Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Женские грезы

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (показать все)
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
подкиньте идейку! (дела семейные)
      #2579813 - 24/03/2006 18:27

вот уже неделю живем у моих родителе, до этого жили у свекрови. находиться там больше не могу... трехкомнатная квартира и 9 человек! в том числе бабка ( просто дура) и 13 лет девочка! муж из принципа не хотел ехать и жить у тещи, хотя отношения лучше, чем со своей мамой! но получилось так, что эту неделю живем у моих. и отношения с мужем на ура, и я не дергаюсь помелким поводам, и ервы никто не кому не треплет! но эта 13 летняя девочка устраивает на той квартире истерики, чтобы мы вернулись... вот теперь боюсь, что муж скажет собирай монатки ипоехали жить к моим я не знаю, что мне делать??? чтобы избежать возвращения в этот ад!!! с девчонкой говорить бесполезно! помогите!!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
КОТЯ
элита


Регистрация: 16/07/2004
Сообщения: 2262
Из: м."Ленинский проспект"
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2579932 - 24/03/2006 18:42

Ну не идти же на поводу у этой девочки.......А кем она вообще вам приходится?

--------------------
Катерина+Вадик=Лерочка-пупсиканка(27.03.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: КОТЯ]
      #2580053 - 24/03/2006 18:57

Цитирую:

Ну не идти же на поводу у этой девочки.......А кем она вообще вам приходится?



в том-то и дело,что муж может пойти... боюсь очень... не хочу даже выходных... она мне племянница по мужу..


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2580110 - 24/03/2006 19:02

да, по ходу даже ЛВ помочь мне не могут значит тупик...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2580208 - 24/03/2006 19:16

Цитирую:

да, по ходу даже ЛВ помочь мне не могут значит тупик...



Ну, а чем же вам ЛВ может помочь, кроме сочувствия? Вы ж лучше своего мужа знаете, поговорите с ним так, чтобы он понял, почему вы туда не хотите. Без истерик, спокойно, аргументированно.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bru
участник


Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 224
Из: Спб Невский р-н ул.Тельмана
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Real Mallena]
      #2580425 - 24/03/2006 20:56

C девочкой договориться нельзя?
13 лет - в мужа что-ли влюблена. Тогда кранты. Попортит крови.
Если в муже уверена - попробуй этим ему аргументировать.
Кстати. А она точно БЬЕТСЯ? Или это вам так передают чтоб нервы потрепать?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катеринушка
активный участник


Регистрация: 24/08/2005
Сообщения: 446
Из: петербург
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Bru]
      #2580458 - 24/03/2006 21:06

Нет, я не понимаю, что твориться в мире этом..
Зачем Вы стали жить там, Вы не думали? Как Вас туда занесло? Если муж "Из принципа не хочет жить у тещи", как же Вы не задумывались, что ему брак как-то.. дешевле принципов по шкале ценностей?
Сколько , однако, проблем из-за неудачного выбора ..

Отредактировано Катеринушка (24/03/2006 21:21)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ася
элита


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2580791 - 24/03/2006 22:14

А принцип какой? Лучше развалить брак нах, чем переехать к теще? Странный принцип.

--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Оранжевая
активный участник


Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 339
Из: Пр. с неприличным назв. Блюхер...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Катеринушка]
      #2580895 - 24/03/2006 22:31

Цитирую:

Если муж "Из принципа не хочет жить у тещи", как же Вы не задумывались, что ему брак как-то.. дешевле принципов по шкале ценностей?




Охохонюшки-хохо.......
Мне тогда хоть в петлю. Если послушать ответы моего мужа - то мы вообще для него пустое место.
Сейчас живем в ужасно мрачной ситуации нельзя сказать что в квартире свекрови но с ней (она не прописана, и своя у нее есть, но в силу привычки жить тут пока не идет ни на один из предложенных нами вариантов). Я через месяц уезжаю до сентября в другой город к своей бабушке и понятное дело, что мне бы совсем не хотелось вернуться сюда в ту же жуткую ситуацию, в который мы сейчас (после конфликта коммунальный быт, практически не общаемся, с детьми побыть попросить ее не можем - сама так сказала - Ни о чем меня не просите...). Вот я, желая малость подстегнуть мужа к действиям - к серьезному разговору со своими (тут еще его сестра живет)... сказала что сюда если все так останется просто не вернусь.
Ответ был потрясающим: Тогдя я тебе буду туда деньги высылать...
Что мне после этого думать? МЫ ему нужны?

--------------------
Надежда и двое Близнецов с разницей в 2 года (23.05.2003 и 22.05.2005 - Слава и Нина)

Оранжевые мамы Оранжевым ребятам Оранжевые песни Оранжево поют:-)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Bru]
      #2581189 - 25/03/2006 00:28

Цитирую:

C девочкой договориться нельзя?
13 лет - в мужа что-ли влюблена. Тогда кранты. Попортит крови.
Если в муже уверена - попробуй этим ему аргументировать.
Кстати. А она точно БЬЕТСЯ? Или это вам так передают чтоб нервы потрепать?




точно! валяется на полу и орет!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Катеринушка]
      #2581204 - 25/03/2006 00:32

Цитирую:

Нет, я не понимаю, что твориться в мире этом..
Зачем Вы стали жить там, Вы не думали? Как Вас туда занесло? Если муж "Из принципа не хочет жить у тещи", как же Вы не задумывались, что ему брак как-то.. дешевле принципов по шкале ценностей?
Сколько , однако, проблем из-за неудачного выбора ..




у него ответ простой! "посылай их подальше и делай как знаешь!!!" а мне надо что-то придумать такое, чтобы точно убедить!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
leno
участник


Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Оранжевая]
      #2581226 - 25/03/2006 00:37

А я как раз хотела предложить также "в позу встать" - типа не поеду обратно пока вопрос не решишь, но вот дочитала до конца и все - в тупик. Не знаю, что в таких случаях делать. Почему мужики такие толстолобые?!!!
Ведь есть логичных выход из ситуации - переехать туда, где свободнее и спокойнее. Зачем же жить как селедки в бочке с сумасшедшей родней? Не хватает экстрима?!!!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
leno
участник


Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2581242 - 25/03/2006 00:41

Девчонку на лето в лагерь отправить, чтоб отвыкла от вас, а до лета уж ничего не сделаешь.
Или просто не обращать внимания.
А муж-то что говорит? намекает на возвращение или ему теперь тоже лучше?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bru
участник


Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 224
Из: Спб Невский р-н ул.Тельмана
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2581249 - 25/03/2006 00:42

Цитирую:


точно! валяется на полу и орет!




8( нифига себе.

Тогда аргумент мужу - ребенку плохой пример. А вдруг она и в Вашем присутствии биться станет.
13 лет - это уже шантаж. Хотя может Вы для нее там светом в оконце были, а тут вдруг съехали. Подросток же.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: leno]
      #2581254 - 25/03/2006 00:44

Цитирую:

Девчонку на лето в лагерь отправить, чтоб отвыкла от вас, а до лета уж ничего не сделаешь.
Или просто не обращать внимания.
А муж-то что говорит? намекает на возвращение или ему теперь тоже лучше?



пока про возвращение ничего не говорит. я даже сейчас его отпускаю срузьями посидеть, пиво попить... без всяких ссор и истерик, может хоть так он почувствует, что ему легче... напряжение можно снять...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
leno
участник


Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2581280 - 25/03/2006 00:50

Здесь будьте с ним шелковой, а там - язвительной, не в настроении и т.д. и т.п. Тогда у него жизнь с вами в этой квартире будет ассоциироваться с хорошими эмоциями, а пребывание там - с сумасшедшим домом. Выбор быстро сделает, а племяше сказать - завязывай, подруга, не маленькая уже

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: leno]
      #2581311 - 25/03/2006 00:56

Цитирую:

Здесь будьте с ним шелковой, а там - язвительной, не в настроении и т.д. и т.п. Тогда у него жизнь с вами в этой квартире будет ассоциироваться с хорошими эмоциями, а пребывание там - с сумасшедшим домом. Выбор быстро сделает, а племяше сказать -
завязывай, подруга, не маленькая уже




вот стараюсь по этому принципу... пока молчание... но блин я все время в напруге от сидения на чемоданах


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Superginger
старожил


Регистрация: 19/12/2005
Сообщения: 917
Из: г.С-Пб - г.Мирный
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: leno]
      #2581324 - 25/03/2006 00:59

ну да тупик,и что теперь быть на побегушках этой 13ти летней девушки???Валяется она,в 13 лет пора уже ...ого го...учиться хорошо в школе
Значит ставте ультиматум мужу...если договориться не получиться.

--------------------
+мамаОля


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
leno
участник


Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2581331 - 25/03/2006 01:01

Разбирайте чУмоданы и окучивайтесь на новом месте.
М.б. он увидит, как вам все в кайф (а может уже видит) и даже не будет заводить разговора о переезде.
А так понятно, что вы на чемоданах сидите, как бы в постоянном ожидании переезда, он возьмет и оправдает эти самые ожидания.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Оранжевая
активный участник


Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 339
Из: Пр. с неприличным назв. Блюхер...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2581335 - 25/03/2006 01:01

Ну не знаю.... из-за каприза какой-то 13-летней дурочки наступать на горло собственной песне....
Ему что, ее спокойствие дороже вашего?
Копец...
Вы ее в гости сюда почаще приглашайте что ли...
Должен же быть какой-то выход кроме переезда назад.
И потом - девочка уже не маленькая, хоть и сам(о-а)дура... с ней и поговорить можно. Мб поймет...
Родители -то у нее есть? Бьют они ее что ли? А муж ваш - единственный защитник? Откуда такие реакции?

--------------------
Надежда и двое Близнецов с разницей в 2 года (23.05.2003 и 22.05.2005 - Слава и Нина)

Оранжевые мамы Оранжевым ребятам Оранжевые песни Оранжево поют:-)

Отредактировано Оранжевая (25/03/2006 01:02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
leno
участник


Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Оранжевая]
      #2581352 - 25/03/2006 01:05

"Копец..."

Эт-точно, копец.

"Вы ее в гости сюда почаще приглашайте что ли..."

Была у меня такая мысля, да вот вдруг ее не вытурить будет? Начнет об стену головой биться и на полу в истерике валяться - что с ней делать.
Дома хоть, извините, вырубить можно, а в гостях что с ней делать? Еще раз пардон за резкое высказывание, просто по описанию ну совсем девица-монстрица-вампирелла.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Оранжевая]
      #2581360 - 25/03/2006 01:07

у нее тока мать, отца нет.. бросил,когда мать была еще беременная ей... а девочка в 13 лет не умеет чай делать и бутерброды... какие тут разговоры о жизни могут быть...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
leno
участник


Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2581373 - 25/03/2006 01:10

Жалко детку
Возьмите ее к себе жить


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: leno]
      #2581385 - 25/03/2006 01:11

Цитирую:

Жалко детку
Возьмите ее к себе жить




она от меня сбежит!! я же ее полы мыть заставлю и овчару выгуливать по 2 часа за прогулку...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
leno
участник


Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2581430 - 25/03/2006 01:20

ЧТД, как-говорится

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
КОТЯ
элита


Регистрация: 16/07/2004
Сообщения: 2262
Из: м."Ленинский проспект"
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Оранжевая]
      #2581874 - 25/03/2006 09:05

Цитирую:

Ну не знаю.... из-за каприза какой-то 13-летней дурочки наступать на горло собственной песне....
Ему что, ее спокойствие дороже вашего?
Копец...



ППКС. И с чего это ваш муж выбирает между вами и этой девицей?Действительно,ради спокойствия и благополучия вашей семьи вам нужно остаться у своей мамы.

--------------------
Катерина+Вадик=Лерочка-пупсиканка(27.03.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
frezy
участник


Регистрация: 13/11/2005
Сообщения: 92
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: КОТЯ]
      #2581888 - 25/03/2006 09:14

какая-то племянница...а если троюродная сестра свекрови начнет истерики устраивать?я уж не думаю, что муж бросит жену с ребенком и пойдет жить туда, потому что девачка кризисного возраста так хочет.действительно, разбирите чемоданы и живите спокойно.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: frezy]
      #2582035 - 25/03/2006 10:08

А я вот знаете что подумала?
Конечно не надо уезжать оттуда,где вам действительно спокойней.
Но девочку эту надо как-то пригреть.Ей похоже здорово отца не хватает,и ваш муж был ему заменой.Она его искренне любит,а то что в такой форме свой протест выражает,так это понятно,13 лет сложный возраст.У меня в 14 лет отец ушёл,так я чуть с ума не сошла.А если бы он ушёл,но меня продолжал почаще к сердцу прижимать,может и не полетело бы всё в тар-тарары как полетело...
Так вот ваш муж для неё как отец.Или почти как отец.
Вам это может нравиться или нет,но как мудрая женщина,что бы и свой покой сохранить и ребёнку помочь,надо её к себе в гости звать,да постараться полюбить.В каждом ребёнке,даже сложном,есть то,что откликнется,и сторицей к вам вернётся.
Даже если брыкаться по началу будет,это надо мудро пережить.И муж ваш это оценит и на душе у него спокойно будет,если ему конечно на племянницу не наплевать.И ехать никуда не понадобится.
Смотрите глубже,исходя из общей картины.Совесть подскажет.

Отредактировано Любознательная (25/03/2006 10:10)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2582187 - 25/03/2006 10:53

Цена вопроса - 300 баксов. снимите квартиру и живите своей семьей.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Оранжевая
активный участник


Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 339
Из: Пр. с неприличным назв. Блюхер...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: mamki]
      #2583536 - 25/03/2006 16:07

Cвоей семьей - это включает и эту девочку?
Она ж не перестанет плакать от того, что они станут жить где-то, а не у мамы жены любимого дяди? Ей же горько от того, что они - не с ней.
А мне тоже чего-то жалко стало девчонку... отца нет, вот и льнет к дяде, чего ж тут странного.
В самом деле - пригрейте ее как-то. Ну и что ж что посуду мыть заставите и собаку выгуливать - чай не маленькая - справится. И чай пусть учится наливать и бутерброды делать. Что ж - если она у вас будет частенько зависать - пусть помогает!
Если б мелкий был, я б на вашем месте и сюда б ее припахала пусть учится о ком-то заботится.
А там глядишь рассосется как-то все.... мб друзья появятся, или повзрослеет малость.

--------------------
Надежда и двое Близнецов с разницей в 2 года (23.05.2003 и 22.05.2005 - Слава и Нина)

Оранжевые мамы Оранжевым ребятам Оранжевые песни Оранжево поют:-)

Отредактировано Оранжевая (25/03/2006 16:12)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Оранжевая]
      #2583803 - 25/03/2006 17:08

Вот точно.
Согрейте человека и вам же польза будет.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bru
участник


Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 224
Из: Спб Невский р-н ул.Тельмана
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2585204 - 25/03/2006 22:37

Ой чота я себя в 13 лет вспомнила.......УЖОС!
Не - нинадо никаво пригревать. Угу.
ЕЕ надо в лагерь отправить срочно. Чтоб переключить на других мужчин.
Она даже может и неосознавать, что эти истерики ее - возрастные.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2585308 - 25/03/2006 22:56

Цитирую:


Так вот ваш муж для неё как отец.Или почти как отец.





А может быть, муж автора для нее не "как отец", а как потенциальный любовник? Извините, что так жестко.

13 лет - это уже серьезно... И серьезнее, чем может показаться на первый взгляд. И это может быть любовь, причем серьезная..., не знающая никаких преград и принципов.

А пригреть... ну-ну. Чревато.

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2585316 - 25/03/2006 22:57

Цитирую:

Вот точно.
Согрейте человека и вам же польза будет.




Ага. Например, семью разрушит

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Оранжевая]
      #2585325 - 25/03/2006 22:59

Цитирую:


отца нет, вот и льнет к дяде, чего ж тут странного.





Простите, а сколько "дяде" лет?

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2585360 - 25/03/2006 23:05

Цитирую:


А может быть, муж автора для нее не "как отец", а как потенциальный любовник? Извините, что так жестко.




Всё как всегда извратить, перевернуть и - дело сделано!
Ребёнка в помойку,Лолита,не иначе! Люди...Да...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2585389 - 25/03/2006 23:10

Я ничего не "извращала". Просто посмотрела на ситуацию с другой стороны. А в жизни, знаете ли, всякое бывает. И Лолиты в наше время встречаются намного чаще, чем кажется.

А что, жизнь с матерью - это, по-вашему, "помойка"? Кажется, девочка не в детском доме живет?

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Papi_Chulo
активный участник


Регистрация: 26/02/2005
Сообщения: 402
Из: на пляже под пальмой
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2585393 - 25/03/2006 23:10

Цитирую:

Цитирую:


А может быть, муж автора для нее не "как отец", а как потенциальный любовник? Извините, что так жестко.




Всё как всегда извратить, перевернуть и - дело сделано!
Ребёнка в помойку,Лолита,не иначе! Люди...Да...




Так современная молодежь не такая как мы, не сравнивайте..

--------------------
Soy el tigre blanco! Es verdad!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bru
участник


Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 224
Из: Спб Невский р-н ул.Тельмана
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Papi_Chulo]
      #2585495 - 25/03/2006 23:25

Да я в 13 лет влюблялась во всех родственников мужского пола, причем неозознанно. Они просто становились для меня авторитетом на время. Спасибо родителям - загружали меня кружками и секциями по самое горло. Кстати преподавателя по классу аккордеона (в 6 классе - 12 лет) мои однокклассницы неоднократно вгоняли в краску. И обсуждали мы - я извиняюсь его фигуру и одеколон, а жену его - необыкновенно чудесную женщину вообще воспринимали как тетку старую. Хе. Преподавателю было лет 28, а его жене 26.
Я никого не подозреваю, и ни в коем случае не пытаюсь цинично опошлить и наговорить на девочку. Она этого и не понимает вовсе.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Bru]
      #2585546 - 25/03/2006 23:36

Цитирую:


Я никого не подозреваю, и ни в коем случае не пытаюсь цинично опошлить и наговорить на девочку. Она этого и не понимает вовсе.





Я тоже никого ни в чем не подозреваю (оснований нет) и не пытаюсь "наговорить" на "бедную девочку". Но я не могу так безапелляционно утверждать, что "она этого не понимает". Я ЛИЧНО не знаю, понимает или не понимает она, осознанно или неосознанно она поступает и ведет себя так, как описывает автор. Я НЕ знаю эту девочку, я ее НЕ видела. Я просто предлагаю автору взглянуть на ситуацию под другим углом.

Кстати, если девочка в 13 лет устраивает истерики с катанием на полу, с воплями и пр. (как описывает автор) и делает это НЕОСОЗНАННО, ее надо бы показать психиатру. А если это ОСОЗНАННО, то я бы очень серьезно задумалась о мотивации такого поведения.

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bru
участник


Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 224
Из: Спб Невский р-н ул.Тельмана
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2585603 - 25/03/2006 23:46

Ну нет. Я про то, что она может неосознавать, что это все прозрачно для окружающих. И что ею на самом деле движет.
Что-то типа того, что ей очень горько и обидно до слез расставаться с любимым родственником, с которым ей было очень клево. (А не потому что она его в постель затащить хочет).
Ну хоть так что-ли.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Bru]
      #2585631 - 25/03/2006 23:50

Цитирую:

Ну нет. Я про то, что она может неосознавать, что это все прозрачно для окружающих. И что ею на самом деле движет.





Извините, не совсем точно Вас поняла.

Ну, как Вы видите из некоторых советов, не всем "всё прозрачно".

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bru
участник


Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 224
Из: Спб Невский р-н ул.Тельмана
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2585706 - 26/03/2006 00:03

Я уже запуталась сама в этом "неосознанно".
Черт его знает уже, что движет этими 13 тилетними девочками.

Как там у Вики Прутковской - "Лолита - это та, которая затащила в койку маминого жениха?".


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Bru]
      #2585749 - 26/03/2006 00:12

Главное, основная мысль ясна.

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2585810 - 26/03/2006 00:21

Ну вот и подвели народ к "правильной" мысли!
Эта девочка даже не будет знать кому спасибо сказать...
Да...
Держись,девочка,держись...Тут даже про тебя уже всё что можно предположили.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bru
участник


Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 224
Из: Спб Невский р-н ул.Тельмана
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2585869 - 26/03/2006 00:28

А что мы? Наше дело всесторонне так сказать осветить, а вот делать выводы - это дело не наше. (тем более после теста на логику - которой похоже у меня нет).

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ole4ka
частый гость


Регистрация: 21/12/2005
Сообщения: 44
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2585946 - 26/03/2006 00:47

вообще-то в 13 лет истерики с валянием на полу - жесткая клиника, чего вам там делать-то??!!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2586076 - 26/03/2006 01:29

26

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Ole4ka]
      #2586086 - 26/03/2006 01:34

нечего мне там делать! в том-то и дело! клиника, я согласна! а вот ее бабушки... говорят, что я ребенка до нервного истощения довожу!!!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2586127 - 26/03/2006 01:44

26 лет и "заменить отца" - не странно ли это?

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2586138 - 26/03/2006 01:46

Цитирую:

нечего мне там делать! в том-то и дело! клиника, я согласна! а вот ее бабушки... говорят, что я ребенка до нервного истощения довожу!!!




ну, похудеет немного. В ее возрасте это нестрашно.

Ещё и бабушки поддерживают...

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kristina+++
участник


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 88
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2586141 - 26/03/2006 01:48

бабушки в смысле свекровь и ее мать!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: kristina+++]
      #2586185 - 26/03/2006 03:06

А как Вы сами думаете: что руководит этой девушкой (все же 13 лет - это уже не девочка малолетняя, уже и мамой может стать)? Зачем ей так Ваш муж понадобился? И какие у них отношения были во время вашего пребывания там? С кем она больше контактировала, с Вами или Вашим мужем? Как относилась к Вам?

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2586220 - 26/03/2006 03:28

Цитирую:

Ну вот и подвели народ к "правильной" мысли!
Эта девочка даже не будет знать кому спасибо сказать...
Да...
Держись,девочка,держись...Тут даже про тебя уже всё что можно предположили.






Я перечитала весь топик с самого начала. Будьте внимательны, Любознательная (я знаю о вашем особом отношении ко мне ), но впервые эта мысль появилась в одном из первых ответов ещё на 1 странице.

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2586260 - 26/03/2006 04:17

Автору: вопросы, которые я задавала, не требуют публичного ответа (это по желанию), просто задайте их себе, чтобы проанализировать ситуацию.

А справедливости ради, я могу предположить и ещё одну причину подобного поведения девочки: "бабушки" ее страшно "достали", утомили: своими поучениями и чрезмерной заботой (или ещё чем-нибудь). А во время вашего пребывания там, что-то в их отношении к ней изменилось, что ей понравилось. Может, стали меньше к ней приставать, потеряли бдительность...
Вообще, в этом возрасте нередко подростки тяготятся заботой и любовью со стороны мам и бабушек (а судя по их реакции на ее истерики это имеет место быть).

В любом случае, получается, что Вами (вашим присутствием в том доме) стараются воспользоваться и добиваются своего всеми средствами.

Но найти причину такого поведения племянницы Вы сможете только честно ответив себе на вопросы, что, как, почему и когда.

А муж Ваш, как я поняла, и не рвется туда. Он предоставил Вам решить эту проблему самостоятельно. Вы можете попытаться найти уважительную причину (пусть даже не очень правдоподобную), ПОЧЕМУ вы живете у своих родителей и не хотите ехать к ним (ну, например, хорошая работа рядом с домом, хороший, какой-то особый д/с для ребенка, необходимое присутствие со своими родителями - нужна Ваша помощь ну и т.п.). А можно прямо сказать, что вам там тесно и некомфортно (но это означает конфликт). Тут вам лучше знать - все зависит от Ваших отношений со свекровью и от того, что она из себя представляет.

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2586323 - 26/03/2006 08:35

А я уверена,что никакого "подвоха" со стороны девочки нет,возможно неадекватное поведение из за возраста и безотцовщины с баловством пополам.
Читала тоже всё ОЧЕНЬ внимательно и мне безумно жаль,что у взрослых тёток к ребёнку больше грязных подозрений,чем желания помочь.
Такой подход - меня просто убивает.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катеринушка
активный участник


Регистрация: 24/08/2005
Сообщения: 446
Из: петербург
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2586650 - 26/03/2006 11:38

Согласна. В конце концов та девочка не создавала семью, живет у себя дома, как я поняла, своих детей заводить без жилищных условий, простите за резкость, не рисковала...
Ясно дело, что нам свои дети и свой муж дороже. Так в чем проблема? Разъехаться и снимать жилье, поменяться, жить у мамы можно. И не ждать, как 13летний подросток, подвигов от других, а помочь себе самим в решении жилищного вопроса...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Juliks
активный участник


Регистрация: 18/08/2005
Сообщения: 470
Из: СПб, Звездная, Ленсовета
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Катеринушка]
      #2586737 - 26/03/2006 12:07

Ну, не знаю... В 13 лет не уметь делать чай и бутики и валяться на полу в истериках?.. Детский сад "Колокольчик", чесслово...
Помню себя в 13 лет... Вовсю с мальчиками целовалась уже... и считала себя ужасно взрослой .
А тут што-то затянувшееся детство какое-то. В этом возрасте человек уже должен отвечать за свои поступки, а вы все "ребенок, ребенок"...
Если ребенок - выпороть ремнем и в угол поставить, чтоб дурака не валяла. А если взрослая - пусть ведет себя прилично.

--------------------
Юляшка + Ика (Рыбка) = обожаемый Ярик-фонарик, он же Пупса-колбаса (2.12.2005)
-----------------------
Лучше причислять себя к некоторым, чем ко всем (с)
Тому, кто умеет ждать, достается все (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мрия
ветеран


Регистрация: 30/07/2005
Сообщения: 794
Из: С-Петербург, Октяб. наб.
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Juliks]
      #2586875 - 26/03/2006 12:51

Все прочитала, но так и осталась некоторая неясность...
Пожалуй надо начать с себя, надо для себя обговорить ситуацию. Потом надо найти слова, и заставить мужа сесть и спокойно обговорить все проблемы. Это же его родственница. Если он не захочет обсуждать, тогда логично заявить, что это и не ваша тогда головная боль.
Но однако, это тоже не самый лучший выбор, надо все обговаривать. Все проблемы в семье от недопонимания, т.е. от недостатка общения, откровенного общения супругов.
И супруга тоже бы к психологу, да и вам тоже...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катеринушка
активный участник


Регистрация: 24/08/2005
Сообщения: 446
Из: петербург
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Juliks]
      #2586882 - 26/03/2006 12:54

Правильно, но так как ребенок это не свой ( или взрослый - тем более не свой)))) ), лучше плюнуть и послать !
Уехать себе спокойно со своими детьми и взрослыми ))


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bru
участник


Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 224
Из: Спб Невский р-н ул.Тельмана
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Катеринушка]
      #2588667 - 26/03/2006 23:00

Хе. Чем то этот топик меня притягивает.
А вот еще сторона вопроса - Вы в каких отношениях со свекровью?
Потому как наклевываются еще варианты -
1 - они там девочку используют , чтоб Вас с мужем под свое крыло затащить - очень даже способ!
2- пока Вы там жили - они всю свою энергию тратили на обсуждение Вашей семьи, а теперь заново принялись окучивать девочку!
Специально для Любознательной - Ну в этих - то вариантах "циничная тетка" ни в чем не подозревает ребенка 13 лет.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Bru]
      #2588682 - 26/03/2006 23:05

А мне уже не интересно.
Я лично ничем помочь не могу ни автору,ни тем более девочке.
А что тут публика продолжать измышлять будет,дело её совести.
Прозвучали в топике весьма "современные взгляды".
Я, в общем, и не удивилась...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bru
участник


Регистрация: 09/08/2005
Сообщения: 224
Из: Спб Невский р-н ул.Тельмана
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2588688 - 26/03/2006 23:08

ОФФ Эх . На вас неугодишь. Я вот только ночами могу себе позволить поразглагольствовать. Арбайтен превыше всего.
Опять же со стороны виднее.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Bru]
      #2588749 - 26/03/2006 23:25

А мне-то зачем угождать?
Не думаете плохо и слава Богу.
Просто мало кто задумывается,как эти все "продвинутые разглагольствования" отразятся на судьбе конкретного ребёнка. И конкретной семьи.
Не свой же ребёнок-то...Был бы свой,горло бы перегрызли.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2588799 - 26/03/2006 23:41

Цитирую:


Просто мало кто задумывается,как эти все "продвинутые разглагольствования" отразятся на судьбе конкретного ребёнка. И конкретной семьи.
Не свой же ребёнок-то...Был бы свой,горло бы перегрызли.





А Вы задумывались о том, как Ваши "консервативные разглагольствования" МОГУТ отразиться на судьбе автора и ЕЕ семьи?

И если бы это был МОЙ ребенок - то, во-первых, вряд ли бы он/она устраивали ТАКИЕ концерты, во-вторых, эти концерты с валяниями на полу имели бы другой резонанс "бабушек" (то есть мой, как мамы, в частности), а в-третьих, Я бы попыталась подумать, чем это могло быть вызвано РЕАЛЬНО, не квохая "это же ребенок" и "как такое могло в голову прийти". 13 лет - это уже серьезный возраст, чтобы совершать продуманные действия и отдавать себе отчет.

И в данном случае, к нам обращается не мама этой девочки, а человек, которым этот 13-летний ребенок пытается манипулировать и не важно, из добрых или недобрых побуждений.


ДА, и ещё, а КАК эти "разглагольствования" отразятся на судьбе этого ребенка, ВЫ не подскажете?

--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2588926 - 27/03/2006 00:19

С вами полемизировать не имею не малейшего желания.
Бессмысленно.
Автору ума и терпения.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Элена
элита


Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2588988 - 27/03/2006 00:36

Цитирую:

С вами полемизировать не имею не малейшего желания.
Бессмысленно.





Это ваш типичный ответ, когда сказать нечего... Сами не знаете


--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)

Отредактировано Элена (27/03/2006 00:40)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Элена]
      #2589018 - 27/03/2006 00:45

Лично вам:про бисер помните?
Ну и всё.
За сим с вами лично - прощаюсь.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Весна
участник


Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 132
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2589059 - 27/03/2006 00:57

Цитирую:

Лично вам:про бисер помните?



Помним Но мы не ленивые и надеемся на лучшее
А где мой ответ?

--------------------
Попеременно дует ветер,
Под стон и скрип сухой сосны,
И словно дверь срывает с петель
Могучим натиском Весны (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Весна]
      #2589377 - 27/03/2006 09:05

А где ваш вопрос?
Если в соседнем топике,то я всё ответила,да вас мои ответы не устраивают и вы их слушать не хотите.
Не буду же я перед вам распинаться до скончания века!
Тем паче вам это не надо.
Врочем хотите,пишите лично.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ЮЛИЧМодератор
полтора метра оптимизма


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 5893
Re: подкиньте идейку! (дела семейные) [Re: Любознательная]
      #2590783 - 27/03/2006 16:32

Топ закрыт.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 129 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Наталка, ЮЛИЧ 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 12581

Оценить эту тему

Перейти к