Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Женские грезы

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
sebos
элита


Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
Про одиночество.
      #2347076 - 16/02/2006 22:37

Совершенно случайно вчера наткнулась на размышления по поводу одиночества. А сегодня полезла в хистори и опять перечитала... Не умею к сожалению, складно излагать - не хватает терпения. Но я ловлю себя на мысли, что я рада недолгому одиночеству, рада весь день молчать, если ребенок у бабушки и я одна дома. Жаль, но мой отпрыск не дает возможности молчать при нем... В какой-то мере вампирит, а я срываюсь. Может быть из-за неудовлетворенной жажды одиночества?...

*********
Долли

Одиночество. Обратная сторона…

Дождь льет сегодня с утра, методично отбивая такт на железных карнизах. Мир тускло смотрит в освещенные ярким электрическим светом окна сквозь пелену стекающей по стеклу воды. Редкие прохожие на улице торопливо пробегают в свои подъезды, чтобы поскорее оказаться в теплых квартирах, у родных телевизоров… В такие дни мне становится как-то неуютно и… одиноко.

…Мы все боимся Одиночества. Мы бежим от него…Нам страшно, если у нас вдруг не станет родителей или друзей. Женщины боятся никогда не выйти замуж, а мужчины - не найти свою “единственную” и “неповторимую”. От страха остаться одним в пустой квартире незамужние женщины заводят кошек или собак. А мужчины плодят бесконечные “романы”, чтобы скрыть от всех и от себя, в первую очередь, свою ранимость.

Человек чувствует себя одиноким, когда теряет близкого человека или безответно влюблен. Тебя могут поддержать друзья, но ведь это только твоя, твоя любовь или боль, твоя тоска, прочувствовать которую можешь только ты и никто больше.

…Ты медленно идешь по улице. Мимо проносится бесконечный поток пыльных машин, озабоченные своими проблемами торопятся хмурые прохожие. А до тебя нет никому дела. Ты живешь в этом городе, но вне этой жизни, словно попала на сцену театра, где идет спектакль, но тебя почему-то там не замечают, будто тебя нет и вовсе.

…Я иногда чувствую одиночество среди близких мне людей. Мне не хватает воздуха, меня невыносимо тянет куда-то. Я бегу куда-то туда в надежде попасть в самый круговорот событий, действий, боясь выпасть из жизни, физически почувствовать каждую ее минуту…

…На улице немного морозно, но не холодно. Я любуюсь небом, которое заходящее солнце окрасило в яркие краски, которых так не хватает в Петербурге почти двенадцать месяцев в году. У меня есть пятнадцать минут, чтобы дойти до метро. Я пойду не спеша, радуясь возможности побыть сама с собой и насладиться минутами одиночества. В метро, при удачном расположении звезд, я никого не встречу из знакомых, смогу закрыть глаза и снова почувствовать себя одной…Хотя можно и не закрывать глаза – чужим людям нет до меня никакого дела, да и мне, в общем-то, тоже. Так что вполне можно чувствовать себя одной…

Но потом этот почти самообман закончится, не дав и на четверть насладиться одиночеством. А дальше очередная роль, очередная маска…Слова Шекспира обычно никогда не выходят у меня из головы…Нет, я не играю, я живу разными ролями. Работа – проекты, отчеты, идеи, умные мысли, удачные решения. Друзья – общение, радость, сопереживание, помощь, поддержка. Домашние – улыбки, нежность, усталость.

А где-то под этими масками – глубокая, невыразимая тоска, твоя тоска, которой не с кем не хочется делиться, и жажда, жажда одиночества. Одиночества, когда можно, наконец-то, побыть наедине с самой собой, со своими мыслями и чувствами, и никого при этом не огорчить, не напугать и не обидеть, когда ощущаешь себя свободной от стереотипов, условностей, необходимостей и правил окружающего мира. Когда во всем мире есть только я и Бог…

Одиночество – это дар, который нам так редко выпадает и который мы боимся принять.

13, 14 января, 2006.

Текст отсюда.

--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru

"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2347221 - 16/02/2006 22:56

Вам это близко.Но может не на всю жизнь?
Я не хочу по десятому разу,да и вам это не надо.Правда?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
lona
активный участник


Регистрация: 22/12/2004
Сообщения: 487
Из: СПб Адмиралтейский р-он
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2347467 - 16/02/2006 23:29

На мой взгляд, очень все верно написано
Я сейчас просто физически страдаю оттого, что меня лишили возможности бывать одной., Сначала была усталость моральная, а теперь уже и физическая.
Важно иметь возможность быть одной.
К сожалению, моё семейство этого не понимает.
Им всем чем больше – кучней – шумней , тем лучше.
А я ХОЧУ ПОБЫТЬ ОДНА!!!!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
наталия
активный участник


Регистрация: 22/03/2005
Сообщения: 388
Из: Петербург,Пороховые
Re: Про одиночество. [Re: lona]
      #2347616 - 16/02/2006 23:47

Вот и моя возможность побыть одной почти испарилась .Музыку любимую не послушать(так с винцом-сигареткой) .Хотя долго одна не могу.А ещё есть такое жуткое время,я его называю "синие сумерки"-когда вроде и одной нехорошо,и хочется лететь куда-то. Или сесть в машину и тупо ехать в неизвестном направлении.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
nima
элита


Регистрация: 13/03/2003
Сообщения: 1656
Из: Санкт-Петербург, Купчино
Re: Про одиночество. [Re: наталия]
      #2347660 - 16/02/2006 23:52

Когда одиноченство кратковременно- оно счастье.
Тишина...только ты и твои мысли.

Но когда оно затягивается- становится страшно. Пустынно и очень тоскливо.

--------------------
Марина,Игорь
и мальчики-зайчики Владик (10.03.99) и Тёмочка (8.06.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Temp
участник


Регистрация: 11/01/2006
Сообщения: 171
Из: Питер
Re: Про одиночество. [Re: nima]
      #2347825 - 17/02/2006 00:20

Мне показалось, что тут путаются понятия.
Когда хочется побыть одному, то это желание УЕДИНЕНИЯ.
Как можно желать одиночества?
Уединение - это добровольный выбор. Это спокойствие, расслабленность. Возможность быть просто собой.
Одиночество - это вынужденное состояние.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
julchonok
частый гость


Регистрация: 16/02/2005
Сообщения: 65
Из: С-Пб,Прим.р.,конец Камышовой
Re: Про одиночество. [Re: Temp]
      #2348353 - 17/02/2006 02:19

Ну да, наверное про уединение. Но как же его не хватает!!! Хочется подумать, помечтать, поговорить с самой собой. Наверное, это мечты интровертов.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
sebos
элита


Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
Re: Про одиночество. [Re: lona]
      #2348505 - 17/02/2006 07:13

Цитирую:

Я сейчас просто физически страдаю оттого, что меня лишили возможности бывать одной., Сначала была усталость моральная, а теперь уже и физическая.



Точно. Я после рождения Егора пару лет просидела дома вообще не имея возможности бывать одной, для меня прогулка в ближайший магазин за покупками нога за ногу была единственной отдушиной . Я ощущала дикую усталось и раздражение.
Что ж, не я одна такая...

--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru

"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mod
активный участник


Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2348572 - 17/02/2006 08:52

Я уединяюсь в ванной. Мне полчаса в день выделяют, если без форс-мажора.
А одиночество это обычное состояние человека, по моему. Только редкие моменты в жизни можно с кем-нибудь разделить


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
olga_and_ko
старожил


Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
Re: Про одиночество. [Re: Mod]
      #2349128 - 17/02/2006 10:37

ННП
А мне показалось, что так может чувствовать человек, который... ну не всегда естественнен, что ли... Который вынужден делать так-то и так-то, как хотят от него другие или как он сам думает надо делать, но не так, как он на самом деле хочет...
Или живет в таких условиях, которые ему не до конца нравятся. Вот.
Мне хотелось одиночества, когда я жила в школе-интернате, вшестером в комнате. Было весело, но периодически утомительно. Два года это не шутки

Сейчас - да, мне нравится бывать одной, когда муж с ребенком куда-то идут, а я бездельничаю. Но если такая возможность отсутствует, я вовсе не страдаю. Мне одинаково хорошо и когда они гуляют, и когда мы вместе проводим время. И на работе - хорошо, когда начальника нет, потому что он слегка напрягает (чисто морально чуток напрягает его присутствие). А остальных коллег я люблю и радуюсь, когда они есть. Но и без них тоже хорошо бывает .


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Zelenka
элита


Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2349244 - 17/02/2006 10:52

Моя голубая мечта - уехать на необитаемый остров и помолчать себе в удовольствие.
Но потом обязательно вернуться
Уединение (Temp ) всем необходимо как защитный механизм. Разве только отшельники делают его образом жизни...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: Про одиночество. [Re: Zelenka]
      #2349662 - 17/02/2006 11:40

Так автор что хвалит? Одиночество как таковое или возможность уединиться?
А?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
мамаКсюши
элита


Регистрация: 19/08/2002
Сообщения: 2182
Из: Питер, Комсомольская площадь (...
Re: Про одиночество. [Re: nima]
      #2349847 - 17/02/2006 12:00

Цитирую:

Когда одиноченство кратковременно- оно счастье.
Тишина...только ты и твои мысли.
Но когда оно затягивается- становится страшно. Пустынно и очень тоскливо.




Очень верно сказано, полностью согласна.
Очень порою не хватает недолгого одиночества, но совсем не хочется иметь одиночество затянувшееся. Это я по себе сужу.

--------------------
Наташа и Ксюша (12.01.02)

"Мир справедлив, и красивая женщина редко ложится спать голодной" (Генри Миллер)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Alich
активный участник


Регистрация: 05/03/2005
Сообщения: 300
Из: Приморский р-н
Re: Про одиночество. [Re: мамаКсюши]
      #2349916 - 17/02/2006 12:08

На мой взгляд, одиночество как таковое нужно рассматривать со знаком +, это ощущение, возможность понять свою суть. В нем нет ничего неестественного, просто это свобода от социума. Мы живем в обществе, и в любом случае, нам приходится считаться с мнением других людей, жить по определенным законам, соответствовать (в большей или меньшей степени) принятым стереотипам. Одиночество- это возвращение к себе, к своей первозданности. Оно не зависит от наличия или отсутствия других людей рядом с собой.
А желание побыть одному…Так у всех же есть свое личное пространство, иногда хочется забыть о том, что нужно делать, помолчать, подумать книжку любимую почитать, музыку послушать. Определить для себя что-то, просто сделать все это в бешенном ритме будней не возможно, все время есть что то, что отвлекает или просто нет времени, и чем больше будней, тем сильнее это желание.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
daiana
участник


Регистрация: 19/10/2005
Сообщения: 290
Из: СПБ- Новочеркасская
Re: Про одиночество. [Re: Alich]
      #2350514 - 17/02/2006 13:08

Если про "уединение "могу сказать одно , я долгое время жила со свекровью, которой вообще было чуждо чувство такта и т.д. Она не давала мне побыть одной даже 5-10 мин. Все время ходила сзади спрашивала, обсуждала, рассказывала -я пыталась поговорить с ней, объяснить ситуацию, но не тут то было. Через несколько лет у меня был нервный срыв и мы ее отселили. Я так понимаю что это чувство не всем нужно(судя по моей свекрови),а некоторым просто необходимо.
Почему то домашние этого не понимают, а жаль!!!!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: Про одиночество. [Re: Любознательная]
      #2350970 - 17/02/2006 13:53

Цитирую:

Так автор что хвалит? Одиночество как таковое или возможность уединиться?
А?




Повторяю вопрос.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
sebos
элита


Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
Re: Про одиночество. [Re: Любознательная]
      #2351305 - 17/02/2006 14:27

Я люблю одиночество в умеренных дозах (именно одиночество!), а не возможность уединения. Я жила долгое время совсем одна и это давало мне возможность уйти от суеты и сосредоточиться. И это щемящее ощущение одиночества... Страшно и в то же время кажется, что внутри тебя огромный мир. Чувства обостряются. Тогда начинаешь что-то придумывать в сумашедшем темпе, не зная усталости. Это не передать словами. Все люди на самом деле одиноки - одно тело, одна душа......

--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru

"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2351397 - 17/02/2006 14:37

Я вас понимаю.Правда.
Но...не ругайтесь только,вы такая молодая и интересная судя по всему женщина,что я отказываюсь верить,что это стремление на всю жизнь! Это я говорю не для того,что бы подвергнуть сомнению ваши взгляды.А для того,что бы этот период конструктивно был использован и вы были счастливы...не одна.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
sebos
элита


Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
Re: Про одиночество. [Re: Любознательная]
      #2351465 - 17/02/2006 14:43

Ну. откуда ж Вам знать мои взгляды? Я просто говорю, что человек если один необязательно несчастлив. И необязательно счастлив, когда рядом кто-то есть.

--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru

"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Любознательная
элита


Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2351496 - 17/02/2006 14:47

Да,необязательно.
Но лучше быть здоровым и богатым,чем бедным и больным.Так ведь?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Severina
ветеран


Регистрация: 07/09/2003
Сообщения: 789
Из: Санкт-Петербург, Кировский рао...
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2351498 - 17/02/2006 14:47

сразу же вспоминается Дольский... " я за тебя и жизнь отдам.... но одиночество прекрасней...."

--------------------
Немного солнца в холодной воде...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Alisande
ветеран


Регистрация: 23/04/2004
Сообщения: 864
Из: "Франц. бульвар" м. Ленинский
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2352542 - 17/02/2006 16:47

Наташа, мне тоже близко то, о чем Вы написали.

Я тоже радуюсь недолгому одиночеству, не люблю суеты. Последние два года сижу дома с ребенком и, когда совсем уж тоска заест, могу запросто оставить дитя на мужа или маму и отправиться гулять по городу - одна.

Думаю, это стоит называть не одиночеством и не уединением (уединиться можно - как писали выше - в ванной), а просто желанием "побыть одному", наедине с собой, но не в коконе, а - вместе с миром, вплетенным в него: "…Я иногда чувствую одиночество среди близких мне людей. Мне не хватает воздуха, меня невыносимо тянет куда-то. Я бегу куда-то туда в надежде попасть в самый круговорот событий, действий, боясь выпасть из жизни, физически почувствовать каждую ее минуту…"

Желание глобального одиночества - когда на свете у тебя именно никого нет вообще - это желание у меня в принципе отсутствует (хотя, каюсь, закрадывается иногда в душу в совсем уж черные минуты).

Видимо, это желание побыть наедине с собой - удел всех интровертов. А может, и не только их.

--------------------
и черноглазая Полинка (январенок-2004), и папа (не любитель Интернета)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Alich
активный участник


Регистрация: 05/03/2005
Сообщения: 300
Из: Приморский р-н
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2354135 - 17/02/2006 20:33

Цитирую:

Я просто говорю, что человек если один необязательно несчастлив. И необязательно счастлив, когда рядом кто-то есть.



Вы как будто мысль мою прочитали!

--------------------
Мама Сашечка и ангелочек Алечка (02.12.03)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
sebos
элита


Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
Re: Про одиночество. [Re: Alisande]
      #2356726 - 18/02/2006 12:17

Цитирую:

наедине с собой, но не в коконе, а - вместе с миром, вплетенным в него



YES!

--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru

"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mnatta
ветеран


Регистрация: 14/04/2005
Сообщения: 833
Из: Фрунзенский район
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2360838 - 19/02/2006 02:23

Для меня одиночество - это очень тяжелая штука, молчать и не общаться не могу, жаль, не всегда есть с кем....

--------------------
Наталия + Максим = сыночек Никита


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Тана
участник


Регистрация: 11/08/2005
Сообщения: 158
Из: СПб, Невский район, ул.Бадаева
Re: Про одиночество. [Re: mnatta]
      #2388306 - 23/02/2006 03:18

Разные мы все. Кто-то воспринимает одиночество как трамплин для шлифовки себя, кто-то как наказание, кто-то как спасение. И правильно что разные мы. Иначе было бы безумно скучно только соглашаться.
Я не могу одна. Теряю себя в пространстве. Возникает ощущение небытия.
Да, сейчас, моему ребенку 1.2. Я не была одна уже давно. Хочется и пешей прогулки с самой собой, и книги с бокалом вина, и фильм целиком и внимательно, но...понимаю- позже, позже. Дочь свою люблю до неправильности. И чем больше люблю дочь, тем сильнее не люблю мужа. Даже не просто не люблю...
Не смотря на мою "не просто не любовь" к мужу выгнать его не могу, (пробовала, 4дня- итог) захлестывает это самое одиночество. При чем захлестывает так круто, что даже дочь не помогает. Так и недоумеваю - и с ним жизни нет, и без него страшно одной, очень... То есть, познав истинное одиночество, вкусив это жуткое, до крика, состояние не могу даже думать о нем.
Это мое субъективное, прожитое...

--------------------


Мама Наташа, Папа Слава и дочурка Маняшка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
babka
элита


Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
Re: Про одиночество. [Re: sebos]
      #2388778 - 23/02/2006 11:28

Как сказал однажды тов. Шопенгауэр «кто не любит одиночества – то не любит свободы». Приврал как обычно. Но, тем не менее, всё-таки какая-то связь между этими понятиями существует.

Когда от человека зависит решение массы проблем начиная от смены памперса и заканчивая сменой направления деятельности предприятия, это мешает ощущать себя частью Вселенной и разрушает гармонию этого единства. По крайней мере, у некоторых так. По крайней мере, у меня. Но я очень удачно выбрала свой путь. Это такое блаженство, когда взбираешься на вершину и оттуда обзор на 50 км, а ты сидишь на тёплом камешке и в данный момент «абонент не доступен» для всех. Ты не можешь влиять на ход событий, а значит нечего и дёргаться: вовремя ли сын пришёл домой, сдала ли дочь экзамен, накормлен ли кот, заплатил ли муж за телефон, прошёл ли отчёт экспертизу, будет ли премия и пр. и пр. и пр. Есть только ты и этот красивый мир. Пусть это и длится всего лишь какой-то час. А больше и не надо! Больше – это уже лишнее будет. Эзотерики бы сказали энергией Земли подзарядилась или что-то вроде того. Особенно это хорошо в Сибири, а то деревни и дороги у подножья в густонаселённых местах несколько мешают восприятию.

А потом, когда спускаешься вниз, такая блаженная мысль: так за этот кайф мне ещё и платят??? Уря-уря-уря!

Блина, сотовые во многом этот кайф теперь обламывают. На многих вершинах есть связь. Теперь могут достать и там .

А ещё хорошо закурить в полном одиночестве и сразу появляется ощущение, что ты можешь всё, даже то, что невозможно в принципе. Как не парадоксально, и это оказывается правдой .
Зачем курить-то сдуру бросила?

А на новостройках, особенно в вечернее время я себя ощущала просто отвратительно. Что-то вроде «тараканы под диваны, а букашки под кровать – не желают воевать». Вся вера в себя пропадает. Такие места ламают людей, ИМХО.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 472 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Наталка, ЮЛИЧ 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2766

Оценить эту тему

Перейти к