Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> О работе

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (показать все)
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Отношение к работе как прививка от безработицы?
      #2573917 - 24/03/2006 09:06

В стране вроде как безработица, а вот попробуй найди того, кто хочет и может работать…

Я не о спецах с приставкой «топ» и «ведущий». Это так сказать «товар штучный» и специфика поиска тут своя.
Я о вакансиях «могу копать – могу не копать», не суть важно, какой инструмент в руках: лопата, спицы или комп .

Начну, пожалуй, с лопаты. Каждый год нам требуются рабочие для работы в местах, где «работы нет» давным давно. Казалось бы, что проще, даёшь в тех краях объявление, выстраивается очередь из «желающих копать» . Они зарабатывают неплохие деньги за сезон, а по местным меркам просто отличные, а у тебя не болит голова, где им жить, чем их кормить и т. д. Верно только до слов «выстраивается очередь» . Дальше для них оказывается полным откровением, что за деньги, которые им платят нужно что-то делать . Оказывается, что они могут исключительно «не копать» . А требование не заправляться с утра фанфуриками им кажется просто верхом самодурства . Короче, давно отказались от найма местного населения и ездим «в Тулу со своим самоваром». И не надо меня убеждать: дайте человеку заработать и он… СЧАЗ! разогнался этот человек. Он лучше с детского пособия «Трояру» купит, выкопает за закусон картошку, что жена посадила и будет рассуждать о судьбах мира .

Теперь о компе. Есть просто шикарная работа для желающих работать на дому и не имеющих особых навыков – набивка баз. Босс сказал «хватит тебе ерундой заниматься, поручи это занятие кому-нибудь, а сама займись делом». Поручила. Работу, которую я делала 1мес., причём половину времени проведя на ЛВ (что поделаешь, аллергия у меня на эти базы ), 5!!! человек делали 3!!! месяца . И что теперь? Они будут и дальше рыдать «как трудно найти работу» , а я «как трудно найти работника» , но пути наши уже не пересекутся?

Есть вакансии и для более квалифицированных. А где они, где они бродят? Такие, чтобы дал задание, установил срок, получил результат. Знаю, конечно, знаю таких. Но они все при деле. А те, которые просятся – даром не нужны. Несмотря на моё хорошее отношение к ним как к людям .

Теперь о спицах. Люблю вязанные вещи и терпеть не могу вязать. Много лет пользовалась услугами одной надомницы и мы были очень друг другом довольны . Потом она переехала в другой город. Почти три года пыталась найти такую же. И по знакомству и по объявлениям. Увы! То криво свяжут, то не тот размер, то половину шерсти заныкают и т. д. Наверное, потом сидят без заказов и ноют «не найти подработки» . Но ведь та женщина была буквально завалена заказами! Значит спрос есть! Нет спроса на плохую работу.

Когда-то для меня просто музыкой прозвучали слова одного дантиста, которому не понравился результат собственного труда. На моё замечание «меня это устраивает», он ответил «Вас может и устраивает, меня не устраивает» – и переделал всё совершенно бесплатно и по исключительно своей инициативе. Зато я и рекомендовала его всем знакомым, которые, будучи весьма им довольны, рекомендовали своим. Думаю, такое отношение к своей работе, в конце концов, приносит хорошие дивиденды .


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2574188 - 24/03/2006 09:52

Ну да, так оно и есть...
Хотя, с другой стороны, если за полный рабочий день плюс задержки по вечерам предлагают совсем несерьезную з/п, думаешь: а может и не надо никому, чтоб работа была сделана? Может начальнику надо, чтоб человек просто тут сидел, пил чай и читал ЛВ?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Маша
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2574206 - 24/03/2006 09:55

Ну дык да... так и есть.. В основном работают те, кто работают на себя, остальные приходят большей частью "посидеть", и количество создаваемых и обсуждаемых тем на ЛВ - ярчайшее тому подтверждение

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lissia
наш человек


Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2574211 - 24/03/2006 09:55

Я думаю, этот топ можно сразу закрыть
Потому что практически все сказано, ППКС кругом

--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)


===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лена и Гришка
наш человек


Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Lissia]
      #2574289 - 24/03/2006 10:05

На тему "могу копать-могу не копать"- статья из "Эксперта", которая мне очень понравилась.

Что подумает сосед Василий?
Автор: Зарина Хисамова
Источник: Эксперт
Дата публикации в источнике: 2003г.


Социологи и психологи помогли компании ЭФКО создать системy мотивации эффективной pаботы для сельских жителей Белгоpодской области

"Россия опасна мизеpностью своих потpебностей", - сказал в позапpошлом веке Отто Бисмаpк. Опасна она не только для вpагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного тpyда кое-как пpиживаются в кpyпных гоpодах, но теpпят полное фиаско за их пpеделами. Да и Советский Союз погиб в пеpвyю очеpедь из-за того, что социалистическая концепция "моpального и матеpиального поощpения yдаpного тpyда" не pаботала.

В pоссийской пpовинции большинство составляют люди, котоpых pаботать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потомy что они им не нyжны. А что нyжно? Ответ на этот вопpос коppеспондент "Экспеpта" полyчил в беседе с Валеpием Кyстовым - генеpальным диpектоpом компании ЭФКО, котоpая пpоизводит пpодyкцию под известными тоpговыми маpками "Слобода" и Altero. Разговоp наш состоялся в его кабинете на масложиpовом заводе в гоpоде Алексеевке Белгоpодской области.

Hеопpеделенно-мечтательная мотивация
- Действительно, когда я yвидел pезyльтаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истеpике, - pассказывает Валеpий Кyстов. - Оказалось, что матеpиальных потpебностей y этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивиpовать их нечем. Каждый втоpой сказал, что емy не нyжен тyалет в доме. Двадцать восемь пpоцентов не видят необходимости в дyше, тpидцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят пpоцентов ответили, что не стали бы pасшиpять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы пpедставилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят пpоцентов, откpыто пpизнались чyжим людям - опpашивающим, что не считают воpовство зазоpным. А сколько еще пpосто постеснялись об этом сказать! Пpи этом значительное число "невоpyющих" отметили, что им пpосто нечего кpасть.

Оказалось, что нет и лидеpов, с котоpыми мы могли бы начать pаботy: пять пpоцентов в пpинципе готовы к пpедпpинимательской деятельности, но пpогнозиpyют очень негативнyю pеакцию окpyжающих на свои действия и не pешаются. Hа них опеpеться мы не могли: пять пpоцентов пpотив девяноста пяти - это война, в котоpой пpоигpавший понятно кто. Мы были yбиты. Hи одной модели ни стандаpтного, ни нестандаpтного pешения на тот момент мы не видели.

- А зачем вам понадобились мотивиpованные кpестьяне?

- Для pазвития нашего масложиpового пpоизводства (ЭФКО пpоизводит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Экспеpт") нyжны были собственные сельскохозяйственные pесypсы. Hаши заводы, pасположенные в Белгоpодской области, окpyжали pазоpенные хозяйства. С них мы и pешили начать. Ведь после pазвала колхозов каждый сельский житель полyчил земельный пай - пять-семь гектаpов земли, обpабатывать котоpые y него возможности не было. Мы аpендовали сто четыpнадцать гектаpов. Матеpиальные pесypсы, семена, yдобpения, техникy мы имели, но сами всю этy землю обpаботать, понятно, не могли. Поэтомy нyжно было пpобyдить y сельских жителей желание pаботать и энтyзиазм.

- Что вы им пpедложили?

- Беспpоцентные ссyды, акции, власть, доход, возможность самоpеализации.

- И они отказались?

- В общем, да. Пpосто pабота не пошла. Многие считают, что пеpвые шаги pyководителя агpохолдинга очень пpосты: мы бyдем владеть, а они бyдyт pаботать, мы беpем на себя ответственность за кpyпнотоваpное пpоизводство, а все пpоблемы кpестьян для нас не сyществyют. Hо пpоблемы на сельской теppитоpии сyществyют, и они заставили обpатить на себя внимание: мы полyчили сожженные комбайны, металлические штыpи на полях...

Вот тогда мы поняли, что ситyацию надо пpояснить, и пpигласили гpyппy московских социологов для пpоведения исследования, автоpом и наyчным pyководителем котоpого стал доктоp философских наyк пpофессоp Высшей школы экономики Азеp Эфендиев.

- Что еще показало исследование?

- Очень много всего. Оказалось, что в сpеднем каждая девятая-десятая опpошенная семья живет на ypовне нищеты (из нескольких стандаpтных ваpиантов ими выбpан ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта"), пятьдесят девять пpоцентов пpосто бедны ("Слава Богy, кое-как концы с концами сводим, скpомно питаемся, одеты в пpочное, но стаpое, новyю одеждy и что-нибyдь в дом не пpиобpетаем - нет сpедств"). То есть ypовень жизни семидесяти пpоцентов опpошенных сельских семей оказался неyдовлетвоpительным.

Пpи этом пpеобладающая в сpеде мотивация - неопpеделенно-мечтательная. Hа вопpос, стpемятся ли они к достижению более высокого ypовня жизни, осyществляют ли для этого необходимые yсилия, каждый втоpой выбpал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибyдь положение yлyчшится". Смиpение с нынешним положением и покоpность высказала тpеть опpошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческyю мотивацию, стpемление за счет дополнительных сеpьезных yсилий yлyчшить свою жизнь. Итак, выpисовалась катастpофическая мотивационная ситyация: пассивность, мечтательность, минимизация потpебностей и, соответственно, yсилий, пpосто лень.

- Кто больше мотивиpован: "зажиточные" или бедные?

- Конечно, "зажиточные" больше. Уклонение от активности pазвито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно, объясняет, почемy он недоедает. А пpи такой мотивационной стpyктypе можно ждать, с одной стоpоны, yглyбления и pасшиpения нищеты, а с дpyгой - pывка к более высоким стандаpтам жизни со стоpоны незначительной части сельских жителей. То есть пpоизойдет pезкая поляpизация, что может пpивести к социальномy взpывy на селе.

Вообще кpестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою жизнь. Абсолютное большинство считает, что их личное благосостояние зависит от того, как pазвивается общество в целом. К пpотивоположномy мнению ("пpи всех пеpипетиях нашей жизни в конечном итоге все зависит от самого человека") склонились двадцать два пpоцента - в тpи pаза меньше. Пятьдесят пpоцентов согласились, что они "такие, какими их сделала жизнь". И только тpеть ссылается на собственный выбоp.

- С чем социологи связывают такyю пассивность?

- Этомy много пpичин, и далеко не все понятны. Одна из них - в течение веков самые пpедпpиимчивые и pастоpопные yезжали в гоpода, а в деpевнях оставались те, кто вообще не любит пеpемен. И поэтомy последние десять лет для кpестьян - пpосто мyка. Hынешние жители села испытывают мyчительный стpесс даже тогда, когда пpедседателя колхоза пеpеименовывают в генеpального диpектоpа или пpоизносятся слова вpоде "акции" или "АО".

- А воpyет кто больше: бедные или не очень?

- Самое интеpесное, что кpадyт все одинаково. Воpовство пpизнается социальной ноpмой, оно легитимизиpовано.

Эмпатия - ключевое слово
- Отчаявшись найти pешение, мы позвали в Белгоpодскyю область гpyппy психологов во главе с пpофессоpом Hиколаем Конюховым. Они пpовели огpомный объем pаботы - каждый из исследованных ими кpестьян пpошел тест "Семантический диффеpенциал" (тpиста шестьдесят оценок, сpавнений), MMPI (Миннесотский многофазный личностный опpосник - пятьсот пятьдесят шесть вопpосов) и несколько дpyгих. В общей сложности каждый кpестьянин ответил на полтоpы тысячи вопpосов.

- И каков pезyльтат этой гpандиозной pаботы?

- Очень пpостой. Мы нашли точкy опоpы, или, точнее, почвy, на котоpой можно постpоить всю системy мотивации.

Оказалось, что единственно значимыми вещами для кpестьян являются мнение окpyжающих людей и искpенность. Общественное мнение значимо настолько, что кpестьяне не хотят об этом говоpить с исследователями. Hапpимеp, когда им задавали вопpос: "Вам мнение вашего соседа Васи важно?", - ответ был: "Да вы что, да я его, да пошел он!" А когда спpосили не его веpбальное сознание, а его дyшy (чеpез тесты), оказалось, что pади мнения этого соседа он готов на лyнy запpыгнyть.

И искpенность, откpытость. У них ypовень эмпатии по сpавнению с пpедставителями дpyгих кyльтyp выше на несколько поpядков.

- Извините, а что такое "эмпатия"?

- Это эмоционально-чyвственное воспpиятие. Психологи yсловно pазделили всех жителей России на две кyльтypы - pационально-достиженческyю, пpедставители котоpой живyт чаще всего в гоpодах, и эмпатичнyю - жителей пеpифеpии. Они отличаются дpyг от дpyга как небо и земля.

Hапpимеp, y селянина в отличие от гоpожанина минимальна эффективность аyдиального канала. То есть мою pечь они слышат, но не воспpинимают. Я могy их чеpез звyкоyсилитель хоть в светлое социалистическое бyдyщее звать, хоть в капиталистическое, им это все pавно. У них взамен pазвито визyальное и кинестетическое воспpиятие.

- То есть они веpят только в то, что видят или пощyпают? Почемy?

- Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень тpyдная жизнь, и они знают, что самое опасное - это пpивнесенные системы ценностей и идей, котоpые нельзя пощyпать и пpовеpить. Их жизненный опыт говоpит одно: если кто тебе и поможет в тpyднyю минyтy, так это сосед, и все. И больше никто.

- Тот самый сосед Вася? И поэтомy для них так важно мнение соседей, односельчан?

- Да. В ходе опpоса моделиpовались ситyации, когда селянам надо было пpинять pешение самостоятельно. Они тотчас от него отказывались, если оно не совпадало с мнением большинства. Для них значим человек, с котоpым они постоянно взаимодействyют. Их истоpия пpивела к томy, чтобы не книжки читать по психологии, а изyчать человека чеpез собственное эмоционально-чyвственное воспpиятие.

- То есть они сами хоpошие психологи?

- Очень. Когда наши психологи пpоводили интеpвью, им очень важно было соблюдать pоли ведyщего и ведомого. Опытные специалисты пытались создать эмоциональный контакт и почyвствовать то же самое, что и собеседник, - в этом состоит их пpофессионализм. Так вот, многие из этих психологов говоpили, что yже на тpетьей минyте pазговоpа они были не ведyщими, а ведомыми. Им отвечали не то, что дyмает кpестьянин, а то, что опpашивающий хочет yслышать. Как бы они ни пытались постpоить свою защитy, эти, казалось бы, необpазованные, в фyфайках, люди их пpосчитывали быстpее. Уpовень подстpойки y них выше, чем y дипломиpованных психологов. Это и понятно. Когда внyтpеннее воспpиятие человека является основанием для выживания, безyсловно, этот канал pазвивается. Поэтомy эти люди очень быстpо эмоционально yстают. Тогда y них настyпает ощyщение пyстоты, котоpого они очень боятся, а с ним и эмоциональное пеpенапpяжение. А это yже моpдобой, водка и все остальное. Поэтомy они очень беpегyт свою эмоциональнyю целостность, они аккypатны в коммyникациях.

- Аккypатны в коммyникациях? Вы же говоpили, они откpыты, искpенни?

- Для кpестьян важнее всего их микpогpyппа, очень yзкий кpyг людей, где они могyт быть полностью откpыты. Ведь они не пpосто откpывают дyшy и чyвствyют. Им нyжно понять: кто ты по отношению к немy, чего от тебя ждать. Вопpос пpогнозиpyемости для сельского жителя - не желание и не наyчный интеpес, а объективная потpебность, обеспечивающая сyществование его самого, детей, pода. Кpестьяне знают, что человек, котоpый pядом, - единственное, на что можно опеpеться в тpyднyю минyтy, ничего дpyгого нет. И поэтомy пpи коммyникации y него тpатится огpомное количество эмоциональной энеpгии. И вне пpеделов микpогpyппы селянин в контактах аккypатен.

- Ваша компания, видимо, в его микpогpyппy не входит?

- Если бы только это, стpоить мотивации было бы намного легче. Там есть еще одна pадость - двойной зажим Блейеpа. Это психологическое явление, когда в человеке одновpеменно yживаются пpотивоpечивые чyвства, и для него хаpактеpно это состояние напpяжения, колебания. И если вдpyг полyчается так, что в какой-то момент вpемени пpеобладает какое-то однополяpное эмоциональное состояние, то с большой степенью веpоятности в скоpом вpемени оно сменится пpямо пpотивоположным. И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хоpошо, то завтpа все может вpаз измениться - без всякой видимой пpичины.

- Если они относятся к вам хоpошо, то на самом деле для вас это - плохо?

- Да. Вся истоpия им говоpит, что не бывает добpа и зла, это две стоpоны одного и того же. Быть пеpедовиком - хоpошо, тебе дадyт флажок, деньги даже, но y тебя бyдyт мозоли, и ты посадишь здоpовье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стоpоны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то yбедить, сфоpмиpовать эмоциональный центp в одной плоскости, тем быстpее в пpотивоположной плоскости y их сам собой фоpмиpyется дpyгой центp.

Вот, казалось бы, пpишли мы, инвестоpы, - какое счастье! Мы даем им ссyды, стpоим больницы, школы. Вы дyмаете, y них всплеск позитивных эмоций?

- Hет?

- Хоpошо, что к этомy вpемени мы yже многое знали. Мы не хвалили себя, а говоpили, что пpишли помочь, но бесплатных пpяников не бывает. Чтобы добиться симпатии кpестьянина, мы должны пpеподносить две пpотивоположности, чтобы эмоциональный центp смещался совсем незаметно. Мы говоpим, что пpиносим им и что-то хоpошее, и что-то плохое, но хоpошего немного больше.

- О чем плохом, что пpиходит с вами, вы сообщаете?

- Мы сообщаем, что забиpаем y них власть, контpольный пакет акций тепеpь y нас.

Hо кpестьяне полyчают школы, больницы, коpма, техникy. И они делают выбоp.

Пpавила и инфоpмация
- Для кpестьян важнее всего общественное мнение, а оно легитимизиpовало кpажy. Hавеpное, вам очень тpyдно боpоться с воpовством?

- В том-то и дело. Воpyют они колхозное имyщество, а ведь в деpевнях двеpи до сих поp не закpывают. У своего соседа по микpосpеде кpасть они не бyдyт потомy, что сосед - это, как мы yже говоpили, единственное, на что можно опеpеться в тpyднyю минyтy. И сосед это знает. Если станет известно, что Вася yкpал y соседа, Вася станет изгоем. А хyже этого для него нет, потомy что система межличностной зависимости для него по эмоциональной значимости находится на ypовне жизни и смеpти. Мы этим и пользyемся.

Мы попытались создать такyю фоpмy социально-экономических отношений, пpи котоpой человек был бы включен в коллектив. Я, кpестьянин, должен полyчать деньги, котоpые обеспечивают ноpмальное сyществование. И в то же вpемя от pезyльтатов моего тpyда должны зависеть все окpyжающие, дpyгие члены микpосpеды. Гаpантом моей эффективной деятельности является не полyченный матеpиальный эквивалент, а pеакция внешней сpеды. Как только я начинаю плохо pаботать, от этого становится хyже всем. А это yже фактоp, на несколько поpядков лyчше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы емy было хоpошо. И я знаю, что если я не делаю емy хоpошо, он возьмет шило и попpавит меня в нyжнyю стоpонy. Это система индивидyализма и взаимозависимости, сдеpжек и пpотивовесов.

- Hеyжели тепеpь все деpжится на взаимном контpоле кpестьян?

- Пpактически да. А по-дpyгомy все pавно не полyчится. Были y нас такие слyчаи. Тpактоpист поехал на тpактоpе домой в соседнюю деpевню обедать, истpатил лишнее вpемя, гоpючее. Раньше мы пытались таких наказывать - лишали пpемии, не давали им pаботать на хоpошем обоpyдовании. Hо кpестьяне - это целое. Попытка совеpшить в отношении одного негативнyю санкцию пpиводит к свеpтыванию сpеды. Hам казалось: это кpестьянам дисциплина нyжна, а не нам. Когда мы этомy тpактоpистy, yсловно говоpя, по голове даем, мы же им лyчше делаем. А они видят негативное вмешательство в свою сpедy и воспpинимают нас как вpага. Они сплачиваются и воюют с нами, а пpо то, чтобы со своими pазобpаться, в пылy забывают.

Сyществyющая тепеpь система почти исключает наше вмешательство. Она деpжится на двyх вещах: пpавилах и инфоpмации. Мы пpедложили пpавила, механизм фоpмиpования санкций, их пpинятие, и отошли. Hе мы обеспечиваем их выполнение, а инфоpмация.

- Как?

- Издается, напpимеp, внyтpенняя газета. В ней мы тепеpь напишем, что тpактоpист, его фамилия, имя, отчество, из такого-то колхоза поехал на тpактоpе домой обедать, изpасходовал гоpючее на такyю сyммy. Доходность yменьшилась, значит, все полyчат меньше. Это достаточно для того, чтобы кpестьяне бpосились выяснять, а Вася в дальнейшем ответственно постyпал.

- Как официально офоpмлены отношения ЭФКО с кpестьянами?

- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционеpной оpганизации сельскохозяйственного пpоизводства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема pазоpенных хозяйств инвестиции и пpивнесли свой опыт оpганизации. В этом ваpианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стоpоны, пpивносится опыт эффективного pыночного конкypентоспособного ведения дел, а с дpyгой - сохpаняется общественный хаpактеp оpганизации пpоизводства сельскохозяйственной пpодyкции.

Еще социологи нам сказали, что нyжно обpатить особое внимание на коллективизм. В стpане, где он фоpмиpовался столетиями, а индивидyализм pассматpивался как одно из самых непpостительных качеств человека, не может быстpо выpаботаться yстойчиво позитивной индивидyальной мотивации. В pоссийской кyльтypе еще не сложился и еще не известно, сложится ли, пpиоpитет личной инициативы и активности.

- И эта фоpма сотpyдничества опpавдывает себя?

- Многие элементы этой констpyкции pаботают, и pаботают пpекpасно. Можно съездить в какое-нибyдь хозяйство и посмотpеть: не геpои тpyда, не пеpедовики, не выпyскники Высшей школы экономики, а обыкновенные скотники, дояpки, механизатоpы в пpеделах своей феpмы знают объем pеализации пpодyкции, стpyктypy затpат, алгоpитм фоpмиpования личной доходности.

Кое-что пока не совсем нам понятно. Hо главное - кpестьянин должен осознать себя не хозяином, нет, а частью этой жизни. Частью, котоpая взяла на себя ответственность. Hаша задача - сфоpмиpовать в психике каждого жителя чyвство пpинадлежности к теppитоpии. Это y нас полyчается. Поэтомy ypовень хаоса на наших теppитоpиях yменьшается с достаточно большой динамикой.

http://www.psycho.ru/biblio/hr/motivation/sosed_vasya;2003040234.html?pg=2


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ASYKA
активный участник


Регистрация: 12/07/2005
Сообщения: 336
Из: SPB ВО
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2574312 - 24/03/2006 10:08

babka как всегда в точку!!!
У моего папы маленькая строительная фирма в далекой глубинке. Свой дом он уже много лет строит сам. И вообще почти все в фирме делает сам. У него уже сил нет на этих умельцев. Вроде и с руками. Но только пить ежедневно умеют. И плакаться, что мало платишь. А за что платить.За работу 1 день в месяц??? По-своему опыту знаю, что хорошие мастера обычно работают сами на себя.
Насчет компа. 3 года назад многие мои друзья (все работающие мозгами на компе) поменяли работу по разным причинам. Один пошел в большие начальники большой фирмы. Так он до сих пор плачется, что работников дельных не найти. У нас в фирме вакансии низких специалистов быстро забиваются. а вот квалифицированных и с опытом не отыскать. Пока пришли к тому, что переманивают из регионов в суперрегионы. Сама вот так до столиц доехала. Тут, по-моему, один выход брать подрастающую поросль. Мы же сами студентами и зелеными когда-то были. Я верю, что есть еще таланты на земле русской.
А насчет спиц! Тут, впрочем как и на любой другой работе, еще и душу вкладывать надо. А хорошие работники есть. Только их видимо очень мало. Удачи!!!

--------------------
Ася, Лев И ГНАТ (11.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
masha_hayd
элита


Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: ASYKA]
      #2574444 - 24/03/2006 10:23

А я вот не ППКС.

Потому как по желанию самолично являюсь работником по найму.
То есть принципиально не хочу иметь свою фирму. Практически есть все для этого, но НЕ ХОЧУ.
Потому как есть приоритеты в моей жизни больше чем работа. Когда у человека что-то свое, то большую часть своей жизни ( особенно в своих мозгах) занимает именно это. Остальное уходит на какой-то совсем дальний план.

Но в тоже время я вполне могу назвать себя опытным добросовестным работником. Без ложной скромности.
То есть если надо и черной бумажной работы не чураюсь и могу и покомандовать тоже суметь.

Так что я увеена, что есть хорошие работники, просто нужна ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ.
Если предлагают зарплату в 3 копейки.. зачем оно кому надо?

А с теми же базами... как писал автор темы.. неужели не нашлось челвоека который быстро и сдельно набьет базы? Ведь чем быстрее сделаешь - тем быстрее получишь деньги. Неужели даже деньги не послужили стимулом? Или стимул был никакой?

Так... вот размышления на тему.....


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Лена и Гришка]
      #2574459 - 24/03/2006 10:24

методика не нова… в армии вроде широко применяется…
за промашку одного наказывают весь взвод… а уж потом взвод с этим одним сам разберётся…


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: ASYKA]
      #2574578 - 24/03/2006 10:36

Цитирую:

Тут, по-моему, один выход брать подрастающую поросль



Так и делаем… Но… специфика отрасли… Стоит мало-мальски подготовить специалиста, его тут же сманивают нефтяники или газовики . А с их уровнем зарплаты мы им не конкуренты . А уходящих ребят я очень даже понимаю и не говорю на прощанье «я тебя учила-учила, а ты гад…» А тех, которых не переманивают, я бы сама отдала за бесплатно . Такой вот парадокс .


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: masha_hayd]
      #2574676 - 24/03/2006 10:47

Цитирую:

Если предлагают зарплату в 3 копейки.. зачем оно кому надо?



Ага. Это любимая отмазка всех ибэдэшников (ИБД-имитация бурной деятельности). Но если сравнивать с результатами труда, то даже эти 3 копейки почти благотворительность

Не примите на свой счёт - это я о людях, которых знаю

Относительно баз. Конечно за сей неквалифицированный труд можно установить зарплату, превышающую мою в несколько раз и желающие их набить быстро и грамотно сразу найдутся Я буду первая в очереди Только тогда всё равно прийдётся искать кого-то на моё место Так что это не решение вопроса


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лена и Гришка
наш человек


Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2574706 - 24/03/2006 10:49

Цитирую:

Цитирую:



Относительно баз. Конечно за сей неквалифицированный труд можно установить зарплату, превышающую мою в несколько раз и желающие их набить быстро и грамотно сразу найдутся Я буду первая в очереди




Правильно ли я поняла, что Вы сейчас только что выдвинули мысль о том, что проблема не в том, что нет людей, желающих работать, а в том, что нет людей, которые желают работать за маленькие деньги?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ASYKA
активный участник


Регистрация: 12/07/2005
Сообщения: 336
Из: SPB ВО
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2574767 - 24/03/2006 10:54

Ну тогда может брать именно девушек. С базами они может и получше справятся. И, по-моему, ответственнее подходят к работе. И не так быстро предпочитают менять работу. Понятно, что зарплаты у всех разные. Но иногда людей другое держит. Вот Вас например, что то удержало!

--------------------
Ася, Лев И ГНАТ (11.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
masha_hayd
элита


Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2574916 - 24/03/2006 11:06

Это была сдельная работа? Или с 9 до 6?
Если сдельная и на дому.. то мне вообще непонятно почему проблемы.. может озвучите оплату ради интереса?
А если оклад.. в смысле просто сидеть и набивать каждый день с 9 до 6, то конечно какие претензии? Так и будет... Потому как труд неквалифицированный и однотонный и нет стимула. Какая разница сколько набьешь - получишь одинаковые деньги.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Лена и Гришка]
      #2574964 - 24/03/2006 11:10

Нет, я выдвинула мысль, что не просто найти людей, желающих добросовестно работать за адекватные деньги .
Выше я нисколько не преувеличила соотношение работы по базам, чесслово!!!. Т.е. простой арифметический расчёт показывает, чтобы оплата моего рабочего часа равнялась оплате часа перетрудившихся , я должна была получить за свою работу в 3 раза больше, чем 5 человек вместе взятых! А если бы не флудила на ЛВ, тогда в 6!!! Или в 30 раз больше чем любая из них!!! Только в этом случае можно было сказать, что мы получаем равную плату за равный труд. А фактически получается: мой труд оплачен значительно ниже, чем их. При том я не считаю, что работаю за 3 копейки , а они считают .

Может именно поэтому, я, будучи на пенсии, работаю в двух конторах, а у них хроническая безработица?

Путано, но, надеюсь понятно


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: ASYKA]
      #2574987 - 24/03/2006 11:14

Цитирую:

Ну тогда может брать именно девушек



Если бы Вы знали сколько лет я воюю с боссом за право нанимать девушек . Но он почему-то считает, что от девушек одна головная боль и не переубедить его никак

А базы, ясное дело, женщины набивали. Мужчины к такому труду вообще не приспособлены

Отредактировано babka (24/03/2006 11:27)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Tylly
ветеран


Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 622
Из: С-Пб, Комендан ~ Озерки
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: ASYKA]
      #2574993 - 24/03/2006 11:14

М-да.
наверно, я тоже присоединюсь к мнению, что процесс этот для работника и работодателя взаимный.
Забота о своем работнике - это не менее важно, чем ответственная работа работника.
Если платят мало, я буду искать больше. Потому что на мне висит ответсвенность за семью. Раз. Потому что думаю, что заслуживаю большего (предложения на рынке есть). Два. Потому, что хочу развиваться. Три. Потому, что это важно для собственного самоуважения. Четыре.
Честно говоря, маленькая зп не вызывает желания работать. И ищешь, и тратишь рабочее время на поиски, и хитришь.

Другой вопрос, если ты нуждаешся. Не буду категорично говорить, потому как острой нужды не испытывала. Но как мне кажется. Смешно плакаться, что работы нет. Работа есть всегда. И будешь, думаю, хвататься за любую. Одну, две, три. Сколько хватит сил.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: masha_hayd]
      #2575063 - 24/03/2006 11:22

Цитирую:

Какая разница сколько набьешь - получишь одинаковые деньги



Вот оно!! Именно то, о чём я и говорю
Человек выигрывает один раз, но его навсегда вычёркивают из списка потенциальных кандидатов на ту или иную вакансию
Я и детям стараюся внушить : даже если вам кажется, что вас обделили, будте уверены вас всё равно запомнили Репутация хорошего работника - это как ружьё на стене. В каком-нибудь акте да выстрелит


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Tylly
ветеран


Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 622
Из: С-Пб, Комендан ~ Озерки
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2575130 - 24/03/2006 11:28

Цитирую:

не просто найти людей, желающих добросовестно работать за адекватные деньги




Ну, адекватные деньги для каждого разные.
Другое дело, зачем идтит работать, если считаешь, что плата маленькая?
Иди и ищи себе больше.

В этом присоединяюсь к автору.

Другое дело иногда работадатели хитрят. Например, у меня на работе "зажали" однажды 3000 при увольнении. Правда, деньги были черные. Выплатили только чистые. Но все же я их заработала. Чего жмотиться???
Достаточно частое явление в отечественных конторах, где начальство получает ОГРОМНЫЕ деньги по сравнению с рядовым работником. И если для тебя 3000 не деньги, то для кого-то ОГО-ГО какие.

В этом плане, импонирует, к сожалению ушедший уже из жизни С. Федоров. Он первым делом установил достойную ставку уборщице, и от этого уже дальше "плясал". Вызывает уважение...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2575366 - 24/03/2006 11:49

я не знаю, что у Вас там 5 человек делали 3 месяца, но у меня был случай, когда я сделала работу, которую все всегда делали 2 месяца - за 2 недели, без ущерба качеству, просто не перекладывала с места на место а сделала, и Вы думаете заслужила одобрение? меня назвали карьеристкой и еще кучу всего наговорили, а денег заплатили в 2 раза меньше - времени же меньше ушло.. а работу при желании со всем не просто найти, я вот третий месяц ищу, но почему-то когда описываю объемы работы, которую я могу выполнять без напряга, люди сразу теряют интерес

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ASYKA
активный участник


Регистрация: 12/07/2005
Сообщения: 336
Из: SPB ВО
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Tylly]
      #2575603 - 24/03/2006 12:08

Господа, не путайте столицы с российской глубинкой. И понятия о зарплатах разные.
Вот к примеру я, учась в первом моей ВУЗЕ, пошла работать в школу учителем. За 10 долларов в месяц. Ну вот такие зарплаты для неопытных педагогов в глубинке. И это при полной нагрузке 6 дней в неделю. После уроков бежала в институт. Училась я очно еще. Естественно хвосты в институте были всегда. Проработала я в школе около 2-х лет. Просто жаль было детей. Педагогов то нет.
А потом мне предложили очень интересную работу за 100 долларов. При совсем ненапряжной работе 4 часа в день. Т.к. люди ждали когда я закончу ВУЗ и выйду на полный день. Вскоре случился кризис 98 года. Но при зарплате 100$ я зарабатывала иногда и 500$. Нам платили почасовую. Работала сутками, отсыпалась раз в месяц. Зато решив поехать в Москву, на мои резюме отвечали в течении 5 минут. Нашла за несколько дней работу. Было много предложений. Кстати, многих останавливало, что я женщина. Так прямо и говорили, что это ваш единственный недостаток. Профессия у меня мужская.
Но Москва мне надоела и решила, что хочется спокойной жизни и ребенка. И поэтому уехала в Питер. Кстати, на большую зарплату.
Суть сей басни такова. Как я уже писала. Жизнь в столицах и в Медвежем угле - это две большие разницы. Не думаю, что за ваши базы платили такие уж копейки. Уверена, что учителя получают там же намного меньше. а тратят сил и нервов больше.
Но к огромнейшему сожалению, в нашей великой России много людей. Люди разные естественно. И их не ценят людей. И поэтому лучшие уезжают отсюда, другие бьются головой об стенки, третьи спиваются. Каждый находит свой путь!

--------------------
Ася, Лев И ГНАТ (11.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
masha_hayd
элита


Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2575771 - 24/03/2006 12:22

Цитирую:

Вот оно!! Именно то, о чём я и говорю
Человек выигрывает один раз, но его навсегда вычёркивают из списка потенциальных кандидатов на ту или иную вакансию
Я и детям стараюся внушить : даже если вам кажется, что вас обделили, будте уверены вас всё равно запомнили Репутация хорошего работника - это как ружьё на стене. В каком-нибудь акте да выстрелит




Тогда я вас не понимаю, вы таким образом ищите хооших добросовестных работников или вам надо чтобы работа была сделана?
Можете ВАШУ цель озвучить?
И в том и в другом случае можно достичь лучших результатов более легким путем. ИМХО.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bride
активный участник


Регистрация: 11/11/2005
Сообщения: 516
Из: СПб
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: ASYKA]
      #2575799 - 24/03/2006 12:25

вспомнилось ...Что можно делать на работе за зпл в 150$ ? А ничего не делать и еще немножечко вредить

А уменя совершенно замкнутая проблема : платят на рабте более мнее нормально в среднем по городу, а работы кот наплакал ....причем уже вторая работа такая , первую смениал из за малой загруженности ! И что делать ума не приложу..ну не умею я сама себе придумывать задания и цели ...опять надо все бросать и идти в поиски , так хочется за приемлимые деньги себя реализовывать и двигатся вперед...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Marita
элита


Регистрация: 26/07/2004
Сообщения: 2783
Из: Фрунзенский
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2575842 - 24/03/2006 12:28

Могу подписаться под каждым словом. У меня те же вопросы. Без ответа.
Нашла пару человек, которые РАБОТАЮТ! Берегу как зеницу ока


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: ASYKA]
      #2575964 - 24/03/2006 12:40

Цитирую:

Не думаю, что за ваши базы платили такие уж копейки. Уверена, что учителя получают там же намного меньше. а тратят сил и нервов больше.




Всё именно так. Но суть даже не в этом .

Мне абсолютно непонятна установка: «я буду работать плохо, потому что мне платят мало» или «я умею только «копать» (точнее «не копать» ), но зарплату хочу как у ведущего спеца»

Если человеком управляет не лень, а какая-то убеждённость, то почему непонятна простая вещь: возможно, даже не столь важно как тебя отмечает начальство, а как окружающие . Завтра кто-то из них может сменить работу на более денежную , а в новой конторе могут быть и другие вакансии . И ты уже будешь не «человек с улицы», а человек «с рекомендацией»

Мы вот «с улицы» вообще брать зареклись . Хватит с нас приключениЁв .


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Elizabeth
старожил


Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 1153
Из: Петербург, Будапештская street
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Bride]
      #2576020 - 24/03/2006 12:46

2babka По существу согласна с Вами, и потому нахожусь в стойком убеждении, что вменяемый, трудолюбивый, ответственный сотрудник - настоящее золото, и если человек является таковым, то может отправляться трудоустраиваться практически куда угодно, даже если по некоторым формальным требованиям и не подходит. Нормальный работодатель будет в доску счастлив взять такого на работу, даже если и придется этого сотрудника немного подучить.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Marita]
      #2576109 - 24/03/2006 12:53

Цитирую:

Берегу как зеницу ока



Вот! Точно! Мы таких даже стараемся пристроить в межсезонье на другую работу . Водила мне прошлым летом попался посто самородок на рынке труда На зиму пристроили его временно работать в гараж. А теперь нам его не отдают обратно
Кто ж такого-то отдаст?
А вроде водителей на рынке труда - просто завались

Это у меня "головная боль" перед летом началась
Нужно найти человек 15 для баранки и лопаты и пару для компа, которые без присмотра могли бы работать и решать хотя бы элементарные вопросы самостоятельно. А где их взять?

Я уже чувствую себя Паниковским, нарушающим конвенцию У нас со смежными конторами "пакт о ненападении", а я... догадываетесь? А что делать?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: masha_hayd]
      #2576131 - 24/03/2006 12:55

я
Цитирую:

ищите хооших добросовестных работников



потому что
Цитирую:

надо чтобы работа была сделана




Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ASYKA
активный участник


Регистрация: 12/07/2005
Сообщения: 336
Из: SPB ВО
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2576208 - 24/03/2006 13:03

babka а может Вам в соседние деревни податься?!
А переманивать видимо все равно предется. Раз человек к вам уходит, значит чем-то заинтересовали.

--------------------
Ася, Лев И ГНАТ (11.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: ASYKA]
      #2576505 - 24/03/2006 13:31

Какие там соседние деревни? У нас территория работ размером со среднестатистическое западноевропейское государство (без карликов ), но и это не спасает. Наше спасение – студенты , но они только с июля могут работать. А ещё май-июнь .

Чего это я разнылась? Каждый год выкручиваемся, выкрутимся и на этот . Только иногда бывает в июне оптом увольняем тех, кого в мае приняли


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лена и Гришка
наш человек


Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2576702 - 24/03/2006 13:49

ННП
Девочки, а когда вы говорите, что вы цените хороших сотрудников- как это выражается? Что в вашем понимании- ценить?
У меня просто у самой другие примеры. Я не знаю, как обстоит дело в провинции, но у нас вижу то, что все наемные работники, которые прошли через нашу фирму- были очень хорошие. Правда, фирма у нас крошечная и мы их скорее нанимаем на разовые временные работы, но тем не менее... Первый нанятий человек был курьер. Наняли, кстати, его через форум. Отличный оказался курьер, не опаздывал, всегда довозил все вовремя и если возникали какие-то сложности (типа, привез документы, а оказалось, что я что-то не так заполнила и документы не принимают) - или разруливал сам, или звонил и узнавал что делать. Т.е. мог найти адекватное решение. Еще у нас есть бухгалтер- я от нее просто офонареваю. В фирме были сильные финансовые сложности и она сама предложила поработать в долг. В итоге, 3 месяца работала без зарплаты- потом я ей скопом выплатила все, ну и премию, конечно, дала за такую самоотверженность. Потом был приглашенный конструктор- он вообще подошел к работе творчески и предложил нам примочку, которая впрямую не относилась к его работе, но позволила автоматизировать тот процесс, который мы долго и нудно делали вручную. Выгода была большая.
В общем, почему-то мне пока сильно везет.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Лена и Гришка]
      #2577060 - 24/03/2006 14:18

Могу рассказать, например, об очень ответственном работнике среднего звена. Как-то я о ней упоминала. Это она, будучи чертёжницей и решив, что эта профессия умирающая, сидя в декрете, выучила «Автокад».
Как чертёжнице ей цены не было: быстро, без ошибок, ещё и твои ошибки заметит и исправит.
Платили ей максимум из возможного по сетке. Самая главная её привилегия была - почти свободный график работы, что с маленькими детьми, ИМХО, очень важно. Часто работала дома, присматривать за ней не было необходимости. Её коллега, которую распекали даже за опоздания на 5 минут, как-то возмутилась этим. Начальник ей ответил «когда научишься работать так, тоже можешь приходить и уходить когда угодно». Но их работоспособность была несопоставимой.
То, что первая делала один день, вторая минимум неделю-полторы, да ещё и ошибки за ней нужно было проверять. Она уже несколько лет завсегдатай биржи труда. А первая работает в частной конторе, оклад 7-8, с калымами и подработками до 15 набегает. Что в провинции для женщины – наёмного работника 45 лет без ВО и с двумя малолетними детьми просто отлично. Начальство калымить не запрещает, с графиком работы не напрягает. А если она вдруг решит уйти, то я всегда её жду. Не будет вакансии – выбьем!
И не одна я такая хитрая . Вот что значит репутация!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Тритониха
наш человек


Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Лена и Гришка]
      #2577125 - 24/03/2006 14:24

Цитирую:

Девочки, а когда вы говорите, что вы цените хороших сотрудников- как это выражается? Что в вашем понимании- ценить?





Для подавляющего большинства работодателей это значит платить адекватную для должности ЗП, 500 руб (образно) в год премии и тихонько радоваться, что такой ценный работник еще никуда не слинял.


Ерунда это, что наши отечественные работники такие-сякие ленивые и безнадежные деньгами не мотивируются... да еще как мотивируются. Просто смотря какими деньгами


Ессно, если фонд заработной платы изчезающе мал и моральная поддержка работника отсутствует как класс, то никто толком работать не будет и конкурса в такую организацию можно не ждать.


А женщины как минимум 50% ну просто отлично стимулируются удобным для них графиком - отпуск давать летом и чтоб всегда успевали добежать своих деток из сада к 16.30-17 ч забрать. Они при таком раскладе даже согласны работать за гораздо меньшие деньги, причем раньше приходить и не отлынивают - цепляются за место зубами и руками, уж поверьте.


Цитирую:

Относительно баз. Конечно за сей неквалифицированный труд можно установить зарплату, превышающую мою в несколько раз и желающие их набить быстро и грамотно сразу найдутся Я буду первая в очереди Только тогда всё равно прийдётся искать кого-то на моё место Так что это не решение вопроса





Ну ясен перец - никакой мотивации работникам не создали, а еще возмущаются, что люди работать не хотят и при малейшей возможности сваливают в другие организации.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Marita
элита


Регистрация: 26/07/2004
Сообщения: 2783
Из: Фрунзенский
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Тритониха]
      #2577594 - 24/03/2006 15:06

Цитирую:



Ерунда это, что наши отечественные работники такие-сякие ленивые и безнадежные деньгами не мотивируются... да еще как мотивируются. Просто смотря какими деньгами




Вот вам пример.. Моему свекру на предприятие нужны токари. Обычные такие токари... Зарплата 25 тыс. рублей. Один из 100 работает нормально (( Тех, кто остается, берегут - платят премии, отпускают на больничные и т.п...
Мне тут нужны были люди на проведение промо- акций.... Основная масса желающих (а резюме были отличные) - просто НЕ ПОНИМАЛА, что делать... или делала не так...
А человек нужен, как уже писала babka, умеющий принимать элементарные решения...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Пони
активный участник


Регистрация: 06/05/2003
Сообщения: 598
Из: Калининский, пл.Калинина
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2577981 - 24/03/2006 15:37

Я недавно читала топик в "о работе" о собеседованиях. Промолчала там, и здесь бы молчать. Там было очень интересно почитать, какие еще и тупые эти люди безработные на собеседовании. А я вспоминала свои когда-то собеседования. Это смотрины с пристрастием, где около часа на тебе оттачивают мастерство начинающего психолога-любителя, амбиции большого шефа и т.д.. Каких только спектаклей не устраивали, насмотревшись американских фильмов. Я после таких встреч превратилась именно в такого тормознутого заику, про которых смеялись работодатели. Ищут работника на 200 зеленых с полным рабочим днем, а требования такие, что и сами на них не тянут. Благо, потом встретила нормальных понимающих людей.
В тяжелые времена муж на производстве не мог много платить рабочим, работали одни пьяницы и тунеядцы. А сейчас на достойной з/плате отличные работяги трудоголики вкалывают, и в выходной без вопросов выходят. Недавно друзья рассказывали, в псковской области дом купили, за небольшие деньги местные жители им в ноль секунд кучу работы провернули и еще спасибо говорили за возможность заработать. Наверное, все-таки стоит копать глубже.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лена и Гришка
наш человек


Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Marita]
      #2578111 - 24/03/2006 15:48

Так непьющий токарь с полным рабочим днем стоит не меньше 1000 зеленых. 25000- это та зарплата, на которую тяжело найти будет.
Конечно, 25000- это много, а если сравнить с трудом учителе- то заоблачной, но девочки- ясно же, что деньги не справедливостью определяются, а рынком. Да, учителя получают мало, и это несправедливо. Но это еще не повод платить малотокарям, наборщицам баз и т.д. Т.е. платить мало то можно, но чего тогда удивляться, что придут не самые лучшие спецы?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Marita
элита


Регистрация: 26/07/2004
Сообщения: 2783
Из: Фрунзенский
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Лена и Гришка]
      #2578298 - 24/03/2006 16:04

Цитирую:

Так непьющий токарь с полным рабочим днем стоит не меньше 1000 зеленых. 25000- это та зарплата, на которую тяжело найти будет.
Конечно, 25000- это много, а если сравнить с трудом учителе- то заоблачной, но девочки- ясно же, что деньги не справедливостью определяются, а рынком. Да, учителя получают мало, и это несправедливо. Но это еще не повод платить малотокарям, наборщицам баз и т.д. Т.е. платить мало то можно, но чего тогда удивляться, что придут не самые лучшие спецы?



Хм... Прочитала и кинулась звонить знающим людям. В Питере потолок для токаря - 800 долларов. На этом заводе 25 т. - голый оклад. Если приплюсовать все выплаты, больше тысячи выходит.
Больше получают только станочники широкого профиля... Да и то, если они совмещают должность руководителя бригады.
Кроме того, 1000 зеленых - это 27,7. Не принципиально от 25 отличается, правда?
ГДЕ токари получают больше тысячи, расскажите?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Лена и Гришка]
      #2578450 - 24/03/2006 16:16

во-первых: не все конторы частные и существуют какие-то сетки с минимумом-максимумом оплаты
во-вторых: тем более частные...
я не могу понять почему человек сделав или продав товару на копейку, хочет получить в оплату рубль
Откуда его работодатель возьмёт? От верблюда?
Я не говорю, естественно, о "кидаловских" конторах, где работников обманывают направо и налево

Но на любой вид работ мы должны предоставить актировку о выполненном объёме. И если ты не вырабатываешь свой гарантированный минимум зарплаты, то недостающая сумма фактически берётся из приработка того, кто работает более добросовестно...

Что-то уж больно часто мне встречается кредо
«Не умею, не буду и учиться не собираюсь, но хочу, хочу, хочу!!! всего побольше, прямо сейчас и за так!!!»

Нет, я уверена что есть полно очень добросовесных работников, только что-то пути мои с ними редко пересекаются . А когда пересекаются, нефтяники их сманивают
Сама себе по любимой мозоли топчусь Всё, не буду больше


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2578503 - 24/03/2006 16:19

Все не успевваю прочитать, убегаю. Лала, а где берут работу по набиванию баз?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mandarinka
участник


Регистрация: 14/05/2005
Сообщения: 270
Из: Приморский р-н, Комендантский ...
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Marita]
      #2578603 - 24/03/2006 16:27

ннп

А можно немножно ОФФ? Так сказать взгляд с другой стороны..
Проблема, на мой взгляд, что никак не найти нам друг друга (работник и работодатель) С огромным удовольствием согласилась бы на любую работу на дому, будь она разовая или постоянная. НО в процессе поиска у меня сложилось впечатление что кроме лохотронов, типа "вышлите нам прямо сейчас 10, 100, 150 руб/уе и будет вам счастье" и бухгалтерии ничего и нет. Или такая работа достается по страшному блату.
Не надо говорить, что все работать не хотят, хотят и очень. Но если вы с улицы не берете, что делать-то? Как вас найти? Замкнутый круг..
Где ж найти честного работодателя , который точно заплатит за выполненную работу и ровно ту сумму которая оговаривалась?
Может я не там ищу?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лена и Гришка
наш человек


Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Marita]
      #2578627 - 24/03/2006 16:29

800 долларов- это не официальнцый потолок. Хотя, да, это часто встречаемая у них зарплата.
Мы тут как раз озадачились токарями и поняли, что ситуация там такая, что зарплату то он получает, допустим, 800. Но к ней есть премии, надбавки. Если он работает на заводе- то там и подработки. На большом количестве заводов сейчас арендуют производстенные помещения частники. И арендуют они их под производства. Если им что-то надо от токаря- а им надо не редко- то это ему бонус.
Мы просто знаем, что хороший токарь- это золото, а нам нужен хороший. У нас от этого много чего зависит. Поэтому искали только по рекоменадциям и по знакомым. Потом шли с ними разговаривали, они говорили про то, что меньше чем на 1000 не пойдут. Опять же, надо учесть, что когда чел получает у себя на заводе 25000, то, если его все устраивает, то переманить на 27000 его будет тяжело. Ну не пойдет он на новое место (это же всегда риск) из-за копеечной разницы.
А вот на 30000- уже можно.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Marita
элита


Регистрация: 26/07/2004
Сообщения: 2783
Из: Фрунзенский
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Лена и Гришка]
      #2578678 - 24/03/2006 16:34

Лен, да вопрос не в этом... Тут, если посчитать с премиями и бонусами, около 33 тыс. выходит.
Вопрос в том, что основная масса - НЕ РАБОТАЮТ!!!!!! Ни хрена толком не делают, а зарплату все равно хотят получать. Вот в чем вопрос....


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lalaby
ветеран


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Mandarinka]
      #2578722 - 24/03/2006 16:38

А я прочитала только первую страницу, так что коммент в подтверждение темы.
Мой папа жил тогда под Псковом, товарищь уже в возрасте и должность занимал солидную, т.е. слыл достаточно зажиточным селянином. А окружающие бедствовали, как и полагается. Так вот надумал перебрать он пол в бане, но сил и времени не хватает, решил дать подзаработать нуждающимся, и сумму увесистую предложил. Разбирали работяги пол аж 3 дня, потом папа совершил непростительную ошибку. Он дал им задаток, половину суммы. Ни кто и не сомневался, что они пропали... Мы приехали через две недели, и пол собрал муж за один день (в баньку хотелось )
Я вот все думаю, когда-то моего пра-прадеда раскулачили, и началась бы смута сейчас, то первому бы досталось папе.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Тритониха
наш человек


Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Marita]
      #2578808 - 24/03/2006 16:46

Цитирую:

не все конторы частные и существуют какие-то сетки с минимумом-максимумом оплаты





И что, из-за одного факта их существования приличные работники должны там за копейки прозябать?


В условиях, когда предприятие просто физически не может предложить конкурентноспособную ЗП, я вижу только один выход - брать очень хорошего работника сразу на 3 функции и платить ему не 3 заплаты, а 2.


Кстати, во многих школах директорам только таким старым как мир способом удается удержать квалифицированных педагогов.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Mandarinka]
      #2578818 - 24/03/2006 16:46

Цитирую:

Может я не там ищу?



Так вот может и я не там ищу? Мне вот кажется, что работа для женщины, когда можно работать на дому просто мечта, а вот… . Приносит мне результат недельного труда и я вижу, что за всю неделю, она провела за компом часа 2 . Меня не обманешь, я же сама выполняла аналогичную работу .
Я бы с удовольствием на такую работу приглашала молоденьких девушек, так шеф не даёт. А тётки моего возраста или помладше – это ж прямо форс-мажор какой-то . Впрочем, работящие тётки – это просто клад, но они все при деле .


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Тритониха
наш человек


Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Marita]
      #2578900 - 24/03/2006 16:53

Цитирую:

Вопрос в том, что основная масса - НЕ РАБОТАЮТ!!!!!! Ни хрена толком не делают, а зарплату все равно хотят получать. Вот в чем вопрос....







Совершенно точно ни хрена, и поэтому разумнее гнать эту основную массу безжалостно.


Тут надо начинать с другой стороны - как найти, чем привлечь и удержать надолго тех, кто способен качественно работать?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Тритониха]
      #2578958 - 24/03/2006 16:58

Цитирую:

из-за одного факта их существования приличные работники должны там за копейки прозябать?




Цитирую:

брать очень хорошего работника сразу на 3 функции и платить ему не 3 заплаты, а 2




Это Вы процитировали моего начальника
Так и есть. Приличные работники не прозябают
А остальные не хотят Предпочитают ничего не делать за 1 зарплату, чем вкалывать за 2
Кто их держит-то? Вроде и не увольняются, но и работать не хотят.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Тритониха]
      #2578977 - 24/03/2006 16:59

Цитирую:

разумнее гнать эту основную массу безжалостно



вот где бы других только взять?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Тритониха
наш человек


Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2579008 - 24/03/2006 17:02

Цитирую:

Приносит мне результат недельного труда и я вижу, что за всю неделю, она провела за компом часа 2





Оплата во всех местах где это возможно, должна быть по результатам трудовой деятельности, а не по проведенному на работе времени.


Почему бы не платить наборщикам сдельно, увеличив их количество, но ограничив временными рамками с запасом? Тогда даже самые убогие управятся и не будет переплаты.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Тритониха
наш человек


Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2579109 - 24/03/2006 17:11

Цитирую:

вот где бы других только взять?





Где-где, искать по рекомендациям и переманивать.


Но если у вас особо нечем манить, тогда уж и не надо жаловаться, что никто толковый не идёт.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Тритониха]
      #2579112 - 24/03/2006 17:11

ППКС, как говорится, только я не режиссёр этого спектакля , а всего лишь одно из действующих лиц. Сценарий написан в Москве

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Тритониха]
      #2579204 - 24/03/2006 17:19

Цитирую:

Где-где, искать по рекомендациям и переманивать.



В первом посте я оговорила, что речь о спецах не идёт… А скорее о хронических безработных.
И потом: я же признавалась в паниковщине и нарушении «пакта о ненападении»


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Mandarinka]
      #2579243 - 24/03/2006 17:22

думаю абсолютно тоже самое
Пони: по поводу собеседований - согласна. Сидит такая девушка знает меньше меня, что сразу видно из ее ответов, но именно благодаря этой девушке я не получаю работу


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2579264 - 24/03/2006 17:25

а спецы запросто становятся безработными, на худой конец всегда можно найти работу, но ведь хочется то по специальности - а тут точно хроническая безработица

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: изюминка]
      #2579328 - 24/03/2006 17:30

Цитирую:

спецы запросто становятся безработными



Да, но не надолго И перехватить такого на рынке труда - это как в лотерею выиграть
Если, конечно, вся отрасль загибается, тогда другой разговор И другая тема совсем


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Пончик
старожил


Регистрация: 07/06/2005
Сообщения: 1118
Из: Юго-Запад
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2579452 - 24/03/2006 17:43

Дико раздражает подход к жизни, раз мне мало платят, то и делать ничего не буду. Очень часто встречается. А как мотивировать, если человек получает проценты от проданного, но все равно не работает? Тут, ИМХО, дело вообще не в деньгах, а в отношении к жизни.
Мой папа, работая в преподавателем в ВУЗе с окладом в 9000, работает так, как будто он получает 40. И студентам свои проблемы не вываливает. наоборот, старается как можно больше дать.

А с другой стороны, ища надомную работу никак не могу найти не лохотрон. Хотя и нужно и хочется работать.

--------------------
Лена, Иван и Анютка
www.augustbaby2005.narod.ru

Отредактировано Пончик (24/03/2006 17:45)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Пончик]
      #2579968 - 24/03/2006 18:46

Цитирую:

Дико раздражает подход к жизни, раз мне мало платят, то и делать ничего не буду. Очень часто встречается. А как мотивировать, если человек получает проценты от проданного, но все равно не работает? Тут, ИМХО, дело вообще не в деньгах, а в отношении к жизни.



А если это не процент, а оклад? И если работадатель знает, что человек работает хорошо, но всё равно не платит - просто потому что денег жалко? Я лично уволилась, когда подсчитала, что если мою з/п разделить на часы, то я получаю меньше, чем моя дешёвая няня. Дешевле вообще не работать.

Цитирую:

Мой папа, работая в преподавателем в ВУЗе с окладом в 9000, работает так, как будто он получает 40. И студентам свои проблемы не вываливает. наоборот, старается как можно больше дать.



И я не жаловалась. Ушла да и всё. И пусть начальник говорил, что без меня они никак не обойдутся, я считаю, что хорошее отношение - это недостаточно, чтобы имея маленького ребёнка работать за копейки и даже не иметь времени на ребёнка.

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лисичка и лисенок
участник


Регистрация: 28/02/2006
Сообщения: 105
Из: Санкт-Петербург, Петроградский
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Mandarinka]
      #2586291 - 26/03/2006 05:10

Цитирую:

ннп

А можно немножно ОФФ? Так сказать взгляд с другой стороны..
Проблема, на мой взгляд, что никак не найти нам друг друга (работник и работодатель) <img src="/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> С огромным удовольствием согласилась бы на любую работу на дому, будь она разовая или постоянная. НО в процессе поиска у меня сложилось впечатление что кроме лохотронов, типа "вышлите нам прямо сейчас 10, 100, 150 руб/уе и будет вам счастье" и бухгалтерии ничего и нет. Или такая работа достается по страшному блату.
Не надо говорить, что все работать не хотят, хотят и очень. Но если вы с улицы не берете, что делать-то? Как вас найти? Замкнутый круг.. <img src="/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Где ж найти честного работодателя , который точно заплатит за выполненную работу и ровно ту сумму которая оговаривалась?
Может я не там ищу?





полностью согласна, уже прошла все эти круги


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Олена
элита


Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1838
Из: СПб, Светлановский-Луначарског...
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Лена и Гришка]
      #2590872 - 27/03/2006 17:09

Лен, спасибо!! Интересная статья!!

Пока читала 10 раз вспомнила "Шуттовскую роту" Асприна. Те же методы в действии в описании для дилетантов.

--------------------
мама Оля (19/01) + папа Шура (29/03) = Ромка-Плюшкин (25/01/02)
___________________________________

"Все люди, как люди, я ж - как ландыш на блюде" "


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Sea_horse
гость


Регистрация: 01/03/2006
Сообщения: 20
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Лисичка и лисенок]
      #2591876 - 28/03/2006 12:06

Про блат - ну никак не могу согласиться. А чтобы не получать предложения выслать денего, может, надо тщательнее фильтровать инфу в объявлениях? Все свои удаленные (и офисные тоже) работы находила через объявления на рабочих сайтах или на собственных сайтах интересующих меня фирм. Работаю удаленно уже скоро 6 лет (ттт). Если куда-то не брали, то по объективным причинам - например, не прошла я тест в одну переводческую контору.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
КареглазаЯ
участник


Регистрация: 22/08/2005
Сообщения: 210
Из: Россия, СПб, Невский район
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Sea_horse]
      #2592345 - 28/03/2006 16:56

Цитирую:

Про блат - ну никак не могу согласиться. А чтобы не получать предложения выслать денего, может, надо тщательнее фильтровать инфу в объявлениях? Все свои удаленные (и офисные тоже) работы находила через объявления на рабочих сайтах или на собственных сайтах интересующих меня фирм.




Согласна.
Если мне есть что предложить как работнику, а работодатель в свою очередь заинтересовал оплатой - сотрудничаем. Халтуродатели живут и в Питере, и в Москве (с ними вообще лично не знакома, только виртуально). Просто нужно трезво соизмерять свои возможности и запросы. И не ждать, что за работу уровня "быстро печатаю в Word" будут платить бешеные деньги, и набежит куча желающих эти бешеные деньги заплатить.
Что касается того, что не найти адекватного работника - я сама одно время была в роли начальника, занимающегося подбором подчиненных. Поскольку в нашей конторе было правило "заплатить по минимуму,ну а сотрудник пусть работает за идею", то проблемы определенные были, но человека найти всегда возможно Вообще, я верю в мотивацию. У разных людей она разная, бесусловно денежный фактор один из основных. НО... Если работники, набранные Вами, работают плохо - это вина исключительно набирающего, его ошибка. Это мое мнение.

--------------------
Мишук (ДР 23 декабря 2001 года), мама Татьяна и папа Сергей
...это не ребенок, это жеребенок...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olushka
участник


Регистрация: 29/04/2003
Сообщения: 255
Из: Петербург, Московский р-н
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: babka]
      #2592532 - 28/03/2006 19:55

Очень интересная тема!
У меня, например, обратная ситуация. Если я прихожу на работу в 8-45 (контора с 9) на меня смотрят, как на умолишенную . И это потому, что я не пью кофе до 10, а работать начинаю. Я год как вышла из отпуска по уходу за детем, и с удивлением обнаружила, что мои обязанности теперь выполняют 7 человек. Предлоложим, что увеличился объем работ, но не в семь раз точно!!! Значит не справлялись, ни вдвоем, ни втроем.
Я наверно трудоголик, но у нас это не приветствуется. Вот ищу работу, но поскольку, идти к конкурентам не хочу по этическим соображениям ( все-таки 6 лет на одном месте) в других областях БЕЗ ОПЫТА БРАТЬ НЕ ХОТЯТ. Можно долго бить себя в грудь и объяснять, что с высшим образованием инженера программиста, я освою любую программу довольно легко и что я способна при соответствующем наставнике разобраться в новой области. БЕСПОЛЕЗНО.
И где же Вы желающие адекватного, ответственного работника себе в коллектив ???
В личке всего одно предложение было, отклоненное мной из-за графика работы, ну не могу я до 19-00, детенок в саду.
Сейчас я уже готова пойти на меньшую зарплату, начать практически с нуля, при условии, что мне дадут работать на интересной работе по полной программе и с перспективой роста.

--------------------
Олюшка + любимый Люсенок (04.08.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
MingShu
участник


Регистрация: 27/09/2005
Сообщения: 185
Из: Спб, Галерная
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Olushka]
      #2592563 - 28/03/2006 20:40

Я вот тоже 4 месяц ищу работу на не очень большие деньги, но с графиком 1 через 3, и без результатно. В большинстве своём все работодатели хотят на небольшие деньги с опытом работы или их смущает, что я сейчас в отпуске поуходу за ребёнком. Хотя в принципе могла бы и дома на компьютере работать, но такой работы тоже пока ненайти

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
coaty
гость


Регистрация: 19/03/2006
Сообщения: 4
Из: СПб, Красносельский район
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Elizabeth]
      #2592741 - 28/03/2006 23:36

Цитирую:

нахожусь в стойком убеждении, что вменяемый, трудолюбивый, ответственный сотрудник - настоящее золото, и если человек является таковым, то может отправляться трудоустраиваться практически куда угодно, даже если по некоторым формальным требованиям и не подходит. Нормальный работодатель будет в доску счастлив взять такого на работу, даже если и придется этого сотрудника немного подучить.



А я вот уже который месяц ищу НОРМАЛЬНОГО работодателя И чем больше ищу, тем обреченнее понимаю, что "вменяемый, трудолюбивый, ответственный сотрудник", пусть и неопытный пока, но готовый быстро обучаться никому не требуется. Либо требуют опыт в отрасли (а где ж его взять???), либо берут на "испытательный срок" за мизерную зарплату (которую потом и наполовину не выплачивают).... Вот отсюда и вопрос: где искать вменяемых работодателей? ХОЧУ РАБОТАТЬ!!!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
coaty
гость


Регистрация: 19/03/2006
Сообщения: 4
Из: СПб, Красносельский район
Re: Отношение к работе как прививка от безработицы? [Re: Elizabeth]
      #2592762 - 29/03/2006 00:01

Цитирую:

нахожусь в стойком убеждении, что вменяемый, трудолюбивый, ответственный сотрудник
- настоящее золото, и если человек является таковым, то может отправляться трудоустраиваться
практически куда угодно, даже если по некоторым формальным требованиям и не подходит.
Нормальный работодатель будет в доску счастлив взять такого на работу, даже если и придется этого
сотрудника немного подучить.



Где бы найти этого нормального работодателя? "вменяемый, трудолюбивый, ответственный
сотрудник" пусть и без опыта работы пока, но готовый быстро обучаться новому делу просто-напросто
никому не нужен. Либо устраивают кидалово без оплаты (а зачем им платить - за дверью очередь
из наивных претендентов).... Где вот обитают ВМЕНЯЕМЫЕ работодатели? Несколько месяцевуже в бесплотных поисках....
ХОЧУ РАБОТАТЬ!!!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 26 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Женя 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 10989

Оценить эту тему

Перейти к