? Я искала выход и нашла его. И ни капли не жалею, что поступила именно так.
Хочу ещё сказать. В жизни может быть всякое. От сумы и от тюрьмы в нашей стране никто не застрахован. И среди богатых действительно полно всякого отребья. Но набрасываться на людей, которые добились всего своим трудом, очень тяжелым, - это по меньшей мере идиотизм. Причем, тупой и агрессивный. Авторы историй приняли на себя отвественность за свою жихзь и за жизнь своих детей. Ни у кого ничего не просили и не жаловались. Сделайте сначала что-то подобное, а потом можете выступать
Отредактировано POPOVNA (06/01/2005 17:04)
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Дык, это, наверное, к этому стремиться надо. Я вот только зашла, а тут сразу - вышли...
Лиль, я тебя очень уважаю, мне нравится твоя позиция. Сейчас у нас самих сложная ситуация. Муж у меня увольняется. Достиг максимума в одной конторе и этот максимум его не устраивает. Сейчас он увольняется на новое место с потерей в зп, но с большими перспективами, мне придется искать работу. Почитала я твои посты и посты других девушек. Спасибо за обнадеживающие перспективы!
--------------------
Я, Саша и Женик (16 апреля будет 2 года)
|
mammushka
элита
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
|
|
Цитирую:
Сделайте сначала что-то подобное, а потом можете выступать
Ведь злятся одинаково обе стороны, не находите?
многие, со стороны Лили бравируют тем, что дескать ради детей стараемся... А , может, если у той же Лили стартовый как вы говорите, капитал, имелся уже и бедности в юности она не узнала, ничего путного бы из нее и не вышло? Сколько известно историй, когда дети за "стартовы капиталец, нажитый непосильным трудом" родителями не то, что спасибо не говорили, а наоборот - родителей упрекали в их постоянном отсутствии, и из протеста использовали для собственного разрушения. На моей памяти таких историй шесть. И только одна есть про то, когда сын обеспеченных родителей не пошел по кривой дорожке от всего готового, а продолжил дело отца ( хотя и его переколбасило по ночным клубам и с битьем папиных машин ( которых хорошо бы иметь и не по одной на взрослого члена семьи )
Так что те, кто пишут, что заботятся в первую очередь о своих детях - дабы за границу их, дабы не познали они нищету, и тра-та-та... возможно, не так уж и правы. Как я посмотрю, нищета она вон каких людей делает ( Историй мы уже много прочитали и все девочки достойны уважения и восхищения за мужество, ум, деловую хватку.)
я не призываю, таким образом, естессно, сидеть на попе ровно в нищете... просто предлагаю посмотреть на это дело и с такой стороны.
моя бабушка , которая прожила в нищете всё детство , имея образование 3 класса, всю жизнь стремилась именно к достатку. Она его получила. Она от продавщицы на улице прошла путь до директора цветочного магазина. Моя мама говорит, что она была очень одинока в детстве, душевно одинока, потому что бабушка заботилась всю жизнь, только о том,чтобы они были накормлены и одеты, заботилась о достатке.... и даже не понимала, что маме надо ее участия и присутствия в маминой жизни. А этого не было.
Надеюсь, девочки , которые реализуют свои амбиции, помнят и об этом, о том, что кому-то рядом может быть надо что-то другое, нежели иметь возможность поехать летом в Испанию.
Надеюсь, я донесла свою мысль.
--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.
Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.
|
Ладная
элита
Регистрация: 16/09/2003
Сообщения: 3395
Из: Питер, Бухарестская
|
|
Да вам, по-моему, вообще ничего не понятно - потрясающая твердолобость
А я считаю, что средний уровень - это на семью из трех человек не меньше 100 тысяч руб в месяц. Это если говорить о среднем классе, которого, имхо, в России до сих пор нет.
К сожалению, заработать такую сумму достаточно сложно, а во многих областях, как верно заметили, и невозможно. Но стремиться к этому - почему нет? Неужели кто-то здесь не согласится, что хотел бы такой доход для своей семьи???
--------------------
Лада, Саша, Денечка (04.04.04) и еще один маленький июньский мальчик
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Я не соглашусь.
Я меньше чем на 5000 евро нипочем не соглашусь.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Люба, я так понимаю, мы с Вами практически соседи , судя по географической подписи. Я тоже свою скоро поменяю на "Васильевский - Вартемяги". Рискну предположить, что это ваш собственный дом в аватар вынесен. И полагаю, что средства на него все же заработаны. Как и на мой. Однако, бравировать этим ни вам, ни мне в голову не приходит. Если бы да, так в историях я бы попросила людей перечислить список движимого и недвижимого имущества. Но написано о другом: как посуду мыли, двери укрепляли, шторы шили и т.д. С одной единственной целью - показать, что все возможно. Вы же не будете утверждать, что это не так.
Зы: насчет среднего класса, согласна с Ладой, хоть вы и, типа, пошутили. Для нашей страны 100 тыс. - это будет средний класс. От 5000 евро и выше - 0,2% очень богатых людей давайте про это не будем. Даже в шутку.
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Ну что вы, что вы, мой значительно скромнее, просто этот очень уж уютный, я долго искала...
Посему бравировать особо нечем, даже если бы и захотелось.
И шить-мыть мне не довелось: самый грустный период с финансовой точки зрения - учеба в медучилище (2 года) и работа медсестрой на хирургическом отделении (5 лет).
Остальное - никаких шуток, все по-серьезному...
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Xenia
ветеран
Регистрация: 30/11/2004
Сообщения: 654
Из: СПб.Лигово
|
|
Авторы историй приняли на себя отвественность за свою жихзь и за жизнь своих детей
Согласна, особенно в Вашем случае. Как человек "поколесивший по Германии на дорогих машинах" могу сказать, что это один из самых опасных способов. Слава Богу, и Вашему Ангелу Хранителю, за то, что Вы целы и невредимы. Вариантов могло быть масса, от подставы, и отбирания транзитной дорогой машины до валяния на обичине трассы Выборг СПб.
Храни Вас Бог.
Всем здоровья и счастья и материального благополучия.
С наступающим Рождеством !!!
--------------------
От сердца к сердцу
|
Xioan
частый гость
Регистрация: 06/12/2004
Сообщения: 55
Из: В основном Москва
|
|
Да, есть примеры, когда дети обделены вниманием работающих родителей. А есть бегающие у метро с пакетами клея и родители у них не работают. Зачем крайности? А сколько талантливых детей не смогли реализоваться, потому что родители не могли отдать их музыкальные, спортивные, художественные школы? А может, если девочки бы начинали не с такого кошмара, они пошли бы гораздо дальше? Ведь львиная доля их усилий ушла на то, чтобы выбраться из ямы. Чтобы обеспечить себе то, что вообще-то, тут я согласна, должны обеспечивать родители. На мой взгляд строить подобные предположения не имет смысла. Что было бы, если бы...
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Цитирую:
Ань, может, я толстокожая, конечно...
Но я лично особой разницы в тоне не наблюдаю.
Я тоже не увидела особой разницы в рассазах Алены и Лили... Наверное, я совсем толстокожая ... Если честно, в ответ на Лилин рассказ возникло гораздо больше эмоций, которые переживаю до сих пор.
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Катюша, просто ты меня немножко знаешь История Поповны гораздо драматичнее.
Ты тоже хотела рассказать свою историю. Может сейчас, когда страсти поутихли, все же решишься? Было бы интересно.
|
JulikK
элита
Регистрация: 05/11/2004
Сообщения: 2782
Из: пр.Большевиков
|
|
Совершенно случайно зашла. Т.е. топик-то видела, но время как-то не хватало, сегодня получилось. И сразу весь прочитала -запоем.
Лиля, ты - МОЛОДЕЦ! И все, кто написал истории - тоже молодцы!
Лично я перед такими людьми преклоняюсь, сама не такая пробивная. Мне повезло, у меня есть муж, который зарабатывает неплохие деньги. Может не все, но кое-что можем себе позволить. И я не завидую тем, у кого есть гораздо больше. Для меня счастье - сидеть с ребенком, создавать уют, заниматься домом. Но я уважаю людей с другой точкой зрения, которые зарабатывают деньги и строят карьеру.
Знаю, что если припрет - горы сверну для своего ребенка.
--------------------
Юля и Лиза (1.06.2004)
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
ннп
Эхх. сложная тема. противоречивые мнения. Лиля, просто хочу очередной раз высказать Вам свое восхищение. И не только по поводу истории, а еще и по поводу того, как интеллигентно и достойно Вы держитесь. Спасибо !
--------------------
Женя (26.05), Антон(01.11) и Люля-Красотуля (24.11.2002)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
ННП
Жизнь – это большая кружка хорошего чая. Каждому в нее положено достаточно сахара, но его надо еще размешать. Кто-то считает, что необходимо также добавить коньяка, а кто-то считает, что настоящий вкус хорошего чая можно познать, наоборот, только исключив сахар и добавив ломтик лимона. В«СвойВ» вкус к жизни передать другому невозможно.
Топик правильный по намерениям, но несколько вызывающе и навязчиво звучит мысль о том, что каждый должен, наконец, оторвать себя от стула и перестать, наконец, жаловаться на свою несчастную жизнь.
Статистика неумолимо доказывает: в любой области или сфере деятельности успешных людей – не более 10% (а на самом деле около 5%) от общего числа занятых тем же самым. Так что этот топик изначально был предназначен далеко не для всех и, как следствие, многими и не был принят положительно.
Кроме того, есть несколько аспектов, которые необходимо учитывать в любых разговорах про заработанные деньги (успешную карьеру, человеческое счастье и т.п.), а именно следующие:
1) Даже победитель должен признавать, что у каждой победы на самом деле много отцов (или, если хотите, матерей). На самом деле, только оглядываясь назад и понимая, сколько мелочей и нюансов сплелись, создавая формулу конкретного большого успеха или провала, и сколько еще могло произойти как отрицательного, так и положительного, осознаешь случайность даже самой В«закономернойВ» победы.
2) Никто не стартует в одинаковых условиях. Очень важно, кто тебя окружает, каких людей ты знаешь, и кто из них реально может и хочет тебе помочь. Я уверен, что каждый может вспомнить, насколько ему помогли в успешном начинании тот или иной человек (его деньги, или совет, или поддержка, или (почему бы и нет?) прочитанная история его личного успеха).
3) Каждый для себя точку отсчета определяет по-своему. Автор топика считает, что ее путь к успеху начинается в 92 году с момента, когда ушел отец, и они остались всей семьей без явных перспектив. А может, надо отсчитывать с момента, когда она вышла замуж (за перспективного мужа), или когда она реализовала свой первый успешный проект, или когда мама ее выставила из дома? А, может быть, только сейчас, после рождения дочери, начинается ее путь к большому женскому счастью? Или все-таки настоящее счастье у многих впереди – и это обеспеченная старость в окружении счастливых внуков?..
Я лично осознал следующее:
Если у человека нет серьезных долгов, если у него есть здоровье (он не инвалид, не прикован к постели, самостоятельно себя обслуживает и т.д.), если он не имеет важных для него моральных обязательств, которые тянут вниз как гири (например, тяжело больной ребенок или родственник, престарелые родители, требующие постоянной опеки и т.п.), то этот человек ОБЯЗАН считать себя свободным, перспективным (причем независимо от возраста), и обязан совершать поступки, которые, по его мнению, приблизят к нему счастливое будущее.
Также я уверен, что успех в жизни приходит (или не приходит) вне прямой зависимости от того, живешь ли ты спокойно и размеренно или постоянно надрываешь спину. И в том, что жизнь человеческая достаточно длинная, чтобы каждый мог достигнуть успеха, я уверен тоже. Правда, чтобы соотношение: сколько ты страдаешь, и сколько ты наслаждаешься жизнью, было все-таки в твою пользу, нужно быть всегда готовым к решительным действиям, и, в частности, быть готовым прочитать этот топик до конца.
Отредактировано twins (07/01/2005 13:54)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
ННП
Кстати, по поводу больших заработков. У банкиров есть такая фраза: неважно, сколько ты зарабатываешь, важно, сколько у тебя остается. Во-во.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
Отредактировано twins (07/01/2005 14:00)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Очень, очень неплохо. Мне понравилось, а местами ОЧЕНЬ понравилось: в части пунктов 1-3 ну просто ППКС.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Маева
старожил
Регистрация: 25/09/2003
Сообщения: 1428
Из: Москва
|
|
Все абсолютно разумно.
Почти со всем согласна.
--------------------
Полинка - былинка (09.04.1997 г.) и Юрасик-карасик (06.12.1998 г.)
__________________________________________
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
жизнь человеческая достаточно длинная, чтобы каждый мог достигнуть успеха
ППКС
Я тоже так считаю. И то, что люди рассказали о своей жизни - это доказывает. И с тем, что в понятие "успеха" каждый вкладывает что-то свое - абсолютно согласна.
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
ППКС, прелагаю на этом поставить точку.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
И где ж Вы раньше-то ходили?
Страницы хотя бы три назад
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Маргарита
активный участник
Регистрация: 30/04/2003
Сообщения: 482
Из: Курортный, СПб
|
|
Как здраво и как ясно
--------------------
Маргарита и София (22.08.01)
___
Хорошие девочки попадают на небеса, а плохие - куда захотят. (С)
|
Душечка
частый гость
Регистрация: 05/01/2005
Сообщения: 28
|
|
Интересно, а есть ли где-нибудь описание потребительской корзины на 55 тысяч на 4 человек? Для полноты картины.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Здорово написано!
Лиль, ну ты ж меня тоже немножко знаешь , я не написала не из за летающих помидор и тапков (на каждый помидор есть своя бита ), просто после в очередной раз ушедшего в сторону обсуждения, мне это кажется ненужным - если бы не читала топик с самого начала, бросила бы чтение еще в начале разборок, хоть пиши в следующий раз красными буквами "для обсуждения корректности участников, плиз, заведите свой топик"...
Цитирую:
Интересно, а есть ли где-нибудь описание потребительской корзины на 55 тысяч на 4 человек? Для полноты картины.
Есть - 50 тысяч из 55 вы будете отдавать на оплату долгов за улучшение жилищных условий...
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Анка
элита
Регистрация: 27/06/2003
Сообщения: 2428
Из: Пискаревка
|
|
Катя, может, все-таки расскажете о себе? Такие истории очень нужны.
--------------------
Аня+Лизанька (25.08.03)
|
kitti
элита
Регистрация: 07/01/2002
Сообщения: 4275
Из: лужков-сити
|
|
не знаю как на 4 человек а могу дать на трех описание.. 10 000 квартира и электричество
15 000 -на еду
10 000 на развлечения,книги,журналки ,карманные расходы,двд и прочее
2000-3000 на мое хобби(ткани и шитье)
2000-3000 на кафе -ресторанчики вне дома во время выходных,когда семья выбираеться в город
остальное по мере сил откладываеться.. с одной стороны есть на чем экономить с другой стороны пока нет желания этого делать.. с третьей стороны у денег есть секрет-если они есть то их сразу нет
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
К большому сожалению, ты не одна так решила От помидор действительно можно было отбиться и отбились таки, но момент, как говорится, был упущен. Впрочем, twins так хорошо резюмировал топик, что можно на этом действительно закончить. Подождем ещё немного. Может, кому-то все же захочется поделиться хорошей историей.
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Интересно, а есть ли где-нибудь описание потребительской корзины на 55 тысяч на 4 человек?
Я уверяю Вас, заработать денег намного сложнее, чем потратить
В своей жизни мы неоднократно одномоментно удваивали, а было дело - утраивали семейный бюджет. Вы думаете, что-то очень уж глобально изменилось??
Не думайте, что если у вас сейчас на троих 15, например, что с 55-ю вы начнете кушать с золота. Вы еще будете пару лет дыры затыкать, которые образовались ранее, потом машину поменять, отдохнуть съездить - и вроде как живешь как раньше
(вы - относится не лично к Вам, это я так общо выражаюсь).
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Извините, не знаю, как Вас зовут , но так понимаю, что Вы работали на "скорой", а потом ушли в "коммерцию". И вообще "человек действия" (каждый болеет за свою команду ). Может расскажете? Хотя бы в нескольких словах, дабы люди знали, что это возможно . Я не настаиваю, но тем, кто сейчас стоит аки витязь на распутье (есть такие ), это было бы очень кстати.
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Давайте разграничим понятия. 13900 на брата - было означены в опросе как сумма для "нормальной жизни" , без расходов на покупку/строительство жилья и приобретение машины. Т.е., как я понимаю, стоимость "комфортной" потребительской корзины с точки зрения тех 2407 человек, что приняли участие в опросе.
потребительская корзина - это минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности
Примерный состав потребительской корзины вот здесь можно посмотреть
http://www.gazeta.ru/money/2004/01/20_a_84340.shtml
1. Продукты питания
2. Одежда
3. Услуги
Там дан минимум.
Но понятие "комфорта" у каждого свое. Там "верхняя пальтовая группа" где сказано, что взрослый человек может носить 3 ед. (пальто, куртка, шуба к примеру) 7,6 лет. Женщины, что вы думаете по этому поводу? А насчет белья? А парфюм/косметика-то хде?!! А фитнесс?!!!
Потом расходы на бензин и моб.телефоны/интернет там вообще отсутствуют. Видимо, для кого-то это "сверх", а мне так лично "предметы первой необходимости".
Посему, 13900 на брата расписать дело не хитрое. Я даже думаю, что vlv в рамках этой "корзины" и 5000-м евро, озвученным ею в качестве "дохода для среднего класса" запросто применение найдет
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Лиля, я писала об этом несколько раз. И в этих родственных-смежных топиках про заработки и бедность писала понемножку в каждой реплике. Так что завсегдатаи уже в курсе
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Нет, Лиля, я не найду Я достаточно скромный человек в обычной жизни: советское воспитание и трудная молодость никогда не дадут мне стать другой, да я теперь уже и сама не вижу интереса в сибаритстве.
Означенная сумма нужна, безусловно, для крупных вложений, а "их есть у меня", и много.
А для расширения бизнеса, например, это вообще мало. Правда, сейчас кредит не вопрос...
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Давайте я лучше напишу про одну мою знакомую.
Мы, правда, не общались несколько лет, не знаю, как сложилось все дальше.
Но начало истории такое - девочка влюбилась в 9 классе в довольно обеспеченного и не юного мужчину. И стала жить с ним. 10 класс закончила еле-еле. И родила сразу, и замуж вышла. И прожила с ним 10 лет, если не ошибаюсь.
А через 10 лет он сказал ей, что ее очарование юности чего-то как-то померкло, и она может быть совершенно свободна. Вместе с ребенком. На которого он ей вроде как какую-то копейку поначалу обещал давать, а потом как-то передумал.
Представьте себе 27-летнюю женщину с 9-летним ребенком, с образованием 10 классов. У которой вчера было все. А сегодня она нищая.
Она ушла в чем была. Если не ошибаюсь, прихватила только какие-то сережки. На них сняла комнату в завшивленной коммуналке и оплатила себе курсы маникюрш. На работу пошла сразу в три салона. Работала без выходных от рассвета до заката. И стала стараться обрасти постоянной клиентурой. И обросла. Бросила два салона, оставила один для трудовой книжки и для притока новых клиентов.
Через три года она комнату она выкупила. На момент нашего общения собирала деньги на обмен с доплатой. Не знаю, как сложилась ее судьба в дальнейшем, но я думаю, она справилась.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
Отредактировано Lissia (08/01/2005 20:06)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Да, шучу я.
Понятно, что для крупных вложений. Да и то маловато будет, маловато (с) падал прошлогодний снег .
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Алина, достоверная история. Моя маникюрша ко мне на Тойоте приезжает, не на новой, но уже советуется где лучше кредит на новую брать. Знаю я ее лет 8. Она так же из салона ушла и работает дома, а как машину купила еще и на дом выезжать стала. Работает уже не напрягаясь. Говорит, что 800$ в месяц легко. Можно и 1000$ , но тут уже почти каждый день (!!!) работать нужно, а она уже не хочет.
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
Цитирую:
...на трех описание.. 15 000 -на еду...
Не удержалась. 15000 на еду - это круто! У нас на троих в Москве (2 мес. назад) уходило 6-7 тыс. на еду, при этом на столе было все: фрукты, сладкое, овощи, мясо, соки, творожки и йогурты и проч. Я еще думала, что может мы слишком много денег тратим на еду? Как же у всех по-разному, все-таки...
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
В коллекцию Лили.
Сижу, попиваю пивко, и вдруг почему-то подумалось, что в Вашем топике все-таки не хватает моей личной истории…Не знаю, насколько она поучительна, но она правдива до последней буквы.
Начну с того, что семья у меня была самая обыкновенная: мать – физик, м.н.с., отец – радист-полярник (годовые зимовки то на Северном, то на Южном полюсе), сестра – на шесть лет младше. Телевизор появился в семье, когда я был в седьмом классе. Правда, мне оплатили музыкальную школу (по классу фортепиано), а также кучу всевозможных кружков: шахматы, стрельба, туризм, атлетизм и т.д.
Я был одним из самых отпетых хулиганов в нашей образцовой школе с английским уклоном; помню, нас – несколько человек, и мы ведем с администрацией школы самую настоящую войну (то подобьем всех мальчишек из окон второго этажа на снег прыгать, то устроим разрушительные баталии в столовой, то прием в пионеры у В«АврорыВ» всей школе сорвем…) Хотели уже включать меня в В«черныйВ» список для детской комнаты милиции, но мать кое-как отбила, а то она стала бы невыездной…Правда, учился я легко, ни одной тройки.
1987 год – 8-ой класс – в школе уже были готовы выгнать меня на улицу без объяснений, но я (опять же с боем) выцарапываю отрицательную характеристику и не без везения поступаю в физико-математическую школу – интернат при ЛГУ (это тогда и сейчас – элитнейшая гимназия, отбор в последние классы проводили по всему Северо-Западу среди учеников-олимпиадников, но и мне отступать уже некуда, позади – отчаявшаяся семья). 
В 1994 году позади остались и физико-математическая школа-интернат, и физический факультет СПбГУ. Вовсю гудит моя самостоятельная жизнь отдельно от родителей: после сокращения штатов в НИИ мама поработала учителем английского языка и решила открывать свою частную школу, папу В«исключилиВ» из института Арктики и Антарктики, и он работает электриком и сантехником в гостинице. У меня же нет никакого желания работать по специальности, так как понимаешь – оплачиваемая работа и прекрасные перспективы есть только для 10-ти лучших студентов с курса (меня среди них нет), остальным государство ничего даже не обещает.
1994-1997 г.г. – время, которое невозможно забыть. Легко зарабатываются первые случайные деньги на разудалую жизнь (несколько раз везет на купле-продаже недвижимости). Какое офигенное время…Никаких тебе семейных обязательств, никаких грустных мыслей о будущем, в том числе о том, чтобы отложить на В«черный деньВ». Каждую ночь – шумные компании , море веселье и реки выпивки, с утренним самонахождением и самоузнаванием (как в анекдоте: В«я тебя не знаю, но я тебя побреюВ»). Деньги приходят и тут же уходят сквозь пальцы. Слово В«Дорого!В» не существует, есть только одно: В«Почему так дешево!В» и В«Я так дешево не покупаю!В». Золотое время, аж целых три года… а потом пришел настоящий п*****
Крупно попадаю на деньги: бывшие владельцы неожиданно быстро отсуживают перепроданную мной квартиру (приходится занимать и возвращать покупателю деньги), на моей машине приятель попадает в серьезную аварию (занимаю и выплачиваю бандитам за разбитую иномарку), по дурости погибает некий знакомый, а с ним и оформленная на него кое-какая моя недвижимость. Короче в одночасье становлюсь не просто банкротом, а должником-терпилой – минус пятьдесят тысяч баксов (с ежемесячно начисляющимися процентами).
Родители – в шоке. Мать фактически предлагает скрываться (поступить в иностранный легион во Франции). Друзья, с которым пил, либо не отвечают на звонки, либо предлагают небольшие суммы и тоже почему-то под большие проценты. Есть только здоровье, которого, как мне ясно намекают кредиторы, надолго не хватит.
Короче, понимаю, что влип. Больше всего горько оттого, что мать фактически отказывает в помощи, и даже отказывается возвращать те 6000 долларов, которые я ссудил ей на время для покупки школьного автобуса. Говорит, что я утяну за собой всю семью, а меня эта сумма уже не спасет.
Отдышавшись, начинаю действовать.
Первым делом обхожу всех кредиторов (кое-где мне лезут бить морду) и двум наиболее обеспеченным предлагаю выкупить у других (с дисконтом) мои долги, иначе, объясняю, меня просто все разорвут на части. Они соглашаются. Далее объявляю уже этим двум, что проценты платить не буду, буду возвращать только сумму долга (опять лезут бить морду, но тем не менее соглашаются). Кроме этого, добиваюсь отсрочки, обещая, что каждую заработанную копейку буду отдавать в погашение долга.
А вот дальше (с лета 1997 года) начинается моя новая жизнь.
Во-первых, чтобы показать всем, что я завязываю с В«бизнесомВ», я решаю поступить в университет, и в самый последний момент подаю документы в СПбГУ на юридический факультет (сначала на бесплатное дневное, потом на бесплатное вечернее отделение). Покупаю учебник по непонятному предмету (теория государства и права), а английский, историю и сочинение надеюсь сдать нахаляву. Чтобы поступить, надо набрать 17-18 баллов из 20. При сдаче на дневное отделение набираю 16, делаю оргвыводы (покупаю учебник по истории) и быстро перевожу документы на вечернее. Перед последним экзаменом (историей) мне не хватает ровно пяти баллов. У меня как назло нет никакого времени учить билеты, в какой-то прострации я досконально выучиваю единственный билет, а именно тот, который мне попался на предыдущем экзамене по истории (когда я сдавал на дневное). Дальше вы уже поняли: я (скажу скромно: не без везения) вытаскиваю именно этот билет (из 120-ти возможных!), сдаю на пятерку и именно таким образом начинаю путь к красному диплому юриста (кстати, сейчас уже все электронные базы объединены, так что получить бесплатно второе высшее вряд ли удастся).
Во-вторых, меняется мой режим питания. Утром и вечером – макароны с майонезом, бульонные кубики и черный хлеб. Да, еще кабачки и картошка! Вот так на протяжении почти двух лет трачу по 700 маминых рублей в месяц (кто помнит цены, поймет мою юношескую грусть по вкусной и здоровой пище). Правда, раз в месяц заезжает в гости приятель, который, помните, разбил не только мою, но и бандитскую машину (как сейчас помню ту разборку у кафе В«АнтверпенВ»: я и двадцать отморозков с оружием), и угощает меня йогуртами и вкусной колбаской, но про деньги почему-то даже не заикается.
В-третьих, активно ищу заработки. Нахожу и расселяю несколько квартир для моих кредиторов, и они соглашаются списать некоторую сумму долга. С их благословения продолжаю расселение подъездов, где они проживают, и все заработанные деньги отдаю им в залог своей будущей свободы.
В-четвертых, я нахожу знакомых нашей семьи, которые позволяют мне продать комнату их родственника и отдать деньги позже.
В-пятых, мама все-таки возвращает мне часть денег.
В-шестых, неожиданно у меня появляется помощь от друга. От мальчика-одуванчика, который на физфаке учился на несколько лет позже, и который остался круглым сиротой в 1994 году, будучи совершенно не приспособленным к жизни. Я случайно знал его мать (она мне помогала по физической лаборатории), и случайно оказался у ее постели, когда она умирала от рака и взяла с меня обещание, что я буду заботиться о ее сыне. Так вот, этот мальчик, которому мама оставила квартиру в пригороде, и которого я вместе с квартирой полностью содержал на протяжении трех лет (вплоть до окончания им университета) вдруг получил по завещанию однокомнатную квартиру от 90-летней троюродной родственницы, продал ее и предложил деньги мне.
Все это позволило мне вернуть весь долг моим кредиторам полностью.
А с 2000-го года начинается моя новейшая история.
Будучи студентом 3-го курса я всячески пытаюсь найти работу по специальности, и сначала пробую на государственном поприще. Однако государство меня отвергает по причине профессиональной непригодности (все-таки третий курс). Решаю обратиться в коммерческие структуры и случайно под новый 2000-й год встречаюсь с одноклассником из физ-мат школы, рассказываю ему про свое житье-бытье, про готовность работать бесплатно, лишь бы только по специальности, и наконец он обещает поговорить обо мне со своим начальником.
В середине января 2000 года со мной проводят собеседование (а у меня в трудовой книжке только одна запись В«отработал месяц ЗЕМЛЕКОПОМВ» - в стройотряде), и, не зная куда меня пристроить (юридического отдела как такового в фирме нет), берут на испытательный срок на 2000 рублей просто В«специалистомВ».
Потихоньку я понимаю, что попал не просто в фирму, а в компанию с миллиардным (в долларах) оборотом, занимающую по своему профилю 62-ое место в мире! Тут-то, как в анекдоте, мне и пошла карта.
Через полгода мне повышают з/пл до 550 долларов, потом до 1000, а в конце года выплачивают первую премию за успешно проведенные переговоры (аж 10 000 долларов! сразу). После чего в течение последующих четырех лет назначают начальником юрслужбы, подчиняют 60 человек в СПб и Москве, определяют заместителем генерального директора, выдают почетную грамоту от Губернатора Санкт-Петербурга В.И. Матвиенко (за личный вклад в экономику Санкт-Петербурга и все такое) и постепенно доводят уровень моей з/пл до уровня просто высокой, а потом и очень высокой американской зарплаты.
Правда работать приходится по 14 часов все шесть, а иногда и семь дней в неделю, но осознание значения этого факта для моей личной жизни приходит ко мне значительно позже...
В конце декабря 2001 года я решаюсь назначить свидание тайно любимой мною девушке (она работает в фирме секретарем генерального директора), в начале января 2002 года она переезжает ко мне, а через два года у нас (и в моем присутствии!) появляется очаровательная дочка, которой сейчас чуть больше годика.
Правда, на этом история моя не заканчивается (и за последний год произошло тоже много событий), но это уже как-нибудь в следующий раз, по другому поводу… Ить! (икаю).
Наверное, невозможно рассказать о своем успехе так, чтобы никого не задеть, но Вы, мои будущие оппоненты, знайте, что я сам не считаю это успехом (хотя это лучше, чем могло бы быть), потому что, повторюсь, В«неважно, сколько ты зарабатываешь, важно, сколько у тебя остаетсяВ». Во-во.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
Отредактировано twins (09/01/2005 05:47)
|
kitti
элита
Регистрация: 07/01/2002
Сообщения: 4275
Из: лужков-сити
|
|
вообще то на форуме был опрос кто сколько тратит на еду.. ка к ни странно сумма больше 12 000 фигурировала очень часто..
мысленно прикинула что в 15 000 вхоит оказалось все на так просто 4000 - мужнины бизнес ланчи и кофе,мои примерно 1000 на кофейни с подружками.. остаеться 10000- что чуть больше 100 р в день на человека.. так вот почему оказываеться никаких зернистых икор и свежих форелей у нас не живет..хотя и на 6-7 штук можно прекрасно кушать- совершенно согласна.. прочем мы от темы удалились..
|
Anastasiya
элита
Регистрация: 28/10/2002
Сообщения: 4620
Из: Питер, Приморские мы....
|
|
Цитирую:
Давайте я лучше напишу про одну мою знакомую.Работала без выходных от рассвета до заката.
а с кем ребёнок был всё это время?
--------------------
Ира, Лёша и маленький Тимыч 30.06.03
"Господи, молю, дай мне :
Мудрости чтобы понимать мужчину,
Любви, чтобы прощать его, и
Терпения к его настроениям.
Силы же, заметь, не прошу Господи,
а то ж прибью его нафиг!" (женская молитва)(с)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
а с кем ребёнок был всё это время?
Вы знаете, я потому и пропустила это место. не помню я Я эту историю слышала от нее лет пять назад. Мне кажется, что была у нее мама. А вообще ребенок-то был не маленький совсем. Я оставалась одна дома с трех лет. Правда, в коммуналке, соседки могли присмотреть по минимуму.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Классная история! Позвольте восхититься!
Зы. Читаю, читаю топик не не могу понять, хоть убей, разницы между этим и соседним. И почему в соседнем пожимают руки, а в этом кидают грязью? Никого же не пристраивали на блатное местечко, сами все тянулись. В моей жизни и жизни моего мужа тоже есть странички блестящих побед, которыми можно похвастаться. И прежде всего эти победы - это победы над собой, нужно было только сильно-сильно захотеть и начать прилагать усилия к достижению своей цели. Тогда и везти начинало. Я очень горжусь, например, тем, что не имея почти никакой подготовки в художественной школе (я училась в деревенской) и 7 лет переыва после школы (фигней страдала, если честно) я за 2-3 месяца подготовилась и поступила в на специальность "дизайн костюма". Я тогда все силы этому отдала, у меня не было времени даже есть, весила я 42 кг. А мой супруг, когда я познакомилась с ним, водил грузовик и для себя на досуге придумывал перепланировки квартир. Просто рисовал на бумаге. Потом он самостоятельно освоил компьютер и стал работать вместе с приятелем частным образом, делать для него трехмерку. Каким-то чудесным образом мы с ним наковыряли денюжки на свой комп и стали искать работу. Представляете себе искать работу дизайнера интерьера с отсутствием не только опыта работы, профильного образования, но и вообще высшего образования? Мы просто решили. что ничего не теряем, будет только несколько раз стыдно на собеседовании ... А теперь, по прошествии 3 лет, муж сменил работу на более высокооплачиваюмую, интересную в солидной и известной в городе компании. Конечно, если бы у него было образование, было б легче, но так уж сложилось, что ему пришлось всему учиться самостоятельно. Не могу сказать, что наша семья достаточно обеспечена, но мы далеко не голодаем и занимаемся тем, что интересно, а не только приносит доход. Нам совсем немного не хватает, чтобы "жить нормально"...
А наши поражения - это результат неверия в собственные силы, неясные цели, депрессии и просто лени. Их тоже было немало... Винить некого, только себя!!!
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos
|
Весло
ум, честь и совесть
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 7580
Из: СПб, м. Московская
|
|
Зигзаги однако.
Прочитала на одном дыхании. Так и хочеЦа сказать "вот это жи-и-изнь!"
--------------------
Мама Весло, Папа Тролль, Митрюхан (22.07.01) Никитос (21.09.2003)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Цитирую:
Легко зарабатываются первые случайные деньги на разудалую жизнь... Деньги приходят и тут же уходят сквозь пальцы
О-о-о! Истории о том, как успех в каком-бы то ни было выражении - материальном либо ресурсном, и даже личном - пришел раньше, чем человек был к этому готов, это отдельная большая тема
Мне два раза крепко сносило голову от внезапно открывшихся возможностей. Один раз от денег. Тут все очень похоже - частые загулы в гей-клубах (можно было б и каждый день, но дипломы тоже писать надо было), безумные траты на себя любимую без каких бы то ни было мыслей о "черном дне". Когда он настал - суровый депресняк и переоценка ценностей. Прям, как в католицизме "вы этот п*** вам на пользу, потому что вы его заслужили". Второй раз от возможностей. Только начав работать, схватилось за проект, осуществить которой было не по силам. Откусила больше, чем смогла прожевать. Круто подавилась. Спас владелец бизнеса, великодушно против не только неполученную прибыль от проваленного проекта, но и прямые убытки, слава богу не очень большие. Сказал: "А я сразу был уверен, что у тебя не получится". Я ему: "Зачем тогда разрешили?". Он: "А вдруг бы вышло". Короче посчитал он что сам в убытках виноват. Хоть провал был относительный - проект вышел в итоге средний, по прибылям и известности, но все же через год плюсовой. однако, в сравнении с тем что задумывалось - большое разочарование. Следующий я уже делала аккуратно, двадцать раз все сверяя и перепроверяя - получилось . Потом третий, потом смежные. Но каждый раз, как только чувствую, что есть искушение сказать "да я щас быстренько наваляю, долго ли умеючи? ", себя жестко останавливаю, типа "А помнишь? Второй раз может не повезти...". Так что переодические падения с небес об землю носом, тоже полезны
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
От темы удалились, но не заводить же новую тему? Я так прикинула, что в основном в нашей семье кушает ребенок, т.к. я малоежка, сижу с ребенком - энергии особо не трачу, поэтому есть много не хочется , мужа кормят на работе, утром он не ест. Получается, что муж только ужинает и на выходных кушает. Может поэтому так выходит? Если б тратили больше на еду, наверное, все бы сгнило в холодильнике.
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
История классная, сразу видно - мужская! Дала мужу почитать.
Не представляю, чтобы кто-нибудь из женщин стал бы сейчас спорить с мужчиной после рассказанной им истории своего тернистого пути. Тем более, когда мужчина так лихо выкручивался их всех жизненных ситуаций? Да Вас тута сейчас комплиментами закидают, подумают о том "где ж таких мужчин найти?" Мужские победы всегда радуют женщин, т.к. мужчина создан для того, чтобы побеждать. А вот женским успехам не каждая женщина порадуется, многие мужчины тем более. ))
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Не заводить же новую тему , но вы важный вопрос подняли.
Как-то есть такое мнение в обществе, что женщине в общем вполне достаточно выйти замуж, родить хотя бы одного ребенка - и она уже "состоялась". Причем, если кто-то из этих рамок желает выйти - это вызывает осуждение со стороны женщин в первую очередь. Типа, "ребенок брошен", "плохая мать", "муж не пойми чем питается" и т.д. Вот, я всегда удивляюсь - почему? Неужели внутриполовая конкуренция вообще границ не имеет?
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
А почему она должна иметь границы? Жизнь-то границ не знает, "всюду жизнь"
Я расцениваю подобные реплики как элементарную зависть того, кто не смог, к тому, кто смог. "Плохая мать" - кто и как определяет ее плохость? Даже голову не над чем ломать.
Вспоминается "Жестокий романс", когда Кнуров, предлагая Ларисе стать его содержанкой, говорит: "Осуждения не бойтесь. Есть границы, за которые осуждение людское не переходит. ДЛя меня невозможного мало." По достижении определенного уровня основная масса осуждения прячется либо за пиитет, либо за страх
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Steny
элита
Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
|
|
Цитирую:
Как-то есть такое мнение в обществе, что женщине в общем вполне достаточно выйти замуж, родить хотя бы одного ребенка - и она уже "состоялась". Причем, если кто-то из этих рамок желает выйти - это вызывает осуждение со стороны женщин в первую очередь. Типа, "ребенок брошен", "плохая мать", "муж не пойми чем питается" и т.д. Вот, я всегда удивляюсь - почему? Неужели внутриполовая конкуренция вообще границ не имеет?
Я думаю, что это не столько зависть, сколько непонимание. Просто женщина так устроена, что она может вполне реализоваться в семье и имея детей. Просто бывают разные женщины и некоторым этой реализации мало. А другие просто не понимают, мир то по себе меряем!
--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)
|
FilMa
элита
Регистрация: 18/08/2003
Сообщения: 2929
Из: Санкт-Петербург, Комендантский...
|
|
Я с этим согласна....
Ну вот например - рожу я троих детей, ну лет так через пять буду рожать - как раз через 20 лет примерно моя дочь родит своего первого ребенка - которого я бодро кинусь воспитывать...И так всю жизнь - а чего понимающие бабушки тоже нужны....
Но почему то мне так не хочется. Я тоже хочу через несколько лет сказать: "А вот я....!!!!!" Причем СЕБЕ сказать, а не кому-то.
Twins - обалденная история.
--------------------
Мы здесь: Маша, Коля и Алена (28.03.2004)
|
Malmala
активный участник
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 434
|
|
наверно я завистливая, но читаю-читаю-читаю и получается, что какая-то я непутевая, неамбициозная, некарьеристка, не...  словом, полная лохушка!!!! все тут такие продвинутые, успешные, знающие а я вот на себя смотрю, ведь как повернуть - вот сяду и напишу, как подвиг, то и будет еще одна типа рассказанных здесь история, а если объективно посмотреть, то это жизнь... обычная, рядовая и на друзей смотрю - да не было прыжков, скачков, борьбы... просто жили сегодняшним днем, как могли...
--------------------
Еще один мучительный день пройдет и... захочется. Жить захочется!
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
Цитирую:
Не заводить же новую тему , но вы важный вопрос подняли.
Как-то есть такое мнение в обществе, что женщине в общем вполне достаточно выйти замуж, родить хотя бы одного ребенка - и она уже "состоялась". Причем, если кто-то из этих рамок желает выйти - это вызывает осуждение со стороны женщин в первую очередь. Типа, "ребенок брошен", "плохая мать", "муж не пойми чем питается" и т.д. Вот, я всегда удивляюсь - почему? Неужели внутриполовая конкуренция вообще границ не имеет?
Я даже не ожидала, что затронула тему про внутриполовую конкуренцию. Хотела всего лишь поделиться тем, что 6-7 тыс.руб нам хватает для полноценного здорового питания на трех человек, учитывая, что муж по будням только ужинает и завтракает и обедает на работе.
Но по поводу конкуренции внутриполовой.., конечно, кто-то может думать именно так, как Вы написали. Я думаю по другому. Любая мать вправе реализовывать себя, настолько насколько считает нужным. Не зависимо оттого вынуждает ли ее сложившиеся обстоятельства либо она сама этого хочет. От этого, как мать, она хуже не становится, т.к. с ребенком можно плохо обращаться, как и сидя с ним дома, так и работая. Это зависит уже от личных взаимоотношениях между матерью и ребенком.
Для меня самой очень важно тесное общение с ребенком хотя бы до 3-х лет. Это счастье для меня! Она так быстро растет и все самое важное закладывается именно в этом возрасте. Не могу ее доверить ни няни, ни воспитателю в дет.саде. Хочу, чтоб она сама приняла решение пойти в садик и сказала мне об этом или, чтобы я ей помогла начать ходить в дет.садик. И только потом я смогу себе позволить продолжить свой прерванный карьерный рост (историю смотрите выше). Пусть в ущерб карьеры сейчас я с ней. Пусть денег в семье меньше, чем могло бы быть. Пусть у нас нет пока своей квартиры, машины. Слава Богу, что у меня есть замечательный, заботливый муж, благодаря которому я могу позволить себе сидеть с ребенком. Хоть мы и по зарплате до среднего уровня не тянем, но снимать квартиру, питаться и прилично одеваться и покупать ребенку игрушки и какие-то бытовые вещи на эти деньги можем (не считая кредита, который мы отдаем за других людей - это очень усложняет траты на вышеперечисленные вещи).
Честно говоря, столько нервных клеток было угроблено на работе, хоть она мне и нравилась, что сейчас, я просто наслаждаюсь общением с ребенком! Приклоняюсь перед каждой мамочкой, сидящей с ребенком, т.к. действительно и в советские времена и сейчас многим детям очень не хватало (ет) материнского тепла, тесного настоящего контакта с родителями.
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Как отец маленькой дочки, полностью поддерживаю Вас и Вашу позицию, мы, например, так и не решились нанять няню со стороны, именно потому, что уверены в необходимости постоянного общения ребенка с матерью в раннем возрасте.
To Lilia K:
В свое время я наткнулся на интересную статистику : 2/3 женщин, по данным этих исследований, хотели бы работать и одновременно заниматься семьей (то есть, как Вы написали, "выйти из этих рамок").
Женщин же, ориентированных только на семью, как показали опросы, примерно 20-30%. Эти женщины работают, но с удовольствием посвятили бы себя только семье, детям, если бы не нуждались в дополнительном заработке и если бы слово "домохозяйка" не считалось обидным (в отличие от понятия "бизнесвумен"). Может быть, именно эти женщины и создают "общественное мнение"?
С другой стороны, там же было написано, что более 60% всех женщин (получается, в том числе женщины из той самой 2/3!) считают, что дело мужа – зарабатывать деньги, а жены – вести хозяйство , а не согласилась с этим только каждая седьмая из опрошенных. Такие вот Вы, женщины, противоречивые.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Во всем согласна с Мэрикой.
Мы тоже так и не решились взять няню. Максимум, бабушка гуляет с Сонюней пару часов. Но у меня работа позволяет находится дома. Сложно, конечно. Когда ребенок спит, я работаю. Пока удается совмещать. Но хватит ли меня до 3-х лет - не уверена.
Отредактировано Lilia_K (11/01/2005 13:11)
|
Lalaby
ветеран
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
|
|
ННп
Пожалуйста, напишите еще истории, это важно, у всех ситуации разные, может кто-то выход найдет.
Может, кто-то сменил гнев на милость и озвучит свою историю, может под другим ником или через меня.
А потом опубликуем все (шутка), но я точно, распечатаю
--------------------
Люда, Женя и Виталик (5.03.2003)
_____________
Если ваша жена хочет научиться водить, не стойте на её пути. © Стан Левинсон (спасибо, Юличу, за цитату)
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
Тоже чего-то грустно без этого топика, без историй. Слышала лично от знакомых и подруг с этого форума как их вдохновили рассказанные истории здесь и на что вдохновили.
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
На что вдохновили? Просим
|
Кармен
наш человек
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 6311
Из: Там где Весело!
|
|
отступление Лиля как Сонечка, чего не заходишь в "Клуб"?
Всего прочитать не удалось, лирику и ругань пропускала. Лиля и Лада я думаю просто умницы. О себе писать пока не готова. Вот сегодня предложили выйти на новую работу (при этом моя неплохая была, где до сих пор трудовая и куда хотела вернуться) Я говорю, так неожиданно, я до осени хотела сидеть с дочкой до 1,5 лет. Так загорелась сначала, потом поразмыслила и решила переждать, хочу работать, хочу прежнего образа жизни, деньги не помешают, но доченьке я нужна. Не хочу на няньку повесить её. Перебьюсь ещё немного, а там буду думать.
Я вот к чему, даже в отпуске по уходу за ребёнком мне неоднократно поступают предложения срочно выйти на работу и на приличные должности. Даже ценить себя стала больше. а то думала в домохозяйку превращаюсь.....
--------------------
Сеньора Алена и юная сеньорита Карианна (апрелька .2004)
Отредактировано Алёнка (13/01/2005 01:33)
|
Мэрика
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
|
|
Предложила одной рассказать о ее планах на ближ.будущее, а она не хочет. Может боится, может пока не хочет.
--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)
|
СнеговиК
активный участник
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 555
Из: СПб, Светлановский пр. (Гражда...
|
|
Лиль, весь топик пока не прочитала, но в процессе. Историю мужа тоже пока не написала, но очень хочу.
Очень позабавилась репликами т.н. оппонентов. Ну до чего же народ у нас ушлый, сварливый и беспардонный. "Небо голубое, трава зеленая, жизнь дерьмо - и все вокруг козлы, кто с этим не согласен".
Сразу вспомнился фильм "Принцесса на бобах" (вроде так), смотрела очень давно, но там был такой персонаж - муж главной героини, который лежал на диване и ругал всех и вся, виноватых в его неудачной жизни. А жена тем временем мыла лестницы, работала посудомойкой и еще чего-то делала...
Лично мое мнение: топик замечательный. Очень жизненный и оптимистичный. Помогает призадуматься, здраво поразмыслить над своими возможностями и оценить реальную ситуацию, пофанатзировать, помечтать, посмотреть немножко вперед.
Кстати, тема касается только профессионального роста, поэтому не пойму, почему многие девушки и детей примешали, и мужей, и "черта в ступе". Все в одну корзину за неимением логичных аргументов.
В данный момент меня и нашего ребенка обеспечивает только муж, я нахожусь в законном декретном отпуске, что не мешает мне думать о дальнейшей карьере. Муж говорит, что я могу вообще не думать о работе, но понимает, что я не смогу все время сидеть дома, что МОЯ карьера и профессиональная состоятельность тоже очень важна.
По поводу того, что НЕ ЛЮБОЙ может заработать деньги. Я согласна с этим.
Есть 2 категории (я условно) людей - те, которые могут, и те, которые нет. Привожу пример - мой отец и моя мать.
Папа - очень сильная личность. Родился, как любила поговаривать моя бабуля (тоже очень сильная личность), на сеновале - и достиг очень многого в этой жизни (в т.ч. находясь в состоянии реабилитации после лобового столкновения с камазом в 2000 году, написал и защитил докторскую, "чтобы время не терять"). Никогда не шел "по трупам" (как тут высказывались), зарабатывал умом, трудом и упрямостью...
И моя мама - человек, не только не умеющий деньги делать, но постоянно их теряющий, как в прямом, так и переносном смысле. Моя мама и деньги - вещи несовместимые. Примеров уйма, доходит до смешного. Сама она человек очень добрый, отзывчивый, ласковый и наивный. Ее полнейшая несостоятельность в профессиональном плане (хотя у нее в.о. и опыт работы, но она много сидела дома с нами) окупается с лихвой спокойностью и душевностью. Она как-раз с удовольствием бы в свое время нарожала с десяток детей (кроме нас с братом), сидела бы с ними и получала полное удовольствие от жизни.
НО!! При этом она сама все понимает и восхищается людьми, которые умеют деньги делать. (Даже сейчас восхищается успехами отца, хотя они уже 8 лет в разводе). Если слышит истории про успехи других, только говорит "Ну надо же!! Какие молодцы!" (особенно если про женщин).
В данный момент я делаю то же самое. НАДО ЖЕ!!! КАКИЕ ВЫ, девчонки (извините за либеральность), МОЛОДЦЫ!!!
Небольшой постскриптум: все говорят, что я похожа на отца, поэтому надеюсь, что у меня все впереди. Поступала в Питер сама, т.к. родители не хотели, чтобы я уезжала, плюс еще год училась в штатах по обмену (отдельная история, какой-то кошмар). Когда училась в финеке, отец давал мне 100 долларов в месяц "на все про все" (воспитывал, млин). Учитывая то, что половину этой суммы "съедали" коммунальные платежи, на фоне "золотой молодежи" чувствовала себя некомфортно (мягко говоря), зато наобщалась с ними на всю жизнь. Стала работать. Заработать во время учебы в вузе (до знакомства с мужем) успела только на ремонт в квартире, быт.технику (холодильник, телевизор, видео, стиралку), кое-какую мебель, на отдых и на треть машины. Так что достижением это не считаю.
Лиля, еще раз спасибо за топик!
Пошла читать дальше. Может, еще мысли какие появятся. И постараюсь про мужа все-таки рассказать.
--------------------
Катя, Тимур и Cнеженька-Снеговичок (24.04.2004)
|
Bober
участник
Регистрация: 29/12/2004
Сообщения: 269
Из: СПб, Савушкина
|
|
Добрый день девочки! Я на вашем сайте новичок, не ожидала, что это так интересно и так затягивает. Рассажу о себе. Моей дочке через 8 дней будет годик. Работаю я дома с самой беременности, перерыв был только 2 недели после родов. Ушла с работы, т.к. сильно нервничала и могла навредить этим своей доче. Работаю очень много, но это не мешает моим отношениям с ребенком и мужем. Вечером я как и все встречаю мужа с работы. Перед его приходом стараюсь приготовить что-нибудь вкусненькое. Правда, иногда не успеваю. Но муж всегда приходит мне на помощь и может сам приготовить ужин (романтический). Гулять с Катюшей стараюсь каждый день. Иногда мама приежает, раза 2 в неделю. Правда сейчас она болеет. Я еще ив Планете Фитнесс успевала позаниматься. Мне 31 год. А жизнь моя началась только в 26 лет после знакомства с моим будущим мужем. Он мой превый и единственный...Многие кто меня знал раньше удививляются, что я стала такой активной девушкой. Сама не ожидала, но мне нравиться. Главное я могу реализовывать себя в бизнесе и быть рядом с ребенком. Я счастлива.
--------------------
Марина
|
ttn
старожил
Регистрация: 31/07/2003
Сообщения: 1014
Из: Питер
|
|
Привет!
Я вышла на работу когда дочери было 8 месяцев, 19 января ей будет годик. У меня двойные чувства по поводу всего этого...
во первых сидеть дома мне очень тяжело было, постоянно лезли в голову разные дурацкии мысли и страхи, почему-то очень боялась за жинь своего ребенка, за мужа, себя и т.п., может насмотрелась новостей, а голова ничем не забита вот с ума и сходила. Когда вышла на работу голова стала чем-то занята и эти мышли прошли - некогда. да и с мужем отношения стали лучше, мы почти всегда вместе работали и теперь работаем в одной компании, стало о чем поговорить, а до этого слово не вытянешь из него.
Но есть и большие минусы... пришлось вызывать родителей, чтобы посидели с ребенком. сначала приехал папа, а потом и мама (живут они в Оренбурге). Мама приехала из-за того что доча перестала спать по ночам... как только я вышла на работу, через неделю она стала просыпаться в 12-1 ночи и до 3-5 утра гуляет. Психолог говорит, что ребенку нехватает общение с матерью и отцом, я с ней согласна. Утром мы уходим - дочь спит, вечером она нас видит только 1-1,5 часа перед сном, поэтому и стала по ночам с нами общаться. Так продолжалось три месяца!!! За 10 дней зимних каникул, пока мы были дома, все вернулось ттт спит нормально, но я подозреваю, что это ненадолго. Вот теперь думайте стоит ли оставлять ребенка без мамы...
Я бы наверное так и сидела дома, но... мы оба работали на брата моего мужа и как это не банально в итоге они поругались очень серьезно и мужа уволили, выплатив не всю зарплату (вдаваться в подробности нехочу) а муж один не протянет оплату сьемной квартиры 300$ и пропитания + памперсы и все прочее для дочери. Хотя до этой ссоры я всеравно планировала выйти на работу на 3-4 часа в день, но нас уволили обоих, мол с родственниками связываться больше нехочу. может он и прав, да и я как то не горела желанием туда идти, но муж все же на это надеялся ради дочери.
А скоро придется отправлять ребенка на лето в Оренбург, сердце кровью обливается, а что делать незнаю... родители тоже устали, хотят домой, да и летом там климат получше, но не видеть дочу 3-4 месяца я не представляю!!!!!!!!!!
--------------------
Татьяна + Василий и доченька лапочка Анечка (19.01.2004)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Ну, вы блин даете! Респект глубокий.
Я успеваю только с дочей заниматься и работать когда она спит, или с бабушкой гуляет. Убирают за меня, а готовить... Ну, в общем, готовлю. Иногда. Про фитнес уже не помню, что це таке
|
СнеговиК
активный участник
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 555
Из: СПб, Светлановский пр. (Гражда...
|
|
Вы молодец! работать, делать домашние дела, заниматься с ребенком, гулять - и еще встречать мужа с хорошим настроением... на таких людях земля держится.
Всегда восхищалась подобными женщинами.
--------------------
Катя, Тимур и Cнеженька-Снеговичок (24.04.2004)
|
MamaGrishi
элита
Регистрация: 05/06/2003
Сообщения: 2637
Из: наконец-то Черная Речка!
|
|
Я бы отправить от себя малыша не смогла. Может снять дачу и няню? Знаю, что дорого
--------------------
мама не только Гриши (01.09.99), но и Леры (16.04.04)
|
Lalaby
ветеран
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
|
|
Поделюсь своими планами, пока здесь позитив укоренился, может, поддержку найду, да и совет какой, а то сама с собой разговариваю. Родственники без энтузиазма все мои начинания воспринимают, ни поддержки тебе, ни критики, глухо, как в танке, а мама далеко, так что к вам иду.
Как я выше говорила, сейчас жизнь веду размеренную и В«обеспеченнуюВ» по мнению государства. Но мне неймется, правда без экстрима в голову умные мысли не идут.
По большому счету профессии у меня нет, образование есть, а по специальности работала только до института. Всю сознательную жизнь мотаюсь между двумя направлениями: творчеством и ветеринарией, они не дополняют, а сопровождают друг друга, объединить их, по-моему, невозможно, но хватит ли здоровья на два дела? Творчество мне приносит доход, но нет образования и уверенности в себе (таких миллионы), а ветеринария тянется от детского увлечения и есть мечта.
Месяца 2 назад мне пришла идея в голову, спасибо форуму, новогодние открытки и портреты на рисованном фоне,
я не ожидала, но был успех, т.е. я неплохо заработала. Отсюда родилась мысль, а не продолжить ли это, подучиться, может Анна Геддес получится (не меньше), может студию смогу открыть (ого-го), НО! таких миллионы!
Дальше, ветеринария, я – лаборант, меня микробиология привлекает, но об этом я как-то говорила, денег мало платят, хотя сейчас ситуация меняется на заводах-продуктопроизводителях.
Вот и планы: поднять микробиологию, стажироваться в ветлаборатории и искать дальше, или освоить фотографию, стажироваться и создавать свое, или одновременно все . Короче, надо что-то делать…
--------------------
Люда, Женя и Виталик (5.03.2003)
_____________
Если ваша жена хочет научиться водить, не стойте на её пути. © Стан Левинсон (спасибо, Юличу, за цитату)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Мне кажется реально "поднять" какую-то тему можно только если она тебе до чертиков нравится, поскольку, невозможно заниматься нелюбимой работой круглосуточно с максимальной отдачей. То, что делаешь надо любить. Иначе ничего не получится.
Я давно для себя определила - деньги это побочный продукт . Вот такой неожиданный поворот темы
Много, за любую работу, платят тем, кто умеет делать что-то лучше других, занимающихся в общем-то тем же. Кто при тех же затратах выдаст лучший результат, потому что дело свое любит и вкладывает душу. Вот. Посему, когда речь идет о долгосрочной перспективе, лучше идти, туда хочется прийти . То есть, сесть и помечтать - а кем мне хочется быть? Какая у меня мечта? Как я вижу себя, что я люблю? И в дорогу. Туда куда хочешь, ноги сами несут и всякие сложности легче преодолевать, потому что знаешь, чего хочешь.
Скажу про себя. Будут мне или не будут платить - я все равно буду делать то, что делаю. Ну, люблю я это дело и оно у меня получается, именно потому что люблю. Дело творческое, и таких как я, пожалуй, не миллионы, а десятки миллионов. Буду заниматься им до тех пор, пока уровень дохода позволяет им жить. Если по каким-то причинам платить мне перестанут, хотя это предположение из области фантастики , найду работу которая позволит прожить, неважно какую, лишь бы платили и график удобный, но дело свое все равно не брошу. Патамушта, (щас высокую фразу скажу ) - жить без него не могу
|
MashaG
старожил
Регистрация: 28/02/2004
Сообщения: 1374
Из: Санкт-Петербург, Калининский
|
|
Какая красотища!
Конечно, Вам надо это дело продолжать!
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Ой какой класс нечеловеческий!!!
Я тоже такие хочу!!!!
А скиньте мне личку какие-нить координаты!!!! Пожалуйста!!!!
А ещё хочу собственную фотку на таком фоне, в картину Климта вписанную!!!
|
Bober
участник
Регистрация: 29/12/2004
Сообщения: 269
Из: СПб, Савушкина
|
|
Спасибо, мне приятно. Правда теперь работу вытесняет читание форума (я ранше этим не занималась), просто болезнь какая-то...
--------------------
Марина
|
Bober
участник
Регистрация: 29/12/2004
Сообщения: 269
Из: СПб, Савушкина
|
|
И я тоже хочу! ВЕтеринария по-моему не серьезно (просто я сама мясом занимаюсь и ветеринаров не очень.., все у нас в стране с этим как-то плохо...). Мне кажется вам надо творчеством заниматься. У вас талант! Я конечно не специалист, но это очень интересно. Для начала можно просто дома этим заниматься, а когда будет много (куча) заказов, то можно и о студии подумать (тем более если будет спонсорская поддержка). Я вот тоже пока дома работаю, а дальше посмотрим.
--------------------
Марина
|
СнеговиК
активный участник
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 555
Из: СПб, Светлановский пр. (Гражда...
|
|
Цитирую:
...читание форума...просто болезнь какая-то...
НЕ ТО СЛОВО!!!
Открываю ноут для дела - и начинается внутренний диалог: "Что? Опять в форум собралась, заняться нечем??" - "Да какой форум! Ну что ты! Я же только почту скачаю, ну может новости взгляну одним глазком!"
Заканчивается "скачивание почты" одинаково: подползает ребенок и с обезьяним криком выдергивает модем. Значит, пора делами заняться.
LALABY: Люда, замечательная мысль насчет открыток! У нас еще это не настолько распространено (как в Штатах, допустим), и, думается, что возможен успех.
--------------------
Катя, Тимур и Cнеженька-Снеговичок (24.04.2004)
|
Akka
элита
Регистрация: 02/07/2004
Сообщения: 1616
Из: СПб, Невский район, Рыбацкое
|
|
Цитирую:
Правда теперь работу вытесняет читание форума (я ранше этим не занималась), просто болезнь какая-то...
Ээх...что есть, то есть Меня вообще никто из моих друзей понять не мог (до недавнего времени ) зачем мне это
--------------------
м.Аня, п. Дима и дочка Клёпа (25.02.04)
________________________________________
Удары судьбы в лоб, означают, что не возымели действия пинки в зад... (с)
|
Akka
элита
Регистрация: 02/07/2004
Сообщения: 1616
Из: СПб, Невский район, Рыбацкое
|
|
Рада что топик не заглох, и "прения" ТТТ закончились
Очень интересно, приятно и полезно читать ваши истории девочки!!! Позитивный настрой, хорошее настроение и кураж (надеюсь правильно подобрала слово) появляются моментом!!
Жду новых историй
--------------------
м.Аня, п. Дима и дочка Клёпа (25.02.04)
________________________________________
Удары судьбы в лоб, означают, что не возымели действия пинки в зад... (с)
|
Bober
участник
Регистрация: 29/12/2004
Сообщения: 269
Из: СПб, Савушкина
|
|
спасибо дорогая за "кураж"... зато теперь я тебя очень хорошо понимаю...
--------------------
Марина
|
Malmala
активный участник
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 434
|
|
Знаете, Лиля, если бы за меня хотя бы убирали, то мои доходы, сидя с ребенком выросли бы в двое! А если бы еще и готовили, и гладили!!!!! то, вероятно, я с радостью бы рассказывала здесь на форуме, как много я зарабатываю сидя дома с дитем... Вы скажите, а кто тебе мешает?! - позиция мужа. Он считает, что жена должна заниматься домом. И даже, несмотря на то, что я бы лучше зарабатывала бы на домработницу я себе позволить это не могу. вот и получается, что я гуляю с ребенком, кормлю-пою его днем, вечером готовлю мужу, причем каждый день свежее!!!! стираю на стиральной машине, глажу раз в два дня (дитё умудряется все испачкать!), да и набирается нашего тряпья, пылесосю раз в два дня (особенно пока ёлка) и при этом зарабатываю приблизительно как учительница (цифра плавающая, поэтому озвучить не могу!) - меня бесит, что мало.... порой очень хотца с головой уйти в работу, но ведь - надо и с дитем поиграть, и с мужем ТВ посмотреть за компанию... ну разве что, в отличии от Bober, на фитнес не хожу, просто потому что с ребенком рано, а без нее - не с кем оставить
Это не значит, что меня не впечатляют рассказанные здесь истории, просто жаль, что выше головы не прыгнуть и в сутках только 24 часа, 20 из которых обычно заранее расписаны...
--------------------
Еще один мучительный день пройдет и... захочется. Жить захочется!
Отредактировано Malmala (15/01/2005 19:13)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
то, вероятно, я с радостью бы рассказывала здесь на форуме, как много я зарабатываю сидя дома с дитем... Вы скажите, а кто тебе мешает?! - позиция мужа. Он считает, что жена должна заниматься домом. И даже, несмотря на то, что я бы лучше зарабатывала бы на домработницу я себе позволить это не могу
Это интересная позиция, у мужа-то у Вашего.
Мне кажется, она очаровательно дополнялась бы его же убеждением, что он должен зарабатывать столько, что Вам можно было бы не работать и тогда все было бы гармонично.
Вы сидели бы спокойно и у Вас была бы масса времени на тщательные занятия домом.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
В свое время российские феминистки много говорили об этом и приводили любопытные цифры. К примеру, отличная американская жена выполняет 12 видов домашней работы, затрачивая на нее около 60 часов в неделю. Если пользоваться подобными услугами сервисных фирм, стоимость таких трудозатрат – около 600$/в месяц. В Англии услуги, выполняемые фирмами в качестве жены, стоят 800 фунтов в месяц, т.е. в два раза дороже. Это: уборка, стирка, мытье окон, замена жены в качестве поварихи, официантки, няни с детьми, садовника и т.д., кроме сексуальных услуг. Для России получилась цифра 500 долларов США в месяц. Давайте объясним мужу, что интересней зарабатывать деньги, чем экономить их, самостоятельно занимаясь уборкой и глажкой .
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Расчеты, оно, конечно да.
Но я не только их имею в виду.
Мне просто нравятся мужчины, которые считают, что женщина что-то должна
Обычно им не приходят в голову такие категории по отношению к себе.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Не люблю я феминисток И вот почему. Благодаря их неразумной борьбе за право играть на мужском поле, вышло что женщина нынче обязана быть социально успешной, как мужчина, оставаясь супер-женщиной при том. Т.е. быть матерью и женой, следить за домом и ландшафтным дизайном, готовить умопомрачительно, да ещё и выглядеть на все 100 %. А к ночи, после ударного труда, фитнеса и кулинарных подвигов, зажигать, чтоб искры из глаз сыпались При том, право выбора, традиционно женская по природе прерогатива, перешло к мужчинам. Он в любой момент может сказать "а не хочу!" - и полились слезы в форум, как же я такая, блин, такая, а он меня не любит. До феминизма было наоборот
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Лиля, у вас поверхностные знания о феминизме, больше всего они похожи на терки несведущих мужчин или каких-нить газетенок. Козьма Прутков: "Рассуждайте о том, о чем понятия ваши вам дозволяют. Так, не зная языка ирокезского, можете ли вы высказать о нем хоть одно суждение, которое не было бы неосновательно или глупо?"
А вот с остальным содержанием вашего поста, без упоминания о феминизме, согласна на 100% Но в конченом итоге все зависит от соображалки женщины: ведь без ее согласия никто не сможет заставить ее трубить на пяти фронтах.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Ну, да, мое знакомство с феминизмом закончилось после прочтения Теории феминизма Эллиот-Менделл, ну Симона де Бовуар для общего развития и более глубокого понимания Сартра, поверхностного знакомства с трудами российских феминисток вроде Жеребкиной. На сем интерес мой иссяк и основательно углубиться в вопрос желания не возникло.
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Да вовсе не хотят феминистки делать все!
Они как раз и хотят, чтоб в доме убрал кто-то другой.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
"Как-то поэт Евгений Евтушенко воскликнул: В«Кто додумался унизить женщину равноправием?!В» Он имел в виду, что женщина конечно же возвышенней, прекрасней, слабее…Так, может быть, она сама себя унизила, решив однажды бороться за равные с мужчиной права?" (с)
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
Может быть, Вы, Люба, как абсолютный специалист во всех обсуждаемых на форуме вопросах расскажите нам о феминизме, чтоб мы, наконец, хоть что-то поняли?
--------------------
Переехал в Новый ЛВ
|
СнеговиК
активный участник
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 555
Из: СПб, Светлановский пр. (Гражда...
|
|
Цитирую:
вышло что женщина нынче обязана быть социально успешной, как мужчина, оставаясь супер-женщиной при том
ТОЧНО!! Есть категория мужчин, которые искренне полагают, что так и должно быть.
Мне, правда, с мужем повезло. Он считает, что посуду должна мыть посудомойка, стирать - стиральная машина, продукты таскать - он, убираться - домохозяйка (до этого, правда, еще не дошло - все-таки мне тоже надо чем-то полезным заниматься) и т.д.
А мое дело на данном этапе (пока наш ребенок маленький) при моем согласии, конечно (я согласна) - заниматься ребенком и, по возможности, встречать его с хорошим настроением, чтобы поощрять на очередные трудовые подвиги. Чтобы он летел домой, как на крыльях, с мыслью, что увидит любимую женщину, красивую, счастливую и довольную жизнью, и ребенка. Тогда есть ради чего зарабатывать все эти деньги.
При этом про МОЮ карьеру - не только не против, но готов поддержать (но при этом говорит, что все равно будет больше меня зарабатывать, иначе не переживет )
При таком раскладе я действительно начинаю себя чувствовать "возвышенней, прекрасней, слабее"... и о работе (карьере) думаю скорее из спортивного интереса, чем по необходимости. (Как это ни ужасно, наверное, прозвучит )
Да, кстати, если я буду работать, то уж точно не только "на булавки", но и на домохозяйку и няню хватит. Так что в материальном плане имеет смысл... Другое дело, что Я САМА, не хочу няню.
VLV: Люба, а расскажите, действительно, что ВЫ подразумеваете под феминизмом? Я, например, с Лилиной позицией была согласна, но Вы так уверенно опровергли ее мнение...
--------------------
Катя, Тимур и Cнеженька-Снеговичок (24.04.2004)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Всем, кому интересна теория и история феминизма : заводите новый топик с вопросами, а то здесь это все же офф. Вопросы же нужны для того, чтобы не растекаться мыслью, и не ограничиваться ссылками на источники.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
МАШКИН
элита
Регистрация: 27/01/2004
Сообщения: 1929
Из: Гражданский пр.
|
|
ннп
Рада, что села и прочитала весь топик целиком. Ох, целый час прошел, по-моему, и муж уже ушел спать, махнув на меня рукой... (зачем залезла в Женские Грезы? Ведь знала же, неспроста этот форум всегда самый обитаемый...
Короче, по теме - всем, кто написал свои истории - СПАСИБО. Рада, что под конец чтения перебранки свелись к обсуждению феминизма и потребительской корзины, честно слово - не хотелось снова обсуждать вечный вопрос "если ты такой умный, то почему бедный". Хоть и понятно, что не от хорошей жизни люди защищаются, нападая на более успешных.
Лиля - молодец, что завела этот топ и сподвигла и других замечательных форумчан написать в него. Знаете, я частенько вспоминаю слова своей учительницы литературы, которая говорила, что "лучше, если у человека много амбиций. Жизнь их уменьшит до уровня, который конкретно этот человек заслуживает. Хуже, если амбиций нет или их слишком мало - жизнь их повышать не будет". Путанно как-то получилось, но смысл, думаю, ясен? Я за амбиции и хочу поддержать всех, кто борется и не сдается, несмотря ни на что.
И хочу присоединиться к Маше/FilMa - подниматься в конкретно ваших жизненных ситуациях - это подвиг. У меня тоже есть своя, хоть и достаточно простая, история успеха, но хочу сразу оговориться - у меня всегда был и остается ОЧЕНЬ надежный тыл - семья, и прежде всего родители. Так что условия наибольшего благоприятствования были созданы с детства. Но стимул можно найти всегда - в моем случае, например, это была и ситуация младшей сестры, когда нужно доказать, на что ты способна, и неудачный роман, когда боль переходит в злость, и ты говоришь себе (ну, т.е. ему есс-но : "ах так,ну ты у меня увидишь, да я еще тебе покажу!" - так я в итоге прошла огромный конкурс и получила очень хорошую работу и Москву. Еще одна цитата, можно? На языке-оригинале больно уж хорошо звучит: Take chances, make mistakes. That's how you grow. Pain nourishes your courage. You have to fail in order to practice being brave. Я бы перевела так: "Рискуй, совершай ошибки. Именно так ты растешь. Боль придает тебе смелости. Чтобы стать смелым, ты должен упасть." Суровая правда жизни.
--------------------
Маша и Данька Ухти-Тухти (16.03.04)
|
Bober
участник
Регистрация: 29/12/2004
Сообщения: 269
Из: СПб, Савушкина
|
|
моему мужу по-началу тоже не очень нравилось что я работаю. Сейчас он смирился... и действительно иногда приходится прыгать выше головы, чтобы доказать, что я прекрасно со всем справляюсь. А что делать ??? Работа мне моя очень нравится и доход приличный приносит и бросить ее я не могу, и не буду, а буду дальше прыгать..., а иногда просто забиваю на все!
--------------------
Марина
|
Аndrе
элита
Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
|
|
У twins был такой шикарный дебют в этом топике. а потом так все померкло...
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Привет, Инь!
Я тут борьбу веду неравную с Янями (в другом топике про карьеру и семейные отношения).
Приятно было узнать, что ты мужчина, причем понял это по чисто мужскому приколу (vlv,ППКС!)
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Ещё немного офф про феминизм
Вот мнение успешной во всех отношениях женщины, с которым я согласна на 100 %
Цитирую:
Наталья КАСПЕРСКАЯ, генеральный директор "Лаборатории Касперского":
- Многие успешные в бизнесе женщины жертвуют семьей?
На мой взгляд, необходимо больше внимания уделять демографической ситуации в стране и мире, а не вопросам гендерного равенства. Я считаю, что историческое разделение ролей мужчины (стратега и добытчика) и женщины (хранительницы семейного очага) абсолютно оправдано и бороться за равноправие полов, в том числе в бизнесе, совершенно бессмысленно. У женщин и мужчин и не должно быть одинаковых условий в бизнесе. Их мышление изначально строится по-разному, женщины обладают менее сильным стратегическим мышлением, кроме того, зачастую на первый план выходят эмоции, что для бизнеса отнюдь не всегда хорошо. Но это даже не главное - проблема в том, что подобные организации борются не за то, что действительно заслуживает внимания. Женщинам пытаются навязать мысли о том, что необходимо быть такими же сильными и успешными, как мужчины, а страдает от этого семья. К сожалению, не секрет, что многие успешные в бизнесе женщины жертвуют семьей и детьми. Нельзя совместить руководство компанией и воспитание детей. В итоге - снижение рождаемости, повышение количества нездоровых детей, когда женщина рожает в возрасте далеко за 30, уже имея серьезные проблемы со здоровьем, ухудшение общего генофонда нации и стирание граней между мужчиной и женщиной. Вывод: нужно больше внимания уделять проблемам рождаемости, а не вопросам усиления роли женщин в бизнесе.
В России проблемы продвижения женщины в бизнесе вообще нет. Согласно последним исследованиям, почти половина руководителей в секторе среднего и малого бизнеса - женщины, они прекрасно себя чувствуют и никакой дискриминации не наблюдается.
Что касается зарубежных стран, там проблемы феминизма обсуждаются гораздо больше и чаще, чем в России. Этим занимаются люди, которым, по большому счету, нечего делать. Это женщины с неустроенной личной жизнью, которые пытаются доказать обществу, что заняты полезным делом, а если копнуть поглубже - ни мужа, ни детей, в погоне за карьерой потеряно все, что отражает миссию женщины. Я бы не сказала, что отношение общества к женщинам-бизнесменам различается в России и за рубежом - такого вопроса просто не стоит, это воспринимается совершенно нормально.
http://finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-855173
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
А теперь по теме
Не было у нас истории про успех в науке. Надо восполнить этот пробел.
Рассказывают Наталья и Евгений Касперские журналу "Интербизнес"
Наталья Касперская,генеральный директор "Лаборатория Касперского", замужем, двое детей.
Н.К.: - Возглавляю компанию с 1997 г. 1989 г. - окончила факультет прикладной математики Московского института электронного машиностроения; 2001 г. - Открытый университет Великобритании. Послужной список: до 1994 г. - научный сотрудник Центрального научно-конструкторского бюро (ЦНКБ); 1994-1997 гг. - менеджер антивирусного отдела НТЦ КАМИ, управление антивирусного проекта AVP.
- Как все начиналось?
Е.К.: - Начиналось совершенно случайно. В компьютере, на котором я работал в 1989 г. во время службы в одном научно-исследовательском центре Минобороны СССР, завелся вирус. Было жутко интересно, как он работает. Я до сих пор человек любопытный, поэтому взял этот зараженный файл, вытащил оттуда код вируса и разобрался, что происходит, когда вирус запускается, как он заражает файлы. Но самое интересное для меня было написать программу, которая автоматически удаляет этот вирус - так, чтобы вылеченный файл полностью совпадал с оригиналом. Я это сделал, понял, что мне нравится этим заниматься. И тут мне начали приносить второй, третий, четвертый вирусы. Говорят: "Новая штука появилась, хочешь посмотреть? " - "Давай, конечно". И так появилась самая первая версия моей антивирусной программы. Это было обычное хобби, которым я занимался по полчаса в день в свободное от работы время.
Через два года программа получила определенную известность, и я понял, что этим надо заниматься профессионально. К тому времени я ходил в форме, в звании старшего лейтенанта. Работа в институте серьезно мешала занятию компьютерными вирусами, и я принял решение уйти "в свободное плавание". Так в 1991 г. я перешел на работу в молодую российскую компьютерную компанию "КАМИ".
Так начался второй, "полукоммерческий", период развития нашего антивирусного проекта, который продлился до 1994 г. В это время все наши усилия были больше направлены на развитие технологий, нежели на реальное продвижение продуктов на рынок. 1994 год, когда в компанию пришла Наталья Ивановна Касперская, можно назвать началом развития этого бизнеса. Наталья начала делать из группы увлеченных разработчиков настоящую IT-компанию, ориентированную на удовлетворение требований заказчиков. В то время мы действительно находились на уровне группы энтузиастов, ничего не понимающих в бизнесе.
Наконец в 1997 г. мы поняли, что для дальнейшего развития антивирусного проекта необходимо создание независимой компании, полностью сконцентрированной на разработке и продвижении собственных продуктов и услуг. Так начался третий этап развития "Лаборатории Касперского".
- "Лаборатория Касперского" как независимая компания родилась в 1997 г. С чего вы начинали?
Н.К.: - На момент создания компании в штате было всего 19 человек: шесть разработчиков, два технических консультанта, четыре продавца и несколько административных сотрудников. Мы начали свой собственный бизнес, не имея никаких инвестиций. Был лишь продукт и немногочисленные заказчики. Некоторое время мы жили оперативными заработками, причем большую их часть тут же реинвестировали в бизнес. Это была очень рискованная стадия, которая продолжалась 6 - 7 месяцев. Вскоре наши коммерческие усилия дали свои плоды, бизнес начал набирать обороты, появились новые заказчики. В компанию начали приходить профессиональные управленческие кадры, акционеры постепенно отходили от оперативного управления компанией. Так "Лаборатория Касперского" стала развиваться по классическим бизнес-канонам: профессиональный менеджмент, правильная система взаимоотношений с акционерами, управление сверху донизу, передача инициативы, разделение полномочий.
Сегодня в компании 180 сотрудников, т. е. за пять лет мы выросли почти в 10 раз. В группу компаний "Лаборатория Касперского" входят московская штаб-квартира, представительства в Великобритании и США.
|
ZETTA
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 3353
Из: С.-Петербург, пр. Славы
|
|
ннп
Не читала всему упоминающийся топик про бедность, да и этот первый раз загрузила только вчера вечером (к слову ночь не спала, прочитав Лилю, Ладу, и всех кто написал свои истории, такой адреналин чтоли в организме стал вырабатываться, скопировала себе в избранное, как "глоток энергетического коктеля" будет ) И то открыла только потому что давно зрели планы про собственное дело, и вот только недавно уже они перешли из стадии "обязательно когда-нибудь" к " неплохо бы к осень запустить проект в жизнь" Вследствии этого завела топик в "Обо всем" Легко ли стать комерсантом , но увы никто ничего не написал, так что видимо прийдется черпать и собирать информацию в другом месте (может здесь, кто чего подскажет, можно в личку, чтоб эфир не засорять), ведь никаких комерческих тайн я не выпытываю или мне это только кажется
Девушки, ваши истории заряжают энергией, я очень рада за вас всех, рада не только тому, что вы уже чего-то достигли, а даже больше тому, что вы ТАКИЕ, и это от вас никуда уже не уйдет. Знаю по себе ощущение внутренней свободы и уверенности в себе много стоит - пусть у всех будет все хорошо.
Лиле отдельный респект и за топик, и за рассказ про похудение тоже. Уважаю, жму руку. Подписываюсь под каждым словом
--------------------
Лиза и Славуська ( 26 февраля 2004 г.)
--------------------
СЧАСТЬЕ - это СЕЙЧАС
|
Natalika
элита
Регистрация: 19/11/2004
Сообщения: 1792
Из: СПб, Московский район
|
|
Лиза, написала вам в вашем топике
--------------------
Наташа - 04.07.77 и Катюша 12.08.2000
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Спасибо
Тоже хочу выразить огромную благодарность авторам историй Ладина история, насколько мне известно, несколько объемней и сложнее. Ночью плохо спала по прочтении истории Поповны. Все думала, что бы стало со мной, окажись я в такой ситуации.
Самое большое количество откликов в личку собрала история про шторы. Очень добрых. Все просят автора . Так что может выйдете?
ещё twins порадовал нас настоящим мини-романом.
Остальные истории, про Москву, про открытие своего бизнеса, про карьеру врача - супер-супер! А главное, что многим пригодилось. Практически, все области деятельности получились охватить.
Думаю, от продолжения банкета никто бы не отказался
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
