marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
Вопрос в заголовке.
А если конкретизировать...
Работаю и всегда работала за белую з/п.
Хочу сменить работу, была на собеседовании. Смущает серая з/п!! Я знаю, что это не редкое явление, но мне есть, что терять... 
Беспокоит как и стабильность выплат, в т.ч. отпускных, больничных, ттт, (моей сестре, работающей в известной частной клинике, за 2 недели больничного, требовалось срочное хирургическое вмешательство, заплатили 20% от офиц. з/п, а это 400 руб.!!!  ) так и моя кредитоспособность Озадачена ипотекой, знаю, что есть варианты и с серыми з/п, но это все же сужает возможности.
Так вот. Как быть... В принципе позиция не рядовая, и руководитель службы подбора персонала обмолвилась, что нет ничего не обсуждаемого, когда разговор шел о соотношении белой/черной з/п. Корректно ли просить об индивидуальных условиях? И как мотивировать? Можно ли говорить о кредитоспособности? Или это уже личные вопросы, не интересующие работодателя? 
|
Floresti
чукотская девушка
Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
|
|
Нет, увы. Много лет работаю на белой з/п и соцпакете. Звали неоднократно на бОльшую з/п, но серую... стремно... мужа моего так один раз здорово кинули, поэтому нужно, чтобы хоть кто-то хоть один в семье имел белый доход... нам это пригодилось, и не раз...
Да и вообще у меня как-то больше доверия к конторам, где все в белую. Обычно и отношение к работникам по КЗОТу 
Все высказанное - чистое ИМХО.
--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
тут видимо как повезет.
Если з/п серая, а все остальное по КЗОТу, то почему бы и нет? Масса контор, которые платят и больничные и отпускные в объеме серой з/п, и все остальное соблюдается. Хотя, конечно, белая з/п - это очень здорово... Но все ещё не так часто, к сожалению...
Мне кажется, надо обсудить все вопросы на собеседовании, не стесняться спрашивать как и что оплачивается, что с отпуском и отношение к больничным. Все-таки откровенное вранье не часто всречается, имхо. Так что скажут скорее всего. Да и они сами часто предупреждают что и как...
|
Anastassia_S
активный участник
Регистрация: 26/11/2004
Сообщения: 417
|
|
На самом деле, если разница в зарплате на старом и новом месте работы не очень существенная, я бы сто раз подумала. Тешить себя мыслью, что только именно Вам установят белую зарплату на фирме, где у всех все по-серому, конечно можно, но, как показывает опыт, малореально. Вы сами понимаете, что при таком раскладе (несоответсвии зарплат сотрудников фирмы) проверки из налоговой / пенсионного обеспечены каждый год. Не думаю, что какому-то руководителю они особо нужны. Так что либо мириться с серой зарплатой, либо искать другую контору с полностью официальной зарплатой.
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
ИМХО, сейчас уже не то время, чтобы закрывать глаза на серость з/п. Все нормальные фирмы уже перешли на белые схемы, остальные потихонечку подтягиваются, серые з/п платятся только в шарагах.
Конечно, есть куча других моментов, на которые следует обращать внимание при трудоустройстве, но сегодня (я подчеркиваю это слово) белая з/п и полное соблюдение ТК - это одно из основных требований. И чем больше потенциальных работников это осознают и сделают для себя правилом, тем лучше будет ситуация на рынке труда. Соглашаясь на нарушение законов со стороны работодателей, мы сами себя загоняем в угол.
--------------------
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Если з/п серая, а все остальное по КЗОТу, то почему бы и нет?
А так не получится! То есть, фирма может взять на себя обязательства платить больничные, отпуска, декретные и т.п. по Кзоту. Который, кстати, теперь называется ТК. Но обязать ее, если она передумает - нельзя. Вы подпишете трудовой договор, в котором будет прописано, как вы должны и как фирма должна, но сумма там будет стоять белая. Вот случись что, в этих рамках вы и требовать сможете.
Но тем не менее, я не соглашусь, что серая зарплата осталась только в шарагах. Я считаю, что она - в большинстве фирм. Хотя, конечно, от нас тоже многое зависит. Меня пришибло недавно, как одна моя знакомая сказала, что им предложили на работе переход на белую зарплату с потерей 13% подоходного в зарплате. Она с возмущением отказалась... Я долго с ней разговаривала, но она даже не поняла о чем я...
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
да, это добровольное, так сказать, обязательство фирмы.
но мне вот попадаются пока порядочные конторы, которые эти самые обязательства выполняют...
а вот работала я недолго в банке, там з/п-то белая, но вот только выяснилось, что только 1/3 оклад, а остальное - премия, которую платить никто не обязывает по закону... Чем и пыталась манипулировать кадровик 
Так что и белая - не гарантия всех благ, и серая - не абсолютное зло.
Должны быть другие мотивы, одним словом. Для решения.
Хотя я, конечно, с удовольствием работала бы за белую...
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
как и ожидала, форумские комментарии подтверждают мое мнение, что менять белую на серую... стремнооооо Хотя разница достаточно существенна! если ориентироваться на сумму, заявленную на 1-м собеседовании, то это на 70% > того, что уже в кармане. НО официально только порядка 30%, а это только 1/2 имеющейся "синицы". Зовут на 2-е собеседование... а я вся в сомнениях, нужен ли мне такой "журавль"...
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Ну что, у нас только одна вакансия в городе есть, которая Вам подходит?
--------------------
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Вы знаете, вот лично я бы очень, конечно, была бы рада работать за белую зарплату. Но при выборе работы для меня было это было только одним из факторов и далеко не самым главным.
Наверно потому, что у меня столько всяких других к работе требований, столько важных для меня нюансов, что если я сделаю еще и этот фактор решающим - круг поиска сузится, и возможно до нуля.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
Цитирую:
Ну что, у нас только одна вакансия в городе есть, которая Вам подходит?
ну, наверно, не одна... НО это не единственный критерий выбора. в первую очередь, круг обязанностей и соответственно проф. знания/навыки. по этому критерию очень редко что подходящее находится... или на ступень ниже, пройденный этап, или наоборот, то, к чему еще расти и расти. т.к. сотрудников сред. звена частенько из своих кадров растят. + еще требования к масштабам деятельности фирмы, величине з/п, удаленности от дома  = единицы подходящих вакансий
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
А какая сфера деятельности, если не секрет? Может более предметно посоветую
--------------------
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
про зарплату. Вам обещают оклад или оклад + %?
К процентам надо относиться настороженно и внимательно. Узнать, какова норма выручки (если от неё %), выполняется ли она сейчас и т.п.
Вот именно с этим я накололась - мне пообещали некие %, но в итоге сижу на окладе... А пообещали вполне искренне - все ведь верят в хорошее, что фирма будет расти и заказов будет ого-го
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
экономическая работа, планирование, эк. анализ и т.д.  
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
Цитирую:
про зарплату. Вам обещают оклад или оклад + %?
неее. никаких %. у меня не та специальность 
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
это хорошо, так спокойнее
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
А предметная область какая?
--------------------
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
Цитирую:
А предметная область какая?
чего-то я плохо соображаю, о чем речь.
область деятельности компании, вакансия в которой рассматривается?
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Ну да, именно про это спрашиваю. Потому как компаний, в которых требуются подобные специалисты, вагон и маленькая тележка.
--------------------
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Цитирую:
Все нормальные фирмы уже перешли на белые схемы, остальные потихонечку подтягиваются, серые з/п платятся только в шарагах.
Ну это вы зря. Дофига контор работает на серой з/п. Я тоже, конечно, за белую з/п.
Но. Во-первых, 13% - это существенно. Во-вторых, лично я (увы и ах) вот уже 6 лет непрерывно работаю на серых зарплатах. Декретные получала в полном объеме. Премии разнообразные имею. Больничные - с ними хуже. Но я ТТТ не болею.
Единственное, что меня крайне привлекает в ТК, это отпуск 28 раб дней. Ой как я этого хочу......... Но плюсы моей нынешней работы перекрывают этот минус.
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
Маш, отпуск 28 не рабочих, а календарных... что существенно меньше
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Вроде как с какого-то года ввели, что именно рабочих?
В любом случае, мой муж отдыхал по 2 недели в год, и когда по увольнении с ним рассчитались за отпускные, у меня глаза вылезли - так тоже неплохо.
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
два раза по две недели = 28 календарных дней (а рабочих в них всего 20)
раньше было 24 рабочих. Т.е. берешь отпуск 2 недели, а гуляешь рабочие + выходные. И получалось 4 недели + ещё 4 рабочих дня. Было ясно и удобно, имхо. сейчас же заморочки какие-то придумали - 28 дней, из них один отпуск не менее 14-ти, остальное - хоть по дню. И в принципе можно набрать те же 24 рабочих, но большинство фирм с этим не согласится. Двоякое толкование такое... Так что отпуск уменьшился
Ну а если все-таки договориться считать неделю за 5 рабочих, а не за 7 календарных, то это отразится на отпускных в меньшую сторону.
У нас хоть и серая з/п, а за неотгулянный отпуск вроде платят при увольнении по полной
Сорри за офф.
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
Белая зарплата отличается от серой не только 13 процентами подоходного налога, но и налогами на работодателя, которые, если я не ошибаюсь, никак не меньше 20%.
Но тенденция по-моему очевидная, что "серых" работодателей будут прижимать, а для "белых" жизнь будет становиться проще, поэтому "белые" будут подымать зарплату, а "серые" - переходить на белую, если в процессе перехода не умрут.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Дело в том, что для нормальной _успешной_ фирмы зарплата и налоги с нее - это такие копейки, о которых ни у кого голова не болит. Грубо говоря, заплатить налоги проще, чем давать взятки чиновникам за то, чтобы они закрывали глаза на нарушения закона.
--------------------
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
В том, что шараг у нас дофига, никто не сомневается, собственно. Хорошая тенденция в том, что шараги потихоньку отмирают, а белых фирм становится все больше и больше. А отказываясь работать с нарушениями законов, мы способствуем развитию этой тенденции.
--------------------
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
серых" работодателей будут прижимать, а для "белых" жизнь будет становиться проще, поэтому "белые" будут подымать зарплату, а "серые" - переходить на белую, если в процессе перехода не умрут.
А почему для белых будет проще?
Пока что белым приходится платить 41%. 28 - социалки и 13% подоходного. Подоходный на самих работников взвалить не сильно удается. Как показывает практика, они спят спокойно и не платя налоги. И при устройстве на работу смотрят на сумму, предлагаемую чистыми и сравнивают с черноплатящей фирмой без всяких скидок.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
А отказываясь работать с нарушениями законов, мы способствуем развитию этой тенденции.
я, конечно, не против, и принципиально согласна, но все это очень хорошо, когда вам есть из чего выбирать...
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
Цитирую:
Ну да, именно про это спрашиваю. Потому как компаний, в которых требуются подобные специалисты, вагон и маленькая тележка.
я не ищу работу в конкретной отрасли, т.к. у меня и образование не узкоспециализированное (скажем не экономика и менеджмент в хим. промышленности/сел. хозяйстве/машиностроении и т.п.), и опыт работы не узкоспецифичный (скажем не строительство, там часто приветствуется опыт работы именно в этой сфере).
Сейчас работаю в сфере производства и опт. торговли продукции, не конечного продукта, а вакансия в сфере услуг.
Это так кажется, что вакансий вагон. Операционного характера да, платежки, счета-фактуры и т.п. А вот аналитического...  без завышенных требований о наличии MBA и т.п. ... не очень-то
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Не от большого ума сравнивают, это факт... Про налоговые вычеты вряд ли что слышали.
--------------------
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Наличие MBA - это не завышенные требования, а Ваша лично недоработка Если хотите двигаться вперед и достигать успехов в выбранном направлении, то хорошее образование просто необходимо. Разумеется, я не про те случаи, когда MBA требуют в ООО "Рога и Копыта" или ЧП "Пупкин".
--------------------
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
Наличие MBA - это не завышенные требования, а Ваша лично недоработка
Упс.
Это из серии "А вообще-то вы ту профессию-то выбрали?" 
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
2 Gaid - у вас, надо полагать, за плечами Гарвард?
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Ну да, есть волшебные слова типа "мне кажется", "я полагаю", "я считаю, что...".
Так вот, я считаю, что МВА по большей части - завышенные требования.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Floresti
чукотская девушка
Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
|
|
Я тоже скромно полагаю, что далеко не везде и не на всякой даже топовой позиции нужно МВА. И чаще всего, это нужно для "пальцев"... вот такое мое ИМХО...
--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Как ни странно, такое ИМХО высказывают те, у кого MBA нет
--------------------
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
А при чем тут я? У меня наличия MBA при трудоустройстве не требуют. И если бы я из-за отсутствия MBA терял интересные вакансии, то задумался бы не над завышенностью требований, а над получением MBA.
--------------------
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
ну ещё бы - заплатить 15-30 штук и потом его ругать?
Не, это конечно, очень интересно, но все-таки не панацея, имхо. И далеко не для всех специалистов нужно
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Мне кажется, я полагаю и считаю, что все эти слова по умолчанию подразумеваются при высказывании своей точки зрения в форуме И не только в форуме
--------------------
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Я согласен, что это не панацея и далеко не всем нужно, но если ЭТО требуется для того, чтобы претендовать на определенную часть вакансии (интересных вакансий, уверяю Вас), то может быть вместо рассуждений о завышенных требованиях озаботиться способами получения ЭТОГО? Или просто честно сказать, что ЭТО мне не интересно и ЭТОГО я получить не хочу/не могу.
Рассуждения о завышенности требований не очень красиво выглядят со стороны работодателя, поверьте мне.
--------------------
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Мне кажется, я полагаю и считаю, что все эти слова по умолчанию подразумеваются при высказывании своей точки зрения в форуме
Боюсь, что это не совсем так. Полагаю, что это даже совсем не так. Особенно, когда вместо этих слов мы видим выражения: "это факт", "поверьте мне" и т.д.
Вероятно, поэтому мне так сложно читать Ваши посты и лично я вижу в них безапелляционность.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Так значит слышали про налоговые вычеты или все-таки нет?
А насчет безапелляционности... Я говорю слова "факт" и "поверьте мне" только в отношении тех вещей, в которых я уверен на 100%. По существу есть что возразить? Нечего? Тогда не нужно про безапелляционность вещать, очень прошу Спасибо
--------------------
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
Я, в своё время, был готов поменять работу, чтобы перейти на белую зарплату. Получилось, правда, с повышением:) И в будущем я без крайней нужды тоже не буду переходить на работу с серой зарплатой. И те, кто новую работу ищут - тоже предпочтут с белой.
А если серая зарплата уж очень большая, что всё перевешивает, то с неё можно и налоги заплатить.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
Elenochka
наш человек
Регистрация: 22/05/2003
Сообщения: 5399
Из: Спб, Черная речка
|
|
Так сложилось, что я всегда работала и работаю только в конторах с белой зп.
Иные варианты не рассматриваю (не зарекаюсь, но пока ттт не приходилось), т.к. на мой взгляд серые и черные схемы весьма нехорошо характеризуют работодателя. Знаю несколько случаев крупных "киданий" сотрудников с серыми зп (крупных для сотрудников, конечно, не в масштабе фирмы).
--------------------
Лена и дети - Левушка (17.12.2002) и Ярослава (24.06.2004)
|
Floresti
чукотская девушка
Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
|
|
Мне пока двух высших хватает Я могла получить еще и МВА за счет фирмы, только времени своего было жалко реально... и так всякими сертификатами и пр. уже можно сортир обклеить...
Ежу ясно, что если человек получил МВА за свой счет, то он, наверно, с этим дипломом даже спать ложится И жизни без него не мыслит 
--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)
|
Асюпа
участник
Регистрация: 21/09/2005
Сообщения: 294
Из: С-Петербург, Красногвардейский...
|
|
А Вам не кажется, что автора интересовали мнения форумчан несколько по иному вопросу, нежели необходимость получения МВА для ее дальнейшей карьеры? Мне кажется, что нет, и поэтому Ваше выступление, на мой взгляд, некорректно не только по форме, но и по содержанию.
Кроме того, "по существу" тоже попытаюсь возразить. МВА - это квалификация, обеспечивающая навыками необходимыми в работе руководителя уровня выше среднего звена. Финансовому аналитику в структуре большинства компаний нужнее не менеджерские, а экспертные навыки и знания. И если расти в этом направлении, тогда уж более уместно получить квалификацию - того же уровня престижности, но менее широко известную в силу большей профессиональной узости - в финансовом анализе, управленческом учете (CFA, CIMA).
Автору: сейчас многие фирмы постепенно переходят на белые зарплаты таким образом. Старым сотрудником оставляют серую схему, с которой они уже смирились, а новым, если те настаивают, платят по белому. У меня была такая ситуация на прошлой работе. Так что, может быть, у менеджера по кадрам такая позиция: потребуете белую зарплату - дадим, нет - хорошо, сэкономим на налогах? Я бы на Вашем месте оставила этот разговор до той поры, когда Вам сделают (если еще не сделали) официальное предложение. После этого компании чисто психологически труднее отказать человеку, которого она уже видит на определенной позиции. В ответ я сказала бы, что хочу принять окончательное решение после уточнения некоторых условий, в частности, для меня важно получать зарплату официально. При такой тактике и им будет Вам труднее отказать, и Вы в любом случае можете дать им и положительный ответ, если плюсы этой вакансии перевесят для вас минус серой зарплаты.
--------------------
Аня + Лиля (11.09.98) + Лева (07.05.00)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
По вопросу, интересующему автора, я тоже довольно предметно высказался, Вы заметили?
А Ваши рассуждения насчет белой и серой зарплаты довольно занятны Вот скажите мне как женщина, можно ли быть чуть-чуть беременной?
--------------------
|
Асюпа
участник
Регистрация: 21/09/2005
Сообщения: 294
Из: С-Петербург, Красногвардейский...
|
|
Не подходит сравнение. Я имела в виду компанию, которая понимает необходимость обеления, но не готова увеличить свое налоговое бремя единовременно на слишком большую величину. Вместо этого постепенно повышает долю белых зарплат в общем фонде оплаты труда, постепенно же адаптируясь к новым уровням налоговых расходов.
Такое не редкость: в компании, где я работаю сейчас, идет такой же процесс, только другим путем: если три года назад белая зарплата составляла 10% от реальной, то два года назад - 20%, сейчас - 50%. У руковоства есть цель довести до 100%.
--------------------
Аня + Лиля (11.09.98) + Лева (07.05.00)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Ну что же, руководство очень успешно пудрит вам мозги...
--------------------
|
Natalika
элита
Регистрация: 19/11/2004
Сообщения: 1792
Из: СПб, Московский район
|
|
А как можно высказываться столь категорично по поводу запудривания мозгов руководством? Наверное, сотруднику компании, проработавшему там не один год, виднее, пудрит руководство им мозги или нет...
Насчет МВА проводился опрос, результаты которого показывали на Клерке. Те, у кого МВА пишут, что при поиске работы, это имеет значение. Но вот после устройства на работу в большинстве случаев - нет.
|
abx
элита
Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1957
Из: СПб
|
|
> Все нормальные фирмы уже перешли на белые схемы
ээ... мы с Вами точно в одной стране и городе живем?
>зарплата и налоги с нее - это такие копейки
какие-то зарплаты у вас неправильные...
>аплатить налоги проще, чем давать взятки чиновникам за то, чтобы они закрывали глаза на нарушения закона.
Повеселили Какие взятки, каким чиновникам...
Нет, в серой зарплате есть куча неудобств, но хоть один плюс - это [censored] государство с меня не получит моих денег... Хватит с него моей нефти.
--------------------
Будем ВМЕСТЕ править консерваторию!
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Я Вас не понимаю, честно... Мы тут вроде и обсуждаем поиск работы, так что какое имеет значение то, что после трудоустройства MBA не имеет значения? Тем более, что это не так, обладатели MBA слегка лукавят Так можно дойти до того, что и обычное ВО нужно только при поиске работы
А насчет запудривания мозгов... Как не бывает немножко беременных женщин, так не бывает и частично серых или частично белых выплат зарплаты. Если сотрудник искренне верит в то, что части сотрудников платят белую зарплату из тех соображений, что были указаны автором сообщения, то иначе как запудриванием мозгов такое не назвать, даже если стараться не быть категоричным вовсе...
--------------------
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
Ого, такие дебаты развернулись…
По поводу «моей личной недоработки» - отсутствия МВА… я уж разволновалась. Подумала, что совсем от жизни отстала… Спасибо всем поддержавшим мою точку зрения, что все-таки подобные требования не всегда соответствуют уровню вакансии, и обязанностям, и оплате труда.
Цитирую:
Финансовому аналитику в структуре большинства компаний нужнее не менеджерские, а экспертные навыки и знания. И если расти в этом направлении, тогда уж более уместно получить квалификацию - того же уровня престижности, но менее широко известную в силу большей профессиональной узости - в финансовом анализе, управленческом учете (CFA, CIMA).
Автору: сейчас многие фирмы постепенно переходят на белые зарплаты таким образом. Я бы на Вашем месте оставила этот разговор до той поры, когда Вам сделают (если еще не сделали) официальное предложение. После этого компании чисто психологически труднее отказать человеку, которого она уже видит на определенной позиции.
за это отдельное спасибо. дельно
|
Асюпа
участник
Регистрация: 21/09/2005
Сообщения: 294
Из: С-Петербург, Красногвардейский...
|
|
Уверена, что мне никто "не пудрит мозги". Сама получаю зарплату белую, и на прошлой работе тоже получала. Сама участвую в определенной степени в разработке схем перехода на белую зарплату. Больше с Вами спорить не хочу, так как не привыкла к такому стилю общения.
Существуют, интересно, курсы по обучению вежливости взрослых людей? Как выясняется, иногда они нужнее МВА. 
--------------------
Аня + Лиля (11.09.98) + Лева (07.05.00)
|
Svetlyachoc
старожил
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 1147
Из: С-Пб, Московский район
|
|
Я, наверное, единственная ушла с белой зарплаты на серую. И из крупной компании с громким именем в небольшую (правда тоже с неплохим именем ). Често говоря, мне жаль отдавать государству 13% ни за что. Тем более часть з/п белая и этого достаточно для накопления пенсии и стажа. Бесплатной медицины как таковой у нас нет, и вообще ничего бесплатного, чего нам так обещают за наши налоги... Кредит можно получить, взяв справку из бухгалтерии об истинном доходе...
Почему-то при серой зарплате премии перепадают чаще. 
Это только мое ИМХО и мой опыт . Если предложат переходить на белую, откажусь .
--------------------
Мама Света, папа Дима и сладкий Данечка (29.11.02)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
мне жаль отдавать государству 13% ни за что.
Мне не кажется, что это - ни за что. Наши дети ходят в полубесплатные сады, медицина все-таки есть - та же скорая, ВТЭК, есть милиция - хорошая или плохая - следующий вопрос, на какие-то средства проводятся выборы - хорошая или плохая власть - тема другого разговора, есть паспортные столы, собесы, много чего еще.
В конце концов наши бабушки-дедушки получают пенсии.
Кто же должен оплачивать все это, если мы постараемся все этого не делать?
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Svetlyachoc
старожил
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 1147
Из: С-Пб, Московский район
|
|
Мой ребенок ходит в платный сад (школа будет тоже платная). Бесплатную скорую для ребенка я ждала 40 (!!!) минут... Теперь пользуюсь только платной. Больницы тоже платно, т.к. бесплатно никто ничего делать не хочет. Наша милиция тоже хорошо со строны денег берет и если ты беден никогда свой правды не докажешь. Про власть Вы уже сами написали. Пенсии мизерные и своих бабушек- дедушек надо обеспечивать нам же... К то му же я плачу налоги, только с неполной суммы. Как раз на пенсии... Остальным я не пользуюсь... У меня масса расходов на лечение ребенка (бесплатно никто ничего не делает). Благодаря нашей социальной организации у нас в семье практически все деньги уходят именно на врачей, садики и питание. мы живем в маленькой однушке, у нас нет машины и я много чего не могу себе позволить, ради чего я должна платить налоги, которые не изменят ситуации... А съэкономленные 1,5 - 2 тыс. руб я лучше потрачу на тот же массаж для ребенка...
--------------------
Мама Света, папа Дима и сладкий Данечка (29.11.02)
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
Обычно работодатели с белой зарплатой на первом же интервью очень громко об этом говорят. Если вы претендуете на серьёзную зарплату, в штуку, например, баксов и в последний момент "обрадуете" потенциального работодателя, что хотите её не в конверте, а белыми после вычета 13 процентов, то посмотрят на вас как на идиота, который не понимает масштабы своих запросов.
Вообще, "белость" зарплаты бывает самой разной, где-то платят белыми половину, где-то всем по 500, где-то оформляют ИЧП... Если хочется больше белой зарплаты, нужно говорить об этом очень осторожно, может тогда удасться говориться ценой понижения суммы на руки.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
Натик
элита
Регистрация: 07/05/2003
Сообщения: 3391
Из: СПб, Кировский
|
|
Цитирую:
Если вы претендуете на серьёзную зарплату, в штуку, например, баксов и в последний момент "обрадуете" потенциального работодателя, что хотите её не в конверте, а белыми после вычета 13 процентов, то посмотрят на вас как на идиота, который не понимает масштабы своих запросов.
Это очень зависит от работодателя. У нас в конторе не посмотрят...
--------------------
Я не одна! Комментарии в профиле
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Если вы претендуете на серьёзную зарплату, в штуку, например, баксов
Это Вы зря написали. Сейчас топик плавно скатится к тому, что считается серьезной зарплатой, потом - кому, где и за что платят такие и бОльшие деньги и перерастет в серьезные дебаты на эту тему
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Да, цифры зря озвучиваете Хотя, посмеяться никогда не вредно
Кстати, ни разу не встречал ситуаций, когда серьезные зарплаты платились черным налом. У меня масса знакомых с зарплатами $2-5k, все получают их по-белому.
--------------------
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Я говорю слова "факт" и "поверьте мне" только в отношении тех вещей, в которых я уверен на 100%.
Беда в том, что складывается впечатление, что Вы осведомлены практически во всех сферах, и во всех на все 100%, а тот кто все же позволяет себе сомневаться в Вашей уверенности - минимум дурак.
Лично меня крайности такого рода пугают.
Я пишу про свои личные ощущения. Искренне надеюсь, что остальные форумчане в восторге от Вашего способа высказывать свое мнение и имеет место быть просто моя индивидуальная странность организма.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
Цитирую:
Это очень зависит от работодателя. У нас в конторе не посмотрят...
ой, радостно, что не все так плохо, как некоторые пишут. а то работаю не 1-й год, всегда на белой, и вроде не 100$ зарабатываю... и стала уже думать, что в какой-то уникальной ситуации нахожусь. я знаю, что у нас все еще много теневого бизнеса, но наивно полагала, что это больше свойственно небольшим компаниям с соответствующим оборотом и штатом. но видимо оптимизаторов не только там хватает...
эх... "не было у бабы печали, купила баба порося "
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
А по-моему размер зарплаты как раз имеет большое отношение к её белости/серости. Если зарплата и маленькая, и неофициальная - есть повод найти что-нибудь получше. Если зарплата большая - есть повод заплатить налоги, чтобы в тюрьму не посадили.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Так если она маленькая, она, наверно, приближается к официальной?
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
Цитирую:
Лично меня крайности такого рода пугают.
Я пишу про свои личные ощущения. Искренне надеюсь, что остальные форумчане в восторге от Вашего способа высказывать свое мнение и имеет место быть просто моя индивидуальная странность организма.
я не в восторге  видимо и у меня имеет место быть та же странность организма
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Рискну предположить, что эта индивидуальная особенность организма присуща не только лично Вам, но и всем остальным женщинам тоже Называется эта особенность женской логикой
--------------------
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Мужчин опрашивать будем? 
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Нет.
--------------------
|
Floresti
чукотская девушка
Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
|
|
Всегда считала, что такая особенность как "во всех бочках затычка" присуща как раз женщинам
Теперь буду знать, что есть и исключения 
--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Ха-ха-ха
--------------------
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Мой ребенок ходит в платный сад (школа будет тоже платная). Бесплатную скорую для ребенка я ждала 40 (!!!) минут... Теперь пользуюсь только платной. Больницы тоже платно, т.к. бесплатно никто ничего делать не хочет. Наша милиция тоже хорошо со строны денег берет и если ты беден никогда свой правды не докажешь. Про власть Вы уже сами написали. Пенсии мизерные и своих бабушек- дедушек надо обеспечивать нам же... К то му же я плачу налоги, только с неполной суммы. Как раз на пенсии... Остальным я не пользуюсь... У меня масса расходов на лечение ребенка (бесплатно никто ничего не делает). Благодаря нашей социальной организации у нас в семье практически все деньги уходят именно на врачей, садики и питание. мы живем в маленькой однушке, у нас нет машины и я много чего не могу себе позволить, ради чего я должна платить налоги, которые не изменят ситуации... А съэкономленные 1,5 - 2 тыс. руб я лучше потрачу на тот же массаж для ребенка...
Вы знаете, вот я все думала, как Вам ответить. Особенно насчет - остальным не пользуюсь... Ну не объяснять же, что милиция хорошо или плохо, но все-таки работает, и раз нас с Вами до сих пор не убили, то за это кто-то все же заплатил...
Наверно, только в нашей стране можно гордо убежденно доказывать, что не платить налоги это правильно. Особенности менталитета. В остальных странах это стыдно 
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Paulinne
ветеран
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 865
Из: СПб, Купчино
|
|
Примерно 80% выпускников МБА, которые после получения решили сменить работу, сталкиваются с трудностями, т.к. для вакансий среднего и выше среднего уровня они overqualifiedб а для топ позиций - недостаточно опыта руководства предприятиями. Так что МБА очччень не всегда полезно.
--------------------
Полина
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Вы забываете добавить "в России"...
--------------------
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
ППКС, что называется, я тоже не нашелся что ответить
--------------------
|
Paulinne
ветеран
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 865
Из: СПб, Купчино
|
|
Да, в России.
--------------------
Полина
|
Ainata
ветеран
Регистрация: 04/04/2005
Сообщения: 822
Из: Московский р-н
|
|
Цитирую:
ИМХО, сейчас уже не то время, чтобы закрывать глаза на серость з/п. Все нормальные фирмы уже перешли на белые схемы, остальные потихонечку подтягиваются, серые з/п платятся только в шарагах.
Ну вы прямо так сразу все фирым города и обобщили . Это выражения сродни обобщению "все бабы - дуры".
Я работаю в очень нормальной, весьма стабильной и консервативной фирме. КЗОТ блюдется свято, отпуска, больничные - все в полном объеме. И вообще отношенеи к сотрудникам весьма хорошее (тьфу-тьфу-тьфу). А зарплата серая.И я довольна. Посколько ипотека нам пока все равно не потянуть, то возможность поулчения кредита меян не очень волнует. а на другие цели кредиты нам не нужны...
|
Ainata
ветеран
Регистрация: 04/04/2005
Сообщения: 822
Из: Московский р-н
|
|
Цитирую:
Я, наверное, единственная ушла с белой зарплаты на серую. И из крупной компании с громким именем в небольшую (правда тоже с неплохим именем ). Често говоря, мне жаль отдавать государству 13% ни за что.
ППКС!
|
Ainata
ветеран
Регистрация: 04/04/2005
Сообщения: 822
Из: Московский р-н
|
|
Цитирую:
Кстати, ни разу не встречал ситуаций, когда серьезные зарплаты платились черным налом. .
Все бывает в первый раз Теперь вот встретили
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Что-то не сходится у Вас... В нормальной, стабильной и пр. фирме должны платить достаточно, чтобы потянуть ипотеку.
--------------------
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
$2k платят хотя бы?
--------------------
|
Ainata
ветеран
Регистрация: 04/04/2005
Сообщения: 822
Из: Московский р-н
|
|
Можем открыть новый топ и обсудить- сколько по-вашему "достаточно" для ипотеки и для какой именно.
Здесь обсуждаются несколько иные вопросы.
Хотя спорить с пеной у рта с вами я не буду.Зачем? Я думаю, что автор топика сама решит, чьи слова стоит принимать во внимания, а чьи- нет.
|
Ainata
ветеран
Регистрация: 04/04/2005
Сообщения: 822
Из: Московский р-н
|
|
Цитирую:
$2k платят хотя бы?
Вы считаете свой вопрос корректным и уместным? Тем более на форуме? 
Может еще спросите ключи от квартиры ?
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Ну Вы же посчитали уместным прокомментировать мой пост про серьезные зарплаты, в чем проблема?
--------------------
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Еще одна воровка... По-другому это не назвать, извините. Это что-то чисто российское
--------------------
|
Ainata
ветеран
Регистрация: 04/04/2005
Сообщения: 822
Из: Московский р-н
|
|
еще один хам.. это видимо тоже чисто российское?
бросаться обвинениями в адрес людей, которых вы совершенно не знаете... вас полномолчиями судьи кто наделил?
"пришел, увидел, заклеймил"
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Вы свою точку зрения на проблему высказали (ППКС). Этого достаточно, чтобы сделать выводы. Извините, если что не так.
--------------------
|
Гера
элита
Регистрация: 16/04/2002
Сообщения: 4098
Из: деревни Коломяги
|
|
У нас всё по-белому. Мне это нравится..до того момента как получаю свою расчётку, как увижу разницу между "Начислено" и "к выдаче"...эххх, сразу появляются мысли "а оно мне надо?"
Вот, например, пойду я в декрет , и выплатят мнеиз рачета "средняя за календарный год, но не более чем..." а у меня средняя "более" и чего...
--------------------
Таня и Катюшка (29.11.02) и еще кто-то...к августу
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
$2k платят хотя бы?
После таких вопросов большинству форумчан хочется удавиться. 
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Ainata
ветеран
Регистрация: 04/04/2005
Сообщения: 822
Из: Московский р-н
|
|
Цитирую:
Корректно ли просить об индивидуальных условиях? И как мотивировать? Можно ли говорить о кредитоспособности? Или это уже личные вопросы, не интересующие работодателя?
Конечно же, корректно. Если руководство фирмы адекватное, " с человеческим лицом", то они этот вопрос обсуждать будут и вполне возможно, могут пойти на встречу, тем более если вы претендуете не совсем на рядовую должность. Либо предложат какие-то компромиссные варианты. Ну а если руководство окажется неадекватным -, оно вам надо? Заодно и выясните до устройства на работу...
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Why? Судя по разделу "Ваш дом" (я его больше всего читаю), $2k для тех, кто туда пишет, - это просто копейки Для меня лично это тот уровень доходов, начиная с которого у меня просыпается интерес к работе.
--------------------
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
На форуме многократно проводились опросы о зарплатах и доходах. В результате выяснилось, что здесь в большинстве своем вовсе не олигархи собрались.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Может быть и не олигархи, но суммы $2k не должны вызывать такой реакции, как Вы описали Это не только моя точка зрения.
--------------------
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
Все государственные дотации достаются в первую очередь богатым! Богатые могут нанять няню, чтобы забирать детей из садика в 6 часов, платить за дополнительные кружки, лежать в специальных палатах в государственных больницах. Милиция наша защищает только богатых, а бедных предпочитает грабить. У нашей милиции даже подразделение специальное есть для богатых - вневедомственная охрана.
Вы бы, Lissia, если человек указывает, сколько у него 13% от зарплаты, прикинули бы сколько у него сама зарплата и постеснялись бы попрекать неуплатой налогов. Это только у нас такие небольшие зарплаты налогом облагают.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
> лежать в специальных палатах в государственных больницах
Богатые в государственных больницах не лежат, у них свои больницы. Ну это так, к слову... А вообще, давайте как мы все у богатых отберем и поделим между бедными!
--------------------
|
Floresti
чукотская девушка
Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
|
|
Цитирую:
лежать в специальных палатах в государственных больницах
Ага, за счет таких "богатых", которые лежат на платных отделениях, персонал имеет хоть какую-то прибавку к нищенской зарплате. И к ОМС эти палаты и платные услуги никакого отношения не имеют.
Вы еще скажите, что богатые в собесе за детскими пособиями стоят...
--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
Все государственные дотации достаются в первую очередь богатым! Богатые могут нанять няню, чтобы забирать детей из садика в 6 часов, платить за дополнительные кружки, лежать в специальных палатах в государственных больницах. Милиция наша защищает только богатых, а бедных предпочитает грабить. У нашей милиции даже подразделение специальное есть для богатых - вневедомственная охрана.
О, как меня ненароком в богатые записали
Ужас!!! у меня же няня есть, чтоб ребенка в 6 из сада забирать (а я-то думала, наивная, что богатые вовсе в садик не ходят, или ходят, но точно не в муниципальный, где можно забрать и в восемь...)
Ну, богатые, есс-но собирают документы на 70 ежемесячных рублей... и в очередях стоят... н-да...
Зачем же так людей-то ненавидеть?
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
Я за детским пособием не пошёл из принципиальных соображений, хотя зарплата была серая.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Ну и зря, потеряли почти 50 тысяч.. Оставили их богатым, так сказать.
Ну так что, когда идем отнимать у богатых и раздавать бедным?
--------------------
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
ой, пора прятаться 
кажется, babka подпол в аренду предлагала... 
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Вам-то зачем прятаться? Вы же нищета Вам мешки готовить надо!!!
--------------------
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
ну как же, как же... я прям волнуюсь... а как же няня?!?!!!
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
А вообще, давайте как мы все у богатых отберем и поделим между бедными!
Вот тут соглашусь! Такое же предложение появилось
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
Прошу прощения, если кого-то обидел... У нас просто садик муниципальный очень хороший...
Вообще, богатство, вещь относительная, всегда найдётся человек и гораздо беднее вас, и гораздо богаче. Давайте меньше упрекать друг друга в неуплате налогов и обижаться.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Ваш хороший муниципальный садик cуществует только до того момента, пока я плачу государству налоги со своей белой зарплаты. Осознаете Вы это или нет?
--------------------
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
ну что вы, какие обиды
напротив, потешили самолюбие
я нищетой себя не считаю, конечно, но и богатым, имхо, быть не зазорно
По поводу пособий и детских карточек - глупость, имхо. Нашей администрации. Тем - давать, этим - нет... Как будто никто не в курсе, что з/п чем выше, тем серее... И кааой-нибуть рабочий с белой з/п чуть больше прожиточного минимума на семью не может карточку получить (ну действительно, зачем ему?), а вполне обеспеченный чаловек с серой - пожалуйста... По мне - хотите рождаемость стимулировать - давайте пособия всем. Все равно "по справедливости" не поделить... Не нуждающийся сам не пойдет их получать... Да и % таких у нас невелик - даже если их и считать...
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
> Как будто никто не в курсе, что з/п чем выше, тем серее...
Так было 3-5 лет назад, сейчас ситуация обратная.
--------------------
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Да я ж не упрекаю никого в неуплате. У нас с мужем вообще белая зарплата была полгода в жизни
Я искренне не понимаю, как этим можно гордиться, вот в чем вопрос!
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
Совесть налогоплательщика попреками не пробудить
Медленно, но верно белеют наши з/п - и славно. Что ещё надоть?
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Почему я не наблюдаю этого явления?
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Встречный вопрос! Когда Вы в последний раз работу меняли и в какой сфере?
--------------------
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
> Медленно, но верно белеют наши з/п - и славно. Что ещё надоть?
Вот именно на эту тенденцию я и хотел обратить внимание И хотел бы еще всячески способствовать этой тенденции. Один из способов - доводить до сознания людей тот факт (не пинайте, но это факт ), что отказываясь работать за серую зарплату мы работаем на себя, а соглашаясь - против.
--------------------
|
abx
элита
Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1957
Из: СПб
|
|
>начиная с которого у меня просыпается интерес к работе.
То-то Вы на форуме цельный день
--------------------
Будем ВМЕСТЕ править консерваторию!
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Работа позволяет А что, завидно?
--------------------
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
Я тоже чуть-чуть налогов плачу и неофициально мы садику тоже платим, больше чем официально, но всё равно гораздо меньше любого частного садика.
Но чтобы воспользоваться нашим садиком, надо в него записаться заранее, потому что места свободные в дефиците.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
Svetlyachoc
старожил
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 1147
Из: С-Пб, Московский район
|
|
Отбирать и раздавать никто и не агитирует... Зачем опускать тех, кто получает меньше вас и тем более оскорблять???
У меня перед глазами масса примеров, когда люди имея солидный доход делают липовые справки чтоб получить пособие на ребенка... А те у кого зарплата перевалила за 6000 руб. не могут его получить... Хотя именно им это пособие нужно... Я тоже не оформляла пособие... Пусть достанется "богатым" . Например Вам 
Складывается впечатление, что чем выше доход, тем больше хамства по отношению к другим... Мне Вас очень ЖАЛЬ! Не все можно купить за деньги... И всегда найдется кто-то богаче Вас, и для них Вы будете нищим...
--------------------
Мама Света, папа Дима и сладкий Данечка (29.11.02)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Значицца так... Хочу Вас попросить найти, где же именно и кого я опустил и оскорбил, а если не найдете, то неплохо было бы извиниться
--------------------
|
Svetlyachoc
старожил
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 1147
Из: С-Пб, Московский район
|
|
Цитирую:
Еще одна воровка
Иначе как оскорблением это не назовешь...
--------------------
Мама Света, папа Дима и сладкий Данечка (29.11.02)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Не нужно выдирать слова из контекста. Прочитайте пост, на который я отвечал. Это не оскорбление, а банальное называние вещей своими именами. Можете другое слово подобрать? На презумпцию невиновности ссылаться не нужно, не тот случай.
--------------------
|
Svetlyachoc
старожил
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 1147
Из: С-Пб, Московский район
|
|
Можно сказать: "Ты козел" и считать это банальной констатацией факта. Только человек, который это услышит не поймет и никогда не согласится что это факт... Все хамы считают, что они все называют своими именами, но люди вокруг них считают иначе...
--------------------
Мама Света, папа Дима и сладкий Данечка (29.11.02)
|
annatel
активный участник
Регистрация: 05/03/2005
Сообщения: 535
Из: Петербург,Приморский район
|
|
Я тоже не стала получать детское пособие, пускай оно уйдет обратно государству и государство уже разбирается какую дыру в бюджете им заткнуть.
А не получала, т.к. было просто жаль времени потерянного на стоянии очереди в собесе Приморского района.
У меня на работе рабочий день стоит в несколько раз больше, чем это пособие за месяц.
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Вы потеряли примерно 50 тысяч рублей. Ваш рабочий день это окупает? Завидую белой завистью, мой - нет
--------------------
|
annatel
активный участник
Регистрация: 05/03/2005
Сообщения: 535
Из: Петербург,Приморский район
|
|
Я потеряла 50 тысяч за какой промежуток времени?
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Хороший вопрос... Если в суммах прошлого года считать, то за 2 года. С 2006-го года эти суммы увеличены, так что либо считать больше 50000, либо на меньшее время
--------------------
|
annatel
активный участник
Регистрация: 05/03/2005
Сообщения: 535
Из: Петербург,Приморский район
|
|
Допустим этот год... В месяц платят 217р. умножаем на 12 месяцев = 2604тыс.руб
Допустим пособие платят с 2 до 6 лет. Получается что за этот период я потеряю ....... ну совсем не 50тысяч....
Вы как-то по другому считаете? Или у вас пособие в месяц больше?
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
что-то Вы в другую сторону считаете вроде как речь об 1 дне шла... а не о годе
но при таком доходе детская карточка и не нужна
|
Natalka -z
участник
Регистрация: 23/05/2005
Сообщения: 133
Из: санкт-петербург
|
|
50000 это откуда такая цыфра????? расшифруйте 
Отредактировано Nanali -z (13/01/2006 15:38)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Единовременное пособие 6000 рублей наличными плюс единовременное пособие 8000 рублей на карточку и 1500 рублей на ту же карточку ежемесячно в течение 2-х лет. С 2006-го года сумма 1500 рублей увеличена, до скольки - пока не знаю, вроде 2500.
--------------------
|
annatel
активный участник
Регистрация: 05/03/2005
Сообщения: 535
Из: Петербург,Приморский район
|
|
Так я все понять не могу, откуда цифра в 50 тысяч взялась?
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
ну - думаю, потраченный 1 день в собесе дает около 50 тыс. в течение ближайших двух лет... я так понимаю... (сама не получала карточку, т.к. у нас белый доход не позволяет)
|
Svetlyachoc
старожил
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 1147
Из: С-Пб, Московский район
|
|
50 000 - это всего до 18 лет
Единовременное около 10000 + ежемесечное чуть больше 1000 - это до года
Потом около тысячи (а то и меньше) до 2-х лет.
С 2 до 6 10416
И + те копейки которые платят до 18 лет. Вот и получается, что пособине 50000 за 18 лет  . Смешно... Тогда и у меня доход больше
--------------------
Мама Света, папа Дима и сладкий Данечка (29.11.02)
|
annatel
активный участник
Регистрация: 05/03/2005
Сообщения: 535
Из: Петербург,Приморский район
|
|
А поняла вы все вместе считаете, я то имела ввиду пособие
с 2х до 6 лет. Я именно это пособие не оформляла.
Да, когда только родился ребенок выплаты еще нормальные , это потом смех начинается 70р. было, а сейчас вроде в районе 200р, что тоже вообщем-то
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Ну да, я имел в виду пособие, которое в первые 2 года после рождения ребенка выплачивается.
--------------------
|
Овечка
элита
Регистрация: 22/01/2004
Сообщения: 1785
Из: Петербург, В.О., м. Приморская
|
|
Цитирую:
1500 рублей на ту же карточку ежемесячно в течение 2-х лет. С 2006-го года сумма 1500 рублей увеличена, до скольки - пока не знаю, вроде 2500.
я извиняюсь, вы откуда взяли про 1500 (а то и 2500) ежемесячно на карточку до 2 лет?
приходит 248 рублей после года.
--------------------
Маша и маленькая Ася Дмитриевна (14.08.2004)!
|
abx
элита
Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1957
Из: СПб
|
|
Цитирую:
А что, завидно?
$оже упаси, я ж не работаю на государство каждые 13% часа, так что мне тоже позволяет
--------------------
Будем ВМЕСТЕ править консерваторию!
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Цитирую:
Все государственные дотации достаются в первую очередь богатым! Богатые могут нанять няню, чтобы забирать детей из садика в 6 часов, платить за дополнительные кружки, лежать в специальных палатах в государственных больницах. Милиция наша защищает только богатых, а бедных предпочитает грабить. У нашей милиции даже подразделение специальное есть для богатых - вневедомственная охрана.
Яша, а вы не думаете о том, что богатые они потому и богатые, что не брезгуют за каждой копеечкой нагнуться и зубами выгрызают то, что положено каждому по Конституции?
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Не 248 рублей - это точно. Может быть год-два назад по-другому было, но сейчас так. Точную сумму не знаю, вечером у жены могу поинтересоваться
--------------------
|
Natalka -z
участник
Регистрация: 23/05/2005
Сообщения: 133
Из: санкт-петербург
|
|
поинтересуйтесь, заодно и сами узнаете,что до 1 г ребенкина 1200,а после именно 248+ на работе 500 ))) а вот интересно если у вас белая зп ,такая кучеревая, и вы получаете детское пособие ,значит вы тоже обманываете государство??))
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
По Конституция у нас богатство не гарантируется. По-моему, очень странно зарабатывать себе богатство в собесе.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
По Конституция у нас богатство не гарантируется. По-моему, очень странно зарабатывать себе богатство в собесе.
ну и странно же Вы рассуждаете, однако... Детские пособия платят и в Европе к примеру, и размерчик у них посолиднее нашего... И сомневаюсь, что люди гнушаются его получать, даже все такие благополучные европейцы
Ну и к слову. Если человек работает и зарабатывает деньги, то он способствует процветанию своей страны. И не очень важно - платит он при этом налоги или нет. Так почему же Вы так не любите богатых-то? Тем более, по Вашим меркам, богатые у нас не криминал какой-нибудь? А люди, честным трудом и горбом, так сказать, зарабатывающие?
|
Svetlyachoc
старожил
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 1147
Из: С-Пб, Московский район
|
|
В Европе пособия на детей даются всем, а не только тем, у кого нет прожиточного минимума. А у нас получается одним даем - а другие уже не дети...
--------------------
Мама Света, папа Дима и сладкий Данечка (29.11.02)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Только что узнал, до 1-го года сейчас около 2000, от 1-го до 2-х лет - 700.
> а вот интересно если у вас белая зп ,такая кучеревая,
> и вы получаете детское пособие ,значит вы тоже
> обманываете государство??))
Получаю не я, а жена, которая нигде не работает и со мной не проживает.
--------------------
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
ну и я про то же. ПисАла парой страниц раньше
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
Есть пособия, которые даются всем, а есть - которые даются только тем, у кого маленький доход. Первые я получал, вторые - нет.
И в Европе пособие для безработного с ребёнком будет гораздо больше пособия для работающего.
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
какое пособие дается всем, простите?
Даже пресловутые 70 руб только тем, у кого на каждого члена семьи доход меньше прожиточного минимума. Так было 3 года назад, по крайней мере
В Европе все получают пособие, как уже замечено (правда, про размер пособия не бурусь утверждать ничего). Но там и налоги платят ВСЕ
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
> Но там и налоги платят ВСЕ
Полагаю, что и там воров хватает... Может не так массово как у нас это явление распространено, но оно есть.
--------------------
|
rikki
элита
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1753
Из: Санкт-Петербурга, Кировский ра...
|
|
Цитирую:
Только что узнал, до 1-го года сейчас около 2000, от 1-го до 2-х лет - 700.
> а вот интересно если у вас белая зп ,такая кучеревая,
> и вы получаете детское пособие ,значит вы тоже
> обманываете государство??))
Получаю не я, а жена, которая нигде не работает и со мной не проживает.
Ну, и зачем вам такая зарплата, если жену довели до того, что она должна пособия получать??? И даже если вы в разводе, она все равно должна приносить в собес справку о ваших доходах, иначе не дадут. Так что либо зарплата у вас не белая, либо обманываете...
Пособие, причитающиеся всем - это только единовременное пособие при рождении ребенка. 6000. Их, наверное, никто не терял - т.к., их на работе оформляют, не надо в собесе время терять.
--------------------
Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит.
----------------------
Детки: Маша(04.03.98), Лева(21.11.00), Соня(19.08.02).
|
Svetlyachoc
старожил
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 1147
Из: С-Пб, Московский район
|
|
В том-то и дело. Если бы государство давало пособия всем... Нормальную медицину всем... Почему бы не заплатить налоги . При таком раскладе даже ЗА!
--------------------
Мама Света, папа Дима и сладкий Данечка (29.11.02)
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
О, Господи Вместо справки о доходах мы сделали нотариально заверенное соглашение о выплате алиментов... Вариантов много на самом деле, нужно только ходы знать. Нам подсказали в собесе как поступить, чтобы получать это пособие. Сначала посмотрели на мою справку о доходах (2-НДФЛ), упали в обморок, пришли в себя и посоветовали. Терять или не терять почти $2k из-за собственной лени или незнания - это личный выбор каждого.
--------------------
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Знаете,у нас самые главные воры чуть повыше нас сидят. И если в вашем понимании я, анпример, вор - мне даже ничуть не обидно. Потому что по работе с гос. органами я сталкиваюсь с таким количеством воровства, прикрытого липовыми бумажками, законами и приказами, что наши вшивенькие липовые справки - это детская игра.
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Оправдывать свое воровство чужим - это не оригинально.
--------------------
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
А я перед вами и не оправдываюсь Оправдываются- это когда виноват. Я себя виноватой по жизни не привыкла чувствовать
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
В том-то и дело. Если бы государство давало пособия всем... Нормальную медицину всем... Почему бы не заплатить налоги . При таком раскладе даже ЗА!
Ой, ну вообще... Детский сад, чесслово...
Подумайте, всегда ли в Европе платили пособия? Нет, конечно. Только тогда, когда бюджет позволил. Т.е., в частности, в него поступало достаточно налогов...
А про единовременное пособие - ну да, все его получают. Но собес-то тут ни при чем.
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Передо мной Вы не оправдываетесь, разумеется Перед собой оправдываетесь
--------------------
|
rikki
элита
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1753
Из: Санкт-Петербурга, Кировский ра...
|
|
А с налогами... Наши внуки уже не будут считать зазорным их платить. Привычки приживаются в третьем поколении.
|
Svetlyachoc
старожил
Регистрация: 29/09/2004
Сообщения: 1147
Из: С-Пб, Московский район
|
|
Я достаточно поработала за белую з/п. Отдачи не видно... Почему я должна дарить эти деньги чиновникам, которые обогащаются, прикрывая воровство предпринимательством?...
Где вы видели богатых учителей, например... И бедных депутатов? а ведь и те и другие на гос. службе... Только одни со своей мизерной зарплаты платят налоги, а другие этими налогами пользуются. В гос. казну попадет далеко не все...
--------------------
Мама Света, папа Дима и сладкий Данечка (29.11.02)
|
ksenya
участник
Регистрация: 25/11/2003
Сообщения: 245
Из: СПб, Московский
|
|
Т.е уход от налогов в виде выплаты серой зарплаты Вы считаете воровством, а утаивание дохода для получения пособия в размере 50000 рублей за n-е количество лет при заявленном Вами уровне доходов - нормальным?
Ну-ну
--------------------
Оксана
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Так пособие из моих же налогов платится И существенно меньше, чем я отдаю государству
--------------------
|
Natalka -z
участник
Регистрация: 23/05/2005
Сообщения: 133
Из: санкт-петербург
|
|
в чужом глазу соринка видна.а в своем и бревна не заметно ----пословица
|
abx
элита
Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1957
Из: СПб
|
|
Оправдываетесь перед собой?
--------------------
Будем ВМЕСТЕ править консерваторию!
|
Elizabeth
старожил
Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 1153
Из: Петербург, Будапештская street
|
|
ннп
Да...Жарко тут у вас.
По теме - белая зарплата -это очень хорошо. Это защита работника от произвола.Конечно, когда все хорошо и ты в фаворе у начальства, то в случае серой схемы тебе и премию отвалить могут, и больничные выплатят исходя из реального заработка. Но если возникают какие-то конфликты, то когда-то щедрое руководство может начать очень изощеренно измываться над сотрудником. Дополнительные рычаги воздействия - это дешевые кредиты, которые недальновидные сотрудники начинают набирать в немеряных количествах, превращая тем самым себя в крепостных.
По поводу МBA и тп-говорю, как человек, бывший по обе стороны баррикад: можно хотеть нанять хоть черта в ступе с тремя иностранными, один из которых китайский, но на самом деле будешь в доску рад, если из всех, кто пришлет резюме и придет на собеседование, найдется хоть один адекватный человек, врубающийся в то, что от него хотят и имеющий хоть какое-то представление об ответственности. Для 60-70% соискателей проблема вовремя придти на собеседование! А вы говорите - MBA....
--------------------
Лиза
|
Gaid
ветеран
Регистрация: 15/04/2005
Сообщения: 643
Из: пл. Мужества
|
|
Про кредиты...
Это так, если кредиты даются так же, как и зарплата, - из-под полы, без каких бы то ни было документов, в "серую". А в "белом" кредите ничего плохого нет, разве что необходимость платить налог с разницы между процентом по кредиту и ставкой рефинансирования.
--------------------
|
Rufik
старожил
Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 948
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
yasha
У нашей милиции даже подразделение специальное есть для богатых - вневедомственная охрана.
184 рубля в месяц - это для богатых? Не уверен!
|
Rufik
старожил
Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 948
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Посмотрите на наших родителей или бабушек и дедушек, которые всю жизнь (и еще на пенсии) работали, служили и пр., а потом в один прекрасный год - остались ни с чем: без вкладов, заработанных пенсий и пр. Хотите так же?
|
Муся
элита
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 2341
Из: Санкт-Петербург, Ржевка
|
|
ну... не знаю... прорпботала 8 лет на абсолютно белой зарплате, но когда мне предложили в 2 раза больше, но в черном варианте, не особо задумывалась...
за все время, что работала в данной компании (с серыми выплатами), жаловаться на какие-либо нарушения КЗОТа не приходилось... выплачивают все, что положено: и отпускные, и декретные, и больничные...
а вот на прошлой работе... находили лазейки, не смотря на белую зарплату, чтобы не этак, так иначе все же кинуть...
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
Извините тупую, а что такое МВА?
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Встречный вопрос! Когда Вы в последний раз работу меняли и в какой сфере?
Так исторически сложилось, что нам с мужем последнее время приходилось менять работу чуть ли не каждый год. Меняют также работу мои знакомые и друзья. Сферы наиразнообразнейшие, от IT и лакокрасочные материалы, до автомобилей, через металлопластиковые окна, производство дверей и зарубежную недвижимость.
У мужа за все это время была белая зарплата один раз. Из знакомых, по-моему, ее нет ни у кого.
Маловероятно, что мы все исхитряемся постоянно находить себе шараги.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Извините тупую, а что такое МВА?
Мастер бизнес-адиминистрирования. Если коротко - за бешеные бабки научат работать по особым, западным стандартам. Обучение не для средних умов.
Раньше на это дело была мода. Теперь работодатели поняли, что, во-первых, кандидаты с таким багажом хотя намного больше денег, что отнюдь не окупается. Во-вторых, они очень умничают, что в нашей реальности далеко не всегда необходимо. И пошла мода не брать таких кандидатов на работу.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
rikki
элита
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1753
Из: Санкт-Петербурга, Кировский ра...
|
|
ИМХО, те работадатели, которым диплом MBA нужен на самом деле (т.е., западные и прозападные компании) - не постесняются взять специалиста без оного и заплатить за обучение.
--------------------
Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит.
----------------------
Детки: Маша(04.03.98), Лева(21.11.00), Соня(19.08.02).
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
Понятно. Я подозревала, что мастер, а вот мастер чего?
Ну думаю что специалист нашего универа (эконом) или другого хорошего вуза + хороший опыт работы, ничем не хуже того МВА.
А учеба на западе или по западному стандарту имеет свои плюсы, особенно если работать в западной компании.
И кстати тут вспомнилось.
Это не то обучение которое было лет так 4-5 назад, за 2 тысячи долларов за семестр (или за год?), для руководителей предприятий и т.д. И практически все приличные предприятия посылали туда директорров. У меня знакомый учился. Спецаильно пошел туда, чтоб набрать круг знакомств и платил из личных сбережений.
Кстати она хнакомая прилично устроилась после этого в то время.
|
annxen
частый гость
Регистрация: 09/12/2005
Сообщения: 63
|
|
Слушайте, а к чему вся эта дискуссия про пособия?????
И при чем тут справки и обман. Да, мой доход не позволял мне нормальным путем получить справку для пособия (на 1200 р. у меня было больше чем надо) . А для меня сумма была после рождения ребенка очень существенная. Ну взяла я лист бумаги и нарисовала себе справку по установленной форме. У мужа в кармане печать какую-то нашла и шлепнула. И получаю себе спокойно. Нет, мне не стыдно. Я налогов за свою жизнь наплатила немеряно. Сейчас, конечно, когда вышла на работу не буду из-за 248 руб/мес пачкаться. Все хорошо в меру и играть в моральные принципы с государством тоже надо в меру.
|
Асюпа
участник
Регистрация: 21/09/2005
Сообщения: 294
Из: С-Петербург, Красногвардейский...
|
|
Нет, в наших ВУЗах точно не дают тех знаний, которые дает MBA. Сама я, правда, 10 лет назад ВУЗ закончила, но вижу уровень приходящих работать выпускников наших лучших экономических ВУЗов, многие из которых даже имеют красный диплом.
Даже методы обучения совершенно разные. В MBA предусмотрены практические тренинги, в которых обучающиеся могут испробовать применение различных управленческих технологий.
На самом деле MBA - действительно, очень хорошее образование (правда, уровень еще сильно зависит от конкретного учебного заведения), но знания, которые оно дает можно применить только
а) в крупной компании
б) когда имеешь реальные полномочия в управлении бизнесом - т.е. директорская позиция, или начальника крупного подразделения.
--------------------
Аня + Лиля (11.09.98) + Лева (07.05.00)
|
marka
активный участник
Регистрация: 04/08/2005
Сообщения: 360
Из: Приморский р-н
|
|
Цитирую:
На самом деле MBA - действительно, очень хорошее образование (правда, уровень еще сильно зависит от конкретного учебного заведения), но знания, которые оно дает можно применить только
а) в крупной компании
б) когда имеешь реальные полномочия в управлении бизнесом - т.е. директорская позиция, или начальника крупного подразделения.
вот и я считаю, что красивая корочка - это еще не значит хорошие знания , и далеко не каждое учеб. заведение дает их (знания) ...
и применить эти знания менеджеру сред. звена... вряд ли удасться
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
