MiaMama
старожил
Регистрация: 11/02/2003
Сообщения: 1477
Из: Москва, ВАО
|
|
Ушел муж от подруги... К другой... У них с женой дитю 4 года будет, а у той тоже девочка, 2 года. Жили 7 лет вместе, никуда не ходил, из дому не выманить, даже с друзьями редко гулял, а тут ушел к активной тетке, она любит клубы, прогрессивный образ жизни, у нее запросы и амбиции, комната в коммуналке. Их уволили с работы (вместе работали), т.к. в фирме такое не принято, их предупреждали...Теперь он....ищет ЕЙ работу. А она говорит:"Главбухом на 12 штук?! Фу!!!".... И он ищет дальше... С женой общается, она проводит политику "нагуляется, вернется", хотя у нее просто шок был. Когда я ей позвонила, я не поняла сначала, что с ней такое, пока она не рассказала. Такая была семья хорошая! Блин, ну почему так!!!! Я протестую!  Викулька спрашивает:"А где мой папа? А когда он придет?" Она очень его любит... Не могу я! Эмоции меня переполняют! Чего людям не живется?! Акулищам (понимаю, что не в том форуме) мое глубокое презрение! Не будет им счастья!!!
--------------------
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе...
|
Ирина
элита
Регистрация: 13/05/2002
Сообщения: 4099
Из: СПб, Приморский
|
|
Ну, во первый не надо так категорично.....
Я, практически именно так АКУЛИЩА, которая якобы отняла отца у ребенка. Но, насколько я пониимаю, дыма без огня не бывает, и трещины в браке были, и случайная проверка показала, что брак не такой прочный, как казалось.
На шатком фундаменте все равно не будет надежного, красивого, теплого дома.
P.S. свадьба у нас была спустя 1,5 года после того, как муж ушел из семьи. Думаю, это лишний раз доказывает, что не у всех дам такие цели - увести чужого мужа, и женить на себе, потому что он такой хороший. Может мужа не хватало именно той активности, которую он нашел в любовнице? Может, наскучила ему именно размеренная жизнь? Может просто подруга не выносила на всеобщее обозрение проблемы, которые назревали в семейной жизни? Может.......? Все может быть......
Но если распадается семья, не надо винить третье лицо. Виноваты все - и муж, и жена, и третье лицо.
Просто очень тяжело признавать что именно твой, ваш брак оказался не таким прочным, как хотелось бы.
Простите, что не поддержала тебя и твою подругу в этой ситуации. Но темы о том, как должна вести себя жена, после того, как ушел муж........ немного поздно создаются.
Другой вопрос - как удержать мужа, пока он еще не ушел????
--------------------
"Жизнь коротка, не делайте ее к тому же серой" (Джон Гальяно)
_________________________________________
Ирэн и цыплятки
|
irako
частый гость
Регистрация: 05/03/2003
Сообщения: 52
Из: СПб, Калининский район
|
|
Интересно, а почему и здесь, в форуме, и практически во всех женских журналах вопрос ставится именно так: "Как удержать мужчину(мужа)?" А зачем держать, и почему это должны делать именно женщины? На мой взгляд при честных, доверительных отношениях в этом нет необходимости. А такая пропаганда (отловить, удержать всеми правдами-направдами) приводит к тому, что женщины умные, достойные во всех отношениях цепляются за мужчину с одной только целью - чтобы был! Пусть пьет, бьет, не работает и т.д. - зато мой, зато есть. Неужели жизнь в XXI веке останется такой же как в XIX, когда не было таких возможностей, как сейчас? Ведь если мужчина любит и, самое главное, принимает женщину такой какая она есть, и это взаимно - зачем им держать друг друга - у них все будет хорошо. А если этого нет... Зачем тогда? Может это макимализм, но это мой опыт, и я его ни в коем случае никому не навязываю. Пусть жизнь у всех складывается так, как им хочется - это самое главное!!! (Это пожелание).
--------------------
Ира
|
Floresti
чукотская девушка
Регистрация: 22/01/2002
Сообщения: 6502
Из: В движении...
|
|
Ирина, я тоже в некоторой степени акулища, хотя у мужа в первом браке детей не случилось. В связи с этим есть некое беспокойство, что найдется следующая кандидатка в жены, а по проторенной дорожке... В общем, глупости это наверно. А у Вас нет таких сомнений?
--------------------
Маша (5 июля прошлого века), Пашкин-Чебурашкин (27 октября, милленниум!), Пушкин (1799-1837) и ежик (возраст не идентифицирован)
-----------------------------
- Ну почему всегда все так неправильно получается?
- Потому что когда правильно, мы этого не замечаем... (С)
|
MiaMama
старожил
Регистрация: 11/02/2003
Сообщения: 1477
Из: Москва, ВАО
|
|
Там вообще ввсе развивалось, как в сериале. Он рассказал жене, что на работу к ним пришла новая бухгалтер. Она ему не понравилась сразу, и, как я поняла, он не особо это скрывал. а вот как все получилось. Мужику 40 лет, и 7 лет его устраивал такой образ жизни, который, кстати, он вел и до брака. Не знаю, наверное по-всякому бывает в жизни. но ответственность должна быть, по крайней мере за ребенка. А та женщина к ним в гости приезжала со своей дочкой, они с Вичкой играли, она с подругой моей общалась, то есть как бы проникла в семью и мужа увела...Вопрос в том, что если она такая активная, а он такой размеренный, уживутся ли они вместе? У меня ощущение чисто внутреннее, что дама с такими амбициями (а она дама с амбициями) не сможет жить с достаточно усредненным мужчиной без таковых. Хотя, кто знает... А ту семью уже не склеишь, и этот факт всегда будет присутствовать.... Короче, я все равно неравнодушна, и не только из-за того, что это моя приятельница, а еще и потому, что выходя замуж хочется мира и покоя,а приходится быть все время начеку. Например, я знаю, что нравлюсь парню моей подруги, если у меня есть возможность с ним не встречаться, я этого не делаю. короче, я не идеал, но по себе знаю, в руках женщин многое. Мужчины довольно-таки ведомый народ. Сучка не захочет, кобель не вскочит. ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ....
--------------------
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе...
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Знаешь, что я скажу? Не желай никому никогда зла.
Что мужчинам надо? Да тоже, что и женщинам. Знать, что он - лучший. Лучший для своей любимой.
Бывает, одна семья распадается, а две новые создаются. Была одна так себе, а стало две счастливые. Надо оставлять людям право на ошибку.
В распаде семьи почти всегда виновата женщина (жена), я в этом уверена.
Счастья твоей подруге и... еВё мужу.
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Mallena
элита
Регистрация: 09/02/2003
Сообщения: 1913
Из: СПб, Невский р-н
|
|
Знаете, в чужих семейных делах разобраться трудно. Вот вы со стороны жены на ситуацию взглянули, и кажется - муж не прав. Выслушали бы мужа - может, и его пожалели бы. У меня всегда такое раздвоение случается, когда кто-нибудь из знакомы жалуется муж на жену, а потому - жена на мужа 
Хотя бывает и такое, что у одного крышу сносит напрочь, а второй вроде как ничего криминального не делал.
--------------------
Елена & Саня (14.07.00)
|
katarina99
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 2282
Из: Красногвардейский район
|
|
>>>>Например, я знаю, что нравлюсь парню моей подруги, если у меня есть возможность с ним не встречаться, я этого не делаю. короче, я не идеал, но по себе знаю, в руках женщин многое. Мужчины довольно-таки ведомый народ. Сучка не захочет, кобель не вскочит. ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ.... >>>
Ну а если сейчас вы понравились парню вашей подруги и он готов встречаться,если вы того пожелаете,значит он вряд ли так уж ее сильно любит и дорожит, то потом найдется другая, кот. понравится ему,а она будет готова встретится.
Так что одна сучка не захочет- кобель не вскочит, найдется другая сучка,кот. захочет-вот тогда то он вскочит. Так что дело то тут в кобеле, вот именно в "КОБЕЛЕ"(натура значит такая) , а не в сучках. И пусть меня на литтлван уже как-то переубеждали, я все равно уверена, что мужчина не собачка на поводке, кот. взял за поводок и увел из семьи. Может и есть такие мужчины, но все-таки не все же. Я не понимаю слова "увел", "увела"- человек, будь то мужчина или женщина уходит, потому что так сам хочет, никто его НЕ УВЕДЕТ без его ведома. А тем более муж вашей подруги не маленький мальчик(40 лет), уж наверно он точно знает,что ему надо, что он хочет. И не думаю, что если бы у них в семье царила любовь, его бы так легко УВЕЛИ.
Я согласна, с девушками, кот. написали, что виновато не только 3-е лицо.
И закидывайте меня камнями сколько хотите, это всего лишь мое мнение. 
--------------------
***Катерина-18.06.78 и Максим-17.03.03***
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
А вот и не буду камнями закидывать! Мнение разделяю полностью. Три года назад мой муж ушел из своей семьи. Ко мне. Пока за мной ухаживал, я понять не могла, что происходит... А потом мы в друг друга влюбились без памяти... Мои подруги тихонечко, если заходит речь об отношениях жены и мужа вообще, намекают мне, что я должна испытывать чувство вины за то, что увела из семьи 38-летнего мужчину... А я от этого открещиваюсь. Он сам знал, на что идет. До тех пор, пока в его семье все было хорошо, он и не подумал бы об уходе... Уж так случилось, что человек очень верный и преданный. А если бы я жила с чувством вины, давно уже с ума сошла...
Так что я свято верю в то, что люди расстаются, когда в семье что-то не так... И никто никого не уводит... Это все так... миф...
А еще: немаловажный фактор, КАК мужчина уходит из семьи, КАК общается с детьми... К сожалению, последнее время часто вижу разводы знакомых-друзей, везде какой-то ужас... Понимаю, что люди мало думают о близких...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
katarina99
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 2282
Из: Красногвардейский район
|
|
Слава богу, что мое мнение кем-то поддержано.
Неужели если мужчина любит свою жену, дорожит семьей, то возьмет и так легко все это бросит?! Вряд ли... Скорее всего их семья уже дала трещину, любви там уже особо не было.Да даже логически подумать, разве человек откажется от того кого он сильно любит, от того кто для него ВСЕ. Вряд ли...
И кстати я думаю, что мужчины похлеще женщин не хотят терять семью, даже когда и жену не любят. Они скорее погуливать начнут, раз любовь прошла, возвращаясь к нелюбимой жене,а уходят наверно тогда когда встречают новую любовь. Опять-таки сугубо мое личное мнение. За истину его не выдаю.
--------------------
***Катерина-18.06.78 и Максим-17.03.03***
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Катя, уточню немного, ладно? Любит семью, дорожит ею... Любит - это вообще как-то мягко сказано... Обожает... Да и к бывшей жене, наверное, за 17-то лет брака тоже что-то есть. Но любовь иногда проходит. И проблемы в отношениях выступают на первый план. И мужчина, отец, уходящий из семьи ни от кого не отказывается. Дети его и его бывшей жены, ничего не меняется. И у детей другого папы не будет... Да и "бросает", раз уж Вы употребили это слово, далеко не с легким сердцем, если это сердце вообще есть... И мучается годами, и вину чувствует, и участвует в жизни детей по максимуму... Но это все про хороших отцов, правда? Так безумно жаль, что не все такие...
Для меня сейчас это очень больная тема. Подруга на грани развода... На руках у нее ПЯТИДНЕВНАЯ доча... Просто ангел... А муж, с стороны, просто эгоист последний, кроме себя вообще никого не видит... Но я, утешая ее, все равно внутри уверена, что виноваты ОБА, и еще и мама ее, потому как вместе живут... Но это уже совсем другая тема... Ребетенка жалко... сил нет как...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
А на вопрос топика, я, как женщина, ответила бы - ЛЮБВИ. То, чего и женщинам нужно...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
katarina99
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 2282
Из: Красногвардейский район
|
|
Да уж...грустная история...
Пусть подруга не переживает, не стоит он того.
А как у них были отношения до рождения ребеночка?
--------------------
***Катерина-18.06.78 и Максим-17.03.03***
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Да так, вроде более-менее. Всегда был эгоистом, родители так воспитали. А вот с известием о боременности жены все стало еще круче. Эгоизм с каждым днем все крепнет... Вот, думаете, как может нормальный отец отнестись к тому, что у него в 32 года родилась дочь - первый ребенок? Он отнесся так (в разговоре со мной): "ну да, они теперь на меня втроем, все три женщины". Я ему: "так это ж здОрово, уж любовью и вниманием не будешь обделен"... Он: "ага, и со скалками-сковородками тоже втроем на меня одного". Все это со смехом, но, к сожалению, по сути все равно такое и есть отношение.
И не верю я, что отцы с рождением детей меняются. Меняются, если ребенком занимаются... с любовью... Ему это, к сожалению, не грозит...
Сорри автору за офф... Хотя, это, наверное, тоже к вопросу о том, что нужно мужчине...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
katarina99
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 2282
Из: Красногвардейский район
|
|
Оля, кстати к вопросу о хороших отцах. Моя подруга отца своего вобще по нескольку лет не видит, ему как-то вобще насрать на то, что у него дочь есть(они с ее мамой разошлись когда ей было 7 лет). И еще есть такие примеры. А у другой подруги наоборот отец имея новую семью, любит свою дочь безумно.
Я действительно не понимаю как может быть безразличен собственный ребенок. Но козлов то много, чего ни говори...
--------------------
***Катерина-18.06.78 и Максим-17.03.03***
|
Korny
наш человек
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 5291
Из: Питер-Москва
|
|
В ответ на:
дама с такими амбициями (а она дама с амбициями) не сможет жить с достаточно усредненным мужчиной без таковых
А может, дама как раз и дала этому мужчине почувствовать, что не такая он и посредственность, каким вам видится?? А это крайне важно для любого человека, независимо от пола.
Соглашусь с девочками - не бывает таких ситуаций на ровном месте. То есть, конечно - внезапное ослепление, погоня за неизведанным, сорокалетний кризис.... все имеет место быть. Но реально крепкая семья должна эти вещи переживать не с таким результатом.
А до того, что хочется мира и покоя - именно так, конечно, и нужно жить, просто не забывая о второй половине - ему ведь тоже многого хочется:)))
--------------------
Наташа и Нина (17.06.02)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Даааа, просто не доросли еще...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Вот не надо палку-то перегибать.... У меня тоже брат счас на грани развода, мечется, не знает что делать. Пьет по-черному, как я думаю, именно из-за своей "верности". И не 7 лет он с нелюбимой женой, а 20 (!!!!!!), двое детей, одному почти 20, другой - 12. И всВё это время он терпел, мучался... Не было любви, женился из-за ее беременности. И таких семей вынужденных - сотни если не тыщи. А бабы только себя униженными и оскорбленными видят... "Удержать мужа" - идиотизм какой. Действительно, как собаку на поводке...
А чВё дети? ЧВё вы паникуете? Он что, перестает любить своего ребенка? Да может наоборот, он теперь вдали от него почувствует, как он ему дорог, как ему захочется с ним реглуярно видеться... Масса примеров, когда отдельно живущие родители заботятся о ребенке так, что став взрослым, он не скажет - у меня нет отца...
Работу ей ищет - уже хорошо. Значит, не сволочь какая, чтоб бросить жену без работы с дитем на шее и выкручивайся как хошь...
так что не надо! если сделал сознательный выбор - значит не смог больше с ней... если помутился рассудком - вернется.
Не надоело чужое белье то перестирывать?
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
katarina99
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 2282
Из: Красногвардейский район
|
|
Я тоже не верю, что с рождением ребенка мужчина меняется. Если был эгоист, им и останется. Не понимаю женщин, которые пытаются склеить семью тем, что считают, что появление ребенка наладит отношения между ними. Мне кажется, если между людьми хорошие крепкие отношения, то они станут еще крепче с появлением желанного ребенка, а если отношений и так нет(если так можно сказать), то появление ребенка их лучше не сделает.
--------------------
***Катерина-18.06.78 и Максим-17.03.03***
|
katarina99
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 2282
Из: Красногвардейский район
|
|
>>>>>А может, дама как раз и дала этому мужчине почувствовать, что не такая он и посредственность, каким вам видится?? А это крайне важно для любого человека, независимо от пола.>>>>
Очень умная мысль. Согласна на все 100%
--------------------
***Катерина-18.06.78 и Максим-17.03.03***
|
katarina99
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 2282
Из: Красногвардейский район
|
|
>>>Работу ей ищет - уже хорошо. Значит, не сволочь какая, чтоб бросить жену без работы с дитем на шее и выкручивайся как хошь... >>>
Игорь, я поняла что он работу не жене ищет от которой уходит, а женщине к которой он уходит.
А про ситуацию ты прав, не думаю если бы у них была взаимная любовь, то он бы так легко ушел. (хотя может и нелегко ему было...). да вобще откуда мы знаем что у них там было...
--------------------
***Катерина-18.06.78 и Максим-17.03.03***
|
Lina
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 5911
Из: СПб, о.Декабристов
|
|
Игорь, ну почему палку? Ясно что терпеть никому не хочется, ну так и не терпи! Если все так плохо и жизнь не в радость поговорил бы с женой как желовек, так мол и так сил моих больше нет, ухожу буду пытаться жить один. Детей люблю и буду навещать, если они захотят пусть живут со мной, буду поднимать и воспитывать! Так ведь нет! Сидят на теплом месте до последнего, причем плачут и стенают, что мужики что бабы, но ведь сидят пока другое место не подберут! нет чтоб просто уйти если сил нет! не так скажете? Ни разу еще не встречала чтобы уходили "без перспектив" так сказать. Сволочи такие товарищи и от пола это не зависит. А на месте баб я бы от женатых и живущих с женой на данный момент держалась бы подальше, а лучше бы еще и по морде давала коли такие приставали бы. Коли разведенный это одно, а женатый и имеющий хозяйство с женой это другое
--------------------
Хочешь изменить мир? - Начни с себя!
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Вы, наверное, очень эмоционально отвечали. Знаете, очень резануло следующее: В ответ на:
Не было любви, женился из-за ее беременности.
Женщина сама по себе обычно беременной не бывает...
Грубо как-то получилось...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Xeny
ветеран
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 815
Из: Питер - Москва
|
|
А Вам не кажется, что если уж не любишь женщину и при этом спишь с ней (что само по себе не очень-то честно ИМХО), стоит хотя бы предохраняться??? Чтобы потом не говорить про "не было любви, она меня на себе женила". Или мужчины не обязаны знать откуда дети берутся?...
--------------------
Xeny, Димка (14.11.98) и Славик (15.06.02)
__________________________________
Demain c'est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur ou le refus (c)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Я м.б. и эмоционален - просто ситуация очень грустная... А "из-за беременности" - так и было... Двадцать лет назад нравы другие были и мораль... К тому ж он думал, что чувства придут, поскольку она его вроде любила...
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Согласен. Но двадцать лет назад само слово презерватив было чем-то заграничным...
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Иринка, вы правильно поместили месс в курилку, а не в грезы, наверно, все же заметили, что у нас в форуме довольно много дам, состоящих во втором браке, либо мужья которых женаты на них не первым браком. И рассчитывать на их поддержку вам в вашем праведном гневе, естественно, не приходится: кто же признается в собственной непорядочности? Потому что, безусловно, есть случаи, когда люди разводятся, и создают потом другие семьи: я не вижу в этом ничего плохого, это совершенно нормальная ситуация. Но полно и случаев, подобных вашему: не объяснившись с имеющейся половиной, не расставив точек над i находят себе лучшую долю, ставя перед фактом прежнего спутника.
Не пускаясь в рассуждения, кто, в чем и насколько виноват, скажу свое мнение: это свинство. Я своему мужу, когда он пытается ревновать, всегда говорю: если я соберусь от тебя уйти или полюблю другого, ты узнаешь об этом первым. А чтобы втихаря подобрать себе кого-то, продолжая жить, исполнять супружские обязанности - пакостность, фу...
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Nataly
ветеран
Регистрация: 16/01/2002
Сообщения: 878
Из: С-Пб, Приморский р-н
|
|
У моей знакомой почти точно такая же ситуация была пару лет назад. Муж - домосед, прожили вместе 14 лет, сыну лет 13. И тут на тебе "кризис среднего возраста", и дамма тоже очень активная попалась, работали тоже вместе. Для знакомой это как "гром среди ясного неба", разругались они дико. Муж ушел к активной даме, с которой тоже в конечном итоге не сложилось, совсем уж подавила она его своей активностью. Он рад бы вернуться с покаянием, да отношения так испорчены, просто остались лютыми врагами. Я это к тому пишу, что Ваша подруга правильную политику проводит, кризис пройдет и все станет на свои места.
Удачи Вашей подруге в этом не легком деле сохранения семьи. Поддержите ее как сможете.
И еще раз удачи.
--------------------
Наталья, Вова (27.07.2001), Саня (23.10.2002) и дикий зверь - Уран (19.06.1999)
|
Natty
элита
Регистрация: 19/12/2002
Сообщения: 3559
Из: Санкт-Петербург
|
|
Мне кажется, в этой истории только время расставит все на свои места. И года через два-три будет понятно, кто прав, а кто виноват. Сейчас же можно только строить предположения, плескать эмоциями и пытаться смоделировать ситуацию относительно своего опыта и представлений о нравственности.
Ваша подруга - умная женщина и ведет себя совершенно адекватно, хотя можно представить, как ей тяжело. Но пройдет время, все успокоятся, надо будет жить будничной жизнью. И тогда сразу станет ясно, кем руководила любовь, а кем - расчет или ослепление. Может, муж вернется, а может нет, а может, возвращаться будет уже некуда.
Я еще не встречала людей, которые были бы счастливы или несчастны незаслуженно. Как правило, в жизни каждый рано или поздно получает свое. Для этих людей просто пришло время испытания.
|
katarina99
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 2282
Из: Красногвардейский район
|
|
>>>>Потому что, безусловно, есть случаи, когда люди разводятся, и создают потом другие семьи: я не вижу в этом ничего плохого, это совершенно нормальная ситуация. Но полно и случаев, подобных вашему: не объяснившись с имеющейся половиной, не расставив точек над i находят себе лучшую долю, ставя перед фактом прежнего спутника.
Не пускаясь в рассуждения, кто, в чем и насколько виноват, скажу свое мнение: это свинство. Я своему мужу, когда он пытается ревновать, всегда говорю: если я соберусь от тебя уйти или полюблю другого, ты узнаешь об этом первым. А чтобы втихаря подобрать себе кого-то, продолжая жить, исполнять супружские обязанности - пакостность, фу...>>>
Вы правы полностью. Я считаю вбсолютно точно также. И по-моему большинство здесь согласятся.
Только вот считаю что 3-е лицо(к которому уходят)- не виновато! Т к человека увести невозможно если он не хочет.
--------------------
***Катерина-18.06.78 и Максим-17.03.03***
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Так ведь есть даже пословица - стерпится-слюбится. Т.е. как мне кажется, мой брат искренне считал тогда (как и весь прогрессивный советский народ ), что постель и минутная страсть и есть любовь и логическим продолжением должен стать брак! А тем более если ожидается ребенок...
Вообще, слабохарактерный он у меня. Не может четко сказать - всВё, достала меня такая жизнь, ухожу. Ему уже родители мои - ну чВё хорошего в такой жизни? Еще несколько лет назад, когда проблемы начались, и его жена в гневе бросала: - "Разведусь с тобой!", говорили ему - "Да пусть разводится..." - а он -" Вы что, хотите меня любимых жены и детей лишить?!" А теперь понял, видимо, что не такая уж она и любимая... И продолжая находиться с ней в одной кв-ре, живет с другой женщиной...
В общем, не вините во всем мужиков! Иногда и женщины бывают косвенной причиной разводов.
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Нет, Игорь, я не о презервативах говорила..., и не о предохранении, и не о том, что надо было сбежать тому мужчине, узнав о беременности женщины... Я о СЛОВАХ, какими это было сказано Вами... Вы же тоже, наверное, со свечкой не стояли...
По-моему так: ложась в постель с женщиной (любимой-не любимой) мужчина и женщина делят ответственность за то, что с ними будет происходить дальше. Тем более, если не предохраняются, хотя и это не панацея. Не хочешь жениться (какая разница по каким причинам?) - не занимайся любовью (без предохранения). Кстати, нравы были еще и такими... До свадьбы - ни-ни... Я ни в коем случае не проповедую эти идеи, но и "женился из-за ее беременности" - это ужасно...
И еще: нравы и мораль и по сей день существует. И дело тут не в обществе, не во времени..., дело в человеке и его взрослости, а значит и ответственности за тех, кого он приручает...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Уууууу, ну, весь то "советский народ" сюда не примешивайте... "Постель и минутная страсть" к любви отношения не имеют... И это Вам, наверное, многие папы-мамы (то поколение) об этом рассказать могут... Как влюбились, поженились, детей родили-воспитали и счастливы... Молод Ваш брат был, наверное, и в своих чувствах не разобрался... Может, в этом все и дело...
А "мужиков" никто и не винит... Не бывает так, что один абсолютно прав, а другой во всем виноват... Истина, как известно, посередине...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
В ответ на:
Я о СЛОВАХ, какими это было сказано Вами... Вы же тоже, наверное, со свечкой не стояли...
А чВё я такого сказал? Мало что ли таких семей в те годы возникало, когда женились только из-за ребенка? По-моему, достаточно, и в литературе и в кино такие сюжеты были...
Я же вижу отношение его к этому ребенку... Явно не хотел он его тогда...
В ответ на:
нравы и мораль и по сей день существует. И дело тут не в обществе, не во времени
Не скажите. Счас намного более упрощенные взгляды на любовь и брак... Вот недавно на другом форуме обсуждали... Так выяснилось что пол-форума вообще считают, что можно дружить с девушкой и заниматься с ней сексом абсолютно не испытывая к ней чувств... типа пробежкой по утрам совместной... в 80-е этого не было.
В ответ на:
"женился из-за ее беременности" - это ужасно...
а я че сказал - нормально?
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
В ответ на:
Молод Ваш брат был, наверное, и в своих чувствах не разобрался... Может
Так и было.
Про советский народ я вам выше написал. Или вы считаете, что сейчас и тогда менталитет был одинаков? Люди не могут не меняться.
В ответ на:
Постель и минутная страсть" к любви отношения не имеют
Для кого-то, у кого башка на плечах - да, а кто-то убежден в обратном. Вам такие люди не попадались?
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Страшные Вы вещи говорите, Игорь... Ну как это "не хотел этого ребенка тогда"? Он Вам и сейчас, глядя на своего ребенка может сказать, что не хотел его? Сколько тут было в форуме сообщений, когда состоявшиеся мамы писАли что-то типа "я ему напомнила, что именно этого ребенка он не хотел, а он на меня накинулся и все отрицал"...
Не верю я в общественные тенденции... Моему мужу сейчас 40. То поколение, нет? Для него понятия нравов и морали сформировались, наверное, лет в 20, когда женился в первый раз. При чем тут общество? При чем тут современные взгляды? Его папа с мамой воспитывали: не любишь - не женись, спи в своей постели. Да и вот меня родители воспитывали в таком же духе, и подруг моих... Какая пробежка? О чем Вы? Слава Богу, что я к "той половине форума" не отношусь... Может, лукавили многие?
Не в менталитете дело, мне кажется. Менталитет русской нации, я, кстати, изучала. В научном аспекте. И смею заметить, что многие сходятся в том, что многое звисит от воспитания.
А вот те, для кого минутная страсть есть любовь мне действительно не встречались... Ну, если только в их 16-18-летнем возрасте...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Нет, конечно, прямо так какой дурак скажет... Я просто вижу, как он всегда шпыняет своего сына, муштрует его. И как совршенно по-другому относится ко второму ребенку. Правда, вторая -дочь, может, дело в этом...
А вообще, мне предки говорили, он очень странно вел себя тогда, перед свадьбой и на ней. То - люблю, женюсь, то - "не хочу ее видеть, сами гуляйте на этой свадьбе, мне эта свадьба не нужна" (его слова на свадьбе). Правда, он напился тогда сильно и повздорил там с гостями, все думали, это он вспылил спьяну просто... Родители невесты чуть не увезли ее прямо со свадьбы... прям кино!
да и в семейной жизни у них - ласки никогда не наблюдалось, а вот ругань - да...
А общественные тенденции - это вы зря так считаете. Голова на плечах конечно у каждого есть, но общество и окружающие очень сильно на человека влияют.
Достаточно вспомнить даже этот форум - многие просят совета именно "у общества", не в силах разбораться самой...
В ответ на:
не любишь - не женись, спи в своей постели.
Во!! Правильно!! И вдобавок - ЕСЛИ СДЕЛАЛ РЕБЕНКА - ЖЕНИСЬ! Не встречали такого подхода родительского?
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Да не у безликого форума люди помощи просят. А у таких же конкретных людей со своими проблемами, вопросы то все вечные...
Жаль Вашего брата и его жену... Тяжело им, видать, хоть и сами виноваты...
Да, при таком раскладе уж конечно, зачал ребенка (простите, не очень мне как-то слово "делать" по отношению к детям) - женись... Есть такие тенденции... Только вот для меня это все-таки уже событие постфактум. Это уже проблема, которую не решили между собой взрослые люди, когда в постель вместе ложились... А дети не виноваты в родительском безрассудстве, какие бы тенденции в обществе не наблюдались.
Не отрицаю влияние общества на психологию конкретного человека, но не считаю этот фактор главенствующим...
В общем, по-моему, наша дискуссия оказалась полезной.
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Xeny
ветеран
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 815
Из: Питер - Москва
|
|
А каким, на Ваш взгляд, должно было быть ПРАВИЛЬНОЕ решение в ситуации Вашего брата? Просто интересно...
--------------------
Xeny, Димка (14.11.98) и Славик (15.06.02)
__________________________________
Demain c'est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur ou le refus (c)
|
Xeny
ветеран
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 815
Из: Питер - Москва
|
|
О, а после моего первого поста Вам у меня звезда упала 
--------------------
Xeny, Димка (14.11.98) и Славик (15.06.02)
__________________________________
Demain c'est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur ou le refus (c)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
"значит это кому-нибудь нужно"... не расстраивайтесь... это была не я, точно
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Xeny
ветеран
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 815
Из: Питер - Москва
|
|
Да мне абсолютно неважно кто и почему, просто прикольно Я скорее расчитывала на такой "звездопад" после топика "Крик души", а получилось по-другому
--------------------
Xeny, Димка (14.11.98) и Славик (15.06.02)
__________________________________
Demain c'est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur ou le refus (c)
|
ВИКА
элита
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 2232
Из: СПб, Кировский район
|
|
Извините что вмешиваюсь, но родители невесты Вашего брата сделали бы правильно, если бы ее со свадьбы увезли ИМХО.
А второго ребенка он тоже случайно зачал? Из Ваших писем складывается мнение, что он ее и не любил все эти 20 лет. А второй ребенок тогда зачем? И почему считаете что жена его во всем виновата? Ведь он мог с ней до рождения второго развестись, если все так плохо было. А скандалы - так думаете легко когда все время напоминают, что женился не по любви, а из жалости? Да еще и родители Ваши тоже встали наверняка исключительно на сторону сына.
Извините, но мне в этой ситуации женщину жалко. Оказаться одной после 40 лет, когда шансы на новую семью уже не так велики как в 30 скажем.... Мне самой так бы не хотелось...
Это я все к тому, что не понимаю мужчин, которые прожив с женой 20-30 лет вдруг уходят со словами -"все эти годы я тебя не любил, а просто терпел". Было бы честнее уйти сразу после рождения ребенка - и честь женщины в глазах общества сохранить и жизнь ни себе, ни ей не испортить....
--------------------
Вика и Полинка- хомячок (27.05.04)
Какое-то время я была мама Вика
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Я не говорил, что дети виноваты. Детей брата мне жаль в первую очередь и больше всех.
Я не говорил - у "безликого" форума. Просто именно это и доказывает, что мы живем не на необитаемом острове, а значит, не может человек не зависеть от общества, в котором живет.
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Вы когда имеете в виду? Тогда, 20 лет назад? Не надо было жениться? Хотя этот брак привел к рождению еще одного ребенка, что само по себе доказывает, что любовь была... иначе они разбежались бы вскоре после (а м.б. и до) рождения первого.
А если теперь - однозначно разводиться. Такая жизнь ни ему, ни жене, ни детям - не нужна. Что он, видимо, и сделает.
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Я уже попытался ответить. Видимо, "иногда" любил  Не знаю.
А что, вы считаете, что мужики всегда должны делать так чтоб женщинам легко жилось? Т.е. уходить со словами - дорогая, я себе замену подыскал, нравится? а я, извини, не могу...
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Xeny
ветеран
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 815
Из: Питер - Москва
|
|
Да, я именно про 20 лет назад. Просто интересно, если позиция: "сделал ребенка - женись" - неправильная, то какие действия по Вашему мнению были бы правильными?
На самом деле тут я согласна с Юшей насчет "события постфактум", просто подобные вопросы должны решаться, что называется, одним шагом раньше.
Ну а что делать сейчас... Тут я не рискну ни советовать, ни судить. Просто если нет любви сейчас, это, возможно не повод считать, что ее не было НИКОГДА, и говорить про женитьбу только из-за беременности. Да Вы и сами вроде сказали, что "иногда любил"...
--------------------
Xeny, Димка (14.11.98) и Славик (15.06.02)
__________________________________
Demain c'est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur ou le refus (c)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Мне кажется, что наиболее верным в той 20-летней истории было бы (раз уж не хватило мозгов предотвратить) сказать: ребенок мой, я готов его содержать, но жениться не хочу и не буду. Если бы не было сил так сказать, значит, что-то было к человеку, и уж что вышло - то вышло. Философия, однако, с диалектикой и судьбой вдобавок...
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Ирина
элита
Регистрация: 13/05/2002
Сообщения: 4099
Из: СПб, Приморский
|
|
Я не совсем корректно выразилась - не удержать мужа, сделать так, чтоб всем членам семьи хотелось после работы идти домой, чтоб всем было интересно и не скучно дома. Чтоб жизнь была насыщена событиями, но несмотря на это была стабильной, спокойной и размереннной. Чтобы хотелось БЫТЬ вместе, ЖИТЬ вместе, плакать вместе, смеяться вместе, верить, что ВМЕСТЕ будут общаться в внуками и правнуками..... и т.д.
А если этого нет, значит кто-то, что-то, где-то упустил.....
--------------------
"Жизнь коротка, не делайте ее к тому же серой" (Джон Гальяно)
_________________________________________
Ирэн и цыплятки
|
Ирина
элита
Регистрация: 13/05/2002
Сообщения: 4099
Из: СПб, Приморский
|
|
Нет, меня эта мысль особа не терзает.
Другое дело, что я бы об этом все равно подумывала, даже если бы это был первый брак мужа. Да и не только я подумываю, как опыт показывает, а вообще все мои замужние подруги.
--------------------
"Жизнь коротка, не делайте ее к тому же серой" (Джон Гальяно)
_________________________________________
Ирэн и цыплятки
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Хе-хе... Содержать... Это ж в любой момент можно сказать - да пошла она с ребенком подальше, у меня денег нет, да и ваще, кто она такая, она мне даже не жена! А брак - это хоть какие-то моральные "тормоза", которые заставили его в свое время вырастить этого ребенка...
Нет, я считаю, что на тот момент он поступил правильно. Кстати, к тому, чтоб был ребенок, именно она приложила немалые усилия тогда... Знаете, студенчество, пьянки, гулянки... А потом - дорогой, у меня кстати от тебя ребенок будет! Так что не набрасывайтесь на брата типа "не думал"... Кто мешает женщине сказать (если она того захочет): не стесняйся и не зажимайся, я предохраняюсь! А потом осюрпризить...
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
В ответ на:
Оказаться одной после 40 лет, когда шансы на новую семью уже не так велики как в 30 скажем.... Мне самой так бы не хотелось...
ВИКА, зря переживаешь... У нее по-моему любовник появился даже раньше, чем любовница у брата... 
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
"Все, что ни делается - все к лучшему"
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
А всВё что ни к лучшему - всВё не делается
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Ksu
элита
Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
|
|
Да, никто не мешает так женщине сказать, и мужчине приятно, правда?
вся ответственность НЕ НА НЕМ!!!
помню, первое, чем меня мой любимый в самую душу поразил, еще до всяких там сексов - сказал, давай подумаем, как МЫ предохраняться будем.
Это слова не мальчика, но мужа.
а вообще тема из топика про предохранение и почему обычно оно на женские плечи (читай весь хрупкий организм) ложится. Почему мы травим себя и своих будущих детей гормонами в то время как мужикам иной раз просто лень на себя презик нацепить.
--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Не будите спящего...льва!
Вообще-то от первоначального топа все опять куда-то в офф сползло... Каждый о своем...
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
ВИКА
элита
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 2232
Из: СПб, Кировский район
|
|
Игорь, наличие любовника у жены брата, конечно, несколько меняет дело, но лично для меня муж(семья) и любовник это две ОГРОМНЫЕ разницы. Когда была замужем первый раз - под конец брака у меня тоже появился любовник, но это совсем не тоже самое, что родной, домашний, сонный, в трениках с пузырями муж (утрирую конечно)
ИМХО, никакой любовник не заменит семью...
Хочется чтобы ваш брат не сделал ошибки, сейчас есть любовница, а завтра можно стать не нужным никому.. И своим детям в том числе - сын чувствует наверняка, что отец его не любит, дочь в подростковом возрасте может очень тяжело пережить развод родителей.. Сложно все это
--------------------
Вика и Полинка- хомячок (27.05.04)
Какое-то время я была мама Вика
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
В ответ на:
сейчас есть любовница, а завтра можно стать не нужным никому
Он и сейчас не нужен никому... детям в первую очередь... и любовнице в т.ч.... но самая главная его ошибка - что ему никто не нужен... всВё время пытается из себя этакого независимого строить
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
MiaMama
старожил
Регистрация: 11/02/2003
Сообщения: 1477
Из: Москва, ВАО
|
|
Интересно, это у меня после этого топика звезд поубавилось? В последний мой заход больше было....  Я вам так скажу, насчет всего, что я тут прочитала мой ответ такой: да, мы, жены, сами виноваты, потому что многие из вас вспомнят, что когда любишь сильно, становишься женой, начинаешь жить для мужа, заниматься домом, создавать уют, готовить, стирать, убирать, придумывая, как бы получше все это сделать, иногда забывая про себя, про то, что ты уже полгода в одних и техе же джинсах(костюме) и на работу(учебу), и на площадку, и в магазин, и в кино, иногда на последнее нет уже сил, не говоря о прическе, макияже, маникюре, педикюре. Особенно это относится к мамам совчем маленьких детей, новорожденных... Вот все вышеперечисленное, как показывает практика, мужьям и не нужно на фиг!!! Им гораздо больше по душе, когда жена родила, отходив 9 месяцев так, словно и "нет ничего", скинула ребенка на няню, которую желательно самой же и оплачивать, и побежала работать, успевая по всем пунктам ухода за собой, и в клуб и на дискотеку и еще позаботиться о нем любимом, только не все такие, одним женщинам это не по силам, другим не по душе... Конечно виноваты мы, женщины, что не выдумываем развлечения для мужей, а то им с нами скучно, видите ли, становится. извините меня, я возможно, утрирую какие-то вещи, но просто обидно... Обидно иногда становится от того, что хочется к кому-то прижаться и просто поплакать, потому что рано или поздно надоедает быть сильной, просто устаешь, просто потому, что иногда хочется побыть просто собой и забыть о том, что надо кого-то развлекать. Я очень люблю своего мужа, и мы пережили кризисы, я даже писала об этом. Да, мне тогда очень помог форум, но просто странно, что когда мужчина уходит "к вам" - это нормально и хорошо, а когда "от вас", то это проблема, трагедия и несправедливость... Я не поленилась и просмотрела топики на данные темы... Извините, если я кого-то задела, не хотела, честное слово, но мои эмоции остались прежними, хотя не буду обобщать. Та женщина некрасиво поступила уже хотя бы потому, что встречаясь уже с чужим мужем, она пришла в гости к ним, к ничего не подозревающей жене со своим ребенком, и дети играли вместе.... Это, по-моему, цинично... А что касается мужу, то соглашаюсь с тем, что время всех рассудит. По поводу ведомости мужчин - как же так, если во всем виноваты женщины, значит мужчины ведомы? Какая покажется лучшей, к той и уйдут, любовь, там, не любовь в прежней семье.... Была любовь, ушел, следовательно и не любовь была... так что ли получается? А? Сумбурно получилось.. Давайие, закидайте меня тухлыми помидорами и отберите оставшиеся 2 чахлые звезды...
--------------------
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе...
|
ВИКА
элита
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 2232
Из: СПб, Кировский район
|
|
Вот к сожалению это желание строить из себя независимого характерно ИМХО многим мужчинам. Хотя может вам (я не лично вам, а вообще про мужчин) не стоит быть такими уж независимыми в собственной семье.
Игорь, вы кажетесь мне очень разумным человеком, может вы сможете ответить мне почему мужчинаы стремятся независить ни от кого и ни от чего, включая жену?
И неужели у людей которые прожили вместе 20 лет нет зависимости друг от друга. Ну просто привычки (в хорошем смысле) засыпать вместе, просыпаться вместе, у них же наверняка есть общие приятные воспоминания - чтобы улыбнувшись воскликнуть "а помнишь..?" Может быть ваш брат просто не видит что он жене нужен, а она из гордости не показывает ему что ей без него все равно плохо. Ну ведь не подала же она на развод за все эти годы, значит он ЕЙ нужен.
--------------------
Вика и Полинка- хомячок (27.05.04)
Какое-то время я была мама Вика
|
ВИКА
элита
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 2232
Из: СПб, Кировский район
|
|
Ир, а они вам надо звезды эти? Не переживайте, ну что они вам. Всем ведь не угодиишь.
Я честно говоря во многом согласна с вами. Только вот многие вещи - готовку, уборку, и прочие хлопоты жена на себя поначалу совершенно добровольно взваливает. Не знаю почему (сама себя за это ругаю) но может быть из желания стать необходимой мужу на случай если чувства несколько остынут. А так всегда можно думать что он останется с ней, если он ничего вроде не умеет, ну кто уйдет от обеда, от выглаженных рубашек, от убранной квартиры... А муж просто перестает это ценить т.к. не знает чего это стоит выстирать, выгладить, сготовить. Вроде как все само делается.Только при этом жена была раньше причесана-накрашена, бодра-весела и вдруг.... К чему я это? Да вроде как получается женщины действительно виноваты, что все на себя взваливают и времени на себя любимую катастрофически не хватает.
Ох до чего ж скмейная жизнь сложна!! Это даже не просто постоянный компромисс, это прям борьба противоположностей
--------------------
Вика и Полинка- хомячок (27.05.04)
Какое-то время я была мама Вика
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Вика, вы, честно говоря, вызываете у меня удивление, близкое к умилению Вроде "бизнес-вумен", а душа у вас просит умиротворенности, "чтобы на плите кипел чайник, и мой муж...сидел рядом и никуда не спешил". С бизнесом такой характер плохо вяжется, разве что с семенйным...
Право слово, не все мужчины хотят быть или выглядеть независимыми, и даже не так чтобы многие... Разные они, и ситуации жизненные у всех разные. Вокруг меня (родственники, знакомые), например, скорее домашних мужчин больше, чем таких вот одиноких волков... ИМХО, намного хуже, когда мужчина хочет зависеть от жены. Грош ему цена.
И не все женщины мечтают "вместе просыпаться", "вместе есть" и т.д. Я, к примеру, очень хорошо переношу одиночество. Конечно в меру, но чтобы я его страшилась - такого нет и не было. И знаю других таких и женщин, и мужчин. Мне жаль людей, которые не умеют себя занять, и готовы быть с кем попало, только бы не быть одному.
Просто нужно людей подбирать под себя, а не пытаться переделать под себя тех, с кем свела жизнь. Вот это главное мое расхождение с многими участниками этого форума. Они считают, что терпение и ласка все перетрут, что женщина "должна" строить семью, от нее все зависит, и если все плохо, то виновата она и т.д. Я считаю, что это глупые рассуждения, которые многих женщин загоняют в угол, сидеть, осознавать собственную несостоятельность. Как там говорилось в китайской пословице: дай бог силы изменить то, что можно изменить, терпения, чтобы смириться с тем, чего изменить нельзя, и МУДРОСТИ, ЧТОБЫ СУМЕТЬ ОТЛИЧИТЬ ОДНО ОТ ДРУГОГО. Если человек не совпадает с вами в главных нотах, музыки не сложится, даже если вы вылезете из кожи.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Татиана
наш человек
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
|
|
Главная женская мудрость, на мой взгляд, заключается в том, чтобы найти хорошего отца своим детям. "Свела жизнь" - это как-то несерьезно звучит... А уж жить с кем попало вообще никто не призывал. И "не женщина во всем виновата", а уровень отношений задает женщина - я бы так сказала. Не сложилось, ошиблась - уходи, начинай с нуля. И имей мужество признать свою ошибку. Но думать oбо всем этом лучше ДО рождения детей - не так ли?
--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )
БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Абсолютна согласна. До рождения детей - это золотые слова, кредо лично моей жизни. Но у меня катастрофически мало примеров, когда женщины следуют этой мудрости, их единицы, жизнь складывается по разному и мозги у всех разные.
И даже при этом, я, например, сейчас понимаю, что все же проявила некоторое легкомыслие, потому что видела и понимала наши расхожения, но понадеялась - вот только на что, теперь не могу вспомнить Но отца ребенку я выбрала неплохо, а что уж выбрала себе лично - в том сама виновата 
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Если то, что вы написали, родилось у вас после моих постов, то вы меня совершенно неправильно поняли.
Нам, мужикам, не "развлечения" (какие, на фиг, развлечения? я вообще не понимаю, что вы имеете в виду под этим...) подавай, а просто нормальное отношение... А когда такого отношения нет - незачем и семью держать...
Если вы настаиваете поплакаться за тяжелую женскую долю - могу и за тяжкую мужицкую:
"когда любишь сильно, становишься мужем, начинаешь жить для семьи, зарабатывать деньги, возить жену по магазинам, забывая о том, что ты уже три года в одном и том же "Мерседесе", пишешь одним и тем же золотым "Паркером", ешь в одном и том же ресторане "Гранд отеля Европа" (фу, как задолбала японская и прочая кухня!), забыв о рыбалке, охоте, мотогорноводнолыжном спорте, про педикюр я ваще молчу, уже и не помню, делал ли я его ваще в жизни..." нормально?
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Татиана
наш человек
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
|
|
Если мужчина - хороший отец, то он уже достоин лично моего уважения. И, наверное, того, чтобы попытаться наладить отношения с ним.
--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )
БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
В ответ на:
Не знаю почему (сама себя за это ругаю) но может быть из желания стать необходимой мужу на случай если чувства несколько остынут. А так всегда можно думать что он останется с ней, если он ничего вроде не умеет, ну кто уйдет от обеда, от выглаженных рубашек, от убранной квартиры...
Вика, о чем ты? Что, женщина, выходящая замуж и начинающая заботиться о собственном муже, готовится к тому, что только ради готовки, глажки, стирки он с ней останется, когда чувства уйдут. Скажи, пожалуйста, ты правда в это веришь?
Прости, но, по-моему, это ерунда. Заботиться - первое желание любящего человека. По-моему, это естественно. А дальше все складывается в зависимости от того, насколько умные, мудрые люди оказались вместе. ИМХО, как только начинаешь чего-то требовать (ждать), ничего не получаешь, кроме отрицательных эмоций. Любишь - люби, проявляй заботу, живи для этого человека (не ради него, не теряя себя). И не требуй ничего взамен.
И не соглашусь я с тем, что мужчины так уникально стремяться к независимости. Каждый человек стремится. Но это, скорее, внешнее свойство, умный человек будет всегда понимать, от чего и кого он зависим.
Надеюсь, поймешь правильно.
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Ир, да вот мне кажется, невозможно так судить "виноваты мы - женщины, и вы - мужчины". Нужно рассатривать отношения в каждой конкретной семье, каждые конкретные отношения между людьми. Нельзя так вот сразу всех под одну гребенку. Все бывает-случается.
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Что я и стараюсь делать по мере сил и возможностей , помня при этом, что выше головы не прыгнешь, а вот шею свернуть при попытке можно...
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
ВИКА
элита
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 2232
Из: СПб, Кировский район
|
|
Люба, а что "бизнес-вумен" запрещено мечтать о женском счастье в том виде в котором его понимает большинство? То есть о семье, о детях, о заботливом муже. Я просто устала быть этой самой бизнес-вумен. Да и хочется мне чайника кипящего... Муж мой отнюдь не бизнесмен, а я устала быть сильной женщиной.
Я тоже прекрасно переношу одиночество, с детства привыкла занимать себя сама, поскольку единственный ребенок в семье. Я самодостаточна, мне не бывает скучно с сомой собой, НО.... все таки хочется семью и понимающего мужчину рядом, хочется просыпаться вместе и засыпать также.
Нет я ни в коем случае не считаю, что нужно жить с кем попало лишь бы рядом был кто-то в брюках.. По мне так лучше одной. И не согласна с тем, что терпение и ласка все перетрут - мой собственный опыт первого замужества показал, что это не так. Но все таки семью должна строить женщина... Я например, очень страдаю от того, что сильная, все умею, все могу. И увы, второго мужа тоже похоже приучила к мысли о том,что я самостоятельная и независимая. Получается, что о своей маме он должен заботиться и помогать ей, а я сама справлюсь - сильная ведь... Так хочется научиться быть слабой!!!!!!
--------------------
Вика и Полинка- хомячок (27.05.04)
Какое-то время я была мама Вика
|
ВИКА
элита
Регистрация: 10/01/2003
Сообщения: 2232
Из: СПб, Кировский район
|
|
Да нет, конечно, сама я так не считаю и не делаю Мне вообще не нравится мысль о том, что мужчину надо Удерживать. Зачем? Как то противоестественно это удержание. То что я написала про готовку-стирку-глажку - это мнение моих знакомых женщин, которые до сих пор считают, что быть не замужем для женщины - это не прилично. Ага, бывают еще такие. Я это прочувствовалда когда подала на развод и мне давали советы о том как я должна была себя вести.
Я сама с удовольствием стираю-глажу-мою-готовлю для своего мужа, но все таки жду (именно жду, а не требую) того, что и он ответит мне заботой.. А "игра в одни ворота" не для меня. Это ни к чему хорошему не привело в моем случае. Мне просто сели на шею. Ну не альтруист я по жизни
--------------------
Вика и Полинка- хомячок (27.05.04)
Какое-то время я была мама Вика
|
usha
ветеран
Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 440
Из: Санкт-Петербург
|
|
Чем больше я Вас читаю, тем больше думаю-может я в прошлой жизни мужчиной была? Уж так со всем согласиться хочется.Вывод один-сколько бы мы не спорили -да только воз и ныне там( у каждого свой).
--------------------
юлимама
|
Koshka
участник
Регистрация: 25/12/2002
Сообщения: 117
Из: Санкт-петербург, Выборгский р-...
|
|
Все верно, влезать в отношения конкретной семьи – вредно для здоровья. Можно только рассуждать о том, как не завести мужу любовницу. Все это зависит от модели семьи и индивидуально для каждого случая, но некоторые общие моменты есть.
Вопрос в том, что мужчинам нужно.
Вообще-то мужчин не беспокоят вопросы о том, как удержать жену, как лучше о ней заботиться и при этом лучше выглядеть. Как же так? Разве им это не важно. Мне это всегда было интересно, например, море женских ток-шоу развивают болезненные темы отношений между полами, женщины их пережевывают, смотрят на мужа и звереют
--------------------
Наталья + Влада (28.06.01)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
В ответ на:
Можно только рассуждать о том, как не завести мужу любовницу.
Да, по-моему, и в этих рассуждениях смысла не много...
В ответ на:
Вообще-то мужчин не беспокоят вопросы о том, как удержать жену, как лучше о ней заботиться и при этом лучше выглядеть. Как же так?
Уверена, Вы неправы. Беспокоят, еще как беспокоят. Только не всегда они об этом вслух говорят. А вот насчет лучше выглядеть... Ну, если мы не говорим о морщинках и тому подобном, то внешний вид тоже важен и для мужчин. И многие это хорошо понимают.
А вот понравился бы вам мужчина, крутящийся перед зеркалом перед выходом из дома? Думаю, вряд ли... Мой папа говорил: "мужчина должен быть чуть краше обезьяны" ... Ну, это был, конечно, юмор такой, но в каждой шутке есть доля правды...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
MiaMama
старожил
Регистрация: 11/02/2003
Сообщения: 1477
Из: Москва, ВАО
|
|
Я, вобщем-то, тоже согласна, что все в руках не только женщины, но вообще жизнь человека по большому счету в его собственных руках, просто жалко подругу. Да, расслабляться нельзя ни дома, ни на работе, ни с детьми, ни с друзьями, ни с нянями, и этот список можно долго продолжать. У некоторых это умение есть от рождения, и оно их не напрягает, так, норма жизни, у других приобретается с опытом, у третьих не приобретается вовсе, но так или иначе, лучше его иметь чем не иметь. Вот так-то...
--------------------
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе...
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Да не в расслаблении дело... Я вот в этом уверена. Если дома все в порядке, мир да любовь (если не считать мелких разногласий), и муж изначально не гуляка, все будет в порядке. И не нужно ждать подвоха. Если его ждать, можно и дождаться... А вот если любви нет и в семье разлад... свято место пусто не бывает... найдется другая любовь...
Это мое мнение, подтвержденное ситуациями личной жизни и жизни друзей. Никому не навязываю, просто делюсь соображениями по этому поводу.
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
