Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Женские грезы

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
как еще объяснить золовке?
      #2455869 - 07/03/2006 10:56

на выходных встречались в родней мужа, на их территории. Сидя за столом золовка начала мне при всех выговаривать какая я "такая нетакая" - муж мой столько денег зарабатывает, а нам только только на жизнь хватает и отложить ничего не можем, я пыталась ей объяснить - не ее это дело деньги моего мужа считать, но она считает, что мы должны жить скромнее: машину продать, ездить на общественном транспорте, мне вещи и косметику не покупать - не для чего, ребенка отдать моей маме - мне идти работать, и ВСЕ, что удастся таким образом сэкономить отдавать ЕЙ и СВЕКРОВИ, т.к. у них нет машины и им очень хочется попутешествовать, а если при таком раскладе еще останутся деньги, то это уж можем оставить себе!!! я пыталась объяснить, что не обязаны мы это все делать - она просто будто не слышит и повторяет мне все это как зомби, мы в недалеком будущем от них уедем, но из жизни их не выкинешь - родня ведь, как еще объяснить ей, что надо самой на свою жизнь зарабатывать?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
VeraM
ветеран


Регистрация: 04/02/2005
Сообщения: 820
Из: Адмиралтейский р-н
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2456334 - 07/03/2006 11:35

а что Ваш муж во время этого всего повествования делал?

--------------------
Мама Вера и самая любимая Ксения Александровна [



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: как еще объяснить золовке? [Re: VeraM]
      #2456528 - 07/03/2006 12:00

молчал, как и все, он им и так помогает, просто он не любит отношения на людях выяснять, может потом что и сказал, но это далеко не первый случай, мы просто давно с ней не разговаривали на эту тему и я думала, что она уже все сама поняла, а теперь получается, что это неисправимо - спустя пару лет тоже самое

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
наталия
активный участник


Регистрация: 22/03/2005
Сообщения: 388
Из: Петербург,Пороховые
Re: как еще объяснить золовке? [Re: VeraM]
      #2456560 - 07/03/2006 12:05

Сочувствую.Объяснить вряд-ли удастся,она же не ребёнок.Значит у неё принципиально другое мнение по этому вопросу и "капля камень точит".Они говорят это вашему мужу и без вас или только вам такое щастя достаётся? Наверное,просто не вступать в эти разговоры.И мужу сказать,чтоб поговорил с ними сам.Его же родня-ему их и выносить.А свекровь участвует в "пропилах" или она "наскрозь больная" и эту почётную обязанность наставления на путь истинный взяла на себя золовка?
Я ,конечно, не против помощи в принципе,но объёмы её должны определять помогающие и ни в коем случае не по требованию,а по желанию.А когда кто-то требует,то желание испаряется куда-то!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
VeraM
ветеран


Регистрация: 04/02/2005
Сообщения: 820
Из: Адмиралтейский р-н
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2456575 - 07/03/2006 12:06

а может Вашу золовку выдать замуж

--------------------
Мама Вера и самая любимая Ксения Александровна [



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Оранжевая
активный участник


Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 339
Из: Пр. с неприличным назв. Блюхер...
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2456592 - 07/03/2006 12:08

Цитирую:

и ВСЕ, что удастся таким образом сэкономить отдавать ЕЙ и СВЕКРОВИ, т.к. у них нет машины и им очень хочется попутешествовать, а если при таком раскладе еще останутся деньги, то это уж можем оставить себе!!!



Если это такое у золовки редкое чувство юмора, я бы просто посмеялась . А если нет - но это же, извините, просто наглость! : Да с какой это стати? У вас своя семья, ребенок (отдать его маме? - да на каком вообще основании она позволяет себе давать подобные советы... почему вообще зашел такой разговор - вы что, у них денег просили?) Сколько лет золовке?
Я со своей 19-летней офигеваю от ее тунеядства - мы сейчас, живя в одной квартире - после всех межличностных перепитий - вообще не разговариваем. А если бы она мне такое заявила....
Ну... наверное я ее убила бы
............
Прошу прощения за мб излишние эмоции, просто приняла это близко к сердцу из-за собственной ситуации. Мы осенью берем кредит и приложим все усилия, чтобы жить отдельно от свекрови и золовки. Лучше в долгах чем здесь попами тереться и узнавать о том, что за спиной говорят. А тут блин в лицо!
........
Да, и по существу. Тут имхо ничего не объяснишь. Человек, похоже, такой. Лучше просто максимально ограничить общение, а если в редкие встречи подобные разговоры будут возобновляться - тут же пресекать их и переводить на другую тему.

--------------------
Надежда и двое Близнецов с разницей в 2 года (23.05.2003 и 22.05.2005 - Слава и Нина)

Оранжевые мамы Оранжевым ребятам Оранжевые песни Оранжево поют:-)

Отредактировано Оранжевая (07/03/2006 12:26)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лисичка и лисенок
участник


Регистрация: 28/02/2006
Сообщения: 105
Из: Санкт-Петербург, Петроградский
Re: как еще объяснить золовке? [Re: наталия]
      #2456716 - 07/03/2006 12:20

у меня она малость получше, но тоже счатает, что должна меня поучать. Я к нец стараюся не ездить и всячески уклоняюсь от общения. Эта Клава закончила институт с красным дипломом и проработала около года в детсаду, но еще до родов (моих) пока я работала считала своим долгом объяснять мне, неразумной, как я должна тратить МОИ деньги. Потом мне "повезло" она за 2 недели до родов закатила мне мкандал по телефону и я теперь по полному праву с ней не общаюсь

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лисичка и лисенок
участник


Регистрация: 28/02/2006
Сообщения: 105
Из: Санкт-Петербург, Петроградский
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Лисичка и лисенок]
      #2456744 - 07/03/2006 12:24

1

Отредактировано Лисичка и лисенок (07/03/2006 12:25)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Оранжевая]
      #2456756 - 07/03/2006 12:26

нет, свекровь за нее все время извиняется говорит: ну что поделать, такая она родилась...мужу она тоже говорит все это, но он надеется что время все расставит, не знаю сколько еще времени надо. Ей уже 22, а замуж все никак, т.к. не зовут ее последний хахель моему мужу заявил: даешь мне 10.000$ - беру хоть завтра, т.е. с приданым, я просто сплю и вижу: ну найдется хоть кто, чтобы женился на ней и чтобы все у них пучком было
Оранжевой: моя и ваша как сестры - пол она в жизни не мыла, а пыль не для чего протирать - опять нарастет, но БОЛЬШОЙ плюс - что запачкает из посуды, то помоет, а вещи мои наденет и вернет потные и грязные, но мы поставили замок на дверь, теперь не возьмет


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Виталинамама
участник


Регистрация: 17/11/2005
Сообщения: 241
Из: Санкт-Петербург, Пушкин
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2456872 - 07/03/2006 12:45

Это ревность!
Бональная ревность и ничего более!
Ревность к вашему семейному счастью, к тому, что её брат уже не только её брат, а ещё и чей то МУЖ. И эта КТО-ТО ещё и живет полноценной жизнью.
Плюс ко всему ещё и потребительское отношение к своему брату присутствует. Дай-дай-дай....

Мы это тоже прошли, но у нас золовки нет... есть другие родственники мужа.... с такими же запросами...

--------------------
Я счастлива, что я мама!!!

Янина (04.05.1978), Алексей (22.06.1974) и Виталий (22.12.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Оранжевая
активный участник


Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 339
Из: Пр. с неприличным назв. Блюхер...
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2456881 - 07/03/2006 12:50

у ё.....
За грехи наши нам девушки эти посланы, не иначе...

P.S. Кстати согласна с предыдущим оратором - им никак не взять в толк что их брат уже чей-то муж и приоритет у него уже не здесь - а там. Моя золовка как-то своей подружке по телефону рассказывала об одной моей покупке и возмущенно так добавила - и это на деньги МОЕГО БРАТА!!!!

--------------------
Надежда и двое Близнецов с разницей в 2 года (23.05.2003 и 22.05.2005 - Слава и Нина)

Оранжевые мамы Оранжевым ребятам Оранжевые песни Оранжево поют:-)

Отредактировано Оранжевая (07/03/2006 13:05)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Оранжевая]
      #2456903 - 07/03/2006 13:05



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Juliks
активный участник


Регистрация: 18/08/2005
Сообщения: 470
Из: СПб, Звездная, Ленсовета
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2457087 - 07/03/2006 14:07

Дааа, не повезло Вам...
Вот у меня золовка - просто золото, я ее обожаю и вообще мы лучшие подруги. Я даже ее к себе на работу устроила. Чтоб лезть в нашу семью с советами - да такое ей и в голову не придет, наоборот, если обсуждаем какие-то мои семейные проблемы - высказывается очень осторожно, и постоянно повторяет: это ваша жизнь - вам решать. И вообще, она добрый и отзывчивый человек, никогда не откажет в помощи. В общем, солнце просто!

--------------------
Юляшка + Ика (Рыбка) = обожаемый Ярик-фонарик, он же Пупса-колбаса (2.12.2005)
-----------------------
Лучше причислять себя к некоторым, чем ко всем (с)
Тому, кто умеет ждать, достается все (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Elenochka
наш человек


Регистрация: 22/05/2003
Сообщения: 5399
Из: Спб, Черная речка
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2457291 - 07/03/2006 15:45

Честно говоря, я бы поприкалывалась просто

Неужели все это можно воспринимать серьезно?

Если человек уж совсем... того, то свести общение к минимуму, при встрече кивать, улыбаться и соглашаться со всем. Пусть ждет денег .

--------------------
Лена и дети - Левушка (17.12.2002) и Ярослава (24.06.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Юлёнка
ветеран


Регистрация: 06/06/2005
Сообщения: 638
Из: м.Ладожская
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Elenochka]
      #2457425 - 07/03/2006 16:00

Видимо мне с золовкой повезло. Мы не общаемся. Т.е. ее кроме себя никто не интересует. И хорошо.
А вот свекровь моя - как будто родня Вашей золовки. Поэтому понимаю Вас. Меня в этой ситуации радует, что вижусь с ней только по выходным. И хорошо. В одно ухо у меня влетает то, что она говорит, а в другое вылетает. Только так и спасаюсь.

--------------------


ВСЁ ХОРОШО БУДЕТ !!!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Linusya
участник


Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Юлёнка]
      #2457958 - 07/03/2006 16:55

Это золовка,а что мне с мужем делать,у которого зона ответственности распостраняется куда угодно,только не на собственную семью?недавний случай:Он руководитель небольшого предприятия, январь в смысле тфинансов-месяц тяжелый,а тут еще ребенкина учеба,дни рождения,вообщем совсем беда.Каждый день жду финансовых поступлений(зарплата задерживается)Заплатил сотрудникам,заплатил аренду,завтра есть зарплата брату(вместе работают)На мое осторожное может половину брату,половину нам? заявил,что у него ребенок(а у меня не ребенок?или !6-летний ест меньше 2-летнего?)До абсурда дошло-свекровь(солнышко!)по секрету от него денег предлагала.Ну вот что делать,если родной муж считает,что нужно все,что можно для родственников далать,а сами как-нибудь и все давно это само собойразумеющимся считают.Как научиться говорить :нет.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
SilentAngel
элита


Регистрация: 15/04/2004
Сообщения: 2543
Из: Ст. м. Пл. Мужества
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Linusya]
      #2459228 - 07/03/2006 22:57

Говорить, говорить и говорить .
Если есть возможность помогать другим, должна быть возможность помгать и своим. В следующий раз сказать, что требуете денег на еду или одежду ВАШЕМУ ребенку, а он сам пусть сидит на хлебе и воде.
Позволять мужу тактие вещи, когда важны все, кроме собсвтенной жены и ребенка, нельзя ни в коем случае

--------------------
Маша и Тигренок (30,08,2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Якиманка
частый гость


Регистрация: 21/01/2006
Сообщения: 73
Из: Мск - Питер Петроградка
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2460138 - 08/03/2006 01:21

А никак ей ничего не объясняйте, держите вежливую дистанцию. общаться нужно в любом случае дружелюбно, но дискутировать с ней - это только азарт в ней будить, только нервы потратите

Отредактировано Якиманка (08/03/2006 01:22)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Emmanuela
активный участник


Регистрация: 23/08/2005
Сообщения: 481
Из: СПб, Фрунзенский р-н
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Якиманка]
      #2461819 - 08/03/2006 17:20

А я считаю, что в этом вопросе нужно, наооборот, очень жестко и твердо объяснить раз и навсегда свою позицию и поставить девочку "на место". Это ваша семья,ваш ребенок и муж, и тем более деньги. Почему вы позволяете ей так с вами обращаться? Если вовремя не пресечете ее действия, будете страдать от нее всю жизнь. Нормальные отношения между родственниками - это когда они помогают и поддерживают друг друга взаимно, а не когда одна сторона просто использует другую, ничего не дав взамен.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
lialia
активный участник


Регистрация: 03/09/2004
Сообщения: 494
Из: Камышовая, приморский
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2462109 - 08/03/2006 18:56

У меня похожая ситуация. Может грубо я выскажусь - в морду дать разок такой заловке. Хорошо хоть у меня муж не молчит в таких случаях...

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Linusya]
      #2463691 - 09/03/2006 08:53

дааааа сочуствую, не знаю что и сказать....

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: как еще объяснить золовке? [Re: lialia]
      #2463720 - 09/03/2006 09:03

значит не одна она такая, а общаться - я с ней уже давно не общаюсь и не кормлю: я настояла на раздельном хозяйстве, т.к. у них было принято, кто пришел тот и съел, а кто задержался - тот голодный, больно мне надо ее хахелей кормить, пока мой муж на работе, и ведь даже спрашивать не принято было: что найдено то и съедено!
ну потерплю еще пару лет - ремонт у себя сделаем - переедем - и на порог не пущу.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
КОТЯ
элита


Регистрация: 16/07/2004
Сообщения: 2262
Из: м."Ленинский проспект"
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2464060 - 09/03/2006 10:16

Я бы просто внимание на эту девицу не обращала.Покупала бы себе косметику в прежнем объёме.Не стала бы лишать своего ребёнка каких-то радостей........Вобщем ничего не изменила бы.Но!Ситуации такие довольно нередки и сестра будет периодически "капать на мозги" вашему мужу и он может сдаться.Значит,придётся и вам с ним на эти темы общаться.

--------------------
Катерина+Вадик=Лерочка-пупсиканка(27.03.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Оранжевая
активный участник


Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 339
Из: Пр. с неприличным назв. Блюхер...
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Emmanuela]
      #2467572 - 09/03/2006 18:49

Цитирую:

Нормальные отношения между родственниками - это когда они помогают и поддерживают друг друга взаимно, а не когда одна сторона просто использует другую, ничего не дав взамен.




Ой, золотые слова!!! ППКС!!!

--------------------
Надежда и двое Близнецов с разницей в 2 года (23.05.2003 и 22.05.2005 - Слава и Нина)

Оранжевые мамы Оранжевым ребятам Оранжевые песни Оранжево поют:-)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Арина
старожил


Регистрация: 31/08/2002
Сообщения: 980
Из: Веселый поселок
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2470934 - 10/03/2006 12:01

Знаете, я буду не предлагать делиться с ней вашими деньгами, а просто попробуйте посмотреть на это с другой точки зрения.
Я вот тут печатала для дочки фотографии в её фотоальбом и обратила внимание, что практически на всех фотографиях они вдвоем с братом, они очень много времени проводят вместе, у них совместная комната, общий быт, игры, занятия и т.п. Т.е. в течении примерно 20!!! лет её брат - это "мужчина", который будет всегда рядом!
Как вы думаете может ли она хотеть что-нибудь от человека, который столько был рядом, от родного ей человека?! Чего угодно - участия, общения, помощи, денег,сочувствия? Я смотрю на своих детей и понимаю, что может и скорее всего будет. И ничего плохого в этом не вижу.
Конечно, это вопрос чувства меры и родственных чувств. Но если бы ваш муж напрочь забыл свою родню, это было бы лучше?

--------------------
Арина и Ко (доченька 07/1998+сынок 09/2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Cheburan
элита


Регистрация: 11/02/2004
Сообщения: 2498
Из: Петербург, Приморский район-Ко...
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Оранжевая]
      #2472351 - 10/03/2006 14:45

ППКС. Тоже взбесила такая ситуация. Но у меня было не с золовкой, а со свекровью.

--------------------
Людмила, Сергей и Федянька-малыш


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Арина]
      #2474987 - 10/03/2006 19:37

здесь не тот случай: да у них была общая комната, но это было единственное что их объединяло, а так: они ненавидели друг друга жутко, она даже как-то ему руку вилкой проткнула и дрались они по-настоящему уже во взрослом возрасте, когда он женился она так радовалась, что он уже не будет жить с ней в одной квартире, что у него будет своя жизнь, а у нее своя... а после того, как дочику исполнился год ее словно подменили, прямо не отогнать и с братом как душа в душу стала. Один раз даже сказала мне, что хорошо бы если бы я ушла из их семьи (без ребенка естественно)..

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Якиманка
частый гость


Регистрация: 21/01/2006
Сообщения: 73
Из: Мск - Питер Петроградка
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2475106 - 10/03/2006 19:56

Цитирую:

Один раз даже сказала мне, что хорошо бы если бы я ушла из их семьи (без ребенка естественно)..




Это уже клиника...
Неадекватная девушка, нечего сказать. Посмотрела бы я на нее, если бы ее мужа допустим сестра так себя вела. Может такой аргумент ей высказать?
Держитесь! Мужу должно самому это скоро очень надоесть, поговорит с ней пожесче


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: как еще объяснить золовке? [Re: Якиманка]
      #2475147 - 10/03/2006 20:02

да это давно было, год назад, я так растерялась тогда, просто челюсть отвалилась...а муж на работе был, не слышал, но вроде он и сам свалить хочет отсюда, по крайней мере так говорит мне

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2475468 - 10/03/2006 21:12

Мое ИМХО, проблемы со свекровью (тещей, золовкой ..) возникают там, где есть проблемы с мужем. Ну какой нормальный муж позволит своим родственникам говорить такие вещи жене!
Главное - отношения с мужем, а со стороны свекрови - с сыном. Все остальные - третьи лица.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
MamaDashika
участник


Регистрация: 15/11/2005
Сообщения: 150
Из: СПб, Просвещения
Re: как еще объяснить золовке? [Re: изюминка]
      #2475472 - 10/03/2006 21:12

М-да! А я-то думала, что мне одной так "повезло".Верно говорят, что "лучше иметь двух(кажется?) деверей, чем одну золовку".Может быть Вашей один крупный скандал нужен-просто чтобы повзрослела. Моя золовка, например, придя ко мне в роддом на следущий день после родов и глядя на нашу новорожденную дочу заявила "Какая страшная!!!".После этого даже мой спокойный муж-ее родной и очень ее любящий старший братик-не выдержал...

--------------------
мама Ира и доченька Дашенька

Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго инструкцию, как вести себя во время жары (С.Е.Лец)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 122 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Наталка, ЮЛИЧ 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5678

Оценить эту тему

Перейти к