Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
Цитирую:
А прощать можно, если человек сам ИСКРЕННЕ раскаивается. И просит, чтоб его простили.
Да, безусловно, в этом случае прощать намного легче. Но вообще-то наше прощение не должно зависеть от состояния другого. Раскаяние или нет - это уже ЕГО душевная работа. А прощение - наша, и в данном случае они не связаны.
Это так.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
Поэтому и получается, что человек и его греховный поступок - это разные вещи. Скорее всего это и есть путь к прощению - увидеть отдельно человека и отдельно грех.
Это золотые слова.Почему? Сколько сдерживаемого страха у человека,когда он хочет придти в храм,но не может,боится,что его осудят за его грехи.
Надо понимать,что Господь всегда видит - где человек и его потенциал,а где грех,в котором человек может раскаяться,если на то будет его свободный выбор.
|
Natalja
участник
Регистрация: 10/09/2003
Сообщения: 123
Из: Московский р-он, между Электро...
|
|
Цитирую:
Natalja, вот совершенно справедливое суждение Любознательной.
Ну, это суждение не Любознательной, а Евангелия, на которое она ссылается. Простите за Офф, и сейчас в меня полетят камни, но я все-таки скажу. Меня поражает, насколько люди не ценят собственное- свое или чужое- мнение и предпочитают сослаться на какой-нибудь авторитет. "Если ЧТО-ТО думаю Я (ОН), то это еще ничего не значит, а вот если ТАК сказал N,M... или даже Евангелие, тогда- ДА, это- ИСТИНА". Это не о ком-то конкретно, не примите, пожалуйста, кто-нибудь на свой счет, это вообще.
Цитирую:
Именно добро и зло нужно различать в человеке. Человек не может состоять только из одних плохих поступков, в нем есть обязательно еще и добро. И это добро может в любой момент возобладать.
ППКС. Ни одного слова возражения. А может и не возобладать.
Цитирую:
Мы не должны олицетворять грех с самой личностью человека.
Наверно, не должны. Бывает ведь, что человек настолько раскается и признает свои ошибки, что никогда больше их не повторит. И у меня самой есть парочка таких случаев. Но, согласитесь, это бывает редко, чаще бывает так, что все повторяется снова и снова. Так и давайте примем человека целиком- вместе с его проступком и раскаянием. Такой человек еще даст сто очков вперед тому, кто никогда не грешил или не признает свои ошибки. Об этом, кстати и в Библии есть (сошлюсь и я на авторитет).
Цитирую:
Поэтому и получается, что человек и его греховный поступок - это разные вещи.
Нет, не получается. Мы понимает, ЧТО это за человек именно через его поступки- в гораздо большей степени, чем через его слова. Не надо отделять человека от его поступков, надо принимать его (себя в т.ч.) целиком.
Цитирую:
Скорее всего это и есть путь к прощению - увидеть отдельно человека и отдельно грех.
Ну хорошо, простите Вы его так, как Вы его понимаете, отделив от поступка и начав с чистого листа. И о Вас опять будут вытирать ноги, опускать на деньги, унижать Вашего ребенка в школе, подвергать опасности Вашу жизнь. Так надо?
Я понимаю "простить", как "не держать зла, не обижаться, не желать плохого", но при этом реагировать адекватно, т.е. помнить, ЧТО можно от этого человека ожидать. "Простить" кого-то так, как Вы, начав с чистого листа, согласна только один раз, да и то, если дело не касалось, скажем... моей жизни, психики моего ребенка или небольшой суммы денег.
--------------------
Наталья и Настя (13/05/2001)
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Если так рассуждать,то как нас всех вообще тогда прощать можно? Мы же из одной ошибки в другую валимся и так всю жизнь. Нас и Бог тогда не простит.
Я знавала одного человека,да таких многие встречали,который столько всего навалял в своей жизни,и так,что умудриться надо.И что?Не прощать?Не давать ему шанса?Можно отойти от него,предоставив Богу разбираться с его делами.Но простить надо.А там глядишь,человек буйствовал,буйствовал,а там опомнился и раскаялся.Стал жить по другому.
Значит это что?Был проступок,то бишь грешил.А потом победил это и свою натуру стал проявлять в истинной своей возможности.Пока бесился,было к человеку адекватное отношение,со всеми вытекающими,но при этом,не держа зла в душе,была надежда,что он справится.Была надежда,что он свой недуг победит.
Грех отмыть можно,и остаётся человек.Такой,какой он собственно и должен быть.Мудрые духовники всегда это видят.А уж Господь! Так и мы стараться должны.
Но это не значит,что в момент злостного заблуждения,мы должны перед безумцем в псевдосмирении расплываться и давать садиться на голову.
А про ссылки "на авторитет",так я ссылаюсь на то,чем дышу и живу.А не просто на какое-то авторитетное высказывание.
Отредактировано Любознательная (04/03/2006 15:48)
|
Zaja
элита
Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 3025
Из: СПб, В.О.
|
|
ННП
Да, я прощать научилась и очень этому рада. Жить стало проще
--------------------
Света (03/11/1981) и Ксюня (29/04/04)
|
Natalja
участник
Регистрация: 10/09/2003
Сообщения: 123
Из: Московский р-он, между Электро...
|
|
Цитирую:
Если так рассуждать,то как нас всех вообще тогда прощать можно?
А где в моих рассуждениях ошибка? Тут все дело в том, кто как понимает, что значит "простить". Если так, как я, то всех можно простить (да и то, это не всегда так просто- попробуйте не держать зла на того, кто Вам сделал большую гадость). Если так, как Вы- про чистый лист, то да - не надо никого прощать. Не надо отделять человека от его поступков. Его поступки- и плохие и хорошие- это он сам и есть. Почему Вы не хотите принимать человека таким, какой он есть?
Да и невозможно всех ТАК прощать. Понимаю, можно каждый раз прощать и начинать с чистого листа кого-то, кто материт Вас (или меня ) каждый день- в конце концов, от нас не убудет. (Но это, кстати, тоже на выбор- лично я бы прощать не стала). Но если кто-то когда-то поставил Вас в ситуацию угрожающей Вашей жизни, наверно Вы учтете это на будущее и постараетесь больше никогда не попадать в такую же ситуацию с этим же человеком? Получается- не простите.
А прощать так, как прощает Бог- так это Его дело.
Цитирую:
А про ссылки "на авторитет",так я ссылаюсь на то,чем дышу и живу.А не просто на какое-то авторитетное высказывание.
Ну вот, все- таки Вы приняли на свой счет. В таком случае, извините. Я понимаю, что раз Вы приводите аргумент, что ТАК сказано в Евангелии (или где-то еще), то в данный момент это и Ваше мнение. Я только хотела сказать, что ссылка на авторитет не является аргументом, подтверждающим чью-то правоту (во всяком случае для меня это так).
--------------------
Наталья и Настя (13/05/2001)
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Цитирую:
Я не всегда могу писать откуда цитата.
Да просто дело в том, что цитата, выдернутая из контекста, имеет свойство менять свое значение.
Я нашла источник откуда была взята цитата, поняла кто ее автор и поняла, что имелось в виду вовсе не то, к чему пытались ее применить в этом топике.
Ладненько, все это уже не так важно.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Интересно где нашли и что там противоречит.Не могу же я целиком тут всё закатывать.Обсуждения этого желательно не здесь,в любом случае.
|
Lara
участник
Регистрация: 06/10/2004
Сообщения: 215
Из: С-Пб
|
|
[поражает, насколько люди не ценят собственное- свое или чужое- мнение и предпочитают сослаться на какой-нибудь авторитет. "Если ЧТО-ТО думаю Я (ОН), то это еще ничего не значит, а вот если ТАК сказал N,M... или даже Евангелие, тогда- ДА, это- ИСТИНА". Цитирую:
Именно добро и зло нужно различать в человеке. Человек не может состоять только из одних плохих поступков, в нем есть обязательно еще и добро. И это добро может в любой момент возобладать.
ППКС. Ни одного слова возражения. А может и не возобладать.
Ну хорошо, простите Вы его так, как Вы его понимаете, отделив от поступка и начав с чистого листа. И о Вас опять будут вытирать ноги, опускать на деньги, унижать Вашего ребенка в школе, подвергать опасности Вашу жизнь. Так надо?
Я понимаю "простить", как "не держать зла, не обижаться, не желать плохого", но при этом реагировать адекватно, т.е. помнить,
ППКС "Не держать зла", по-моему очень точное выражение. Оно не подразумевает простить как забыть обиду. Есть вещи, которые не прощаются никогда и ни при каких обстоятельствах. Нельзя простить мерзавцев (это например), которые издеваются над детьми (под впечатлением от телепередач на эту тему). НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. А вот не держать зла на тетку, которая нахамилм в транспорте - это легко. Расслабиться, не париться и забыть. А вообще-то на тему прощения ради спасения души много рассуждается у Достоевского в "Братьях Карамазовых". Цитировать не буду, читалось очень давно, а перечитывать нет желания. 
--------------------
Ларка + Жорик
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
