Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Вот говорят - копеечная зарплата. А сколько это по-вашему? Или, чтоб проще отвечать - начиная с какой цифры зарплата перестает быть копеечной. Не шикарной, но все же не копеечной.
Для конкретики: город -Питер, зарплаты в баксах
|
Juliks
активный участник
Регистрация: 18/08/2005
Сообщения: 470
Из: СПб, Звездная, Ленсовета
|
|
К примеру у меня на подъезде объява висела: "Рынку требуется уборщица, оклад 9000 р." В уборщицы што ли пойти после декрета? 
Считаю, что более-менее приличная з/п - та, что свыше 500 бакинских комиссаров. 
--------------------
Юляшка + Ика (Рыбка) = обожаемый Ярик-фонарик, он же Пупса-колбаса (2.12.2005)
-----------------------
Лучше причислять себя к некоторым, чем ко всем (с)
Тому, кто умеет ждать, достается все (с)
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
До прожиточного минимума (100) - копеечная, 200 - сиротская, 300 - нормальная для работы с графиком 2 через 2, 400 - приличная для начинающего работать, 500 - хорошая поддержка семейному бюджету (если не один человек работает). 1200 - моя любимая зарплата  .
|
АРНИКА
элита
Регистрация: 26/05/2005
Сообщения: 1921
Из: ржевка
|
|
а это смотря ЧТО ИМЕННО ты делаешь за 500 баксов.....можно уголь грузить,а можно в кресле мягком...мягким местом(как я ,например  )....и не считаю,что это мало.......
прав был дядюшка Энштейн.....все в мире относительно
|
-ТАША- (aka Ta_sha)
элита
Регистрация: 15/12/2004
Сообщения: 2195
Из: Питер,Ульянка
|
|
Ну зарплата понятие сложное. Например менеджерские оклады очень часто начинаются со 100 уе. Мало, конечно, но с точки зрения мотивации продаж - это правильно...
Ответила 300. Как просущесвовать на эти деньги я представляю. А вот на меньшую сумму - презд и еда не окупятся..
|
Адель
частый гость
Регистрация: 07/07/2005
Сообщения: 69
Из: СПб, Калининский р-н
|
|
Цитирую:
До прожиточного минимума (100) - копеечная, 200 - сиротская, 300 - нормальная для работы с графиком 2 через 2, 400 - приличная для начинающего работать, 500 - хорошая поддержка семейному бюджету (если не один человек работает). 1200 - моя любимая зарплата .
Это в рублях?!
|
Olich
элита
Регистрация: 21/11/2002
Сообщения: 2936
Из: Светлановский пр.
|
|
Цитирую:
До прожиточного минимума (100) - копеечная, 200 - сиротская, 300 - нормальная для работы с графиком 2 через 2, 400 - приличная для начинающего работать, 500 - хорошая поддержка семейному бюджету (если не один человек работает). 1200 - моя любимая зарплата .
согласна полностью!
хотя не понятно опрос для кого.. для мужчины? женщины? или семейный бюджет?
когда одной детей кормить нечем, я пойду и на 300 баксов... сейчас, при наличии мужа, ну и конечно опыта работы (моего) меньше чем на 800 не пойду....
и не могу понять мужчин, которые зарабатываю меньше этой суммы.. 
кто на что учился (с)
--------------------
Оля и Яна (01.12.98)
__________________
Надеяться на лучшее становится проще и приятнее, когда основательно и надежно подготовился к худшему.(с)
В этой жизни ничего нельзя вернуть, но можно многого добиться (Marita  )
|
мангустик
гость
Регистрация: 05/03/2006
Сообщения: 14
|
|
какие, однако, тут все богатенькие буратины... я вот еще год назад за $150 работала, а сейчас счастлива, что на $400 нашла, а муж грезит на работу устроиться так чтобы хотябы $200 выходило и при том я не считаю, что мы живем за чертой бедности. правда, может еще и потому, что мы вдвоем, без деток пока? а где вам удается найти такую "нормально" оплачиваемую работу??? у нас вроде и образование, и стаж, и все что надо, а эти сообщения кажутся из области фантастики...
|
Temp
участник
Регистрация: 11/01/2006
Сообщения: 171
Из: Питер
|
|
Избалована... 500 - прожиточный минимум
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Считаю - 300. Для одного человека.
|
Ulala
элита
Регистрация: 18/01/2005
Сообщения: 1809
Из: м. Академическая
|
|
Для женщины - 500$, для мужчины - хотя бы в 2 раза больше.
--------------------
Юля(20.08.80) и ее любимый мальчик-пирожок Вадик (02.08.2004)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
согласна: для женщины - 500, для мужчины - 1000 - итого на троих 1500 - это прожиточный МИНИМУМ
|
Мариванна
элита
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 3740
Из: м. Гражданский проспект
|
|
))))))))
И как, интересно, большая часть населения России без этого прожиточного минимума живет?:)))
--------------------
Мариванна и Семён
И всё же с болью в горле мы тех сегодня вспомним, чьи имена как раны на сердце запеклись (с)
|
Lulu666
элита
Регистрация: 11/03/2003
Сообщения: 4112
Из: СПб, Выборгский, Озерки
|
|
Я считаю ,что для моего мужа,который пашет как папа Карло..500 это копеечная...тем более,что он один кормилец на четверых....
--------------------
Людмила
Никуська 20.10.01и Оксана 16.10.88
Если вам понравится ,то прошу проголосовать за меняhttp://www.modnica.com/p16/index.html
|
Счастливая
участник
Регистрация: 10/10/2005
Сообщения: 154
Из: Санкт-Петербург, Купчино,Софий...
|
|
Ответила 400, чтоб хватило на всякие платежи (кв/плата и т.д.), дорогу и еду. Это на одного взрослого чел. Меньше нам лично не хватает.
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Ответила 300. Но это при том условии, что не надо снимать жилье и вся зарплата тратится только на себя. Если квартира съемная и есть ребенок, то ИМХО, и 500$ копейки.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
понятия не имею, но очень сочуствую, наверное в их жизни всегда присутствуют сцены типа:
-мама, купи мне игрушку (мороженое, мультик и т.п.)
-нет денег..
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Конечно, все зависит от того, на сколько человек вкладывает в работу опыта, знаний, сил и времени. Зависит от образования и отрасли деятельности.
Для человека без во, женщины - 400 долл это уже нормальная зп (столько вроде предлагают кассирам, поварам и пр. , например, в супермаркете).
Мужчина без во в состоянии заработать в 2 раза больше (хм, ехала я тут на такси, таксист сказал, что у них зп в районе 1500).
Вообще, инфляция у нас большая и 400 долл сегодня и 2 года назад уже разные деньги.
Мой ответ - 300 долл
Отредактировано Lanella (17/03/2006 09:29)
|
Эллина
элита
Регистрация: 05/03/2003
Сообщения: 2468
Из: Санкт-Петербург,м."Ул.Дыбенко"
|
|
Ответила 300.Это действительно минимум,чтобы есть,кормить-одевать ребенка и ездить на работу.
--------------------
Эллина и любимый Игорек(28.01.03)
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Цитирую:
я вот еще год назад за $150 работала, а сейчас счастлива, что на $400 нашла, а муж грезит на работу устроиться так чтобы хотябы $200 выходило
150$ - (курс ЦБ) 4 203 рб
200$ - 5 604.
Не подскажите, какая специальность так оплачивается.
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
Цитирую:
я вот еще год назад за $150 работала, а сейчас счастлива, что на $400 нашла, а муж грезит на работу устроиться так чтобы хотябы $200 выходило
150$ - (курс ЦБ) 4 203 рб
200$ - 5 604.
Не подскажите, какая специальность так оплачивается.
моя например. инженегр
тока я до 400 еще не доросла
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
И я Вам отвечу: преподаватели. Ставка - 18 часов нагрузки, разряд - 15-й (кто не знает - выше только 16-й у доктора наук), зарплата - 2900 (рублей, естествено). Это я про свою маму - кандидат наук, всю жизнь проработала в школе.
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
инженер где?
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Ставка не показатель. реальное количество денеХ на руки?
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Вопрос, поражающей своей наивностью: а зачем работать инженером за такие деньги?
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
То есть как- ставка не показатель? Именно за 18 часов нагрузки и получается 2900!
|
Tylly
ветеран
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 622
Из: С-Пб, Комендан ~ Озерки
|
|
Цитирую:
Цитирую:
До прожиточного минимума (100) - копеечная, 200 - сиротская, 300 - нормальная для работы с графиком 2 через 2, 400 - приличная для начинающего работать, 500 - хорошая поддержка семейному бюджету (если не один человек работает). 1200 - моя любимая зарплата .
согласна полностью!
хотя не понятно опрос для кого.. для мужчины? женщины? или семейный бюджет?
Законный вопрос! 
Цитирую:
когда одной детей кормить нечем, я пойду и на 300 баксов... сейчас, при наличии мужа, ну и конечно опыта работы (моего) меньше чем на 800 не пойду....
и не могу понять мужчин, которые зарабатываю меньше этой суммы..
кто на что учился (с)
ППКС
На что минимально была согласна я 700 ( с наличием мужа)
Правда, это на хлеб конечно с маслом уже 
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
18 часов работы - это два с половиной рабочих дня. За 2,5 дня работы - 2900.
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Преподаватель в медицинском институте - ставка врача, ставка преподавателя, кандидатские, университетские. Рабочий день с 8:45 до 16 - 17 часов. Когда очень повезет - до 15. Два неоплачиваемых дежурства в месяц. Два года назад я уходила с зарплаты в 4100. "Реальное количество денег на руки" было на 500 - 800 рублей в месяц больше.
Если и ездила к кому-то частным порядком в нерабочее время - к зарплате это отношения не имеет.
Сейчас они получают, ну может, на пару тысяч в месяц больше.
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
Вы не в курсе специфики работы в школе? Как идут уроки? Химия, учителей много, работы мало. Больше часов просто не дают. А 18 часов - это в неделю, а ездить - не 2 дня, т.к. сложно сделать учителю такой график, чтобы вписать в один день 9 уроков!
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Почему не имеет отношения? Тут речь, я понимаю, идет о доходах.
Многие работают преподами и занимаются репетиторством - поэтому и работают преподавателями. Аналогично врачи - у них есть возможность работать неполдный день, например, и подрабатывать в другом месте.
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
Вот только сейчас репетитор по химии никому не нужен...
|
LELICHEK
элита
Регистрация: 25/03/2004
Сообщения: 2567
Из: Любимый город-Петербург,Семенц...
|
|
сужу по себе,получаю мизер,но проголосовала,что 400-это все,что нужно для счастья(потому как получаю меньше,естественно и считаю,что если буду получать хотя бы 400-то это будет супер!!!)
но нет предела совершенству...чем больше есть,тем больше будет хотеться....
|
Гера
элита
Регистрация: 16/04/2002
Сообщения: 4098
Из: деревни Коломяги
|
|
ННП
Ответила 400, т.к. на меньшие деньги (если источник дохода единственный) прожить ИМХО очень трудно.
Сама по себе работа предполагает затраты-проезд, одежда, питание.
Соответственно, что от этих 400 остается на питание и квартплату?
--------------------
Таня и Катюшка (29.11.02) и еще кто-то...к августу 
|
CHARM
участник
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 139
Из: Выборгский, Левашово
|
|
Прожиточный мимнимум для меня зависит от необходимых ежемесячных расходов.
Собакин, например, кушать должен только очень хороший корм ветеринарный, так как у него проблемы с суставами и давлением. Недешево 
Коммунальные платы разнообразные, расходы на обслуживание машины и бензин и т.д. и т.п.
И все надо, надо, надо.
Пупсячью жизнь обсчитала, лучше б и не делала этого 
Так что меньше, чем в 1000, причем евров, не уложиться, как ни крути.
А жву, я считаю, скромненько. Езжу на работу на общественном транспорте, питаться стараюсь на работе принесенным из дому, выходыне полностью провожу в качестве домработницы.  Мда...
--------------------
Мария, Алексей и Витюшка (05.12.2004)
Отредактировано CHARM (17/03/2006 10:40)
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Цитирую:
Вопрос, поражающей своей наивностью: а зачем работать инженером за такие деньги?
Работают ведь люди в библиотеке. Поскольку мне, например, с моим здоровьем не устроиться вообще никуда, я иногда посматриваю в сторону библиотеки. Сокращенный рабочий день со всеми надбавками 2500 рублей.
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Цитирую:
понятия не имею, но очень сочуствую, наверное в их жизни всегда присутствуют сцены типа:
-мама, купи мне игрушку (мороженое, мультик и т.п.)
-нет денег..
а в вашей жизни таких сцен нет?
Не верю! (с)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
не верьте!
я знаю, когда люди приходят к нам - падают, у нас игрушечный магазин, и мое мнение: ребенку НАДО покупать. Мы приходим в магазин и я предлагаю: что хочешь - выбирай, но в магазине уже нет ничего нового для нашего возраста, поэтому сейчас мы, например, коллекционируем смешариков...
|
Тагиева Лена
участник
Регистрация: 21/02/2006
Сообщения: 81
Из: Юго-Запад, ул. Котина
|
|
Для женщины идеальную работу сложно найти. Это чтобы и зарплата достойная , и больничный , и отпуск 4 недели оплачиваемый. Так что приходится выбирать - или за 5-8 тыс рублей а то и меньше в гос. организации , или за 500 USD в коммерческой. Но тогда и за няню приходится пол зарплаты отдавать , и отпуск 2 недели и никаких тебе больничных. Сама работаю в коммерческой фирме , получаю 600 USD, но денег своих не вижу. Иногда возникает желание пойти куда-нибудь в дет. сад. работать за копейки , зато отпуск 1,5 месяца.
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Цитирую:
я знаю, когда люди приходят к нам - падают, у нас игрушечный магазин, и мое мнение: ребенку НАДО покупать
девушка, вы правда не понимаете, или прикидываетесь? Вы покупаете ВСЕ своему ребенку? Вот прям весь ассортимент игрушечного магазина? опять-таки, не верю.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Цитирую:
Цитирую:
До прожиточного минимума (100) - копеечная, 200 - сиротская, 300 - нормальная для работы с графиком 2 через 2, 400 - приличная для начинающего работать, 500 - хорошая поддержка семейному бюджету (если не один человек работает). 1200 - моя любимая зарплата .
Это в рублях?!
Внимательно прочитайте исходный вопрос автора топика.
|
Zaechka
элита
Регистрация: 03/01/2005
Сообщения: 1631
Из: м. Пионерская
|
|
Цитирую:
Цитирую:
я вот еще год назад за $150 работала, а сейчас счастлива, что на $400 нашла, а муж грезит на работу устроиться так чтобы хотябы $200 выходило
150$ - (курс ЦБ) 4 203 рб
200$ - 5 604.
Не подскажите, какая специальность так оплачивается.
Я промоутером в студенчестве получала 5 $ в час. В неделю выходило 75$
В месяц - 300$  (3 дня в неделю)
Акция эта была хорошооплачиваемая, но и потом меньше 3$/час не работала.
Плюс, всегда премировали, хорошее время было.
Если бы мой муж МЕЧТАЛ найти работу за 200$... Эх-х 
--------------------
Папа Дима, Мама Танюша и наша радость, миленькая Ксюша (24 июля 2005)
|
Tylly
ветеран
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 622
Из: С-Пб, Комендан ~ Озерки
|
|
Цитирую:
или за 500 USD в коммерческой. Но тогда и за няню приходится пол зарплаты отдавать
Какие ПОЛЗАРПЛАТЫ! Почти всю!!!
700-800 - вот тогда будет ползарплаты.
|
Elizabeth
старожил
Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 1153
Из: Петербург, Будапештская street
|
|
Мне кажется, что 350 уе, это такой минимум, ниже которого можно согласится только на халтуру.
500 уе - терпимо, но как "перекантоваться", или при свободном графике, оставляющем время на себя, семью и халтуры по желанию.
ИМХО, 1000-1200 уе - это нормальная зарплата за квалифицированный труд, притом без загрузки "до смерти" .
Естественно, что нормальные вакансии на дороге не валяются, их нужно постоянно искать, при этом постоянно повышая свою квалификацию.
|
Lalaby
ветеран
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
|
|
По мнению нашего правительства именно 100 уев, достойная зп для граждан 
Вы это читали: http://www.sakhalin.info/news/35160/ ?
Вот некоторые ИНТЕРЕСНЫЕ пункты:
- культурный досуг (из расчета 50 рублей в месяц, включен по поручению президента отдельной строкой)
- С подачи Минздравсоцразвития было решено, что трудоспособному человеку полагается всего три предмета "верхней пальтовой группы" на 7,5 лет.
- Женщине, по нормам корзины, одна юбка должна служить не менее 5 лет, а обуви (а она опять-таки разная - сапоги зимние, осенние, туфли открытые и закрытые, домашние тапочки и так далее) положено покупать всего две пары в год. Потребительская корзина предлагает один бюстгальтер носить 3 года, костюм 5 лет, брюки 4 года.
   
А Вы 300 - 500 - мало - заелись
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
смысла прикидываться не вижу, просто знаю, да не у всех так как у меня ребенок живет, она и сама уже говорит: сколько у меня игрушек  , а что в этом плохого? у меня в детстве тоже была полная комната, одних кукол 14 штук, не считая пупсов, все потом в больницы отдали, что в этом такого? криминал?
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
да все: хочешь маникюрный набор, как у мамы - пожалуйста, хочешь шляпку - пошли выбирать, бальные платья, туфли на каблуках, помада - как же она выйдет из дома не накрасив губки , разные кремы для всего, даже лак для ногтей нашли. А как нам пришлось побегать, когда она попросила мультик про слоника  , еле нашли, но мне приятно делать доче радость
детей от нас знакомые вытаскивают еле еле, те просто не хотят уходить, у нас еще и фрукты всякие сезонные разложены по вазочкам и ....короче, знакомые, слава богу начинают равняться на нас в отношении к детям, но добавлю: каждому свое, кто как хочет, тот так и живет 
Отредактировано изюминка (17/03/2006 12:27)
|
Tylly
ветеран
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 622
Из: С-Пб, Комендан ~ Озерки
|
|
Цитирую:
да все: хочешь маникюрный набор, как у мамы - пожалуйста, хочешь шляпку - пошли выбирать, бальные платья, туфли на каблуках, помада - как же она выйдет из дома не накрасив губки , разные кремы для всего, даже лак для ногтей нашли. А как нам пришлось побегать, когда она попросила мультик про слоника , еле нашли, но мне приятно делать доче радость
Так немного off:
Мама моего первого мальчика говорила, что у девочки должно быть все. И ногти длинные, и маникюр... Выйдет замуж - такого уже может и не быть
Я тоже буду стараться прививать доче, как сказать то???, любовь к себе (?)
|
Tylly
ветеран
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 622
Из: С-Пб, Комендан ~ Озерки
|
|
Цитирую:
По мнению нашего правительства именно 100 уев, достойная зп для граждан
Вы это читали: http://www.sakhalin.info/news/35160/ ?
Вот некоторые ИНТЕРЕСНЫЕ пункты:
- культурный досуг (из расчета 50 рублей в месяц, включен по поручению президента отдельной строкой)
- С подачи Минздравсоцразвития было решено, что трудоспособному человеку полагается всего три предмета "верхней пальтовой группы" на 7,5 лет.
- Женщине, по нормам корзины, одна юбка должна служить не менее 5 лет, а обуви (а она опять-таки разная - сапоги зимние, осенние, туфли открытые и закрытые, домашние тапочки и так далее) положено покупать всего две пары в год. Потребительская корзина предлагает один бюстгальтер носить 3 года, костюм 5 лет, брюки 4 года.
А Вы 300 - 500 - мало - заелись
Если жить так как хочет наше государство
 уж, они то там сами так не живут видимо
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
Матвиенко выступая как-то рассказывала, какие заграницей люди бережливые: наберут утром воды в раковину и все в ней моются, и у нас, мол, так будет, а то распустились , я слушала и  , представляла, как она с сыном и невесткой в одной раковине умываться будет
|
ZETTA
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 3353
Из: С.-Петербург, пр. Славы
|
|
менее чем на 300 сейчас не пойду, даже думать не буду 400 - задумаюсь, на 500 с возможностью бонусов пойду быстрым шагом, на 700-800 + бонусы - побегу
--------------------
Лиза и Славуська ( 26 февраля 2004 г.)
--------------------
СЧАСТЬЕ - это СЕЙЧАС
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
если кому интересно, на еду для трех человек у нас уходит в месяц 4.000руб., при этом мы едим и фрукты и мясо, и колбасу копченую и.., но икру не едим, врать не буду
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Сорри за ОФФ
Просто представила себе 3-годовалый бюстгалтер, ношенный каждый день
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Цитирую:
да все: хочешь маникюрный набор, как у мамы - пожалуйста, хочешь шляпку - пошли выбирать, бальные платья, туфли на каблуках, помада - как же она выйдет из дома не накрасив губки , разные кремы для всего, даже лак для ногтей нашли. А как нам пришлось побегать, когда она попросила мультик про слоника , еле нашли, но мне приятно делать доче радость
детей от нас знакомые вытаскивают еле еле, те просто не хотят уходить, у нас еще и фрукты всякие сезонные разложены по вазочкам и ....короче, знакомые, слава богу начинают равняться на нас в отношении к детям, но добавлю: каждому свое, кто как хочет, тот так и живет
А если завтра доченька попросит личный вертолётик настоящий, летающий? Или живую лошадку? Да мало ли фантазий может быть у ребёнка?
Мои вот тоже имели кучу игрушек в детстве, не знали, уж что им ещё подарить. Ну и счастья от этих 14 кукол? Лучше уж одну -две, но любимые. Одних собак-мишек-зайцев больше сотни раздала-выбросила, никто о них и не вспомнил. А своего мишку любимого я до сих пор не могу выбросить, он у меня один был.
Сейчас игрушки стоят копейки, завалить комнату - ума много не нужно и, ИМХО, это не показатель любви к ребёнку...Очень может быть, что девочка, имеющая одну куколку и не имеющая помаду и лак для ногтей, гораздо более счастлива .
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
цитата: "Годовую норму потребления на человека предлагается увеличить: мясо и мясопродукты - на 22% (до 37,2 кг в год); рыба и рыбопродукты - на 15% (до 16 кг); свежие фрукты - на 31% (до 23 кг); молоко и молокопродукты - на 10% (до 238,2 кг)." - допустим, человек съедает в день 250 г мяса или рыбы, получается в год надо 91 кг, а здесь положено - 53,2, а остальное где? постится что ли?
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
18 часов работы - это два с половиной рабочих дня. За 2,5 дня работы - 2900.
Аня, ты чего?
А проверка тетрадей? А подготовка к урокам?
Нет, если жить по старым конспектам и из года в год бубнить одно и то же, то, наверное, на подготовку уходит мало времени.
Но я , к примеру, так не могу. Каждый год ведь новые дети.
У меня получается, что если предмет для меня знакомый, то 1 урок= 1 час подготовки. Если предмет новый (вот сегодня я начинаю читать новый для меня курс), то подготовки раза в три больше.
Для того , чтобы сегодня провести пару, я про- и пере-читала за три последних дня книг , наверное, 10. Я не думаю, что это ерунда.
Потому что приходится не только читать, но и много думать.
А проверка тетрадей? Одна тетрадь - минут 15. Умножаем на кол-во учеников в классе. Потом на кол-во классов.
Плюс учитель должен заполнить массу всяких документов. Как правило, каждый день. ПЛюс ещё бывают многочасовые педсоветы и всякие кафедральные собрания.
Так что не надо думать, что 18 часов - это три рабочих дня, пришел, языком помолол и ушел.
Мне странно от тебя это слышать, ей-богу.
ПС Посмотрела в своем отчете. В феврале я работала 120 часов.
Делим на 4, получаем 30 в неделю.
Ну так я и не 2900 получаю 
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
про личное счастье детей давайте лучше не будем начинать, я же писала: каждому свое.
Да уже сейчас, мы думаем о машине для нее и квартире, и это даже не вопрос, мое мнение: надо дать ребенку необходимый минимум для старта в жизни, и образование в том числе
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
изюминка - то, что у ребенка завалена игрушками, это не значит, что у него есть ВСЕ. Странно, что это непонятно.
Я рада за вас, что вы стараетесь в меру своих возможностей обеспечить радость своему ребенку. Теперь желаю вам понять, что гвоорить, что у вашего ребенка есть ВСЕ - по меньшей мере неумно и смешно. Вспомните, хотя бы фильм Игрушка - это первое что в голову пришло.
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
Цитирую:
да все: хочешь маникюрный набор, как у мамы - пожалуйста, хочешь шляпку - пошли выбирать, бальные платья, туфли на каблуках, помада - как же она выйдет из дома не накрасив губки , разные кремы для всего, даже лак для ногтей нашли. А как нам пришлось побегать, когда она попросила мультик про слоника , еле нашли, но мне приятно делать доче радость
детей от нас знакомые вытаскивают еле еле, те просто не хотят уходить, у нас еще и фрукты всякие сезонные разложены по вазочкам и ....короче, знакомые, слава богу начинают равняться на нас в отношении к детям, но добавлю: каждому свое, кто как хочет, тот так и живет
А если завтра доченька попросит личный вертолётик настоящий, летающий? Или живую лошадку? Да мало ли фантазий может быть у ребёнка?
Мне сразу вспомнилась девочка из фильма "Чарли и шоколадная фабрика": "Папа, я хочу живую белочку!" И ножкой эдак - топ!
Она плохо кончила, девочка эта 
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
и было тут, попросила месяц: мы ей объяснили, что месяц он один на всех и т.д., поняла без вопросов, так что думаю с вертолетом вопрос решим, а лошадками действительно интересуемся, значит будем заниматься верховой ездой
|
rikki
элита
Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1753
Из: Санкт-Петербурга, Кировский ра...
|
|
Золотые слова - минимум, а не максимум .
Это так, к слову...
Я ответила - "более", по очевидной причине: с нашим количеством детей меньшая сумма смешно выглядит. Тогда дешевле не работать.
--------------------
Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит.
----------------------
Детки: Маша(04.03.98), Лева(21.11.00), Соня(19.08.02).
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Я Вас с кем то путаю, или это у Вас нет отдельной квартиры? В смысле отдельной от родственников?
|
Натали
элита
Регистрация: 02/05/2002
Сообщения: 1768
Из: Прим.р-н, Комендантская пл.
|
|
На еду на троих 4 тыс? С копченой колбасой и фруктами?
Вы питаетесь гомеопатическими дозами?
По теме. Ответила 200 долл, т.к. на мой взгляд речь шла не о минимуме прожиточном, а именно о копеечной з/п.
--------------------
Натали и Славик (4 апр 2002)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
полистайте топик и убедитесь, что Ваши претензии ко мне не обоснованы по меньшей мере: мы с Вами обсуждали ассортимент игрушечного магазина и обойдитесь без замечаний в мой адрес
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Цитирую:
про личное счастье детей давайте лучше не будем начинать, я же писала: каждому свое.
Да уже сейчас, мы думаем о машине для нее и квартире, и это даже не вопрос, мое мнение: надо дать ребенку необходимый минимум для старта в жизни, и образование в том числе
Начали-то Вы, между прочим, своими несколько даже некорректными замечаниями и откровениями. И именно Вы поставили знак равенства между кол-вом игрушек и любовью к ребёнку.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
квартира уже есть , осталось сделать в ней ремонт и переехать туда от родственников
|
Tylly
ветеран
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 622
Из: С-Пб, Комендан ~ Озерки
|
|
Цитирую:
гвоорить, что у вашего ребенка есть ВСЕ - по меньшей мере неумно и смешно.
Неумно и смешно, по-моему, учить кого-то воспитывать детей своих...
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
а что такое гомеопатические дозы? мы едим нормально, но я знаю, всех эта цифра удивляет, раскрою секрет: я вообще не покупаю полуфабрикаты, а это жуткая экономия получается
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
где был знак равенства и некорректные замечания? 
если кого-то лично задело что-то, я то здесь при чем? Вы посмотрите с чего все началось: человек задавал вопросы - я отвечала, можно было бы в личке переписываться, человек решил в топике, мне ответить не жалко  скрывать то что?
Отредактировано изюминка (17/03/2006 13:05)
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Как это у вас получается?
Я как ни пойду в магазин, так 500-800 р. нет. При этом стараюсь не покупать всяческих изысков и вкусностей, только нужное.
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Цитирую:
квартира уже есть , осталось сделать в ней ремонт и переехать туда от родственников
Можно нескромно поинтересоваться, а квартиру эту купили Ваши родители или родители мужа?
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
мои, родители мужа обеспеченнеееее раз в 50, но считают, что детей не надо баловать, у мужа, к слову, в дестве было 2 машинки
Отредактировано изюминка (17/03/2006 13:07)
|
Lalaby
ветеран
Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 738
Из: Пороховская
|
|
Изюминка, при всем уважении к Вам, но мне в этом топике кого-то уж очень напоминаете.....
Похоже на игру одного актера, зачем Вы оправдываетесь и доказываете здесь что-то, по меньшей мере всем, вопчем-то, все равно, как Вы живете и на что тратите деньги
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Цитирую:
Золотые слова - минимум, а не максимум .
Это так, к слову...
Я ответила - "более", по очевидной причине: с нашим количеством детей меньшая сумма смешно выглядит. Тогда дешевле не работать.
Редко я это пишу, но тут не удержусь: ППКС .
С тремя детьми меньше, чем 500 - копейки  .
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
natalys
участник
Регистрация: 13/05/2005
Сообщения: 291
Из: Санкт-Петербург Центр
|
|
Цитирую:
если кому интересно, на еду для трех человек у нас уходит в месяц 4.000руб., при этом мы едим и фрукты и мясо, и колбасу копченую и.., но икру не едим, врать не буду
Да, это круто. У нас уходит 3 тысячи в неделю.
--------------------
Best regards,
Nataly
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Цитирую:
мои, родители мужа обеспеченнеееее раз в 50, но считают, что детей не надо баловать, у мужа, к слову, в дестве было 2 машинки
всё понятно, больше вопросов нет.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
ура, все равно..., а то я уже думала заклюют на месте непонятно за что , мое мнение: всем подобным дискуссиям место в личке или в отдельном топике
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
мы закупаемся 2 раза в месяц, в Окее или Ленте, если интересно могу скинуть список продуктов на месяц 
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
Цитирую:
Ну и счастья от этих 14 кукол? Лучше уж одну -две, но любимые. Одних собак-мишек-зайцев больше сотни раздала-выбросила, никто о них и не вспомнил. А своего мишку любимого я до сих пор не могу выбросить, он у меня один был.
Сейчас игрушки стоят копейки, завалить комнату - ума много не нужно и, ИМХО, это не показатель любви к ребёнку...Очень может быть, что девочка, имеющая одну куколку и не имеющая помаду и лак для ногтей, гораздо более счастлива .
ППКС 40 раз.
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
Цитирую:
Цитирую:
мои, родители мужа обеспеченнеееее раз в 50, но считают, что детей не надо баловать, у мужа, к слову, в дестве было 2 машинки
всё понятно, больше вопросов нет.
ага.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
мое мнение: на данном форуме как минимум, каждый второй обеспеченнеееее нашей семьи в разное количество раз, но мы не жалуемся
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
Ответила 300,но это только от большой нужды.В свое время ушла с работы по специальности,потому что когда посчитали дорогу,садик,перекус на работе плюс дома чаще полуфабрикаты(быстрее,но дороже)оказалось что для того,чтобы я работала муж еще доплачивает.Сделали прикидку-мое сидение дома оценивается в 12-15 т/р.Иными словами если ухожу из дома работать и приношу меньше этой суммы,то семейный бюджет в минусе.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Вопрос изначально был не слишком корректен.
"Копеечная" - это что?
----------------------
А у нас ПРАЗДНИК!!!
|
OOFiC
наш человек
Регистрация: 27/05/2004
Сообщения: 5215
Из: Санкт-Петербург
|
|
Кто-то у нас уже жил на 6000 (??? - поправте кто помнит точнее) втроем будучи беременной (т.е. 3 взрослых едока) и список вывешивался... тогда как-то усомнились ... а уж 4000  Научите что ли ...
--------------------
OOFiC была ... И осталась
|
Nattsi
старожил
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 1152
Из: St.Petersburg-Stockholm
|
|
ННП
Да бросьте вы. Кто там говорил про легкую возможность подхалтуривания у врачей? Рассказать вам, каково это, когда родной муж пашет на 3 (!!!) работах за те 500 (все вместе), про которые вы так пренебрежительно говорите?!
Про то, что мой отец работает в 5(!!!!)местах, вообще, наверное, лучше молчать.
Не все в бизнесе. Не все по 1000 у.е. получают. Добрее надо быть, не смешивать тех кто получает меньше ВАШЕЙ нормы с землей.
Сорри за резкость, не удержалась.
P.S. Ответила 300.
--------------------
Наташа :-)
#####
"Человек поймет другого, когда придет соответствующее время, а не потому, что этот другой захочет, чтобы его поняли." (ц)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
в месяц:
молоко - 10л
масло мягкое - 500г
масло Валио - 500г
масло топленое - 500г
масло подослнечное - 1л
масло оливковое - 500г
сыр - 500г
сырки - через день
йогурт через день с творожками
кефир - 4 пакета
мука - 2 кг
фарш - 2 кг
свинина - 2кг
куриные грудки - 2 штуки
куриные ножки - 6-8 штук
куриные крылья - упаковка
рыба - 2 кг
грибы заморож. - 2 упаковки
цветная капуста заморож. - 2 упаковки
макароны - 3 кг
картофель - 15 кг
морковь - 1,5 кг
свекла - 500г
лук репч. - 1 кг
сливки 10% - 1л
сливки 35% - 500г
капуста белокоч. - 2 кг
нарезка бекон - 500г
хлеб - 4 буханки
батон - 4 штуки
вишня заморож. - 1 кг
помидоры, перец паприка, баклажаны, огурцы, лук зеленый, кетчуп, хрен, горчица, специи всякие, печенье, фрукты сезонные по мере растрачиваемости, может помидор 2 кг уйти, а может и 1 кг, а специи могли с того месяца остаться
сахар - 5 кг
кофе мужу - 1 банка
соки доче - 5 л
на работу мужу делаю салаты: крабовый, оливье, мимоза или бутерброды с колбасой берет
на завтрак: каша (гречневая, пшенная, пшеничка, кукурузная) или оладьи или блинчики
суп исключительно овощной - но это странности моего организма, вроде бы и все
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
это не я спрашивала
|
Emmanuela
активный участник
Регистрация: 23/08/2005
Сообщения: 481
Из: СПб, Фрунзенский р-н
|
|
Цитирую:
Вопрос, поражающей своей наивностью: а зачем работать инженером за такие деньги?
Скажите спасибо половине России - инженерам, врачам, учителям, дворникам, соц. работникам и пр. и пр.людям,которые ВСЕ ЕЩЕ РАБОТАЮТ за такую копеечную зарплату! А вы себе только представьте на минутку, что они все разом уволятся?
Девочки, хватит считать чужие деньги. Зачем, имея какой-то более приличный достаток, унижать людей, которые не могут по каким-либо причинам зарабатывать больше?
Когда-то одна моя знакомая тоже осуждала меня за то, что я так долго не могла найти себе работу. А когда я нашла, смеялась над моей зарплатой. Прошло какое-то время и у нее жизнь сложилась так, что ей самой пришлось искать работу... Вот уже 2 год безуспешно ищет...
|
Nattsi
старожил
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 1152
Из: St.Petersburg-Stockholm
|
|
Полное ППКС. В своем посте выше тоже самое хотела сказать.
Пора тему зарплаты отнести к тому разряду, что и ГВ и пр.
--------------------
Наташа :-)
#####
"Человек поймет другого, когда придет соответствующее время, а не потому, что этот другой захочет, чтобы его поняли." (ц)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
мдаа, представила, жуткая картина: не работает общественный транспорт, поликлиники, школы, детские сады, всякие организации вроде ЖЭКа или собеса, или .. уухх....
|
Olgucha Stroganova
активный участник
Регистрация: 08/07/2005
Сообщения: 395
Из: Петербург Южное Купчино
|
|
Осилила почти все...
Копеечная зарплата - это то, что получаю я. И образование, и степень, и языки, и все надбавки за стаж...
Российская Национальная Библиотека...
Кто из тех, кто учился в Питере не сидел в Публичке?
А знаете сколько получают библиографы - и умницы, и эрудиты - 5.600. И это потолок...
Можно получить грант, если повезет..
Подрабатывают почти все, и тоже за гроши..Пишут рефераты, курсовые, дипломы.. Читают лекции..
Выживают... Таких очень много.
|
OOFiC
наш человек
Регистрация: 27/05/2004
Сообщения: 5215
Из: Санкт-Петербург
|
|
В МЕСЯЦ? ...
Надо меньше жрать...
Цитирую:
фарш - 2 кг
свинина - 2кг
куриные грудки - 2 штуки
куриные ножки - 6-8 штук
куриные крылья - упаковка
рыба - 2 кг
хлеб - 4 буханки
батон - 4 штуки
 особенно меня порадовали на месяц...
Цитирую:
нарезка бекон - 500г
а с чего простите Цитирую:
на работу мужу делаю салаты: крабовый, оливье, мимоза или бутерброды с колбасой берет
крабов нет, яиц на мимозу тоже, в оливье что кромсаете? В общем - ... - я чего-то не понимаю... и к чаю у вас батон? Хотя и чая у вас нет - тольео кофе мужу - вы видимо воду из под крана с сахаром .... 
--------------------
OOFiC была ... И осталась
|
zavarka
активный участник
Регистрация: 01/05/2004
Сообщения: 486
Из: Выборгский р-он, Сантьяго-Де-К...
|
|
Emmanuela, Nattsi,
присоединяюсь.
Я сама работаю за копеечную зарплату (4 тыщи в месяц), плюс муж работает на трех (!!!) работах, которые дают ему в общей сложности 20-22 тысячи.
Моя зарплата не воспринимается как заработок ни мной, ни им (благо занятость небольшая). Но мне нужно какое-то время просидеть именно на этих деньгах, т.к. параллельно с этим 4 тысячами я зарабатываю нечто более ценное и, возможно, вообще БЕСЦЕННОЕ - опыт.
Муж - вообще в сфере РПЦ работает. Призвание, уникальный специалист. Нас бы не было у него - думаю, вообще сидел бы на своих 300 долларей и в ус бы не дул, занимался бы любимым делом и ему бы хватало, запросы у человека минимальные. Но, поскольку, он - не его коллега и друг из Финляндии (имеющий, при той же специальности и занимающийся тем же, два дома, две машины, регулярные поездки по всему миру и пр), он, муж мой - гражданин России, которая чхать хотела на работников умственного и социального труда, связанного, тем паче, с инвалидами, то ему приходится работать еще на двух работах...
|
violet
элита
Регистрация: 29/08/2004
Сообщения: 1890
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Майонеза не хватает, майонеза,
А вообще, изюминка, вы лукавите, все, что вы написали стоит гораздо больше, чем 4000, даже с учетом Ленты, у нас тоже 4 000 в месяц на еду, но мы и половины того, что вы написали не покупаем, хотя тоже покупаем все только в Ленте.
Отредактировано violet (17/03/2006 15:57)
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Давайте закроем эту тему!
Пока люди будут соглашаться работать за 2000 в месяц инженерами, им будут платить эти деньги - это их личный выбор. И весьма странный. Поэтому и спрашиваю, в чем причина такого поступка. Мотивация к труду???
|
Emmanuela
активный участник
Регистрация: 23/08/2005
Сообщения: 481
Из: СПб, Фрунзенский р-н
|
|
Извините, не удержалась. По моим скромным подсчетам все вышеперечисленное вами ну никак не вкладывается в сумму 4000 рублей! Это во-первых, а во-вторых, что-то меня впечатлили, например, 4 буханки хлеба, сыр 500 г. в месяц на 3? А мяса вы совсем не едите? Из овощей вы едите только цветную капусту? А крупы? Фрукты по сезону - это только яблоки зимой?
Потом, если каждый день мастерить мужу на работу салатики, то вообще неизвестно все в какую сумму выльется...
Мое ИМХО, может ребенку лучше не куклы в таком количестве покупать, а побольше фруктов, ягод и овощей? 
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
дааа , про майонез забыла, и яйца тоже, а то, что в салаты - зачем перечислять, все знают из чего они - это и покупаем, а выпечку я сама делаю, и воду пью - без сахара, я об этом уже где-то писала, что кроме воды ничего не пью, т.к. не вижу смысла, но это лично моя особенность
|
zavarka
активный участник
Регистрация: 01/05/2004
Сообщения: 486
Из: Выборгский р-он, Сантьяго-Де-К...
|
|
Цитирую:
Пока люди будут соглашаться работать за 2000 в месяц инженерами, им будут платить эти деньги - это их личный выбор. И весьма странный.
Но кто-то же должен работать в нашей стране инженерами Наша страна не готова предложить им что-то, кроме этих 2000...
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
виноград у нас в доме каждый день, как и бананы и яблоки, по сезону это - зимой мандарины, хурма, летом - персики, абрикосы, ягоды...
я хотела чек найти, чтобы сразу с ценами писать, но что-то нету, на следующей неделе поедем за продуктами, если интересно, выложу с ценами в отдельном топике
а про крупы и мясо я написала - только не расписывала сколько в месяц, едем за продуктами вижу, что заканчивается, то и покупаю, нарезка бекон требуется по рецепту исключительно в гуляш
Отредактировано изюминка (17/03/2006 16:05)
|
Annabel
элита
Регистрация: 12/04/2004
Сообщения: 1657
Из: Санкт-Петербург, Приморский
|
|
Вот и я думаю, нужно было продукты вместе с ценами писать.
Копеечной зарплатой считаю 200$ на одного человека. Все что больше уже лучше.
--------------------
мама Анюта, папа Володя, и конечно Владюшка (15.07.2002)
|
Emmanuela
активный участник
Регистрация: 23/08/2005
Сообщения: 481
Из: СПб, Фрунзенский р-н
|
|
Какая тема! Уже все одновременно пишем.
Еще несколько лет назад профессия инженера была престижной и получали они очень хорошо. Кто знает что будет еще лет так через 20 с экономистами и финансистами?
Вы искренне считаете, что человек работает только исключительно ради денег?
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
цитата: "Мое ИМХО, может ребенку лучше не куклы в таком количестве покупать, а побольше фруктов, ягод и овощей? " - вот когда будет съедать все, что покупается, будем и побольше покупать - не вопрос
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Ради бога!!!!!! Где мой любимый Маслоу со своей пирамидой!?
Патриотизм превыше желания накормить себя и собственного ребенка?
|
Olich
элита
Регистрация: 21/11/2002
Сообщения: 2936
Из: Светлановский пр.
|
|
Цитирую:
Вы искренне считаете, что человек работает только исключительно ради денег?
я искренне считаю, что человек, который имеет семью и несет за нее ответственность, должен работать исключительно ради денег.
И я готова к помидорам, но также искренне считаю, что если мужчина(глава семьи) хочет заниматься "любимым" делом за 300-400 баксов, но ночами он должен разгружать вагоны еще за 500 баксов...
--------------------
Оля и Яна (01.12.98)
__________________
Надеяться на лучшее становится проще и приятнее, когда основательно и надежно подготовился к худшему.(с)
В этой жизни ничего нельзя вернуть, но можно многого добиться (Marita )
|
zavarka
активный участник
Регистрация: 01/05/2004
Сообщения: 486
Из: Выборгский р-он, Сантьяго-Де-К...
|
|
Lanella
а при чем здесь патриотизм?
|
Ensenada
участник
Регистрация: 20/02/2006
Сообщения: 95
Из: СПб, Озерки
|
|
Есть подозрение, что после переезда в отдельную квартиру, без родственников ваши расходы увеличаться на внушительную сумму.
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Вы искренне считаете, что человек работает только исключительно ради денег?
я искренне считаю, что человек, который имеет семью и несет за нее ответственность, должен работать исключительно ради денег.
И я готова к помидорам, но также искренне считаю, что если мужчина(глава семьи) хочет заниматься "любимым" делом за 300-400 баксов, но ночами он должен разгружать вагоны еще за 500 баксов...
или жить один
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Оль, ППКС!
И дело не в размере этой "копеечной" зарплаты. Не люблю считать, сколько кто есть картошки в месяц, поэтому пытаюсь говорить абстрактно, но не получается. И я вот прицепилась к этой цифре 2900 р. в месяц. Но это РЕАЛЬНО ниже средней зарплаты в городе. Это действительно деньги, на которые невозможно прожить.
7-9 тыс рублей, это уже хоть что-то.
|
violet
элита
Регистрация: 29/08/2004
Сообщения: 1890
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
ннп
Эх, грустно все это....
|
zavarka
активный участник
Регистрация: 01/05/2004
Сообщения: 486
Из: Выборгский р-он, Сантьяго-Де-К...
|
|
Да я думаю мало кто из семейных реально живет на такие деньги - 2.900. Это же невозможно. Так что мы обсуждаем уже нечто фантастическое.
|
Кармен
наш человек
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 6311
Из: Там где Весело!
|
|
Цитирую:
согласна: для женщины - 500, для мужчины - 1000 - итого на троих 1500 - это прожиточный МИНИМУМ
согласна это минимум
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Цитирую:
Lanella
а при чем здесь патриотизм?
Дык, а чего все тут вдруг страну вспоминают! ? Я ж спросила, какова мотивация работать за низкую зарплату в условиях рыночной экономики?
Мне лично было бы плевать на интересную работу, если бы я не могла позволить себе купить свооему ребенку свежих яблок. Я бы пошла дворы подметать, если бы за это платили больше.
--------------------
Я, Саша и Женик (16 апреля будет 2 года)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
ННП
Девочки, милые, а зачем столько снобизма? Ну работает инженер за 2000, и что? У каждого свои цели в этой жизни, свое понимание того, какой должна быть жизнь, работа, зарплата. Зачем все эти рассуждения и попытка понять мотивацию? не в этом видится оскорбление завуалированное и ничего больше. Все когда-то работали за 3 копейки, только забыли, наверное, как это было.
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
zavarka
активный участник
Регистрация: 01/05/2004
Сообщения: 486
Из: Выборгский р-он, Сантьяго-Де-К...
|
|
Lanella
про страну я вообще всегда поминаю, это у меня от большой к ней любви ))))
А мотивация - это еще не все. Есть еще реальные возможности/отсутствия оных... К чему такая категоричность?
|
Buka
активный участник
Регистрация: 04/06/2005
Сообщения: 420
Из: СПб, Петроградка
|
|
Хе- хе. Официальная з\плата у меня 1.250 РУБЛЕЙ! Ничего, что я специалист? (не скажу какой). У моих коллег по-больше. В среднем 6-7 тысяч рублей. Так вот, если мы уйдем с того места, где столько платят куда-ж вам податься - то будет с детками своими? Не так все просто, однако. Потом бросить легко, а 6 лет учебы + п/дипломное образование+ опыт - это все куда засунуть?! Это-ж почти 10 лет сознательной жизни пока на такую з/плату выйдешь!!!!!
|
Elenochka
наш человек
Регистрация: 22/05/2003
Сообщения: 5399
Из: Спб, Черная речка
|
|
Цитирую:
Пока люди будут соглашаться работать за 2000 в месяц инженерами, им будут платить эти деньги - это их личный выбор. И весьма странный. Поэтому и спрашиваю, в чем причина такого поступка. Мотивация к труду???
Господа, давайте же вспомним о законах экономики! Не могут все в нашей стране получать от 1000 долларов в месяц. Этим деньгам просто неоткуда взяться. Поэтому можно сколь угодно долго удивляться, но состояние экономики России сейчас не дает возможности всем поголовно, или даже просто всем толковым и желающим получать большую хорошую зарплату. Кто-то должен получать и прожиточный минимум...
--------------------
Лена и дети - Левушка (17.12.2002) и Ярослава (24.06.2004)
|
Шуля
старожил
Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 1230
Из: Питер, в палатах
|
|
500 минимум для меня (это будет окупаться полностью содержание ребенка + дорога)
при условии, что муж зарабатывает сильно больше
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
Цитирую:
Есть подозрение, что после переезда в отдельную квартиру, без родственников ваши расходы увеличаться на внушительную сумму.
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Все, пошла я гулять, см. подпись!
Нет никакого снобизма, это так кажется. Кажется людям, которые сами не всегда знают ответ на этот вопрос, поэтому это их и обижает.
Все, простите, если кого задела. Просто меня покоробило про 2900.
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
Девочки на небольшую сумму пропитаться можно,я тут молодость вспомнила(муж зарплату на месяц задержал)Ну ведь от плиты не отойти...чтобы из малого и дешевого набора продуктов приготовить разное и вкусное-голову сломаешь.Так можно месяц,ну пол-года(и то когда есть перспективы)
А у Изюминки действительно сильно увеличаться расходы.Я думаю родственники просто не ставят ее в известность(сама так делала)Ну не считать же каждый кусок колбасы или тарелку супа.А хочется ей баловать ребенка-да ради бога-ей с ним дальше жить,а балованный и счастливый далеко не всегда вырастает эгоистом и не способным к состраданию.бывает(и часто) наоборот.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
ааа так это мне намекают, что мои расходы увеличятся?, у нас сейчас с родственниками раздельное хозяйство, т.к. они питаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полуфабрикатами, другой еды не признают ВООБЩЕ. Так что живем на свои, даже картошка у нас разная, я, например, только российского производителя использую, ну и т.д., даже соль у каждого своя - я своих вкусов не навязываю, мне - теперь тоже
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
все таки наверное надо будет после поездки в магазин выложить цены в топике...
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
Мне кажется ,что Вы забыли ,что мужчина-человек.У него могут быть свои взлеты и падения,а семья-это все-таки партнерские отношения.И вытягивает тот,кто может это сделать сейчас.И на фига мне семья в которой кто-то кому-то должен?
P.S.А можно телефончик,где платят грузчикам по ночам 500 баксов?
--------------------
Linusya
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
Про 2900 - читайте внимательнее: был вопрос - где платят такие деньги и ответ - в школе(Академическая гимназия), причём высококлассному специалисту. А если коснуться частностей: я пишу о своей маме, которая уже пенсионерка и могла бы жить не работая, а я должна была бы ей помогать (с чем согласна, моя мама это заслужила), однако она сама мне помогает с 2-мя детьми(она сама была против отдачи старшего в детский сад), да ещё работает, чтобы хоть как-то денежно помочь. Я не работаю (мелкой 7 мес.), муж как раз меняет работу с 600$ на 900$ (кстати, он инженер, причём хороший).
|
natalys
участник
Регистрация: 13/05/2005
Сообщения: 291
Из: Санкт-Петербург Центр
|
|
Цитирую:
Еще несколько лет назад профессия инженера была престижной и получали они очень хорошо.
Это когда, интересно. И в какой стране?
--------------------
Best regards,
Nataly
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
Наверное, несколько десятков лет назад, по крайней мере, будучи в 1999 году молодым специалистом получала 1400, отчего и уволилась (я инженер-электронщик)
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
Да не намекаю я ,а говорю прямо-увеличаться и существенно.Я и с той и с другой стороны баррикады побывала при раздельном ведении хозяйсва.а насчет трат на еду я Вам охотно верю(так как домашние майонез ,пельмени иголубцы действительно очень дешевы)
--------------------
Linusya
|
Ensenada
участник
Регистрация: 20/02/2006
Сообщения: 95
Из: СПб, Озерки
|
|
Кроме еды есть квартплата, электричество, телефон, и т.д. и т.п.
Даже если сейчас все попалам - расходы не 2 раза увеличаться.
|
natalys
участник
Регистрация: 13/05/2005
Сообщения: 291
Из: Санкт-Петербург Центр
|
|
Цитирую:
Наверное, несколько десятков лет назад, по крайней мере, будучи в 1999 году молодым специалистом получала 1400, отчего и уволилась (я инженер-электронщик)
У меня оба родители инженеры и несколько десятков лет назад, они тоже прямо скажем немного получали.
--------------------
Best regards,
Nataly
|
Zaja
элита
Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 3025
Из: СПб, В.О.
|
|
Цитирую:
все таки наверное надо будет после поездки в магазин выложить цены в топике...
зачем?
--------------------
Света (03/11/1981) и Ксюня (29/04/04)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
хахаха - кварплату мы платим ОДНИ без родственников всю целиком и телефон и инет ( они здесь только еду себе покупают) - это все как бы плата за то, что мы живем на этих метрах
|
Lyudmila
элита
Регистрация: 14/01/2004
Сообщения: 2090
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
прочитала тему - бегло конечно, но депрессивный он получился. Прям об стену захотелось убиться... Я очень благодарна нескольким людям, которые когда-то встретились на моем. Они работали в бюджетной сфере. Одна из них врач в обычной женской консультации. Другая - Кирюшина воспитательница в детском саду, ее уже нет в живых. Если бы они были моложе и чувствовали в себе уверенность, что смогут получать достойную зарплату где-то в коммерческих структурах, то им было бы хорошо, а мне совсем наоборот. Никогда я не буду осуждать человека за то, что он получает денег мало.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
вот и я думаю: можно сколько угодно доказывать что угодно, но пока человек сам лично это не проживет, все доказательства бесполезны 
|
OOFiC
наш человек
Регистрация: 27/05/2004
Сообщения: 5215
Из: Санкт-Петербург
|
|
В том-то и дело дорогая изюминка, что те, кто с Вами не согласен имеют опыт такй жизни. И им в голову не придет сказать что на 4000р можно питаться втроем и отказывать себе только в красной икре.
--------------------
OOFiC была ... И осталась
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
ну а у меня такой опыт, но я не против Вашего, чем больше тем лучше - мое мнение
|
Ярмарка
участник
Регистрация: 17/03/2005
Сообщения: 102
Из: Петербург, Приморский район
|
|
"Но кто-то же должен работать в нашей стране инженерами Наша страна не готова предложить им что-то, кроме этих 2000... "
При этом наша страна почему-то готова предложить нашим депутатам и чиновникам гораздо больше (мягко говоря).
--------------------
Яна + Сергей = Маруся (2.04.2003)
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Цитирую:
это не я спрашивала
:) А я не Вам отвечала. Мне вообще как-то с Вами конкретно разговаривать не интересно . Предпочитаю зарабатывать так, чтобы не надо было писать в топике, как я экономлю, и что в каком количестве ем. Суши, опять же, люблю, чтобы на дом привозили
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Депутатов вы выбираете сами. А чиновников... хотите поработать? Решения попринимать, головой своей поотвечать за сделанное, работать по 12 часов?
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
суши как и пицца и пр. - в еду на месяц не входят, это другая еда на месяц и нам ее тоже привозят на дом
|
Lulek
участник
Регистрация: 25/03/2005
Сообщения: 122
Из: Пр. Просвещения
|
|
Ох,что то мне тоже кажется что зарабатывать надо от 500 долл. Сейчас бы пошла на такую з/п. Хотя мужа своего пилила нещадно,пока он на 900-1000 не перешел. Хотя халтурил еще при этом. Сама последние 5 лет меньше 800 не зарабатывала, но после сидения дома согласна на меньше . Про то что люди по 10 лет учатся,а потом за гроши работают,чтоб образование не пропало, так я тоже проучилась 8 лет (институт =ординатура ) и ни дня по специальности не работала - есть хотелось, одеваться и пр. Просто ,кормить меня было некому и позволить себе работать за копейки я не могла.
Кста,про инженеров. Мне кажется не все сейчас так печально. Вот у меня муж инженер-электрик, так он себе работу ищет самое большее 2 недели, еще выбирает при этом поперспективнее. Я в него верю!
А про питание - надо ему список будет показать, а то ест , гад, по покило мяса в день! Я планирую бюджет по 500 р/д. И не всегда укладываюсь
|
Эллина
элита
Регистрация: 05/03/2003
Сообщения: 2468
Из: Санкт-Петербург,м."Ул.Дыбенко"
|
|
Ой,а как это у Вас,одна еда на месяц,другая еда на месяц?
Не поняла
--------------------
Эллина и любимый Игорек(28.01.03)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
ну есть обязательная еда: завтрак, обед, полдник, ужин,
и не обязательная - когда лень готовить, или душа просит, или гости пришли (это у нас традиция такая - не готовить когда гости или праздник, а заказывать)
|
Juliks
активный участник
Регистрация: 18/08/2005
Сообщения: 470
Из: СПб, Звездная, Ленсовета
|
|
Насчет того, сколько уходит на еду...
Мистика какая-то, но у нас на еду всегда почему-то уходит почти ровно 25% от дохода. Причем так было, когда мы получали 200, и 500, и 1000... Странно...
|
Люда
ветеран
Регистрация: 06/01/2006
Сообщения: 724
Из: Сертолово
|
|
Цитирую:
если кому интересно, на еду для трех человек у нас уходит в месяц 4.000руб., при этом мы едим и фрукты и мясо, и колбасу копченую и.., но икру не едим, врать не буду
Скажу честно - НЕ ВЕРЮ!
Тоже покупаем в Ленте и Окее - на продукты только 10000 рублей уходит. Семья из трех человек.
Приведенный список на месяц - "маловато будет"!
По теме топика - сложно сказать копеечную зарплату, скорее можно определить необходимый минумум для семьи, и дальше смотря сколько человек зарабатывает.
--------------------
Люда, Олег и Ксюшенька
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
не верьте, но больше просто НЕТ денег в физическом смысле этого слова, на руках 4 бумажки по 1000р. после обхода со списком, корзина заполняется этими продуктами, к слову для меня загадка, как на это можно потратить 10000?? каждому свои загадки...
|
Натали
элита
Регистрация: 02/05/2002
Сообщения: 1768
Из: Прим.р-н, Комендантская пл.
|
|
Ну вот все и понятно, откуда у вас в месяц 4 тысячи. И как часто вы заказываете суши на дом, и гостей зовете? Почему вы не считаете это едой? Если бы гости не приходили - вы бы вообще в этот вечер не ели? Или ели бы, но эту сумму пришлось приплюсовать бы к вашим четырем
--------------------
Натали и Славик (4 апр 2002)
|
Annabel
элита
Регистрация: 12/04/2004
Сообщения: 1657
Из: Санкт-Петербург, Приморский
|
|
Подозреваю, что у вас много необязательной еды.
--------------------
мама Анюта, папа Володя, и конечно Владюшка (15.07.2002)
|
Люда
ветеран
Регистрация: 06/01/2006
Сообщения: 724
Из: Сертолово
|
|
Даже убеждать и спорить не буду!! Не верю и все тут-уж больно неубедительные у вас аргументы-это раз, маловат список продуктов - это два.
Но учитывая вышесказанное Вами непонятно, почему Окей?! не самый ведь дешевый?
--------------------
Люда, Олег и Ксюшенька
Отредактировано Люда (17/03/2006 18:40)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
гости - по выходным естественно , но и на неделе бывает праздник себе тет-а-тет устраиваем , а вообще 3 года назад мы втроем жили год на 6000 в месяц и я сейчас не понимаю - как?
|
Эллина
элита
Регистрация: 05/03/2003
Сообщения: 2468
Из: Санкт-Петербург,м."Ул.Дыбенко"
|
|
Люда,по секрету,Окей один из дешевый,не на все продукты конечно,но тем не менее,по мониторингам сетей сравнивали.
А по теме 4000 тысяч-тоже трудно поверить.
--------------------
Эллина и любимый Игорек(28.01.03)
|
Люда
ветеран
Регистрация: 06/01/2006
Сообщения: 724
Из: Сертолово
|
|
Цитирую:
Люда,по секрету,Окей один из дешевый,не на все продукты конечно,но тем не менее,по мониторингам сетей сравнивали.
А по теме 4000 тысяч-тоже трудно поверить.
Вообще то про Окей я тоже так считаю, но мне всегда казалось, что Пятерочка и пр. подешевле будут.
Кстати никак не удается убедить моих родителей, что в Окее дешевле чем на рынке.
--------------------
Люда, Олег и Ксюшенька
|
Эллина
элита
Регистрация: 05/03/2003
Сообщения: 2468
Из: Санкт-Петербург,м."Ул.Дыбенко"
|
|
Так я не понимаю все же,странно вы считаете,то что едим в обычные дни отдельно+то что едим на праздник отдельно.А это что ж,не питание?Я вот пошла в магазин,купила фрукты (нас тоже трое),200 руб.нет.И это максимум на неделю хватит.Вот только на фрукты 800 выходит-по минимуму на месяц.3200 осталось на все остальное обязательное питание...не представляю...
--------------------
Эллина и любимый Игорек(28.01.03)
|
Эллина
элита
Регистрация: 05/03/2003
Сообщения: 2468
Из: Санкт-Петербург,м."Ул.Дыбенко"
|
|
Ты правильно считала,я работала просто с сетями (по заморозке правда),мы еженедельно мониторили цены,в Пятерке дороже.
--------------------
Эллина и любимый Игорек(28.01.03)
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
наконец-то... покажу посты Ваши мужу, а то он мне все выговаривает за дорогой Окей, мол в Пятерке все дешевле...
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Цитирую:
Пока люди будут соглашаться работать за 2000 в месяц инженерами, им будут платить эти деньги - это их личный выбор. И весьма странный. Поэтому и спрашиваю, в чем причина такого поступка. Мотивация к труду???
Лена, Вы правда искренне не понимаете почему?
Я не инженер, я врач,так что могу немного о жизни начинающих врачей рассказать. Институт закончила не так давно, примерно как и Вы, имею специализацию. Так вот, официальная зарплата у меня и многих моих коллег 2000 р. ВСЕ.  Далее, куда идти работать. Понятно, что врачу нужен опыт - где его набирать? В коммерческую структуру пойти? Можно, особенно по блату. И буду я там получать достойные деньги, а потом на ЛВ будут топики создавать о том, как много плохих врачей в коммерческих организациях. Можно на это наплевать, главное ведь, что собственные дети сыты будут, правда? Но скажите спасибо, что не всем молодым специалистам пока наплевать... И опыту там никогда не наберешься, вот и приходится идти работать (в лучшем случае!) на кафедру ассистентом за те самые 2000р, набираться опыта и подрабатывать еще бог знает кем в трех других местах. Зачем? А затем, что человек ХОЧЕТ быть ХОРОШИМ врачом и ему не все равно, как будут чувствовать себя его пациенты и не только деньги из них вытрясать хочет... И очень жаль, что наше государство не дает возможности врачам и опыта набираться и зарабатывать хорошо. Поэтому, к сожалению, многие талантливые люди из медицины уходят, не у всех хватает терпения и не у всех есть блат. А страдают потом обычные пациенты. И, к сожалению, с моего курса мало кто теперь врачом работает, а если и работает, то не в России... Так что спасибо, тем, кто все-таки остался, не смотря на то, что ради этого приходится много чем жертвовать. Сама, к сожалению, ушла, но до сих пор надeюсь, что появится возможность вернуться и работать для души, наплевав на смешные деньги.
И еще, а кем идти работать с медицинским образованием, кроме как врачом? Дворником? Инженером? Менеджером? Медицинским представителем? - так это все временно, или так до пенсии и бегать туда-сюда? А хочется ведь стать настоящим специалистом и набраться опыта в своей области... или нет?
|
Весна
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 132
|
|
До 1000 уев - копеечная.
|
zavarka
активный участник
Регистрация: 01/05/2004
Сообщения: 486
Из: Выборгский р-он, Сантьяго-Де-К...
|
|
Цитирую:
А хочется ведь стать настоящим специалистом и набраться опыта в своей области... или нет?
Да! И потом получать настоящую зарплату, а не игрушечную
|
Держиска
старожил
Регистрация: 16/02/2005
Сообщения: 902
Из: м.Гражданский пр.
|
|
Вы напрасно распинаетесь... У нас принято считать врачей бездарными тунеядцами... так уж повелось...
И лечат плохо, и деньги вымогают, и подработать после основной работы ленятся...
|
Ольча
ветеран
Регистрация: 05/06/2003
Сообщения: 759
Из: СПб, Приморский р-н
|
|
Цитирую:
Да! И потом получать настоящую зарплату, а не игрушечную
Только при этом остается "за кадром" то долгое время, которое необходимо, чтобы получать достойную з/п. Иногда это 3-4 года (супер-"карьерист"  по бюджетным меркам.) Иногда 5-7 лет (что вполне оптимистично), а зачастую от 8 до 12... увы.
А кушать хочется сегодня и всей семье.
Ощущение от топа, некой досады... если честно.
Я уважаю любой труд. И хороший доктор - молодец, не сдался, и бизнесмен - молодец, вписался в нужную тему в нужном месте.
ИМХО, топики про доходы не дадут полной картины.
Кто-то сдает квартиры, кто-то снимает. Кому-то по роду деятельности необходимо выглядеть на все 100, а другой по роду деятельности ходит в рабочей униформе, у кого-то нет детей, у другого - трое, у коко-то трое мелкие, у другого - нужно троих тинейджеров выучить, одеть и себя не забыть..ит.д.
--------------------
Ольча
|
Olich
элита
Регистрация: 21/11/2002
Сообщения: 2936
Из: Светлановский пр.
|
|
Цитирую:
Вы напрасно распинаетесь... У нас принято считать врачей бездарными тунеядцами... так уж повелось...
у кого это "у нас"???? я не видела не одного человека, кто бы не встречал ни одного толкового врача... не надо так агульно говорить...
согласна я, слава Богу, что есть люди, работающие врачами, учителями и т.п. Многим хочется просто памятник поставить при жизни . Мне все время хочется думать, что у них муж хорошо зарабатывает
Но я правда не понимаю ... ну не могу понять.. как можно получать копейки и смотреть в голодные глаза своего ребенка и при этом наслаждаться любимой работой... и наверно никогда не смогу понять...
Я тут намедни в больнице с ребенком лежала... и как раз думала на эту тему наблюдая за медсестрами... ну я понимаю, когда на этой должности работают молоденькие девушки, которые собираются поступать в мединститут... но там же реальные тетеньки, которым уже никакая перспектива не светит... и представляю какая там зп
И вот расскажите мне про мужчин, которому около 30-ти, зарабатывающего меньше 300 баксов !!! вот тоже не могу понять... я считаю, что Мужчина, имеющий семью, просто не имеет право приносить домой такие копейки
Я не говорю о временных трудностях,всякое бывает в жизни, и конечно жена должна поддерживать мужа в такие моменты... но это не должно быть постоянным состоянием в семье.
--------------------
Оля и Яна (01.12.98)
__________________
Надеяться на лучшее становится проще и приятнее, когда основательно и надежно подготовился к худшему.(с)
В этой жизни ничего нельзя вернуть, но можно многого добиться (Marita )
|
OOFiC
наш человек
Регистрация: 27/05/2004
Сообщения: 5215
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
и не обязательная - когда лень готовить, или душа просит, или гости пришли (это у нас традиция такая - не готовить когда гости или праздник, а заказывать)
а у мужа вообще-то бесплатные обеды на работе, деть в саду, а я у мамы в холодильнике весь день трусь - конечно, зачем мне чай если мама заварила ... Это не разговор: еда на 3х в месяц это и завтраки и обеды и ужины и перекусы ЕЖЕДНЕВНО, без другой еды, и все трое. Иначе я могу смело сказать что у нас на месяц 1000р 
--------------------
OOFiC была ... И осталась
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
я чай не пью в принципе по жизни ВООБЩЕ ничей, а говорить вы можете, как уже обсуждалось выше полно людей с зарплатой меньше и я не думаю, что они сидят на хлебе без масла...
|
Lotis
участник
Регистрация: 03/12/2005
Сообщения: 189
Из: Питер
|
|
Цитирую:
И как, интересно, большая часть населения России без этого прожиточного минимума живет?:)))
Кое-как
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
инженер где?
электросила
стартовая зарплата - 7 тыщ. минус налоги
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
гости - по выходным естественно , но и на неделе бывает праздник себе тет-а-тет устраиваем , а вообще 3 года назад мы втроем жили год на 6000 в месяц и я сейчас не понимаю - как?
три года назад мы с мужем на тысячу жили...
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Lotis
участник
Регистрация: 03/12/2005
Сообщения: 189
Из: Питер
|
|
Мой друг рассказывал, что зашел в Германии в гости к знакомым, попросился душ принять - сказали - да пожалуйста, 5 евро, и мойся. И в принципе, я их понимаю.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
|
Lotis
участник
Регистрация: 03/12/2005
Сообщения: 189
Из: Питер
|
|
Да отстаньте вы от человека У всех разный подход к оценке своего материального положения. Вот я зануда по жизни, так если говорю, что перед экзаменом ничего не знаю - так это действительно ничего, если говорю, что денег нет - то это 300 р. на 3 дня. А есть люди, которые говорят, что зарабатывают 5000 р., но при этом умалчивают, что на частных клиентах имеют еще 10000р. И т.д.
Вообще, откровенно хочу жить на широкую ногу, покупать ребенку кукол за 2000 р., дорогие платья, трескать икру и ездить на морские курорты.
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Цитирую:
Вы искренне считаете, что человек работает только исключительно ради денег?
я искренне считаю, что человек, который имеет семью и несет за нее ответственность, должен работать исключительно ради денег.
И я готова к помидорам, но также искренне считаю, что если мужчина(глава семьи) хочет заниматься "любимым" делом за 300-400 баксов, но ночами он должен разгружать вагоны еще за 500 баксов...
или жить один
инетересно... если мой муж, устыдившись, что он не разгружает вагоны за 500 баксов щас уйдет жить один - легче или тяжелее станет мне жить?
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Elena Sh
старожил
Регистрация: 05/12/2002
Сообщения: 1037
Из: СПб/Кронштадт
|
|
моя
Инструктор по трудотерапии
|
Dashuta
активный участник
Регистрация: 17/10/2003
Сообщения: 450
Из: Красносельский/г.Павловск
|
|
Цитирую:
Для человека без во, женщины - 400 долл это уже нормальная зп (столько вроде предлагают кассирам, поварам и пр. , например, в супермаркете).
Женщина с во, кандидат наук, старший научный сотрудник, стаж 30 лет, работает 5 раз в неделю - зп 2900! Тут сколько не прибавь - все радость Но не идти ж кассиром или поваром в конце концов?! Что у нас за страна такая!?!
--------------------
Даша + Антон = Тимоха (28.11.03)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "18 часов работы - это два с половиной рабочих дня. За 2,5 дня работы - 2900."
Даже больше скажу. Это 18 ДЕТСКИХ "часов" - по 40 минут каждый. Это первое.
Второе. Около 4 тыс. руб. - это минимальная ставка в СПб. Чистую ставку никакой педагог получать не может, так как автоматически применяются коэффициенты: за образование, за стаж, за квалификацию... так что педагог высшей категории получает около 11 тысяч, педагог 1-ой категории - 10 тыс., 2-ой категории - 9 тыс., а учитель сразу после института (с в/о) получает около 7-8 тыс.
Ради справедливости заметим, что конечно под ставкой в 18 часов понимается рабочая неделя учителя в 36 астрономических часов, потому что действительно надо готовиться, проверять работы, ждать окончание перемен и т.д.
Так что нищенских зарплат в СПб в 2000 рублей у учителей уже нет - это миф. А вот у врачей - встречается, но только у тех, кто находится в статусе обучающегося.
Кто работает врачом - получает ненищенскую зарплату или имеет возможность подрабатывать (например, детский массажист в поликлинике - копейки получает, до 15 тысяч нарабатывает массажами на дому).
По теме топика: нищенская (в моем понимании) зарплата – это когда специалист за свою работу заслуживает намного больше, а получает от работодателя до обидного мало.
Это может быть и 2000 долларов для финансового аналитика, например.
А вот если мы говорим про копеечный доход, тогда ниже 200 долларов на человека – копейки, конечно.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
jas
активный участник
Регистрация: 15/07/2005
Сообщения: 574
Из: Санкт-Петебург, Центр
|
|
не согласна с тем, что зарплата в 2000 рублей - это миф...зарплата преподавателя в ВУЗе - примерно 2000 рублей и есть. и не надо говорить, что мало работает - учебники писать, лекции и т.д. тоже время надо.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Как можно получать 2000? По какому тарифу? За две лекции в месяц?
Надо хотя бы ставку работать - будет уже в разы больше.
За учебники получают гонорары.
Публикации пишут для статуса + за деньги.
А самое главное (если есть статус) - это консультации и индивидуальные занятия. Основной доход, наверное.
Под профессионализмом (в денежном смысле) надо понимать все-таки не только зарплату (т.к. это зависит от занятости и конкретного места работы), но и возможность зарабатывать в целом за нормальный рабочий день благодаря этой профессии.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
jas
активный участник
Регистрация: 15/07/2005
Сообщения: 574
Из: Санкт-Петебург, Центр
|
|
Кстати, это ставка 13 разряда на полный рабочий день в государственном высшем учебном заведении. Старший преподаватель - 800 часов учебной нагрузки - получается 6-7 лекций, по-разному. Плюс подготовка к лекциям и прочее.... Про гонорары за учебники - сильно, может кто и имеет из профессоров.... а публикации за деньги ))):::
У меня лично пол-ставки (чисто получается около 800, а еще ВУЗ стал доплачивать 1200, почти каждый месяц...)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Женщина с во, кандидат наук, старший научный сотрудник, стаж 30 лет, работает 5 раз в неделю - зп 2900! "
Давайте без таких вот вскриков.
Если человек, который знает, что он стоит намного больше, на старости лет работает за копейки, значит, не просто так (в том числе по идейным соображениям) или, извините, по дурости.
А то я знаю некоторых: всю жизнь ничего не делали, пользы никакой ни тогда ни сейчас, одно название - должность и стаж в хрен знает сколько лет, изображают специалистов, ходят на работу и получать хотят по-прежнему до фигов. А за что?
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Люсьена
элита
Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 3263
Из: Приморский район
|
|
Инересный топ.
Про зарплату можно спорить бесконечно. Но общество у нас (я имею ввиду вообще) гнилое.
И именно поэтому труд человека, делающего уникальные операции на живом организме, или доставляющего тяжеленную машину по воздуху из одной точки земного шара в другую да еще с людьми на борту, менее уважаем обществом (если иметь в виду материальный эквивалет уважения), чем труд спекулянта (менеджера по продажам) или шоумена (а по-просту кривляки).
Лично мне не хотелось бы, чтобы мой хирург подрабатывал вечерами или на второй или третьей работе, чтобы обеспечить свою семью. А потом пытался делать операцию на мне.
Или чтобы летчик по ночам вагоны разгружал. А с утра - за штурвал. Интересно, почему некоторые думают, что работа инженера или воспитательницы в детском саду требует меньшей сосредоточенности, сил и внимания?
Именно поэтому я не буду осуждать тех, у кого на первом месте - своя профессия, повышение своего уровня, а не обеспечение семьи любым способом. Идеально, если это совпадает. Но ведь так бывает очень редко.
изюминка
Подозрительно знакомая провокация.
Про "другую еду на месяц, которую привозят на дом" повеселили знатно.
Цитирую:
Господа, давайте же вспомним о законах экономики! Не могут все в нашей стране получать от 1000 долларов в месяц
- почему не могут? Можно посмотреть на Норвегию. Нищим добавляют, у богатых отнимают. Вот оно - равенство : )
Но кто у нас из богатых ТАК делиться согласен?
Юша
а напомни-ка мне, кто из чиновников именно головой ответил за сделанное?
Ну что может грозить чиновнику - снятие с должности? Может именно поэтому так много чиновников хотят успеть (пока они на коне) обеспечить себя и свою семью? Одни взятки дают, другие законы лоббируют, третьи госзаказы грамотно делят, четвертые закрывают глаза на явные нарушения законов... (Про присутствующих, а также их родственников, друзей и ты пы, как обычно - не говорим).
Увы, но один в поле не воин, а соотношение явно не в пользу достойных людей. Или так - очень мало достойных людей идут во власть.
Или даже так - достойные люди будут работать одинаково хорошо в любом месте, независимо от величины платы за труд. Ибо по другому просто не могут.
Для меня копеечная зарплата - до 1500 долларов. Правда я получаю гора-а-аздо меньше, но даже сидя совсем без денег и работы - у меня именно такое ощущение. Бороться с этим бесполезно, можно только надеяться, что когда-нибудь мне не будет мучительно стыдно в день зарплаты : )
|
jas
активный участник
Регистрация: 15/07/2005
Сообщения: 574
Из: Санкт-Петебург, Центр
|
|
Хотелось бы, чтобы вы более корректно относились к высказываниям людей. Я лично вам для примера написала, сколько реально получают преподаватели в ВУЗах. Конечно, доценты и профессора получают чуть больше, но ведь и работать надо тоже больше (диссертации и т.п.). А если еще деньги на стороне зарабатывать, то не всем получается.
К любому труду надо относится уважительно. И не обвинять людей в дурости. стаж 30 лет - это много. Доработайте сначала....
|
marikax
активный участник
Регистрация: 25/05/2004
Сообщения: 585
Из: Приморский р-н
|
|
Извините не удержалась
Здесь многие оскорбились высказываниями про копеечные зарплаты
Но я вам скажу , что заработать всегда можно если этого хотеть
Вот например про врачей , знаю я врача в детской поликлиннике , естественно зарплата у нее небольшая но она приходит ко мне домой приносит мне справку о больничном и я ей плачу 250 рублей , и таких как я у нее немало (которые при каждой болезни не хотят таскаться в поликлиннику )
А вот другая врач из поликлинники не хочет этого делать так извините это ее проблемы и пусть не жалуеться что мало денег
Готова к помидорам
--------------------
Мариша и любимая дочура Ксешенька (02.05.2003)
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Люсьена, почти со всем согласна.
И ещё я удивляюсь, когда люди начинают рассуждать со знанием дела о том, в чем плохо разбираются: что труд учителя/врача/воспитательницы легок, что зарплата у них на самом деле аж 10 тысяч , а те , кто получают мало - плохо или мало работают.
Кто-то подкинул идею, что надо по ночам вагоны разгружать. Особенно это касается хирургов или, скажем, музыкантов. Очень смешная штука, ага. Я посмеялась.
Наверное, нейрохирург, всю ночь разгружавший вагоны, тоже посмеется после операции.
****
Наша няня сейчас нас покинула и ушла в школу работать. Её зарплата (при полной нагрузке - больше ставки) - ровно 4 (четыре) тысячи. Со всеми надбавками, прибавками, добавками, компенсациями и прочим. Пот. что опыта у неё нет.
Но я считаю, что она сделала правильно. Пот. что работа няней - это тупик. Это ноль развития и путь в никуда. А для молодой женщины рост важнее, чем зарплата сейчас. Такое моё имхо. Тем более, что она живет не одна, и родители ей помогают.
Так что 10 тыщ зарплата у учителя в гос. школе м.б. только в том случае, если это учитель с 20-летним стажем и работающий на две ставки. А две ставки у учителя - это, скажу вам как краевед, 100 % халтура.
Точно так же , как невозможно превосходно лечить всехс радушной улыбкой на устах, работая по 24 часа в сутки без выходных.
Можно, конечно же, и 14 шапочек....Но вы меня понимаете....
А, кстати.
Что делать - я не знаю.
Я работаю в школе, пот. что мой муж получает в неск. раз больше меня.
Если бы получал столько же, я бы не могла себе позволить такой роскоши, наверное .
Ах да. Про зарплаты. Кто у нас самый сомневающийся?
У мужа, научного сотрудника одного из известных и уважаемых в городе НИИ, з/пл. официальная 1560 рэ (несмотря на стаж и прочее. Раньше было ещё меньше, сколько не помню, какая-то исчезающе малая величина ). Я в цифре не ошиблась. Другое дело, что он на неё покупает проездной и пива. 
Отредактировано Филифьонка (18/03/2006 00:03)
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
[quoteона приходит ко мне домой приносит мне справку о больничном и я ей плачу 250 рублей , и таких как я у нее немало (которые при каждой болезни не хотят таскаться в поликлиннику )
А вот другая врач из поликлинники не хочет этого делать так извините это ее проблемы и пусть не жалуеться что мало денег
А может быть это незаконно, оттого и не хоет этого делать? А кто-то ещё и подворовывает, по мере возможности, а кто-то нет - и это тоэе проблемы последнего.
Твинс, Ваши объяснения по поводу ставки, количества часов и соответствующей зарплаты не совсем правильны. Говорите Вы убедительно, но у Вас неточные данные - так что не вносите смуту в умы форумчан. Вы о каких учителях говорите? О тех, которые работают в элитной гимназии Вашей матушки? Так не всем же такое счастье привалило.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Да, и ещё. Пример с массажистом неудачен. Это одна из немногих медицинских специализаций, дающая возможность заработать неплохие деньги на халтуре. А много ли щаработает "на дому" окулист или рентгенолог?
А идти на вторую работу и подрабатывать ещё и там - так не все могут позволить: есть ещё и свои дети, пожилые больные родители, требующие ухода, да мало ли может быть семейных проблем.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
ага. Я представила себе гинеколога, берущего халтурку на дом.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Так что 10 тыщ зарплата у учителя в гос. школе м.б. только в том случае, если это учитель с 20-летним стажем и работающий на две ставки. А две ставки у учителя - это, скажу вам как краевед, 100 % халтура.
Да и даже если есть такое желание и физическая возможность (не все могут "потянуть") - не всегда и позволят взять 2 ставки. А в другую школу по совместительству идти - тоже невыгодно будет, так как это уже будет работа "по совместительству", где теряются надбавки.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
Да и даже если есть такое желание и физическая возможность (не все могут "потянуть") - не всегда и позволят взять 2 ставки. А в другую школу по совместительству идти - тоже невыгодно будет, так как это уже будет работа "по совместительству", где теряются надбавки.
Согласна.
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Зарплата преподавателя Консерватории, немолодого уже (50 л), со стажем - 6800 со всеми надбавками. Вот это и называется копеечная. А если бегать по халтурам. что при его статусе уже как-то несолидно, и пахать в паре оркестров, то на студентов времени не останется вообще, соответственно, уровень преподавания упадет.
|
nikitoschka
элита
Регистрация: 02/01/2005
Сообщения: 3632
Из: невский
|
|
Цитирую:
Как можно получать 2000? По какому тарифу? За две лекции в месяц?
Надо хотя бы ставку работать - будет уже в разы больше.
Рассказываю. СПбГУ, ставка ассистента, т.е человека, у которого опыта меньше 7 лет, с В/О, работает 20-24 учебных часа в неделю +подготовки к ним+проверки тестов и т.д.Ставка +доплата за платных студентов=3000.
Вопросы будут?
Ст.преподаватель - ставка 3.200+доплата за платных студентов, которая, кстати, есть не на всех факультетах!
В случае больничного вся доплата снимается, плюс нужно найти человека, который в это время будет тебя замещать, потому как "Учебный процесс должен идти непрерывно"
--------------------
Если что-то и стоит делать, то только то, что принято считать невозможным.
____________________
Сижу в тишине и чувствую, как тебя незаметно по капельке время крадёт из души....
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
А вообще, ИМХО, "копеечная" зарплаты в разном населенном пункте будет разная. Для Питера, я думаю, это меньше 200-300 у.е. (в зависимоти от имеющихся УЖЕ жилищных суловий, количества детей). А для небольшлго областного города - уже меньше 100 у.е. А в какой-нибудь деревне и 50 у.е. - деньжищи, которые и не потратить, так как половина продуктов питания - свои (молоко, сметана, творог и ововщи). Так что все очень условно.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Держиска
старожил
Регистрация: 16/02/2005
Сообщения: 902
Из: м.Гражданский пр.
|
|
Цитирую:
И ещё я удивляюсь, когда люди начинают рассуждать со знанием дела о том, в чем плохо разбираются: что труд учителя/врача/воспитательницы легок, что зарплата у них на самом деле аж 10 тысяч , а те , кто получают мало - плохо или мало работают.
Я тоже всегда этому удивляюсь... Нет, мне от этого просто очень горько...
|
Держиска
старожил
Регистрация: 16/02/2005
Сообщения: 902
Из: м.Гражданский пр.
|
|
Цитирую:
у кого это "у нас"???? я не видела не одного человека, кто бы не встречал ни одного толкового врача... не надо так агульно говорить...
Агульно не я говорю, а наши форумчане. Раз в неделю, как минимум, возникают топы , сутью которых являются подобные высказывания Цитирую:
фу, наневижу толстых старых теток врачей!!!вечно толком ничего сказать не могут - но гонора хоть отбавляй!!!
и т.д. и т.п.
А вот топов, сообщающих о толковых врачах почему-то не бывает...
Ну да ладно, как там говорил Андре Моруа:" Завтра, как и сегодня, человек в медицинском халате будет спасать жизнь страждущему, кто бы он ни был-друг или враг, правый или виноватый". И за 2500 буду спасать (+ 2000 за ДМС-ных больных)... Только не нужно меня за это презирать, это очень обидно.
Ладно, все, замолкаю...
|
Люсьена
элита
Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 3263
Из: Приморский район
|
|
Кстати, по поводу зарплаты в вузе. Подруге предложили преподавать. Вот что она написала буквально на днях:
"Зряплата вгиковского препода - 1,5-2 тыщи рублей в месяц. Профессора - 5-6 тысяч. Скоро учить будущих киношников будет некому. А мы всё удивляемся, почему это у нас кино в полной ж..."
А по поводу большого стажа и маленькой зарплаты - у нас существует возрастной ценз, увы. Чем больше лет, тем труднее найти хорошо оплачиваемую работу. Поэтому после 40 женщины стараются особо не дергаться с места, если зарплата хоть как-то больше прожиточного минимума.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
По-моему, аналогичная ситуация и с учителями/воспитателями. Как часто можно услышать недовольство их работой, низким уровнем преподавания (например), прохладным отношением к ребенку (я не говорю про равнодушное, но "без особой чувтсвительности"). А потом другое - что ж вы работаете за такие деньги? А чего требовать тогда, если все "профессионалы" и уважающие себя люди ушли либо в хорошие учебные заведения на хорошие зарплаты (ну, более-менее приличные), либо вообще сменили профессию? А остались либо просто "фанаты" ( в хорошем смысле слова - люди, болеющие душой за дело), либо учителя, которым до пенсии осталось пара лет (и тоже уже особого вдохновения у них нет), либо люди, работающие от безысходности (а значит без души), либо "молодые специалисты", которые быстренько понимают то к чему и уходят из профессии или переходят в категорию "оставшихся" (пункт 1 или 3 и дай Бог, чтобы это было 1). А вообще, много молодых специалистов сейчас в школе работает? Сколько процентов из педВУЗов идет работать по профессиии?
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Цитирую:
"Зряплата вгиковского препода - 1,5-2 тыщи рублей в месяц. Профессора - 5-6 тысяч. Скоро учить будущих киношников будет некому. А мы всё удивляемся, почему это у нас кино в полной ж..."
Вот и в медицинских ВУЗах тоже самое, скоро и врачей будет учить некому, соответственно лечить некому, все будут зарабатывать
Цитирую:
А вообще, много молодых специалистов сейчас в школе работает? Сколько процентов из педВУЗов идет работать по профессиии?
Из моих знакомых, закончивших педВУЗ, НИКТО не работает по специальности...
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Немного Офф
Я вот все думаю: а если бы в нашей стране были бы такие же сильные профсоюзы, как во многих странах, и водин прекрасный день ВСЕ учителя или ВСЕ инженеры не вышли на работу, был бы толк?
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Немного Офф
Я вот все думаю: а если бы в нашей стране были бы такие же сильные профсоюзы, как во многих странах, и водин прекрасный день ВСЕ учителя или ВСЕ инженеры не вышли на работу, был бы толк?
Несомненно. И тогда народ бы просто в очередь выстроился, чтобы получить эту работу (я не шучу). В качестве примера США. Здесь быть членом профсоюза - это как... получить дворянский титул, с правом передачи по наследству или выиграть приз в виде пожиненного обеспечения. Члены профсоюза, работающие на заводе, например, GM или Crysler - счастливцы, можно сказать. Их даже уволить не могут, как бы плохо они не работали (при этом ворую-ют!!!). И дети их - "члены профсоюза" идут по проторенной дорожке. Они, конечно, не миллионеры (хотя как знать), но работа - 20$ в час с каким-то огромным количество отпускных дней (необычных для Америки).
Так вот в результате всех полученных благ, за последние, кажется несколько десятков лет стали членами профсоюза лишь единицы. ( Я была как-то на экскурсии на заводе GM и нам сказали, что за последние 10 лет на работу не был принят ни одни человек. Во как!)
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
lona
активный участник
Регистрация: 22/12/2004
Сообщения: 487
Из: СПб Адмиралтейский р-он
|
|
а если бы в нашей стране были бы
В нашей стране не может быть сильных профзоюзов, надеюсь пока.
|
milen
участник
Регистрация: 03/12/2005
Сообщения: 156
Из: Санкт-Петербург, Автово
|
|
Цитирую:
а что такое гомеопатические дозы? мы едим нормально, но я знаю, всех эта цифра удивляет, раскрою секрет: я вообще не покупаю полуфабрикаты, а это жуткая экономия получается
Я тоже не покупаю никаких полуфабрикатов. Но на продукты больше 4000 руб. в месц уходит это точно. Может подскажите, где вы затариваетесь такими дешевыми продуктами.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
страница 16 данного топика - там это обсуждено
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
1200 - моя любимая зарплата .
Хороший оптимум чтобы не думать о деньгах
Меньше - думаешь "где взять?" , больше - "куда деть?"
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
ННП. Не хотите тему закрыть?
Очень некрасивый спор получается, когда те, кто мало зарабатыают начинают обвинять тех, кто зарабатыывает больше их. Те, кто больше пытаются научить тех, кто меньше зарабатывать больше, а те, кто меньше зарабатывают принимают это за личное оскорбление.
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
Что-то не заметила, что кто-то кого-то учил. Все удивлялись "копеечным" зарплатам. Может научите? Или скажете, куда податься всем учителям, врачам и др. работникам бюджетной сферы. Нету на всех частных школ, клиник, да, кстати, ещё военные не много зарабатывают...
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Люсьена, мне тебе фамилии перечислить? Что толку, ты узнаешь эти фамилии?
Слухи об астрономических зарплатах чиновников сильно преувеличены, уже не раз обсуждалось, что в бизнесе можно зарабатывать гораздо приличнее.
Во власть (серьезную) просто так тоже не попадают.
Ну да бессмысленно что-то доказывать...
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Держиска
старожил
Регистрация: 16/02/2005
Сообщения: 902
Из: м.Гражданский пр.
|
|
Цитирую:
Очень некрасивый спор получается, когда те, кто мало зарабатыают начинают обвинять тех, кто зарабатыывает больше их. Те, кто больше пытаются научить тех, кто меньше зарабатывать больше, а те, кто меньше зарабатывают принимают это за личное оскорбление.
Нет, не возможно смолчать.
Ну это надо же так все извратить и с ног на голову поставить!Процитируйте пожалуйста где обвиняют тех, кто много зарабатывает.
Вот это я считаю оскорблением.
Цитирую:
всю жизнь ничего не делали, пользы никакой ни тогда ни сейчас, одно название - должность и стаж в хрен знает сколько лет, изображают специалистов, ходят на работу и получать хотят по-прежнему до фигов. А за что?
У меня вот еще вопрос почему тех, кто много зарабатывает, так задевают наши маленькие зарплаты?
Цитирую:
Просто меня покоробило про 2900.
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
ННП. Не хотите тему закрыть?
Очень некрасивый спор получается, когда те, кто мало зарабатыают начинают обвинять тех, кто зарабатыывает больше их. Те, кто больше пытаются научить тех, кто меньше зарабатывать больше, а те, кто меньше зарабатывают принимают это за личное оскорбление.
Лена, а что конкретно некрасивого?
По-моему, никто никого не обвиняет ни в чем.
Все сетуют скорее на государство.
А почему вас эта тема так задевает?
Главное правило интернета: не нравится - не читай
Что-то личное?
|
SvetS
активный участник
Регистрация: 28/10/2004
Сообщения: 352
Из: СПб, Центральный р-н
|
|
Не читала все споры и т.п.
Но от себя хочется сказать, что разряд "копеечной" зарплаты сильно зависит от жилищных условий.
если отдавать за аренду 300-500, то что остается то..
Сама сейчас в такой ситуации, когда вроде и доход не самый мелкий, а сухой остаток....
Я бы рада была и меньше получать, еслиб не корячиться каждый месяц с оплатой аренды. Самая убийственная для зарплаты статья
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Элена, вы сами кого пытаетесь ввести в заблуждение?
Есть государственные образовательные учреждения, работникам которых зарплату платит Санкт-Петербург. Минимальная ставка (посмотрите закон о бюджете на 2006 год) – около 4 тысяч. Дальше пошли надбавки. И когда я говорю, что педагог первой категории получает около 10 тыс. руб. за ставку в 18 детских часов (а почти все работают полторы), то это так в обычной государственной школе и есть. В элитных частных школах воспитатели со средним образованием получают до 1000 долларов в месяц, поэтому это совсем другая история.
Далее, есть ГОУ федерального подчинения, где нет Санкт-Петербургских надбавок, так как зарплаты платит федеральный центр, например, мой любимый 45-ый физ-мат. интернат (академическая гимназия). Там ставка преподов – действительно около 2-х тысяч, но получают все около 5-6 тысяч, так как существует кучу видов приплат, например, за дежурство (в рабочее время – на переменах), за проверку тетрадей, за классное руководство и т.д. В университете, как уже говорилось, есть доплата за «народное достояние» 1200 руб.
Далее, институты. Почти все, кто остался в институтах, зарабатывают деньги, а не сидят на ставке. Они все оформляют гранты (не только зарубежные, но прежде всего российские), грант на год – не меньше 12 тыс. долларов, не нужно быть профессором.
Кто-то дополнительно ездит пару раз в год за рубеж, привозит валюту. Кто-то поставил на поток репетиторство. Почти все публикуются. Не зарабатывают сейчас (сидят на ставке) в институтах только те люди, которым это не надо.
Наконец, учителей всех мастей устраивает еще и режим работы образовательных учреждений: никто почти не работает с 9 до 18, график у всех достаточно свободный. Многие водят детей на кружки днем в разные места и занимаются своими делами.
А уж что говорить про востребованные (экономические и юридические) образовательные учреждения! Просто посмотрите на авто преподавателей!
Так что никто не живет в нашем городе на эти несколько тысяч рублей. Все зарабатывают больше, причем по своей прямой специальности и в основное время, а не во внеурочные часы. Но зато очень много говорят о самой нижней сумме, вводя других в заблуждение!
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
Цитирую:
например, мой любимый 45-ый физ-мат. интернат (академичсекая гимназия). Там ставка преподов – действительно около 2-х тысяч, но получают все около 5-6 тысяч, так как существует кучу видов приплат, например, за дежурство (в рабочее время – на переменах), за проверку тетрадей, за классное руководство и т.д.
Да, действительно, была сумма 2900 за ставку - без этих приплат(т.к. не у всех они есть, кроме проверки тетрадей). Но ведь и 5 тыс. - смешно, кстати, за классное руководство прибавляют тысячу, по-моему неравноценно, за такой труд. И, кстати, в этой самой гимназии больше ставки набрать трудно, за это надо других учителей локтями расталкивать.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
авторам последних двух постов: вот интересно получается - Вы в АГ работаете? я - работаю...
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Если не секрет, так какие же там зарплаты?
АГ - это же государственная школа?
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
Мама моя работает, могу и фамилию в личку, если интересно!
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Но общество у нас (я имею ввиду вообще) гнилое". .
Общество гнилое там, где о деньгах стесняются говорить, боясь задеть кого-то из очень малоимущих.
Почему в Санкт-Петербурге кондуктор зарабатывает до 9 тысяч, а "суперпедагог" или "суперврач" – 2 тыс.? Это страна такая? Правительство плохое? Нет - это люди и менталитет такой, которым почему-то нравиться говорит вещи, не соответствующие действительности!
Цитата: « К любому труду надо относится уважительно. И не обвинять людей в дурости. стаж 30 лет - это много. Доработайте сначала....»
А вот этого не надо. Для огромного количества людей (специально для Держиски оговорюсь – НЕ ДЛЯ ВСЕХ) труд – это всего лишь занятость, отбывание номера.
Уважать их как работников не за что, а людей с огромным стажем и копеечной зарплатой, да еще которые жалуются почему-то на жизнь – тем более.
Посмотрите, сколько у нас таких никаких «специалистов» в сфере услуг. Сколько хамства и безразличия по телефону от работников поликлиники, больниц и т.п.?
Это от маленькой зарплаты или от непрофессионализма?
Огромное количество людей из тех, кто сегодня получает нищенские зарплаты - действительно плохие или никакие работники.
Огромное количество учителей и врачей, и в том числе с огромным стажем – неэффективны, бесполезны и вредны, стаж здесь - это всего лишь срок, который человек просидел на рабочем месте, исполняя номер.
Неэффективный специалист – не может быть профессионалом.
Не профессионал на рабочем месте (тем более в образовании, медицине) - это посредственность, которая должна получать не зарплату, а пособие на бирже.
У нас в Питере сегодня на некоторых заводах не платят зарплату с ноября! А в стране треть людей работает вообще без зарплаты!
НА ЧТО ОНИ ЖИВУТ? ПОЧЕМУ ОНИ НЕ УВОЛЬНЯЮТСЯ И НЕ ИЩУТ ДРУГУЮ РАБОТУ?
Отвечу: государство делает вид, что платит за работу, работники делают вид, что работают за эти деньги (и вовсю халтурят, в том числе на стороне), а работы на самом деле нет - и всех это по каким-то причинам устраивает!
Я считаю, что не нужны обществу полубесплатные работники за 2 тысячи, не на эти деньги они живут и смело могли бы не ходить на работу, никто не был бы в обиде. Возник бы некий дефицит, который моментально был бы устранен с учетом незначительного повышения цены услуг.
А чтобы получать нормальную зарплату, надо ориентироваться на ту работу, которую ты выполняешь лучше других.
А то эти высказывания про копеечные зарплаты напоминают вскрики про то, как лучшие мозги уезжали на запад в начале 90-ых, - такой же миф. Уезжали далеко не лучшие, а те, кто просто желал уехать.
Я не стал работать физиком, потому что я не был первым на курсе физфака, а в то время наука могла обеспечить только лучших (читай, первых). На юрфаке ситуация была кардинально иной, я был в тройке лучших, со всеми вытекающими.
Мать, с огромным стажем и ученой степенью, ушла из института в новые времена, и пошла в школу преподавать английский язык, потому что она тоже не была лучшей в институте (чернорабочий от науки, как она себя называла). Потом она организовала свой бизнес и стала одной из лучших директоров в своей области.
А вот отец, инженер на 75 рублей (напомню, что 70 рублей в то время получала бабушка, сидящая в зале музея), чувствовал себя человеком только в северных экспедициях, когда у него выходило до 1000 рублей в месяц и отпуск составлял несколько месяцев. Когда это прекратилось, он не стал ничего менять, и сейчас работает рядом с домом на заводике за копейки.
Тем, кто очень жалуется:
Хотите зарабатывать, а не выпрашивать у кого-то крохи? – будьте лучшими.
И ПЕРЕСТАНЬТЕ СТОНАТЬ!
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
мангустик
гость
Регистрация: 05/03/2006
Сообщения: 14
|
|
Цитирую:
Цитирую:
я вот еще год назад за $150 работала, а сейчас счастлива, что на $400 нашла, а муж грезит на работу устроиться так чтобы хотябы $200 выходило
ага, отвечаю. по нашему опыту ассортимент богатый.
- научиный сотрудник не буду говорить какого музея, но имеющего по городу репутацию высокооплачиваемого;
- доцент тоже не называю какого вуза (между прочим, там и у завкафедрой при полной лекционной нагрузке з/п 4 тыс. руб) и, конечно, меня сейчас заклюют, скажут, что в вузах взятки такие, что официальная зарплата - это чистая формальность. такой уж стереотип, спорить тяжело. только лично у меня опыта получения взяток нет, а опыт житья на зарплату равную квартплате имеется.
это там, где я работала. ну + где я не работала, но оклады такие же - это большинство госучреждений.
теперь о мужских заработках. мой муж, кандидат наук, разуверившись в возможности получать деньги, работая по специальности, не в первый раз пытается пристроиться простым рабочим. благо, руки у него откуда надо растут. по началу обещают тысяч 10-15, как доходит дело до выплат, скажи спасибо, что 5 000 выплатили...
Это я не на жизнь нашу жалуюсь. просто в качестве ответа на вопрос. тем более, что лично мне полгода назад удалось устроиться в коммерческую структуру, базовый оклад $400 + проценты. на наше материальное благополучие жаловаться считаю грехом. есдинтсвенное о чем жалею - это о напрасно потраченном на образование времени.
150$ - (курс ЦБ) 4 203 рб
200$ - 5 604.
Не подскажите, какая специальность так оплачивается.
|
pogranec
участник
Регистрация: 08/02/2006
Сообщения: 208
Из: Санкт-Петербург, Выборгский р-...
|
|
Цитирую:
Хотите зарабатывать, а не выпрашивать у кого-то крохи? – будьте лучшими.
И ПЕРЕСТАНЬТЕ СТОНАТЬ!
Что-то не заметила, что кто-то СТОНЕТ и выпрашивает...Просто информация о зарплатах. А у учителей, правда, не всегда так плохо было - во времена моего детства мама-учитель могла и на юг съездить и мебель покупать и в ресторан ходить, а позже и Соросовский гранд получала, как лучший учитель, а сейчас нет денег на шапку зимнюю...(я не жалуюсь, я информирую). Да насчёт "будьте лучшими" - мама, например потрясающе стихи писала, её Ахматова хвалила, да только кому это сейчас надо...
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
нет, спасибо АГ- отдельно, ЛВ- отдельно, я просто поинтересовалась. Ведь работать там и слышать, что-то со стороны разные вещи. Проблема зарплаты там стоит остро еще и потому, что в отличии от других школ, там много преподавателей мужчин, даже если взять зам. директоров - у них 6.500 было у кого-то поменьше, но разве это деньги для мужчины? лично мой оклад 2.700, но я там последний год, так что
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
нууу, школа то государственная, но там со всеми заключаются договора о ДОУ, льготники и еще кто-то - бесплатно, а вот это ДОУ... - в общем ничего не помню, ничего не знаю
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
Только не выполнять свою работу лучше других,а уметь себя продать лучше других.Да будь ты хоть семи пядей во лбу-не сумеешь себя продать-будешь вкалывать за копейки.А вот тут как раз и включаются таланты и связи.
--------------------
Linusya
|
Elizabeth
старожил
Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 1153
Из: Петербург, Будапештская street
|
|
Читаю я этот топик и думаю, что для обеспечения нормального человеческого уровня жизни (под которым я понимаю возможность иметь дом, машину, нормальную еду, поездки в отпуск хотя бы по стране и тп, ничего необычного), который обычно имеют в США совсем не миллионеры(знаю, о чем говорю, жила в США ), в нашей стране нужно просто чуть ли не душу дьяволу продать.
Очень обидно, что масса людей на самом деле сводит концы с концами. Это даже не обидно, это просто опасно.
Можно сколь угодно говорит о том, что нужно быть лучшим в профессии, и тогда будут деньги, но работает этот принцип только в отношении заведомо денежных специальностей, которые, к слову, на том же западе многоденежные. Человек, выбравший свой путь в качестве полицейского или учителя не должен по вечерам и ночам вебмастерингом заниматься или, там, вагоны разгружать ради того, чтобы иметь пусть небогатую, но достойную жизнь.
ЗЫ Может, кто помнит фильм "Семьянин" с Кейджем? Тот уровень жизни, на который он якобы "опустился", для подавляющей массы людей в нашей стране просто верх богатства и крутизны.Грустно.
--------------------
Лиза
|
мангустик
гость
Регистрация: 05/03/2006
Сообщения: 14
|
|
Цитирую:
А вообще, ИМХО, "копеечная" зарплаты в разном населенном пункте будет разная. Для Питера, я думаю, это меньше 200-300 у.е. (в зависимоти от имеющихся УЖЕ жилищных суловий, количества детей). А для небольшлго областного города - уже меньше 100 у.е. А в какой-нибудь деревне и 50 у.е. - деньжищи, которые и не потратить, так как половина продуктов питания - свои (молоко, сметана, творог и ововщи). Так что все очень условно.
гм-гм! чего-чего а опыт общения с сельскими жителями (Псковская, Новгородская, наша Лен обл., Алтайский край) у меня вроде имеется. дествительно, $100 в месяц ждя многих людей, живущих там, - это здорово. но вовсе не по причине расцвета сельского зозяства и обеспечненности всем своим. поговорите с деревенскими (они часто люди очень словоохотливые) и узнаете, что комбикорма стоят столько, что дешевле молоко и мясо покупать, чем скотинку содержать. курочки - еще более или менее выгодно, а что покрупнее - расходов и головной боли больше. выгода огородов тоже весьма относительная. а вот найти работу на селе тяжелее чем в городе многократно! вот и вымирает русская деревня, хотя я не к страданиям за судьбы русского крестьянства, а к тому, что не могу согласиться с мнением
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "для обеспечения нормального человеческого уровня жизни (под которым я понимаю возможность иметь дом, машину, нормальную еду, поездки в отпуск хотя бы по стране и тп, ничего необычного), который обычно имеют в США совсем не миллионеры(знаю, о чем говорю, жила в США ), в нашей стране нужно просто чуть ли не душу дьяволу продать".
Это не так.
Нельзя сравнивать американскую и российскую экономики, это две противоположности. Американский Бюджет - около 3 триллионов долларов. Если бы у нас была ипотека на 30-50 лет под 3-6 процентов годовых, уверяю вас, у нас все были бы со своими домами и машинами.
Кстати, опять мифы и мифы, вызванные недопониманием русского менталитета: дома имеют американцы очень убогие в большинстве своем, для нас - это уровень дачного (загородного) домика. Учитывая американский климат, это домики картонные и ассоциируются у русских с вагончиками строителей.
Далее, машина. Американские подержанные машины очень дешевы. Благодаря климату огромное количество людей ездит на хорошо сохранившихся 10-летних машинах, которые там стоят пару тысяч баксов. У нас в стране вообще-то с 10-летками борются на правительственном уровне, плюс вводят колоссальные таможенные пошлины. И ничего, редко кто ездит на иномарке старше 5 лет. А какие марки мы себе покупаем? - дорогущих в обслуживании японцев и раскрученных немцев, судя по статистике. А если денег не хватает, то НОВЕНЬКИЕ изделия отечественного автопрома.
О зарплатах. Зарплата полицейского – около 50 тыс. долларов в год. Налоги (поправьте меня, если ошибаюсь – никакие не 13%, а 40%). Дорогущее жилье. Огромное количество страховок и выплат по банковским кредитам. Почти никаких поездок на рубеж на отдых. Денег остается только на жратву. На частные школы (а уж университет и подавно) надо КОПИТЬ!
Где это слыхано в России, чтобы на школу копили?
А самое главное различие в менталитетах – это то, что у нас люди живут в отдельной квартире в Санкт-Петербурге (в одном из самых дорогих городов мира), и жалуются, что у них 2000 рублей(!) уходит на коммунальные платежи, а на остальную жизнь остается 1000 рублей. Для американца это был бы нонсенс, так как там люди меняют жилплощадь, когда изменяется их зарплата, а не живут всю жизнь в том городе и на той жилплощади, которые не могут себе позволить по своим доходам.
Так что наш средний класс уже сейчас живет лучше, чем средний класс в Америке.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
nikitoschka
элита
Регистрация: 02/01/2005
Сообщения: 3632
Из: невский
|
|
Цитирую:
И ПЕРЕСТАНЬТЕ СТОНАТЬ!
А Вы звук на колонках убавьте- ничего слышно и не будет.
Вы же сами спросили- где столько получают, вот Вам и ответили.
--------------------
Если что-то и стоит делать, то только то, что принято считать невозможным.
____________________
Сижу в тишине и чувствую, как тебя незаметно по капельке время крадёт из души....
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Вам спасибо, вы ответили. А некоторые тут стонут, что какая это неприличная тема и как это можно обсуждать при живых-то бюджетниках.
Кстати, хотел вас спросить: а зачем вы работаете и тратите треть своей жизни за 3 000 рублей?
Просто: ЗАЧЕМ?
Это неуважение к себе или благотворительность не по средствам?
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Ensenada
участник
Регистрация: 20/02/2006
Сообщения: 95
Из: СПб, Озерки
|
|
Про мужа кандидата наук, который работает рабочим. Есть специальность - монтажник, например, электрических и тому подобных сетей. Они все время требуются. Текучесть сильная из-за любви некоторой части народа к длительным запоям и вообще не выходам на работу. Кандидату наук не трудно осилить такую специальность на первое время, а з/п гораздо выше 6000. И работа, признаться, далеко не вагоны разгружать.
|
Ensenada
участник
Регистрация: 20/02/2006
Сообщения: 95
Из: СПб, Озерки
|
|
Да, представление об американских домах очень сильно завышенное. Их и сносит любой ветер, что фундамента нет, стены - фанера с утеплителем, окна - стекло в рамочке. Типичная летняя дачка, каких море у нас.
А в Южных Штатах никто и о центральном отоплении не слышал. На случай холодов в лучшем случае газовая горелка.
|
Elizabeth
старожил
Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 1153
Из: Петербург, Будапештская street
|
|
2twins Я не противопоставляю Россию Америке, я говорю о другом. Пожив даже немного в нормальной стране, очень остро осознаешь чудовищную однобокость навязанного нам годами социализма продставления о том, что материальное - вторично, главное, чтобы имелась душа.
А, самое интересное, что, как бы мы не хихикали над американцами, души у них в итоге оказались вовсе не испачканными "излишним благосостоянием." Они очень отзывчивые, корректные и доброжелательные в своей массе люди.
ЗЫ Я не обобщаю, я высказываю свои личные впечатления.
ЗЫ2 Думаю, что никогда не помешает работа над собой и собственной самооценкой. Нужно избавляться от ложной скромности, при этом повышать свой профессиональный и личный уровень, нужно не работать за гроши, а если и работать даром, то осознанно и волонтером, нужно не искать поводов не заплатить сотрудникам, и т.п.
--------------------
Лиза
|
Elizabeth
старожил
Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 1153
Из: Петербург, Будапештская street
|
|
"Да, представление об американских домах очень сильно завышенное. Их и сносит любой ветер, что фундамента нет, стены - фанера с утеплителем, окна - стекло в рамочке. Типичная летняя дачка, каких море у нас.
А в Южных Штатах никто и о центральном отоплении не слышал. На случай холодов в лучшем случае газовая горелка"
Загнивают, одним словом.
То ли дело мы тут процветаем, в сталинках-то, все как один. (Это я уже глумлюсь, сорри, ничего личного )
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
Кстати, хотел вас спросить: а зачем вы работаете и тратите треть своей жизни за 3 000 рублей?
Просто: ЗАЧЕМ?
затем что за сидение дома денег не платят. а найти работу поденежнее не получается. это мои причины. они, конечно, невероятно сложные и индивидуальные и просто так о них не догадаешься. поэтому я их озвучиваю
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Ensenada
участник
Регистрация: 20/02/2006
Сообщения: 95
Из: СПб, Озерки
|
|
Да я понимаю
Я просто помню свой шок от дома в 1млн.дол.
2 этажа, 100 м.кв. вместе с гаражом.
Но! из дерева - редкость, ну и место неплохое.
Но никакого отопления!
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
Про мужа кандидата наук, который работает рабочим. Есть специальность - монтажник, например, электрических и тому подобных сетей. Они все время требуются. Текучесть сильная из-за любви некоторой части народа к длительным запоям и вообще не выходам на работу. Кандидату наук не трудно осилить такую специальность на первое время, а з/п гораздо выше 6000. И работа, признаться, далеко не вагоны разгружать.
зарплата стартово 8000, максимум около 12
муж работал. щас ушел. потому что стройка - такое дело, что спиться легко. да, можно намертво отказаться. но потом на тебя будут страшные обиды, а с этими людьми работать надо... тяжко работать с теми, кто тебя или не любит, или в грош не ставит, или не уважает...
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Ensenada
участник
Регистрация: 20/02/2006
Сообщения: 95
Из: СПб, Озерки
|
|
Компании разные существуют. Пьяницы быстро уходят, остаются нормальные люди. А как насчет проектирования на компютере? Инженер, сидеть в автокаде.
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
Компании разные существуют. Пьяницы быстро уходят, остаются нормальные люди. А как насчет проектирования на компютере? Инженер, сидеть в автокаде.
собсна, на это я на электросиле и устраивалась старт - 7т
уж не знаю, сколько в потенциале, на медобследовании выяснилось, что я беременна, поэтому на работу не взяли...
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Ensenada
участник
Регистрация: 20/02/2006
Сообщения: 95
Из: СПб, Озерки
|
|
Я про электросилу не очень поняла. Извините.
Я имею в виду частную фирму, занимающуюся всякой инженирией. Проектировщиков в автокаде не хватает.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
в Ленспецсму - пьяницы работают и никуда не уходят, и компания ничего - развивается, вот уже 10 лет, как мы ее знаем, а кроме пьяниц там теперь еще и гастарбайтеры работают - все за копеечную зарплату, и между прочим некоторым это стоит здоровья, а иногда и жизни, но никакая компания не опубликует сколько с их высотного дома людей в процессе стройки упало
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Редкий случай, Иван - полный и безоговорочный ППКС от меня. Можно постою рядом?
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Visitor
гость
Регистрация: 07/03/2006
Сообщения: 4
Из: С-Петербург, Озерки
|
|
To twins:
Цитирую:
Далее, институты. Почти все, кто остался в институтах, зарабатывают деньги, а не сидят на ставке. Они все оформляют гранты (не только зарубежные, но прежде всего российские), грант на год – не меньше 12 тыс. долларов, не нужно быть профессором.
Очень интересно, никогда про такие гранты не слышал. Если вы про РФФИ, то да, можно получить, но сумма на одного человека выходит на порядок меньше. Вы утверждаете, что любой научный работник в институте (что, кстати, подразумевалось - академический институт или учебный?) может получить грант порядка 1000 у.е. в месяц?? Если расскажете где и как такой грант "оформить", то готов поделиться его частью, как только получу. (Я работаю в одном из институтов РАН).
Цитирую:
Почти все публикуются.
Вы много знаете научных журналов, где платят за публикации?
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Гранты, несомненно существуют.
Муж мой как раз эти самые гранты и получает (ну, не только гранты, но и их в том числе). Но только для того, чтобы эти гранты тебе кто-то дал, нужно потратить несколько лет своей жизни, чтобы стать тем, кому эти гранты вообще дадут. И жить эти икс лет впроголодь. За красивые глаза никто тыщу баксов ведь не подарит. Да и тыща в месяц - это редкость. Знаю, о чем говорю.
Плюс есть такие научные специальности, которым никто и никогда не даст ни копейки. А есть такие специальности, что работодатели будут стоять в очереди.
Публикации в большинстве своем платные. То есть ученый платит за то, чтобы его напечатали.
Не всегда, но часто. В лучшем случае - напечатают бесплатно.
Ну и ещё одна маленькая деталь.
Я, по-моему, уже писала об этом. наш президент как-то ужаснулся, что российские ученые многие живут здесь, а работают на западные фирмы. Поэтому он запретил получение иностранных грантов ряду специальностей. Мы, говорит, не позволим утекать нашим мозгам. Что, сами, что ли науку не поддержим?
Поэтому лаборатория моего мужа напряглась и выиграла российский грант, тот самый, кот. им президент обещал вместо буржуинских.
Теперь внимание. 300 тысяч рублей на пять лет на 10 человек.
В том числе половина должна уйти на оборудование.
Разделили?
Смешно?
Поэтому российские ученые, чьи знания востребованы и могут быть проданы, изворачиваются и ищут обходные пути. А это не так просто, потому что должность "некто в штатском" опять введена во многих наших НИИ.
Ну и каждый должен заниматься своим делом.
ПС Опять поражаюсь людям, которые смело рассуждают о том, в чем ничего не понимают.
Ага, ещё и цифры приводят.
Ну-ну.
|
jas
активный участник
Регистрация: 15/07/2005
Сообщения: 574
Из: Санкт-Петебург, Центр
|
|
Хотела бы сказать следующее - очень рада за twins, что он работает похоже юристом, а не физиком. Где же вы, физики...(видно в другие области подались). Если человек нашел способ заработать, здорово.
Малообеспеченный народ, а давайте, на фиг бросим нашу работу и будем "деньги" зарабатывать. Только правда, преподавать и учить будет некому(:
Но если бы у меня была возможность только заниматься наукой, а не бизнесом, я бы лично была бы счастива. А вместо того, чтобы получать гранты, которых единицы (а это время и трудозатраты на их получение), издавать труды, об оплачиваемости которых тут говорилось, заниматься исследованиями - я должна еще в другом месте работать. А так извините, у меня только времени хватает на подготовку к лекциям и на минимальное количество публикаций в год (кстати, почему-то ни копейки за них не получаю) и то с напрягом.
Моя мама, например, преподаватель в ВУЗе уже лет 30, если не больше. Поверьте мне, найти работу для женщины за 55.... А на ее лекции ломится народ. И трудов у нее столько, что любой позавидует. И что, лучше было бы, если бы она бросила учить "наших" же детей и подалась в другое место? Если относиться только потребительски, то страна бы давно развалилась.
Давайте уже закончим театр одного актера..... Хочу сказать большое спасибо всем тем, кто еще работает на "копеечную" зарплату и учит, лечит и прочее нас и наших детей....ЗА ВАС - ПАТРИОТЫ. и пусть не всегда, эти люди вежливы и прочее, но это особый разговор.
Я лично считаю, что копеечной (т.е. нищей) зарплатой у нас в городе можно считать примерно 250-300 долларов - это если иметь жилье, не болеть, работать рядом с домом (т.е. не тратится на транспорт) и тому подобное.
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
\\\А в Южных Штатах никто и о центральном отоплении не слышал. На случай холодов в лучшем случае газовая горелка. \\\
Вы глумитесь? ( вполне серьезно)
Там дома в кондиционерами. особенно в южных штатах без кондиционера жить невозможно.
То есть можно только выживать.
А кондицинер работает и на холод и на тепло вообще-то.
Там что когда холожно включают кондиционер.
Нет есть конечно там дома 50 годов с газовыми горелками. Но кондишен все равно есть.
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Цитирую:
ПС Опять поражаюсь людям, которые смело рассуждают о том, в чем ничего не понимают.
Ага, ещё и цифры приводят.
Ну-ну.
Марина, спасибо! И правда, такое чувство, что некоторые люди читают только те посты, которые сами и пишут.
Twins тут спрашивал опять, ЗАЧЕМ работать за копеечную зарплату. У меня встречный вопрос, а где молодому специалисту набраться опыта не за копеечную зарплату, набраться опыта в своей сфере? Или всем бизнесом заняться? Мой муж хирург, где ему научиться работать хирургом, кроме как не в гос. учреждении, за 2000р, где еще ПОКА есть желающие учить? А в коммерческих структурах конкурентов себе обучать - зачем? Кто этим будет заниматься? Им нужны готовые спецы, желательно до 35 лет, но со стажем работы лет 10... А сколько лет надо на хирурга учиться, знаете? А по ночам в казино работать? Если сможете рассказать, где и как зарабатывать, набираясь при этом опыту, я с удовольствием брошу свой карточный домик в Америке, газовую горелку и др. неудобства и поеду работать домой. Ищу возможности, но теперь даже и грант уже так просто не получить...
Гранты - отдельная песня, согласна с тем, что написала Марина
Я не жалуюсь, заметьте, я нормально зарабатываю и живу, но, к сожалению, пока не в России. И мне очень обидно, что знакомые мальчишки в Питере, занимающиеся торговлей, получают гораздо больше, чем врач и учитель. А в Америке - это почетные профессии, выучился - молодец, значит будешь зарабатывать, а у нас можно на курсы пойти и потом открытэ где-нить центр парапсихологии и дурить народ за большие деньги и глубокий респект всем, кто работает за копеечную зарплату, но работает на совесть.
|
Visitor
гость
Регистрация: 07/03/2006
Сообщения: 4
Из: С-Петербург, Озерки
|
|
To: Филифьонка
Цитирую:
Гранты, несомненно существуют.
Поскольку они даны нам в ощущении (sorry, это я ассоциативно )
Про гранты - да, все верно. Гранты от Российских организаций попадают, как правило, в разряд "копеечных" (в смысле добавки к зарплате на одного человека). Западные же получить весьма не просто.
To: jas
Цитирую:
Малообеспеченный народ, а давайте, на фиг бросим нашу работу и будем "деньги" зарабатывать.
На эту тему сразу вспоминается: "каждый может, а все - нет"
|
Снежинка
старожил
Регистрация: 05/10/2004
Сообщения: 957
Из: СПб, Гражданский пр-т
|
|
twins трижды ППКС !!!!!!!
Я думаю многие эти проблемы действителльно от менталитета.
Кто-то про деревню писал - жалел их. Я лично каждое лето наблюдаю там процветающее пьянство. Так что не надо про дорогие корма и удобрения - бред. Раньше без них жили и справлялись.
Отредактировано Снежинка (18/03/2006 21:30)
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
А к чему конкретно Вы ППКС, если не секрет? К тому, что работать надо лучше и не стонать, что 3000 р платят?
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
Я про электросилу не очень поняла. Извините.
Я имею в виду частную фирму, занимающуюся всякой инженирией. Проектировщиков в автокаде не хватает.
устраивалась на электросилу. взяли, стала оформляться, параллельно проходя медосмотр в их поликлинике. Там выяснилось, что я беременна, так что на последней стадии документы завернули, а я уже даже с начальником познакомилась
а на электросилу я как раз и устраивалась инженером-конструктором. рисовать в автокаде всякую дрянь
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
nikitoschka
элита
Регистрация: 02/01/2005
Сообщения: 3632
Из: невский
|
|
Цитирую:
а зачем вы работаете и тратите треть своей жизни за 3 000 рублей?
Отвечаю.
Во-первых, я работаю не за 3000 рублей, а за 3200 +доплата за платн. студентов.Читайте внимательнее.
Во-вторых, работаю я потому, что люблю и умею делать свою работу качественно.И именно потому, что я делаю её качественно, у меня нет времени , скажем, на диссертацию, поскольку ещё ребёнок есть, и совсем непростой.
В-третьих, общий доход ( а не зарплата, о которой идёт речь) у меня , несомненно, выше, благодаря платным программам , нак которых я работаю по вечерам и в выходные дни.Но попасть туда очень сложно, т.е. молодому специалисту, даже лучшему из своей группы , это не грозит.И халявить там тоже нельзя, даже если кто-то и хотел бы- двусторонняя оценка работы- если "клиент" не удовлетворён качеством- вылетишь в два счёта( это к вопросу о лентяйстве).
Про гранты уже всё написали- филологам гранты не светят, практически.
Переучиться можно,но практически неосуществимо- нужны время для учёбы(т.е. нужно отменить все приработки) и деньги( в случае отмены приработков их нет).
Имеем в итоге- возможность сидеть дома на шее у мужа, ограничив ребёнка в занятиях и квалифиц. мед. помощи, либо продолжать работать тем, "на кого выучился" с красным дипломом.
У Вас есть иные предложения?
--------------------
Если что-то и стоит делать, то только то, что принято считать невозможным.
____________________
Сижу в тишине и чувствую, как тебя незаметно по капельке время крадёт из души....
|
Снежинка
старожил
Регистрация: 05/10/2004
Сообщения: 957
Из: СПб, Гражданский пр-т
|
|
К тому что работать надо "не лучше", а на своем месте прежде всего по призванию и по способностям. Это основа основ вашей профессиональной эффективности. А не отрабатывать потом "номер".Twins хорошо написал, что сам ушел из физиков в юристы и про маму свою.
Во-вторых, работать надо. Нужны деньги? Надо пользоваться возможностями своей основной работы.Даже если пару-тройку лет придется потерпеть низкую зарплату (но вы же на своем месте и работаете для своего будущего роста и достатка в том числе). Нечем при том ребенка кормить? Или полагаемся на супруга или просто не заводим детей раньше времени. Это все в общем, стратегически.Всегда какие-нибудь нюансы вылезут.
Просто нужно перестать пинать государство/жалеть себя и посмотреть реально на свои собственные возможности и те возможности, которые есть практически в любой профессии. Даже у врача-рентгенолога Если действительно хотите получать достойную вашему опыту и знаниям зарплату.
--------------------
Елена ,Дима и наша дочка Маша - 8.03.04
|
Снежинка
старожил
Регистрация: 05/10/2004
Сообщения: 957
Из: СПб, Гражданский пр-т
|
|
Вы просто молодец!
Но вам и не на что в общем жаловаться? Или я что-то пропустила  ? Вы сделали какие-то выборы и зарабатываете во всяком случае не копеечную зарплату, раз ребенок не ограничен в занятиях и квалиф. мед помощи (если следовать вашей логике).
Так что желаю вам продвижения!!! И растущего достатка!
Что поделаешь, наверное, это и есть рынок, когда приходится рассчитывать на себя, а не на государство.
--------------------
Елена ,Дима и наша дочка Маша - 8.03.04
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
Нечем при том ребенка кормить? Или полагаемся на супруга или просто не заводим детей раньше времени.
дык поздно уже аборты делать...
Цитирую:
Просто нужно перестать пинать государство/жалеть себя
у мя почему-то сложилось ощущение, что никто тут не жалеет себя, просто объясняют ситуацию, как вышло, что они работают на такую "позорную" зарплату.
не спросили бы - никто бы ничего не стал говорить
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Цитирую:
Нужны деньги? Надо пользоваться возможностями своей основной работы.Даже если пару-тройку лет придется потерпеть низкую зарплату
Я уже писала на предыдущей странице, повторю, если не видели, что на хорошего хирурга, например, надо учиться не пару-тройку и лет и терпеть при этом низкую зарплату. Если не лень, перечитайте мой пост, мне интересны Ваши предложения в таком конкретном случае...
Цитирую:
посмотреть реально на свои собственные возможности и те возможности, которые есть практически в любой профессии. Даже у врача-рентгенолога
Например?
Отредактировано Becky (18/03/2006 22:16)
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Цитирую:
А к чему конкретно Вы ППКС, если не секрет? К тому, что работать надо лучше и не стонать, что 3000 р платят?
За Снежинку не отвечу, отвечу за себя. Да, к этому. Я работала за разные деньги, за очень маленькие тоже, но даже и тогда я знала зачем, почему и ради чего я это делаю, т.ч. ИМХО, стонать тут и не о чем - это только мой выбор и только мое решение. Более того, я считаю, что роптать на это стыдно.
Каждый человек работает ровно за ту сумму денег, которую он стоит (случаи глубокого альтруизма на работе мы не берем в расчет, такие как правило как раз и не ропщут) в данное время и в данной стране (кто не доволен положением дел в отрасли, но не готов менять профессию, всегда может сменить страну; если нет, то это его личное решение, за которое в ответе опять же он).
ИМХО, ИМХО, ИМХО.
|
Снежинка
старожил
Регистрация: 05/10/2004
Сообщения: 957
Из: СПб, Гражданский пр-т
|
|
Если вы выбираете профессию хирурга при которой надо терпеть не пару-тройку лет с низкой зарплатой - вы делаете свой выбор. Хорошо еще, если вы при этом осознаете, что это именно то, что вам нравится и получается. А если вы вздыхаете, но отказываетесь от этой ппрофессии в силу такого вот требуемого долготерпенья - то может вам и не стоит в хирургию в принципе?
Не знаю. Конечно, могут быть всякие индивидуальные ситуации. Может быть какая-то чрезмерная скромность, неумение себя как-то предлагать/ продвигать... это тоже мне кажется на менталитете замешано... Ну так есть над чем работать - что ж делать.
Вообще мне думается, что легких денег не бывает - у всего своя чаша весов.
Насчет рентгенолога не берусь предлагать конректно. Но вот делала как-то снимок и нужен был второй для уточнения, подошла без очереди (спешила, не было времени), заплатила лично в руки и сделали...
--------------------
Елена ,Дима и наша дочка Маша - 8.03.04
|
nikitoschka
элита
Регистрация: 02/01/2005
Сообщения: 3632
Из: невский
|
|
Катюша, а Вы уверены, что все, кто хотят сменить страну , могут это сделать?
Для этого нужны опять финансы.
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
Цитирую:
Каждый человек работает ровно за ту сумму денег, которую он стоит (случаи глубокого альтруизма на работе мы не берем в расчет, такие как правило как раз и не ропщут) в данное время и в данной стране (кто не доволен положением дел в отрасли, но не готов менять профессию, всегда может сменить страну; если нет, то это его личное решение, за которое в ответе опять же он).
Вы здорово переврали цитату. Она звучит принципиально по-другому: "каждая работа стОит ровно столько, насколько ее ценит тот, кто работает". По-моему, с присутствующими здесь учителями, врачами и теми, кто, на Ваш взгляд, работает за 3 копейки и является полным идиотом, все в полном порядке.
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Цитирую:
Каждый человек работает ровно за ту сумму денег, которую он стоит ... в данное время и в данной стране (кто не доволен положением дел в отрасли, но не готов менять профессию, всегда может сменить страну; если нет, то это его личное решение, за которое в ответе опять же он).
Здесь я с Вами согласна. Но, к сожалению, жить и работать иногда хочется и в собственной стране, и если в Америке эта работа и этот человек стоят, например, 50000 у.е. в год, а у нас 3000 р в месяц, то мне кажется проблема тут не в человеке...
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
За Снежинку не отвечу, отвечу за себя. Да, к этому. Я работала за разные деньги, за очень маленькие тоже, но даже и тогда я знала зачем, почему и ради чего я это делаю, т.ч. ИМХО, стонать тут и не о чем - это только мой выбор и только мое решение. Более того, я считаю, что роптать на это стыдно.
Каждый человек работает ровно за ту сумму денег, которую он стоит (случаи глубокого альтруизма на работе мы не берем в расчет, такие как правило как раз и не ропщут) в данное время и в данной стране (кто не доволен положением дел в отрасли, но не готов менять профессию, всегда может сменить страну; если нет, то это его личное решение, за которое в ответе опять же он).
ИМХО, ИМХО, ИМХО.
Катюша, у меня два вопроса.
1. Кто здесь стонет? Пожалуйста, с точными цитатами и ссылками
2. Ты сама сейчас кем работаешь?
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Цитирую:
рисовать в автокаде всякую дрянь
Рисовать в Автокаде всякую дрянь можно и дома Если задасться целью НУ чессслово
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
nikitoschka
элита
Регистрация: 02/01/2005
Сообщения: 3632
Из: невский
|
|
Присоединяюсь к первому вопросу, специально ещё раз перечитала весь топ, чтобы задать его, но Марина уже написала.
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Народ разделился на 2 лагеря Бюджетники и воротилы бизнеса. Я ни к тем ни к другим не отношусь, ваще работаю пока дома. Но я больше на стороне бюджетников благодарна искрене за вашу работу А тех кто кричит, что можно зарабатывать при желании много денег, хочу спросить: не приходило в голову, что для денежных профессий нужны некоторые способности. Редко можно встретить учителя, который прекрасно проявил себя на менеджерском поприще Да бывают такие, но они, обычно уходят в бизнес совсем, и учителей становится все меньше и меньше Не каждый может быть хорошим и грамотным управленцем, для этого тоже нужны определенные способности. Организаторские, коммуникативные, дар убеждения, твердость, далеко не каждый ими обладает. И даже не пытаются лезть в бизнес, и это правильно, зачем лезть в изначально провальную авантюру. Для такого рода экстрима, должна быть мотивация подкрепленная, как я уже сказала определенными способностями и умениями.
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Ира, деление условно.
Я ведь , наверное, не могу отнести себя к бюджетникам, бо в частной школе работаю. И вряд ли когда-нибудь уже пойду в государственную.
А муж мой работает вроде бы в гос. организации. Но живем мы совсем на другие его доходы.
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
да, и не каждый может работать только ради денег, есть еще и другие стороны, работа должна нравиться и приносить удовольствие. Ведь треть своего времени приходится тратить на работу. Не всем везет совмещать денежность и удовольствие от своей работы, рада кому это удалось
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Ну понятно что условное, под бюджетниками я в данном случае понимаю людей, которые зарабатывают мало, но приносят пользу не только себе, а и обществу.
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Эээ...наверное, все приносят пользу обществу В той или иной степени.
И что значит "зарабатывать много/мало"?
Мне кажется, что можно зарабатывать сколько угодно много, но при этом уважать и чужой труд, сколько бы за это не платили. А не кривить губки в презрении.
Это, имхо, не от зарплаты зависит, а совсем от других вещей.
То есть деление опять же с моей точки зрения здесь проходит не уровню зарплаты, не по тому, на государство или частный бизнес работаешь, а совсем по другому признаку.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Катюша, а Вы уверены, что все, кто хотят сменить страну , могут это сделать?
Для этого нужны опять финансы.
Я только к тому, что всегда есть несколько переменных и хоть на одну из них всегда можно повлиять. По-любому, оставить все в своей жизни как есть - личное решение и личный выбор.
Вы здорово переврали цитату.
Ольга, я ничего не цитировала и даже 4 раза поставила ИМХО.
По-моему, с присутствующими здесь учителями, врачами и теми, кто, на Ваш взгляд, работает за 3 копейки и является полным идиотом, все в полном порядке.
А вы найдете, где я это написала? Около половины моего близкого окружения учителя и врачи - люди, которых я минимум уважаю, максимум восхищаюсь, мое собственное первое образование педагогическое, с чего бы мне придерживаться тех взглядов, что вы мне приписали?
и если в Америке эта работа и этот человек стоят, например, 50000 у.е. в год, а у нас 3000 р в месяц
50000 у.е. в год для Америки, по-моему, не очень много. Реально ли на эту сумму позволить там себе собственное жилье?
то мне кажется проблема тут не в человеке...
Я не вижу проблемы в человеке и нигде не пишу, что положение дел в нашей стране правильное, но для меня проблема человека в отношении к тому, что есть.
1. Кто здесь стонет? Пожалуйста, с точными цитатами и ссылками
Отвечала на конкретный вопрос Becky. Фраза про "стонать" не моя, но по работе со "стонущими" и ничего не делающими сталкивалась очень много - наболело.
2. Ты сама сейчас кем работаешь?
Сейчас мамой, через 2 недели опять бухгалтер.
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Цитирую:
Эээ...наверное, все приносят пользу обществу В той или иной степени.
я не спорю Однако люди науки, учителя, врачи, это те люди которые, на мой взгляд, дают обществу гораздо больше, чем любой другой человек, так как они работают на спасение/развитие этого самого общества. И любой другой человек, так или иначе пользуется их услугами на протяжении всей жизни. Обидно, что государство так "заботится" об этих людях И вдвойне обиднее, когда люди от Бога этих профессий вынуждены искать други способы заработка, тратя на это свое время, а не развиваясь в своей профессии, чтоб с голоду, пардон, не подохнуть.
ЗЫ. Хотя наверное я тут немного не о том вещаю
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Однако люди науки, учителя, врачи, это те люди которые, на мой взгляд, дают обществу гораздо больше, чем любой другой человек, так как они работают на спасение/развитие этого самого общества. И любой другой человек, так или иначе пользуется их услугами на протяжении всей жизни. Обидно, что государство так "заботится" об этих людях И вдвойне обиднее, когда люди от Бога этих профессий вынуждены искать други способы заработка, тратя на это свое время, а не развиваясь в своей профессии, чтоб с голоду, пардон, не подохнуть.
ППКС
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
.1. Кто здесь стонет? Пожалуйста, с точными цитатами и ссылками
Отвечала на конкретный вопрос Becky. Фраза про "стонать" не моя, но по работе со "стонущими" и ничего не делающими сталкивалась очень много.
2. Ты сама сейчас кем работаешь?
Сейчас мамой, через 2 недели опять бухгалтер.
Катя, а при чем здесь те, с кем ты сталкивалась по работе?
Я не зря написала слово здесь.
Мы ведем речь в рамках данного конкретного треда или обсуждаем нечто очень сферическое в вакууме?
Понимаешь, когда пишут "а нефиг стонать", как-то сразу думается, что это камень в твой огород. А потом выясняется, что ты имела в виду некую Фросю. При чем здесь Фрося, если ты разговариваешь со мной? И если имеешь в виду эту самую Фросю, то и надо писать об этом прямо, а не намекать на присутствующих здесь. А то как-то, знаешь, некрасиво получается.
Я вот из данного обсуждения вынесла несколько выводов:
1. Некоторые люди любят рассуждать о том, в чем напрочь не компетентны.
2. Некоторые люди не умеют вести дискуссию в рамках данной конкретной дискуссии.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
и если в Америке эта работа и этот человек стоят, например, 50000 у.е. в год, а у нас 3000 р в месяц
50000 у.е. в год для Америки, по-моему, не очень много. Реально ли на эту сумму позволить там себе собственное жилье?
Это не очень много, но это зарплата довольно большого числа американцев (некоторые зарабатывают даже меньше). А жилье себе купитть могут позволить, потому как в кредит и если есть постоянный заработок - то это не проблема.
Во всяком случае с бабушками-дедушками, племянниками, внуками и пр. родственниками здесь никто не живет.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
Отредактировано Элена (18/03/2006 23:23)
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
ЗЫ. Хотя наверное я тут немного не о том вещаю
Да нет, о том
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Кстати, опять мифы и мифы, вызванные недопониманием русского менталитета: дома имеют американцы очень убогие в большинстве своем, для нас - это уровень дачного (загородного) домика. Учитывая американский климат, это домики картонные и ассоциируются у русских с вагончиками строителей.
Далее, машина. Американские подержанные машины очень дешевы. Благодаря климату огромное количество людей ездит на хорошо сохранившихся 10-летних машинах, которые там стоят пару тысяч баксов.
О зарплатах. Зарплата полицейского – около 50 тыс. долларов в год. Налоги (поправьте меня, если ошибаюсь – никакие не 13%, а 40%). Дорогущее жилье. Огромное количество страховок и выплат по банковским кредитам. Почти никаких поездок на рубеж на отдых. Денег остается только на жратву. На частные школы (а уж университет и подавно) надо КОПИТЬ!
Где это слыхано в России, чтобы на школу копили?
Твинс, откуда у Вас вся эта инфомация?
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Катя, а при чем здесь те, с кем ты сталкивалась по работе?
Я не зря написала слово здесь.
Марина, еще раз:
Отвечала на конкретный вопрос Becky. То, с чем я сталкивалась по работе, при чем только потому, что в противном случае мимо этого вопроса я бы просто прошла, не ответив.
Фросю я ввиду не имею, а "стоны" не приемлю ни от кого, т.ч. в принципе готова к тому, что мое высказывание будет принято на свой счет каждым, кто захочет.
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Ты опять ушла от ответа
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
С моей точки зрения на твой вопрос я ответила. Если с твоей не так, значит я его не поняла - переформулируй, отвечу еще раз.
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Да не , не буду, мне лень.
Останусь, пожалуй, при своем мнении и видении ситуации.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Твое право.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Элена, вы сами кого пытаетесь ввести в заблуждение?
Я никого не вводила в заблеждение хотя бы потому, что не приводила никаких конкретных цифр.
Цитирую:
Есть государственные образовательные учреждения, работникам которых зарплату платит Санкт-Петербург. Минимальная ставка (посмотрите закон о бюджете на 2006 год) – около 4 тысяч. Дальше пошли надбавки. И когда я говорю, что педагог первой категории получает около 10 тыс. руб. за ставку в 18 детских часов (а почти все работают полторы), то это так в обычной государственной школе и есть.
1. Вы пишете: " Педагог ПЕРВОЙ категории". Присутствиующие здесь учителя, поправьте меня, если я не права.
Твинс, а Вы знаете, сколько учителю нужно проработать в учебном заведении и ЧТО нужно для того, чтобы эту первую категорию получить?
Сколько процентов учителей, работающий в общеобразовательной школе имеют эту ПЕРВУЮ категорию? насколько я помню, это 13, если не 14 разряд. А какой разряд получает выпускник ВУЗа? В лучшем случае 11. А то и вообще 9, который даже ко 2 категории не относится. И как жить молодому учителю, окончившему ВУЗ на ставке, например, в 24 часа (самое реальное) с 9 разрядом?
И даже 10 тысяч, о которых Вы пишете, для учителей 1 категории - это всего примерно 350 долларов, так? Однако сколько процентов из присутствующих сказали, что это копейки, которые и деньгами-то назвать нельзя.
2. Я думаю, есть определенные профессии, к которым нужно относится уважительно изначально. И к ним относятся профессии врача и учителя. И то, то вы пишете, что специалист, отработавший 30 лет и живущий на упомянутую зарплату не достоин уважения - некрасиво, если не сказать жестче. Вы не знаете, КАКОЙ это специалист и не вправе его не уважать, только потому что у него маленькая зарплата, а "пойти заработать" он не смог. Этой своей репликой Вы задели многих, если не форумчан, то их знакомых и родственников.
3. И правильно тут уже написали, что не очень-то легко женщине в 55 лет найти денежную работу. А вот не уважать надо то государство, которое вынуждает врачей, учителей, воспитателей влачить жалкое существование или "продаваться" за достойную работу, либо же искать ещё возможности для дополнительного, более существенного заработка, чтобы прокормить семью (а значит, опять же жервовать своей семьей, своим здоровьем и своей "основной" работой).
4. И, наконец, тема топика была о том, что мы считаем копеечной зарплатой. Предлагалось обсудить ЗАРПЛАТЫ, а не уровень профессионализма людей, получающих ту или иную зарплату. И люди просто поделились сведениями о том, какие зарплаты ЕСТЬ.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Элена, сто лет тому назад 11 разряд сразу был у меня, когда я пошла работать в школу после университета. Потому что у меня был красный диплом. И ко мне очень хорошо отнеслась директор (могла бы и не дать 11, а только 10).
Не думаю, что что-то изменилось.
Обычно в самом начале - не выше 9 разряда.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Вот, Марина, я примерно так и думала. Поэтому и написала "в лучшем случае". Потому как я сама придя в школу на 4 курсе СПбГУ, получила только 7 (!) разряд (который, правда, оплачивался по 9, потому как это был минимум), а после окончания мне дали этот 9 (с ВО и педстаждем в 2 года), но на зарплате это, ясно, не отразилось. Я могла бы подавать на 12 разряд, давать открытые уроки, приглашать коммисию и проходить всю эту "нервотрепку", сопутствующую получению разряда (и, соответственно, категории) - но предпочла уйти в... декрет.
Но даже получение этой категории - это такие проблемы! Дерготня, нервы, а если к тебе ещй и администрация не благоволит - то тогда можно вообще крес поставить на повышение разряда (была у меня такая коллега, раза 3 пыталась, но не нравилась она администрации школьной! Так и сидела лет 5 на 9 разряде).
Поэтому , когда человек с якобы знанием дела рассуждает о 1 категории и 10 тысячах, мне, даже не знаю, смешно или грустно. Но неприятно - это точно.
Кстати, я помню, как когда учителям "прибывляли" зарплату, снимая при этом все городские надбавки , в результате чего зарплата становиласт меньше, находилсь "умники", рассуждающие о том, как хорошо ТЕПЕРЬ стали жить учителя, ведь зарплату-то им повысили.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Элена, а я считаю, что надо БОЯТЬСЯ человека, который утверждает, что он супер специалист, только ему никто не платит, если при этом человек жалуется на тех, кто ему не платит. БЕЖАТЬ НАДО ОТ ТАКОГО БЕСПЛАТНОГО СПЕЦИАЛИСТА, наплевав на все, что он о себе говорит!
30 лет стажа - это 30 лет жизни. Огромное количество людей их как-то кое-как проживает. Так что стаж - не показатель сам по себе.
Цитата: "Я думаю, есть определенные профессии, к которым нужно относится уважительно изначально. И к ним относятся профессии врача и учителя".
ВСЕ специальности и профессии надо уважать, это самое главное правило. С чего вы взяли, что педагог - это профессия более значимая чем другая, спасатель, например, или пожарный? Работает с детьми? А другие с детьми не сталкиваются, не спасают их из огня, из проруби, из завалов? Здесь есть результат – спасенная жизнь. А результат от деятельности школьных педагогов вы можете измерить?
А я вам отвечу, что мы очень переоцениваем деятельность школьных педагогов и слишком недооцениваем необходимость высокого общеобразовательного стандарта, который у нас, УВЫ, подогнали под средний уровень педагогических кадров, чтобы им было проще.
Цитата: "И то, то вы пишете, что специалист, отработавший 30 лет и живущий на упомянутую зарплату не достоин уважения - некрасиво, если не сказать жестче".
Я так не писал. А то, что такие люди есть - это факт. В бюджетной сфере их много, много больше, чем где либо еще, по вполне понятным причинам.
И НАКОНЕЦ, Элена!
Я вам привожу конкретные цифры конкретных людей из реальной жизни. Девочка после Герцена в обычной школе не получает 3 тысяч рублей, а получает намного больше! Вы не называете иных цифр, и при этом почему-то утверждаете, что я в этом ничего не понимаю?
Я эти цифры не выдумываю, я ими оперирую. Знаете, сколько у нас в обычной школе учителей первой категории?
Давайте хоть одну цифру назовите в этом топике.
Кстати, 10 тыс. (350$) - это НЕ КОПЕЕЧНАЯ зарплата, совсем недавно в СПб была такая средняя зарплата по городу.
Так что еще раз : давайте не будем про нищенские зарплаты учителей - это неправда. Это не соответствует действительности.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Опять поражаюсь людям, которые смело рассуждают о том, в чем ничего не понимают. Ага, ещё и цифры приводят. Ну-ну".
Во-первых, вы приведите ХОТЬ ОДНУ цифру, которая бы опровергала приведенные мной, иначе лучше ведите себя тихо.
Во-вторых, ваши разговоры про гранты напомнили мне досужие рассуждение зевак на тему того, что на юрфак СПбГУ нельзя поступить без взятки.
Я слышал очень много историй в год моего поступления, как кто-то платил за поступление своего ребенка большие деньги. Цены назывались до 22 тыс.$ (1997 год). Скорее всего это было правдой.
В то же время вместе со мной без денег поступили все, с кем я потом оказался в группе!
Так вот я говорю о том, что происходит вокруг: люди получают гранты, зарабатывают деньги по специальности, публикуются (за деньги!), получают за учебники гонорары (а как иначе, если учебник стоит больше 300 рублей, извините?).
А вы приводите в пример какие-то абстрактные размышления о том, что гранты получить сложно, не во всех областях, что подрабатывать сложно, что само ничего в руки не идет и прочую песни неудачников (кстати, среди неудачников немало хороших людей, но мы здесь говорим о другом, хороший человек – не профессия).
Я знаю гранты в 3 миллиона долларов, а не в 300 тыс руб. на всех. Просто получением грантов тоже надо заниматься профессионально, а не ковыряясь всевдоинтеллигентно ногтем мизинца в плохо ухоженных зубах.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
ОК, согласна, что когда человек уж слишком акцентирует внимание на своем стаже - это настораживает. Но вот это мне не очень понятно: "...который утверждает, что он супер специалист, только ему никто не платит, если при этом человек жалуется на тех, кто ему не платит".
Есть некто (давайте это буде женщина), отработавший в школе (мне этот пример ближе) 30 лет. Это - хороший педагог, в класс которого стремятся попасть дети, дающий видимые результаты (допустим, победы в Олимпиадах и поступление в ВУЗ). Этой женщине уже 55 лет. Да, допустим у нее 1 категория (хотя, можете ли Вы 100% утверждать, что человек со специальным средним образованием - плохой специалист, я лично, нет, а ведь многие нынешние педагоги закончили именно педучилища или музыкальные уилища, ну нет у них ВО и 1 категории). И ее зарплата будет, ну пусть даже 8 тысяч. Это нормально? Да, у нее есть частные ученики (но это если специализация позволяют, думаю, сложно найти много частников, например, биологу).
И почему бы этому специалисту ИНОГДА не посетовать, что к сожалению, государство, не оценивает должным образом его труд, а? И почему он в этом случае ОПАСЕН?
Ваша цитата:
"ВСЕ специальности и профессии надо уважать, это самое главное правило. С чего вы взяли, что педагог - это профессия более значимая чем другая, спасатель, например, или пожарный? Работает с детьми? А другие с детьми не сталкиваются, не спасают их из огня, из проруби, из завалов? Здесь есть результат – спасенная жизнь. А результат от деятельности школьных педагогов вы можете измерить?"
Я, кажется, написала, В ТОМ ЧИСЛЕ. И говорила о бюджетниках (не перечислять же мне всех). Я не считаю, то педаго - профессия более значимая, чем спасатель. Но и не менее. Вы спрашиваете, ем измерить? Вспомните слова Барбары Брыльской в "Иронии судьбы". Она очень правильно сказала: ошибки учителей менее заметны, но в конечном счете приводят к непоправимым последствиям. Примерно так. Вам примеры привести или сами додумаете?
Да, а то, что ВСЕ профессии надо уважать. Да простят меня менеджеры, торговые представители и иже с ними. Но эти профессии у меня ососбого уважения не вызывают. Ну, работает себе человек, молодец, "деньгу делает" . Но уважать...
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Цитирую:
ВСЕ специальности и профессии надо уважать, это самое главное правило. С чего вы взяли, что педагог - это профессия более значимая чем другая, спасатель, например, или пожарный?
Иван, ну давайте без перегибов. Можно перечислить всех! Да, и пожарные (кста тож не очень высокооплачиваемая профессия) и спасатели а также работники метро, это те профессии без которых наша жизнь была бы гораздо хуже. Всех уважаем! Однако есть ярд так называемых профессий, которые по сути большой пользы обществу не приносят, а исключительно работают на карман человека в ней работающей Я бы даже это профессиями не назвала, так....должности, которые жрут хлеб налогоплательщиков, таскают никому ненужные бумаги, портят ее (бумагу) в больших количествах И ощущают себя круче тучи выше неба. Сократить бы их к едрене фене, процентов бы 50 бюджета освободилось бы, и перераспределить на зарплаты, учителям, врачам, пожарныи и спасателям, милиционерам и т.д. по списку
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Darielle
старожил
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 1453
Из: В.О.
|
|
Цитирую:
Я знаю гранты в 3 миллиона долларов, а не в 300 тыс руб. на всех. Просто получением грантов тоже надо заниматься профессионально, а не ковыряясь всевдоинтеллигентно ногтем мизинца в плохо ухоженных зубах.
И где дают такие гранты? Кто и кому? Говорят, что вся Академия наук в год от г-на Абрамовича не больше указанных трех миллионов получает.
--------------------
Даша и Жоржик-Коржик (07.08.2005)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Это не более, чем киношная фраза.
Ни одного нормального ребенка плохие учителя не смогли испортить (педофилы - не в счет).
Ни один состоявшийся человек никогда не сказал, что стал таким именно из-за школы и учителей.
Научным руководителям - да, много раз да. Школьным учителям - нет. Слова благодарности - это другое, это - людям, а не специалистам.
А знаете почему?
Потому что доля учителей в формировании личности - вместе со школой в целом, двором, соседями на площадке и т.д. - около 10%, ВСЕГО 10%!
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Физика.
А что, у нас один Абрамович финансирует науку? Кстати, причем здесь Абрамович: если человек зарабатывает 50 млн. долларов В ДЕНЬ, то выделить 3 млн. Б. в год РАН - это подношение, а не финасирование науки). Сосут с него намного больше и в другом месте.
А вы знаете, сколько денег перевели нашим ученым другие институты России, которые тоже за новые гранты разрабатывают СВОИ новые темы, и нуждаются в определенных расчетах питерских ученых?
У меня мама благодаря хозрасчетным договорам в конце 80-ых-начале 90-ых зарабатывала до 10-15 тыс. в год на тюменских заказах (при зарплате в 200 рублей,мес.), ее специальность - сейсмология.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Цитирую:
Потому что доля учителей в формировании личности - вместе со школой в целом, двором, соседями на площадке и т.д. - около 10%, ВСЕГО 10%!
НУ давайте исключим нафик, эти 10 %, что получится? Мне школа дала многое, ОЧЕНЬ многое, я достаточно разносторонне развитый человек. Благодаря школе и родителям. В этом году у меня будет 10 лет окончания школы. Я хочу туда поехать, увидеть ВСЕХ учителей, все подарить подарки, и сказать им большое спасибо!!!
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Elena Sh
старожил
Регистрация: 05/12/2002
Сообщения: 1037
Из: СПб/Кронштадт
|
|
Мне, кстати, абсолютно непонятна система категорий и коэффициентов при начислении зарплаты (в бюджете)... Фигня какая-то...чеСслово! Почему не сделать просто и ясно: ДОЛЖНОСТЬ=зарплата, плохой работник - увольняйте, хороший - поощряйте премиями...
Или я что-то недопонимаю? Но мне абсолютно неясно, почему мне при работе сейчас в социальной сфере зарплата насчитывается, исходя из коэффицента ПЕДСТАЖА?????????????? Ну, есть и прочие непонятки...
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
вдогонку, сейчас, кста в нормальное учебное заведение без хорошей подготовки фик поступишь, какие возражения будут на этот счет?
Это я к Вам, Иван
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Мрия
ветеран
Регистрация: 30/07/2005
Сообщения: 794
Из: С-Петербург, Октяб. наб.
|
|
Цитирую:
.В свое время ушла с работы по специальности,потому что... оказалось что для того,чтобы я работала муж еще доплачивает.Иными словами если ухожу из дома работать и приношу меньше этой суммы,то семейный бюджет в минусе.
Да только после долгого сидения дома с ребенком не очень то будешь придираться к зарплате, надо будет опять опыт нарабатывать. А еще есть такое понятие как трудовой стаж, чтобы для пенсии нужное количество лет отработать... Это тоже морально давит.
--------------------
мой малыш Лева-безобразник 16 декабря 2004г.
|
Darielle
старожил
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 1453
Из: В.О.
|
|
Цитирую:
Физика.
А что, у нас один Абрамович финансирует науку?
А вы знаете, сколько денег перевели нашим ученым другие институты России, которые тоже за новые гранты разрабатывают СВОИ новые темы, и нуждаются в определенных расчетах?
"Физика" -- это на "кто" или "кому" ответ? Или Вы не можете ответить на мой вопрос?
--------------------
Даша и Жоржик-Коржик (07.08.2005)
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Это не более, чем киношная фраза.
Ни одного нормального ребенка плохие учителя не смогли испортить (педофилы - не в счет).
Ни один состоявшийся человек никогда не сказал, что стал таким именно из-за школы и учителей.
Научным руководителям - да, много раз да. Школьным учителям - нет. Слова благодарности - это другое, это - людям, а не специалистам.
А знаете почему?
Потому что доля учителей в формировании личности - вместе со школой в целом, двором, соседями на площадке и т.д. - около 10%, ВСЕГО 10%!
Значит, не додумались...
Даже 10% могут быть очень значительны в формировании взглядов, принципов ребенка, который в определенном возрасте впитывает в себя буквально все, что его окружает. И потом, уже очень трудно его переубедить и исправить чужие ошибки.
А чем научный руководитель отличается от классного руководителя? точнее даже так: научный руцководитель имеет дело с УЖЕ взрослым сформировавшимся человеком, у котрого УЖЕ есть определенные принципы, позиция, стремления. Школьный учитель (особенно в начальной школе) видит ребенка (! см. выше) ежедневно и имеет огромное влияние на него. прием начиная от своего внешнего вида и заканчивая теми знаниями, которые он передает ученику (слова, мимика, жесты).
Поэтому Вашу мысль про влияние научного руководителя и школьного учителя ставлю под сомнение.
"Ни один состоявшийся человек никогда не сказал, что стал таким именно из-за школы и учителей.
Научным руководителям - да, много раз да. Школьным учителям - нет".
А не кажется Вам, что ещё это зависит от того, что не всегда ребенок, даже подросший может найти связь между учителем и собой? А взрослый челвек умеет причинно-следственную связь находить.
"Слова благодарности - это другое, это - людям, а не специалистам."
А в ем разница? Я вообще думаю, что часто (если не всегда) профессия и человек неразделимы. тем более, что со временем любая профессия наносит отпечаток на человека, его манеры, лексику, мысли. Вы и с этим будете спорить?
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Трудовой стаж - это совок! Сейчас новое пенсионное законодательство, трудовой стаж нафик никому не нужен, хоть трижды непрерывный. Пенсия формируется из суммы отчислений вашего работодателя в пенсионный фонд.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "А чем научный руководитель отличается от классного руководителя?"
Научный руководитель делает из человека специалиста, выбирает направление его будущей многолетней работы. Его ошибка – и нет будущего нобелевского лауреата .
Цитата: "А не кажется Вам, что ещё это зависит от того, что не всегда ребенок, даже подросший может найти связь между учителем и собой? А взрослый человек умеет причинно-следственную связь находить".
Это очень верно. Только школа – это среда общения, это «лагерь» социализации и адаптации, по крайней мере в идеале, хотя для многих детей – это постоянный психологический стресс.
В школе человеку прививают понимание нормальности и ценности этого понятия для общения.
Когда же потом человек идет к успеху, он обязан преступать понятие нормы, иначе он никогда не станет первым.
Поэтому вопреки, а не благодаря учителям кто-то становится лучшим.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Elena Sh
старожил
Регистрация: 05/12/2002
Сообщения: 1037
Из: СПб/Кронштадт
|
|
Ха! И Вы в этот миф верите?????? Про ПФ и пр.???
Мне почему-то последнее время стало казаться, что мы возвращаемся в совок... Так что... Отчисления-отчислениями (Кстати, про "серую" зарплату помните?), но...
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитата: "Ни одного нормального ребенка плохие учителя не смогли испортить (педофилы - не в счет).
Ни один состоявшийся человек никогда не сказал, что стал таким именно из-за школы и учителей."
И далее: "Только школа – это среда общения, это «лагерь» социализации и адаптации, по крайней мере в идеале, хотя для многих детей – это постоянный психологический стресс.
В школе человеку прививают понимание нормальности и ценности этого понятия для общения".
А какова при этом роль учителя?
"постоянный психологический стресс." - а вот это разве не роль и влияние учителя на ребенка?
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Цитирую:
Потому что доля учителей в формировании личности - вместе со школой в целом, двором, соседями на площадке и т.д. - около 10%, ВСЕГО 10%!
И кто, и как рассчитал эти 10% ?
Не берусь судить, что в каком проценте играет роль в "формировании личности". Разумеется, человек не кусок пластилина и личностью обладает по факту рождения. Но что учитель может сыграть очень важную роль (как положительную, так и отрицательную) - убеждалась многократно.
А кроме формирования личности, есть у учителей и основная, собственно, задача. Я вот при поступлении только по одному предмету репетитора брала. По остальным - спасибо, научили.
Роль же преподавателя ВУЗа просто огромна! Я ушла из преподавателей - вот, наверное, не поверите! - не только из-за денег, но и из-за того, что не могла соответствовать своим же представлениям об идеальном преподавателе (хотя опять все упирается в деньги - могла бы нанять тогда нянечку, имела бы время, чтобы как положено подготовить занятие). Ведь в медицинском институте на последнем курсе "шаблонов" нет - каждое занятие нужно готовить по-новому, к каждой группе нужно искать свой подход. А когда твой ребенок единственный из первоклашек со слезами сидит до самого конца продленки... Нянечку нанять на 4100 я не могла.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата : "Физика" -- это на "кто" или "кому" ответ? Или Вы не можете ответить на мой вопрос? "
Физика-это область, про гранты в которой я имею представление, так как вырос в университетском городке в семье ученого-физика. В нашем доме жили несколько руководителей кафедр физфака, зам декана, декан и т.д.
А вот конкретные сведения (кому, сколько) - согласитесь, не для интернет-общения, просто в силу того, что переводят нас из теоретического разговора "за жизнь" в плоскость отношений конкретных людей, у которых есть фамилии и должности.
Я вас не знаю, к чему мне досужим образом затрагивать непричастных к нашей беседе людей7
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Ха! И Вы в этот миф верите?????? Про ПФ и пр.???"
В пенсию можно смело не верить...но через двадцать лет.
А в трудовой стаж можно не верить уже сейчас .
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Да, и ещё. Вот тут так активно призывают бюджетников зарабатывать, разгружать вагоны и т.п. А в соседних топиках (справедливо!) клеймят врачей, втюхивающих биодобавки. Так что получается - молодцы, бизнес делают?
ИМ(не)ХО, такие "специалисты" куда менее достойны уважения, чем те, кто занимается низкооплачиваемым делом просто потому, что любит свою работу.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Ни одного нормального ребенка плохие учителя не смогли испортить (педофилы - не в счет).
Ни один состоявшийся человек никогда не сказал, что стал таким именно из-за школы и учителей.
Научным руководителям - да, много раз да. Школьным учителям - нет. Слова благодарности - это другое, это - людям, а не специалистам.
Да, и ещё добавлю, что именно уительможет сделать так, что у ребенка вообще отобьется желание уиться (и тоглда до научного руководителя он просто не дойдет) или, наоборот, привьет любовь к учебе, к занятиям, к книгам. также как и хороший учитель физкультуры может сделать из ребенка будущего спортсмена, а плохой может сделать так, что у человека на всю жизнь будет отторжение к любому виду физических занятий. аналогично и с учителями труда и пр.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "А какова при этом роль учителя?"
Образца, в идеале.
В последнее время очень много говорится о том, что надо "забыть" о любви учителей к детям как их "профессиональном" качестве, т.к. "любить" - это прерогатива родителей, и только родителей.
А учитель - он должен быть застегнут на все пуговицы, и быть образцом для ребенка.
Кстати, большой вопрос, что лучше для ребенка - образец хорошего или плохого учителя.
Цитата: "постоянный психологический стресс." - а вот это разве не роль и влияние учителя на ребенка?"
Обычно это результат грубого воздействия системы на ребенка, а не конкретного учителя, хотя это тоже возможно. Но когда учитель плохой ОДИН - на фоне других это для ребенка еще более контрастный образец.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Тут в середине топика был ещё пример того, как "замечательная" врач выдает больничные на дому за символическую сумму в 250 рублей. А вот другая не дает - и это ее проблемы... и пусть не жалуется на низкую зарплату.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Nix
элита
Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
|
|
Филифьонка и Visitor
Грантами живет вся мировая наука. Вы, думаю в курсе, что в большинстве институтов постоянными являются только ставки профессорские, завлабские, технишн. А науку делают студенты (которые если и получают то от университета и изредка по грантам) и постдоки, которые являются рабочими, нанятыми ТОЛЬКО на средства гранта и их зарплата копеечна. Грант закончился и не нашли новый - пока-пока. Такие случаи редко, но бывают. Поэтому завлаб - это часто нечто взмыленное, думающие вечно о том, какой бы грант еще найти, как его прописать так, чтобы деньги дали и т.д.
Мы пришли к тому же.
Глупо рассчитывать только на ОДИН грант РФФИ. Если ты руководитель - плохо. Есть возможность войти только в один грант. Если нет - да хоть в 10 подписывайся. И РФФИ не один на белом свете.
Для примера - есть еще "президентский", "мэрский" (оба персональных, по 150 и 100 тыс в год соответственно), "новая группа" (2.5-4.5 млн в год, входят две ставки). Я уж не говорю про импортные - Велком, Интас, НАТО и т.д.
Да, это вечная шея в мыле и поиск грантов. Но иначе в мировой науке не бывает. Содержать полностью богатейшие институты v;tn позволить себе америка (я про NIH). Есть еще вариант институтов на пожертвования, но это - редкости. Ты выбрал науку, тогда должен знать на что идешь
Можно жаловаться на то, что некоторые темы не грантуют, но иначе не бывает. 10 лет назад мы не понимали коллег с вопросом is it marketable. Теперь понимаем. И это особое искусство написать грант так, чтобы при этом делать то, что тебе реально интересно. А вы думаете, почему мы были передовиками в некоторых областях науки? потому, что в других странах на это не давали денег (типа "строения мандибулы такой-то мухи).
Где публикуется Ваш муж? Обычно платишь только за цветные картинки. Есть много (в биологии) престижнейших журналов, кот. берут и без этой платы. постраничные же оплаты обычно берут небольшие журналы. Я правда, не в курсе правил журнала Природа . Но туда обычно берут из таких Лаб статьи, которым на чардж наплевать. Даже в журнал с платой за картинки можно написать I am from Russia - очень часто идут навстречу (проходили сами). Всегда можешь выбрать журнал с устраивающими тебя правилами. Если оттуда послали - вот тогда надо уже реально думать
Честно Вам скажу - сейчас у меня очень хорошая зарплата (300-500) для науки при работе за бенчем два дня в неделю и работой по ночам за компом (см. время поста). Но "прелесть" науки в том, что вот кончатся гранты - здравствуй, оклад 3 тысячи деревянных (12 разряд+степень). И опять - та же гонка. Но в России у тебя хоть ставка при этом постоянная
В начале темы кто-то убеждал что инженер - всегда было непрестижно. разные были инженеры, но в 60-е - это было ОЧЕНЬ престижно и высокооплачиваемо. ПРовал начался в 70-е. И то, инженер спец. КБ мог получать 400-600 руб (я знала таких людей). Это бешеные деньги тогда были. Квартиры стоили по 2-3 тысячи. Квартплата - 5-10 руб, школыи сады - бп, мясо - около 2 рублей, а хлеб - 14 коп.
--------------------
Натэлла, Максим, Костя (20.09.03)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Врачи - больная тема, потому что это область, где, если не будет функционировать на высочайшем уровне вся система, а не отдельные светлые головы, она будет приносить немало нареканий и даже вреда.
Я несколько раз вызывал к ребенку бесплатного врача из поликлиники. Каждый раз мне поставили неправильный диагноз, один раз неправильно рассчитали лекарство, с учетом неправильного диагноза это был бы яд (спасибо форуму, мы засомневались, сделали анализ крови).
До двух лет ни один врач не смог обнаружить шумы в сердце ребенка (кроме одного заведующего, которому показались случайно), оказалось - порок сердца (не страшный, правда).
Последний раз врач (при том, что выглядела специалистом, мы взяли ее телефон и пообещали ей денег за будущие вызовы), пропустила обширную двустороннюю пневмонию у двухлетнего ребенка. Платный очень хороший врач за деньги НЕ посоветовала при классической клинической картине сделать рентген.
Так вот, верить можно только в платную медицинскую систему, а не отдельным платным/бесплатным врачам.
Когда в стационаре в отдельной палате (за отдельные деньги) лечили ребенка, то я верил не врачам, а системе методов, анализов, сочетания лекарств, питания и т .д., которая вылечивает эту болезнь полностью.
После выписки я дал бы денег больнице, но ни одному врачу лично - ни копейки.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Igolochka
участник
Регистрация: 22/01/2006
Сообщения: 199
Из: СПб, Политехническая
|
|
Цитирую:
а плохой может сделать так, что у человека на всю жизнь будет отторжение к любому виду физических занятий. аналогично и с учителями труда и пр.
не могу сказать, что мне очень везло с учителями, скорее вообще не везло. Когда поступила в универ, просто отдыхала - преподаватели нормальные люди! незакомплексованные, любящие свой предмет, образованные, умные. В школе в большинстве случаев было иначе. В 1 классе учительница не смогла ответить на мой элементарный вопрос при комиссии из РОНО. С тех пор она меня не очень-то любила . А я с детства понимала, что в 1-3 классе учителя не после ВУЗа, а после училища, так что уровень соответствующий, понимала и многого от них не ждала. Родители тоже говорили: учись сама. И не смотря на криворукую трудовичку я стала отличной хозяйкой, сама прекрасно шью, вяжу, готовлю. Несмотря на бездарные уроки истории, я сдала вступительный экзамен по этому предмету в СПбГУ практически не готовясь по нему и поступила. Несмотря на халтурные уроки иностранного языка я 6 лет работала переводчиком и продолжаю брать на дом заказы.
Причем тут учителя? Родители - вот кто формирует ребенка, вот кто ответственнен за его будущее. И нечего на учителей перекладывать ответственность . Если попался хороший учитель - это счастье, значит повезло. Если нет - будь добр сам позаботься об образовании своего отпрыска. ИМХО
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Цитирую:
Да, и ещё. Вот тут так активно призывают бюджетников зарабатывать, разгружать вагоны и т.п. А в соседних топиках (справедливо!) клеймят врачей, втюхивающих биодобавки. Так что получается - молодцы, бизнес делают?
Цитирую:
Тут в середине топика был ещё пример того, как "замечательная" врач выдает больничные на дому за символическую сумму в 250 рублей. А вот другая не дает - и это ее проблемы... и пусть не жалуется на низкую зарплату.
Вот и я о том же.
Цитирую:
Элена, а я считаю, что надо БОЯТЬСЯ человека, который утверждает, что он супер специалист, только ему никто не платит, если при этом человек жалуется на тех, кто ему не платит. БЕЖАТЬ НАДО ОТ ТАКОГО БЕСПЛАТНОГО СПЕЦИАЛИСТА, наплевав на все, что он о себе говорит!
Правильно, бегите только к ПЛАТНЫМ специалистам, уж они-то все как один спецы в своей области, интересно вот только, и кто их выучил, таких талантливых? Уж не те же ли самые учителя и врачи из бюджетных организаций? Не у всех есть талант деньги зарабатывать, как правильно тут уже писали, и если человек мало получает - это еще не значит, что он специалист плохой. Неужели не очевидно?
Про научных руководителей - вообще не поняла. Может это только в моем случае мне все самой делать пришлось, но уж у кого никогда не было ни времени, ни желания мной заниматься - так это у них. И понятно почему, гранты надо было выцеплять. так что я не в обиде, но и благодарности не испытываю ни на грош. Спасибо, что не мешали... И где интересно гранты по 3млн дают? Тут и в Америке такое не часто встретишь... Или это в рублях...
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Цитирую:
Так вот, верить можно только в платную медицинскую систему, а не бесплатным врачам.
Twins, а почему Вы так уверены в том, что платная медицинская система так хороша? Знаете, повращавшись и там, и там, я с ужасом обнаружила, что хороших бесплатных врачей больше... А что касается анализов, то сколько случаев знаю, когда в платных клиниках СПЕЦИАЛЬНО что-нить находили, чтобы больного полечить Не слышали о таком? Откуда такое восхищение платной системой? Ведь врачи-то туда попадают не самые лучшие, как кто устроится, а медвузы заканчивали одни и те же...
Отредактировано Becky (19/03/2006 06:10)
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Откуда такое восхищение бесплатной системой? Ведь врачи-то туда попадают не самые лучшие, как кто
устроитсю, а медвузы заканчивали одни и те же...
Может быть, вы имели в виду "откуда такое восхищение ПЛАТНОЙ системой"? Просто из контекста получается так.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Nix
элита
Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
|
|
Если это вы меня о грантах спрашиваете -
в России - это в рублях. Вам ссылку дать? грант особенно ласков к возвращенцам с хорошими публикациями.
А в Америке - Вы плохо осведомлены, но это размер хорошего гранта для крупной лаборатории на крупную тему.
О шефах - все зависит от шефа. Есть и кто грантами занимается и тобой руководит
Но в остальном ППКС про бюджетников. Санитарка на полторы тысячи - это смешно.
Забавно, что и некоторые форумчане витают в облаках относительно копеечных зарплат. отъедьте от Питера и спросите там про зарплаты. Дать бы им топик почитать.
Другое дело, что в медицине тоже есть и хлебные места и не очень. но так же и в мире. Я своими глазами видела объяву в английской газете - акушерка full-time на скорую с ночными сменами за 12 тонн в год. Это не то, что мало, это - нищенство по тем ценам. Это миф про достойную оплату медиков и учителей в других странах - все зависит отместа работы
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Спасибо, исправила Торможу
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Извиините, но я совсем не об этом.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Цитирую:
верить можно только в платную медицинскую систему, а не отдельным платным/бесплатным врачам
Я была и там, и тут.
Человек - не машина. Никакая система не может дать Вам ГАРАНТИЮ, что Вас будут правильно лечить, если вдруг на Вашем пути попадется дурак.
С моей пациенткой такое было
Сейчас у дурака своя клиника
Все равно стою на том, что выбирать надо специалиста, которому доверяешь. Того, кто не будет врать самому себе и не бросит, не разобравшись.
|
Igolochka
участник
Регистрация: 22/01/2006
Сообщения: 199
Из: СПб, Политехническая
|
|
Цитирую:
Я несколько раз вызывал к ребенку бесплатного врача из поликлиники. Каждый раз мне поставили неправильный диагноз,
я 3 года назад на этом форуме, будучи беременной, доказывала, что в хорошей платной клинике работают хороши врачи, а плохие остались в поликлиниках и получают копейки...
Сейчас хочу сказать, что мое мнение в корне изменилось!
Рожала я у простого врача, заплатив лично ему. Семейные роды за 2000$ не покатили, т.к. мне хватило разок взглянуть в глаза врачихе, чтобы быстренько ретироваться. В результате роды прошли отлично - у ребенка 10 баллов по акпар.
К двухмесячному малышу вызвала платных врачей - полный ноль! посоветовали участкового в нашей поликлинике - супер врач!! вызывала только платно, т.к. считаю что квалифицированный труд должен соответственно оплачиваться, да и брал он в два раза меньше чем врачи-студенты из платной клиники.
А не так давно в известной навороченной стоматологической клинике мне за 500$ выдрали здоровый зуб!
Все, теперь буду умнее - не важно где врач работает, сколько он получает и как выглядит. Важно - как он лечит. На каждую болячку нужно иметь на всякий случай проверянный контакт . В России ведь живем! Деньги -ничто, связи - все.
|
Igolochka
участник
Регистрация: 22/01/2006
Сообщения: 199
Из: СПб, Политехническая
|
|
Цитирую:
Все равно стою на том, что выбирать надо специалиста, которому доверяешь.
|
Igolochka
участник
Регистрация: 22/01/2006
Сообщения: 199
Из: СПб, Политехническая
|
|
Цитирую:
Извиините, но я совсем не об этом.
это Вы извините
похоже пора идти спать
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Нет, на самом деле спрашивала Twinsa, т.к. это он про гранты в 3 млн Б говорил
А насчет Америки я прекрасно осведомлена, но это большая сумма и для америки, а речь шла про Россию...
В остальном согласна, но
Цитирую:
Это миф про достойную оплату медиков и учителей в других странах - все зависит отместа работы
Может в Англии и миф, в Америке нормально живут, не подрабатывают
|
Nix
элита
Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
|
|
Не знаю, знакомые назвали ставку реаниматора в Нью-Йорке на скорой. Я, правда, только перетранслировать могу - даже не знаю какие-там скорые бываю (частные, страховые или еще какие?). Так вот - четыре года назад полная ставка была около 30 тонн в год. Хотя, конечно, с бенефитами (или как их - я могу ошибаться) - страховкой очень хорошей и еще чем-то.
Это, те, кто выезжает по вызову "на пьяную драку в Сентрал парке" - не знаю, может это самая непрестижная скорая в Нью-Йорке. может притесняют русских эмигрантов
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Мы обращались в частные фирмы - опыт отрицательный. В бесплатных отношениях я разочаровался. Лучше всего получился гибрид - роды дочки - деньги врачу и акушерке на полностью государственной основе.
Так вот я не только об этом критерии - платно/бесплатно.
Я о том, что хороший врач создает вокруг себя СИСТЕМУ, которая дает результаты. Я не врач, я не могу оценить -какой этот человек врач, скольких он вылечил или залечил. То, что кто-то платит ему 300 долларов за консультацию, я понимаю, что не показатель.
Мне нужен гибрид - уверенность в том, что эта система лечит и в то, что врач заинтересован вылечить именно меня.
Именно поэтому врачам с нищенской зарплатой я не доверяю, потому что это значит, что этот человек вне системы, вне новейшего обрудования и технологий, а значит, уже не специалист, с очень большой вероятностью.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Цитирую:
Я о том, что хороший врач создает вокруг себя СИСТЕМУ, которая дает результаты. Я не врач, я не могу оценить -какой этот человек врач, скольких он вылечил или залечил. То, что кто-то платит ему 300 долларов за консультацию, я понимаю, что не показатель.
Мне нужен гибрид - уверенность в том, что эта система лечит и в то, что врач заинтересован вылечить именно меня.
Именно поэтому врачам с нищенской зарплатой я не доверяю.
Ок. Я согласна. Если врач хороший, то у него с годами вырабатывается своя клиентура, и получая, официально, "копеечную зарплату" он может на руки гораздо больше получить, правда. Только вот на это годы уходят, чтобы клиентуру свою привлечь, а как молодым быть? На время в дворники переквалифицироваться?
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
3 млн Б - большая сумма для Америки?! Смотря конечно по теме, но для проведения исследований в стратосфере в конце 90-ых около 20 крупных американских компаний скинулись в общей сложности на 500 миллионов долларов.
Кстати, сейчас в физике атмосферы грант в 1 миллиард долларов - уже не единичный случай. Понятное дело, что это интернациональные исследования и все такое. Все-таки 21 век на дворе.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Darielle
старожил
Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 1453
Из: В.О.
|
|
Цитирую:
Цитата : "Физика" -- это на "кто" или "кому" ответ? Или Вы не можете ответить на мой вопрос? "
Физика-это область, про гранты в которой я имею представление, так как вырос в университетском городке в семье ученого-физика. В нашем доме жили несколько руководителей кафедр физфака, зам декана, декан и т.д.
А вот конкретные сведения (кому, сколько) - согласитесь, не для интернет-общения, просто в силу того, что переводят нас из теоретического разговора "за жизнь" в плоскость отношений конкретных людей, у которых есть фамилии и должности.
Я вас не знаю, к чему мне досужим образом затрагивать непричастных к нашей беседе людей7
А Вы не говорите мне фамилии, Вы скажите мне организацию, которая дала грант, и приблизительное местообитание получателей гранта (допустим, группа геофизиков- из НИИФа). Потому что я тоже хочу туда заявку подать -- видите ли, слегка физикой тоже занимаюсь
--------------------
Даша и Жоржик-Коржик (07.08.2005)
|
Igolochka
участник
Регистрация: 22/01/2006
Сообщения: 199
Из: СПб, Политехническая
|
|
Цитирую:
Именно поэтому врачам с нищенской зарплатой я не доверяю, .
а как вы определите сходу много или мало получает врач? у него же на лбу не написано?? нужно чтобы кто-то порекомендовал, тогда можно доверять.
Я знаю отличного хирурга для взрослых, который берет за простую консультацию 200$, а за операцию не могу привести здесь цифры, дабы народ не шокировать, и выглядит при этом как типичный скромный бюджетник. Может, конечно у него таун-хауз или типа того, но с виду не скажешь. И сам он намеков никаких не делает  . Хватает доходов, видимо. И работает в обычной больнице. Но, все идут оперироваться к нему, а не в платную клинику. А если не знаешь, что есть такой, то и пойдешь в платную, веря что там якобы система и т.п.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Это миф про достойную оплату медиков и учителей в других странах - все зависит отместа работы
Может в Англии и миф, в Америке нормально живут, не подрабатывают
Насколько знаю, у врачей с зарплатами все хорошо. Кстати, в Канаде - во много раз меньше. Поэтому, канадские медсестры бегут "за речку" (в Штаты, я живу на границе) работать.
А вот у учителей и тут зарплаты не особо впеатляющие, даже очень. Тысяч по 40 в год получают. Правда, бенефиты есть и отпуск в сравнение со всеми огромный.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Цитирую:
3 млн Б - большая сумма для Америки?! ... для проведения исследований в стратосфере в конце 90-ых около 20 крупных американских компаний скинулись в общей сложности на 500 миллионов долларов.
Ну для всей Америки, конечно нет, для отдельной лабы, в принципе, да Если имеете в виду международные исследования, когда один большой проект, т.е. грант и несколько лабораторий работают, то тогда тоже, конечно, можно и больше получить. Но, в основном, все за свои, маленькие грантики бьются Про стратосферы не знаю, может и больше дают
|
Nix
элита
Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
|
|
врачей с нищенской зарплатой выпихивают все время на курсы повышения и прочее, они сдают на категории.
Думаю, это свойство человека как профессионала - хочет он идти дальше или нет.
В бесплатной медицине все разные. Бессеребренников, конечно, почти нет, но спецы супер попадаются. Правда, если уж не повезло...Можно на такого нарваться...Но в платной в таком случае еще и обидно, что за твои же деньги.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Мне нужен гибрид - уверенность в том, что эта система лечит и в то, что врач заинтересован вылечить именно меня.
А может быть такое возможно только в случае страхования (как, например, в тех же Штатах). типа: если что не так - то вы уже не с пациентом (см. со мной) разговаривать будете, а с моим адвокатом в суде. Тогда и ответственности больше будет за то, что и как лечишь.
Но это так - мысли вслух.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
"Своя клиентура" у бюджетника - в некоторой степени лукавство. Пробовала я это дело. Ну, приехала я к бабке, которая платит мне 500 р, ну, кардиограф я в лучшем случае с собой притащу - а как же анализы, рентгеновские снимки, функция внешнего дыхания и т.п.? Если я сочту, что бабке нужен, например, гинеколог или окулист - пусть даже у меня есть на примете такой - когда эта бабка сможет к нему попасть? Если я захочу получить для бабки second opinion - кто мне его даст? Нет уж, я сторонница лечения в клинике. Можно в частной. Можно в государственной. Но только так можно обеспечить ту систему, о которой пишет twins.
В частной клинике, безусловно, все делается быстрее и удобнее. И врачи, которые сюда приходят, идут опять же в первую очередь не ради денег, а ради возможности качественно работать. Потому что деньги получать можно (см. все написанное выше) и другими путями.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
У меня приятель катался на горных лыжах, вывихнул ногу.
Пошел обычным путем, обычные врачи, обычные рентгены и т.д. Все нормально, травма - пустяк. Сделал все необходимые процедуры, начал понемногу восстанавливаться...
Повезло, что давнишний друг по спорту предложил по блату обследовать ногу в N-ском институте, на кафедре спорта, условно. Совершенно другая основа. Рентген делали под специальными углами под напряжением мышц и без (условно).
Выяснилось, что нужна операция, срочно, и еще несколько месяцев реабилитации, потому что там порвана связка, обеспечивающая баланс и равномерность "стирания" сустава со временем.
Я это к тому, что система превыше всего. Не зря стали на уровне законов прописывать медицинские стандарты: как врачи обязаны лечить то или иное, какие анализы врач обязан сделать, какие процедуры обязан осуществить, какие лекарства обязан прописать.
При отрицательном результате и нарушении стандарта поликлиника проигрывает дело в суде (пока, правда, редко больше 30 тысяч рублей).
Это - то же путь к исчезновению бесплатных высококлассных специалистов. Потому что людям нужна функционирующая система, ориентированная на пациента и готовая нести ответственность.
А без денег этой системы не будет.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Nix
элита
Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
|
|
Becky, я проверила в сети - мало, что изменилось. Те же, 30-40-45 тысяч в год. Я про скорую. Если проверите ставки среднего медперсонала приемного отделения, нетяжелых отделений больниц (да в интенсивной терапии платят выше) - тоже увидите невысокую зарплату.
Хотя, конечно на эту зарплату, например, хоть какое-то жилье снять всегда можно. Наш фельдшер скорой такого сделать не может
Вообще дискуссию повело куда-то. Наверное, стоило бы добавлять и вопрос, что входит для Вас в необходимую зарплату. Кому-то фитнесс в Планете, кому-то дома зарядки хватает. Кто-от блажью частный сад считает, а кто-то в муниципальный под расстрелом не пойдет
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Катя, я имела в виду несколько другое, когда не Вы едете к клиенту, а клинеты идут к Вам и Вас ищут. Тогда Вы сидите себе в своей бюджетной организации на ставке, но люди по рекоммендациям знают, что Вы хороший врач и звонят, и идут и деньги, собственно, несут... Получается уже, вообщем, взятка и не всегда хотят и не все так могут
|
Кариша
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 181
Из: С-Пб,Центральный р-он
|
|
Я не работаю, муж мне выделяет в месяц где-то 400-500 у.е. В мои обязанности входит покупка еды, содержание ребенка, а остальное по желанию. Мне на себя не хватает! Так что, одна с ребенком я бы не прожила на такую зарплату. Учитывая то, что муж занимается всем остальным, мне бы только на еду и обучение ребенка хватило.
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Катя, я имела в виду несколько другое, когда не Вы едете к клиенту, а клинеты идут к Вам и Вас ищут. Тогда Вы сидите себе в своей бюджетной организации на ставке, но люди по рекоммендациям знают, что Вы хороший врач и звонят, и идут и деньги, собственно, несут... Получается уже, вообщем, взятка и не всегда хотят и не все так могут
Опять же, а законно ли это? Тут же во-первых, использование рабочего кабинета, тнструментов, техники и пр. под "личные" нужды (я не знаю, как это правильно квалифицировать, но суть, я надеюсь, ясна), во-вторых, сокрытие налогов (а это не нарушение УК или ГК?) либо придется делать бизнес легальным (но позволит ли ещё руковдство) либо "делиться" с этим самым руководством (видимо, большинство так и поступает). Либо - это взятка и нарушение законодательства.
Или ещё ситуация. Гинекология (кстати, тут в обсуждалках много положительных откликов о многих гинекологах, работающих в бюджете за те самые копейки). Очередь. Прием заканчивается в 1 дня. И куда врачу "своих" пациетов девать? Пусть тоже в очереди сидят? Или после приема приходят (а там уже и сменщица подходит)? да и "свидетелей" полно. Или, действительно, на дом приглашать? Так что тоже не все просто.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Правильно, плохо и нелегально! Зато такие врачи не жалуются на нищенскую зарплату и их не называют плохими специалистами, которые за копейки работают. Но я ни в коем случае не осуждаю. А что им еще делать? Кушать-то хочется. И в России, даже когда к знакомым шла лечиться, всегда денежки в конвертике несла. Хорошую работу надо оплачивать, а как быть, если государство этого не делает. Вообщем, я думаю, понятно...
|
Nix
элита
Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
|
|
Фишка в том, что приучив людей брать конвертик, Вы понесете его даже в том случае, если у этого врача будет зарплата 40 тысяч
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Вовсе нет. В коммерческую структуру я никогда не пойду с конвертиком. В поликлинику на прием - тоже нет. А вот к СВОЕМУ врачу пойду. А что значит "приучив"? Т.е. вот сидит себе хорошая пожилая врач в бюджетной организации, в комерцию ее в силу возраста никто не берет, а зарплата как у всех врачей. Я конечно могу к ней и так прийти, но зная СКОЛьКО платят в таких структурах и зная, как она хорошо рабатает, мне ей не жалко денег дать. Или что, по принципу, раз не умеет деньги зарабатывать, вот пусть и сидит тут, бесплатно лечит, сама же выбрала.
Все на хорошем отношении строится
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
И опять же, если даже ей ВСЕ деньги несут и она зарабатывает бог знает сколько в месяц - это не моя проблема. Я считаю, что хорошая работа должна быть оплачена и консультация хорошего врача д.б. платной. За хорошую работу и готова платить
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Не знаю, может и не понесу. И потом, ведь часто конвертик дается ПОСЛЕ лечения, операции и пр. А В ПРОЦЕССЕ врач делает свое дело так как умеет. Мне сразу вспомнились хирурги, которым ещё в советские времена (да вообще испокон веков) после операции приносились подаяния. но ПОСЛЕ.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
Вовсе нет. В коммерческую структуру я никогда не пойду с конвертиком. В поликлинику на прием - тоже нет. А вот к СВОЕМУ врачу пойду. А что значит "приучив"? Т.е. вот сидит себе хорошая пожилая врач в бюджетной организации, в комерцию ее в силу возраста никто не берет, а зарплата как у всех врачей. Я конечно могу к ней и так прийти, но зная СКОЛьКО платят в таких структурах и зная, как она хорошо рабатает, мне ей не жалко денег дать. Или что, по принципу, раз не умеет деньги зарабатывать, вот пусть и сидит тут, бесплатно лечит, сама же выбрала.
Все на хорошем отношении строится
ППКС. Ну вот просто ППКС. И по поводу "ее выбора".
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
И опять же, если даже ей ВСЕ деньги несут и она зарабатывает бог знает сколько в месяц - это не моя проблема. Я считаю, что хорошая работа должна быть оплачена и консультация хорошего врача д.б. платной. За хорошую работу и готова платить
Но вот только почему все опять же решается за счет "клиентов". А что государство? оно-то как-то должно заботится о "бюджетниках" или те пускай сами выплывают, кто как умеет. А мы (государство то есть) их в случае чего ещё и под статью подведем.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
Nix
элита
Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
|
|
Принесите пару раз конвертик в частную клинику - и понесете все остальные. Кстати, почему Вы думаете, что врачи частной клиники получают сильно много? В очень многих клиниках (той же Скандинавии) врачи не работают полный день. Это их подработка.
К тому же - позвольте не согласиться. У меня были и обратные ситуации, и впаривание БАДа, и раскрутка на очень дорогие процедуры (а иначе Вы завтра помрете) и вписывание в счет того, что мне не делали. Совесть она у всех разная
А в поликлинике - когда Вы решите - все, больше я с конвертиком не пойду? И как вы узнаете "достойная" ли у врача зарплата? Он Вам справку с места работы покажет? Или Вы думаете, что он отказываться начнет? Дело в том, что отучить от конвертика очень сложно - денег редко хватает. Если в данной системе, конверт прижился изжить его сложно. Это известный факт
|
Visitor
гость
Регистрация: 07/03/2006
Сообщения: 4
Из: С-Петербург, Озерки
|
|
To: Nix
очень приятно было прочитать Ваш содержательный ответ. Поскольку от исходной темы топика все равно уже далеко отклонились, позвольте несколько комментариев:
Цитирую: "Вы, думаю в курсе, что в большинстве институтов постоянными являются только ставки профессорские, завлабские, технишн."
В исследовательских институтах - да. В университетах - зависит от страны: в Германии так, в UK - нет (постоянны позиции уже уровня Lecturer), во Франции, насколько знаю, примерно как в UK (+ есть постоянные позиции CNRS).
Цитирую: "А науку делают студенты и постдоки"
По моим наблюдениям, студенты, как правило, науку еше не делают (но, возможно, это специфика научной области). Постдоки - что да, то да. (Кстати, вполне по Дарвину, выживает из них, как правило, сильнейший. )
Цитирую: "Глупо рассчитывать только на ОДИН грант РФФИ. Если ты руководитель - плохо. Есть возможность войти только в один грант. Если нет - да хоть в 10 подписывайся."
Формально - да. Но практически не знаю случаев участия более чем в двух РФФИ грантах одновременно. (Трудно быть настолько "своим" сразу для нескольких научных групп.)
Цитирую: ""новая группа", Велком"
Про эти не знал. Если не трудно дать ссылку, буду признателен.
Цитирую: " Честно Вам скажу - сейчас у меня очень хорошая зарплата (300-500)"
Согласен, для работы в академической науке - это весьма неплохо. Я, собственно, возражал против тезиса twins'a о том, что у нас любой ученый легко может получить грант в размере 1000 у.е./месяц.
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Я не Элена, но если и ко мне относится, то отвечу
Цитирую:
Принесите пару раз конвертик в частную клинику - и понесете все остальные.
Написала же, что в частную не понесу
Цитирую:
Кстати, почему Вы думаете, что врачи частной клиники получают сильно много? В очень многих клиниках (той же Скандинавии) врачи не работают полный день. Это их подработка.
В Скандинавии и т.д. я плачу за предоставляемые услуги, если врачи там подрабатывают - прекрасно, значит они и получат процент от моей оплаты.
Цитирую:
К тому же - позвольте не согласиться. У меня были и обратные ситуации, и впаривание БАДа, и раскрутка на очень дорогие процедуры (а иначе Вы завтра помрете) и вписывание в счет того, что мне не делали. Совесть она у всех разная
Я говорю о СВОЕМ враче. Которого знаю, уважаю, которому доверяю. Опять-таки писала, что просто в поликлинику, абы к кому, с конвертиком не пойду.
Цитирую:
И как вы узнаете "достойная" ли у врача зарплата? Он Вам справку с места работы покажет?
В бюдветной организации з/пл я примерно представляю, по поводу "черных денег" - меня не волнует, сколько врач в сумме в месяц получает, я плачу за себя.
Цитирую:
Или Вы думаете, что он отказываться начнет? Дело в том, что отучить от конвертика очень сложно - денег редко хватает. Если в данной системе, конверт прижился изжить его сложно. Это известный факт
Если врач меня будет ПРОСИТЬ приносить деньги в конвертике я, по-меньшей мере, удивлюсь Но если это мой выбор, то повторюсь снова - я плачу за хорошую работу, за ту работу, котораю считаю, что д.б. оплачена и знаю, что государством по достоинству не оплачивается. Далее мне решать кому и за что платить. Вымогательства не приемлю, но понять почему кто-то что-то должен делать бесплатно в нынешних условиях тоже не могу
|
Nix
элита
Регистрация: 07/06/2003
Сообщения: 2278
Из: Купчино
|
|
Visitor -
ответила в личные сообщения
Becky
А вас никогда не просили принести деньги, заключить контракт? Я за Вас рада. При этом как раз не самые малооплачиваемые врачи. Зав. отделениями редко опускаются до бп пациентов. А получают немало.
слухи о плохих ставках иногда несколько преувеличены. Больничные врачи в хорошей больнице получают неплохо.
про Скандинавию - вы меня видимо не поняли. Я имела в виду, что от сидения там один день в неделю он становится не сильно богаче - с Вашей тысячи он получит немного, но вы уже считаете, что конвертик ему не положен . Там, конечно, есть и рабртающие только в Скандинавии. но специалисты типа УЗИ, ъндокринолога приходящие.
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Вы знаете, я запуталась
Вы вроде меня в чем-то убедить пытаетесь, но вот не пойму в чем? В том, что нужно всем конвертики нести? Никому не нести? Так я уже не раз писала - деньги я дам тому врачу, которого знаю, за то, что он хорошо выполняет свою работу. И все. Я не считаю, что так ДОЛЖНО БЫТЬ, но я считаю, что за хорошую работу надо платить. Есть плохие врачи, плохие заведующие, есть хорошие бесплатные клиники и плохие платные. Так и... что?
По поводу вымогательства тоже сказала. Нет.
Больничные врачи получают мало.
Если врач из Скандинавии работает в Скандинавии раз в неделю, а остальное время работает в другом месте, то при условии, что это МОЙ врач, я пойду туда, где он работает все остальное время, и по поводу оплаты мы с ним договоримся.
Вы о чем спорите? Скажите конкретно, в чем я не права, я может соглашусь и не буду по 100 раз одно и тоже писАть.
|
Снежинка
старожил
Регистрация: 05/10/2004
Сообщения: 957
Из: СПб, Гражданский пр-т
|
|
Позвольте мне встрянуть. Все-таки Becky опирается на свой личный выбор, и наверное, имеет в виду, что если ей предложат принести денежки в конвертике, то она сделает так как сочтет: если специалист хороший - заплатит или откажется от такого "вымогательства". А Nix имеет в виду, что практика таких предложений есть везде.
И как вы Becky будете себя вести? Если вы случайно попали в больницу? не знаете специалистов, вам предлагают заплатить деньги, а вы отказываетесь? Что получится в итоге?
|
TanyaB
участник
Регистрация: 11/03/2005
Сообщения: 284
Из: Адмиралтейский р-н
|
|
Ой, как много всего написано - перечитала весь пост.
у меня з/п около 400, у мужа 800 - пилю его, что мало получает..((((
изюминка - ну не понимаю, как можно питаться на 1000 руб в неделю...??????(((( бред....на 3000 в неделю - можно - пробовала....
|
nikitoschka
элита
Регистрация: 02/01/2005
Сообщения: 3632
Из: невский
|
|
То, что Вы не понимаете, КАК, ещё совсем не значит, что это невозможно, и тем более, бред.
И вопрос не о том, а о зарплате, которая, на взгляд форумчан ,является копеечной.
Получилось,что копеечная она именно у бюджетников, по мнению отдельных товарищей, у тех из них, кторые не умеют или не хотят работать, поэтому получают такие деньги вполне по заслугам.
|
Маева
старожил
Регистрация: 25/09/2003
Сообщения: 1428
Из: Москва
|
|
Фух, весь топик ниАсилил... или Асилил... )))
Вобщем, нажала на последнее....
Я работаю в бюджетной сфере, ставка у меня 1990 руб, плюс 700 руб за вредность, так сказать)) Но зарплата у меня существенно выше, хотя, когда начинала - получала именно столько, сколько написано выше. Но. Чтобы стоить дорого- надо что то из себя представлять...
И в кои веки - абсолютно согласна с Твинсом..
И не надо рассказывать мне про нищих хирургов - я таких не видела пока - ну если только совсем безруких или совсем молодых
Разговоры про село тоже очень порадовали... Сто лет назад ни комбикормов не было, ни удобрений, а пшеницей торговали по всему миру - странно, да? Я, например, НЕ ПОНИМАЮ как можно жить на земле - а твой ребенок идет в армию - СО ВТОРОЙ СТЕПЕНЬЮ ДИСТРОФИИ, как можно жить НА ЗЕМЛЕ, а дите голодное?!
И последнее.. Я работаю в области, в которой в принципе большие деньги зарабатывать невозможно... А мой начальник - смог! Создал идеологию, создал систему и зарабатывает сам и куча оглоедов вокруг него кормится! Так что было бы желание, он еще при этом и наукой занимается! Которой в нашей области сейчас вобщем в России и не занимаются - т.к. кормушку под названием совок давно прикрыли...
Вобщем, дело хозяйское, как говорится...
--------------------
Полинка - былинка (09.04.1997 г.) и Юрасик-карасик (06.12.1998 г.)
__________________________________________
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
Филифьонка и Visitor
Грантами живет вся мировая наука.....
Натэелла, я всё цитировать не буду, очень длинно получится.
Я, наверное, смешала в своём спиче многое, поэтому неясности получились.
1. Да, муж участвует в нескольких проектах. Но сколько направлений одновременно может разрабатывать один человек? Это не бесконечный процесс.
2. См. внимательно пункт про дяденьку в штатском, кот. следит, чтобы ценная информация не утекла за границу. Так что часть заказов для лаборатории мужа оказалась недоступной. В частности, им было запрещено работать с американцами, кот. платили очень и очень неплохо.
3. Да, некоторые гранты очень вкуные, не по 300 тыщ.
Но сколько стоит оборудование?
Один прибор - не менее 10.000 у.е.
Разумеется, всё оборудование покупается именно с грантов или других доходов.
Но всё равно, муж сейчас хорошо (с моей точки зрения получает). Нам хватает. В том числе и на то, чтобы я работала не за деньги, а за интерес (хотя и я не 3 тысячи получаю ).
4. Публикации не все платные. Я сама, когда я ещё не ушла из науки черт знает куда, с этим сталкивалась.
Участие в конференции - изволь вступительный взнос заплатить, купить тезисы и тп. Публикация - 100 рэ за лист.
Не все так поступают, но это вполне распространенная ситуация.
Муж публикуется в основном за бугром, там это бесплатно.
5. Про завлаба.
Я не знаю, бегает он в мыле или нет. В основном, живет в Германии
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
А у меня все наоборот. Почти три года платные врачи брали с меня деньги, причем сколько врачей - столько мнений. Для меня теперь платный врач - нечто рэкетира. Я на них смотрю как на врагов №1
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Цитирую:
Катя, я имела в виду несколько другое, когда не Вы едете к клиенту, а клинеты идут к Вам и Вас ищут. Тогда Вы сидите себе в своей бюджетной организации на ставке, но люди по рекоммендациям знают, что Вы хороший врач и звонят, и идут и деньги, собственно, несут... Получается уже, вообщем, взятка и не всегда хотят и не все так могут
Тут тоже лукавство.
Можно принимать "своих" пациентов в нерабочее время. Именно так поступали большинство известных мне очень хороших и порядочных врачей. И я так делала. Сейчас все они ушли в платные структуры. И я ушла. Потому что если честно работать на ставку 8-часовой рабочий день, а потом заниматься своими - причем, так же добросовестно! - просто времени не хватит достойно на этом заработать.
Можно принимать "своих" пациентов в рабочее время - так, что человеку с улицы к Вам при этом не попасть. Вы это имеете в виду? Можно всем открыто намекать, что пальцем не пошевелите, пока Вам не положат в карман. А куда пойдут люди с улицы, если на месте бесплатного врача фактически сидите Вы? Совесть-то существует. А уповать на то, что люди сами будут нести денежки - наивно. Часть из них принесут, но при наличии возможности не нести большинство этой возможностью все-таки воспользуется. Есть такая супер-фраза: "Я к Вам потом подойду" Говорится в случах, когда человек считает, что не отблагодарить врача неудобно, но жаба душит. Меня каждый раз эта фраза смешила: никто же с вас ничего не требует, кого обмануть-то хотите?
Честное слово, не пошла бы к специалисту, который принимал бы меня платно за счет бесплатных.
Есть определенные варианты честного заработка (сокрытие нелегального дохода к нечестности не отношу ), но все они времяемкие и в итоге общая сумма получается не столь велика.
Я сейчас не говорю о хирургах. Бесплатной хирургии практически не осталось. В городских хирургических стационарах расценки на операцию обычно известны заранее. Но при этом не знаю, кто из хирургов откажет в помощи человеку, который действительно не в состоянии заплатить.
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
По поводу платы бесплатным врачам...Только деньги почуствуют-все отрезать готовы...(собственный опыт-могу привести фамилии)
а по поводу зарплаты-еще раз-умеешь себя продавать-будешь в шоколале.Умеешь взять 250р за больничный-то же с голоду не умрешь.
Несколько лет работала риэлтором,видимо не плохим(без работы не сидела и комиссионные до 70%)ну ведь невозможно,обманщиком себя чувсвуешь(кстати юристы-та же статья).Вот и получается-либо "белая "зарплата-либо мошенник(ну воспитали меня так!взятки брать нельзя,а умалчивание,как и обман- нехорошо)
Интересно ...можно ли не нарушая закон,без конвертиков,и не паря никому мозги получать хотя бы 500 баксов?
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
Копеечная зарплата - это если не хватает на саоме необходимое.
А не хватать может, если неправильно распоряжаться заработанными деньгами. Можно покупать икру (образно говоря, у каждого свой продукт) каждый день неделю после зарплаты, а потом сидеть на гречневой каше без масла. И говорить, что зарплата копеечная.
А можно как многие бабушки-дедушки на копеечную пенсию сами живут, еще внукам подарки делают и детям помогают.
У меня зарплата была 1000 долларов, вот основные статьи расходов:
1. съем квартиры - 500 дол.
2. кредит - 120 дол.
3. транспорт - 80 дол.
4. парикмахерская - 40 дол.
5. мобильник - 70 дол.
Это все постоянные ежемесячные расходы.
6. остается 190 дол. - позагорать в солярии, кремчик прикупить, ага - еще поесть надо, еще подарки друзьям, одежку какую-никакую.
Все удивлялись, как при такой зарплате может все время не хватать денег? А вот запросто - получается, что жила на 190 долларов.
Когда прибавили 200 долларов - просто праздник какой-то начался. Более-менее полегче стало.
То бишь все зависит от того, сколько тратишь.
Сейчас очень сильно вложилась в собственный бизнес, поэтому ликвидировала такую статью как съем квартиры, но при этом большой отдачи от бизнеса пока нет, сэкономленных на съеме квартиры 500 дол. не вижу.
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
Цитирую:
Интересно ...можно ли не нарушая закон,без конвертиков,и не паря никому мозги получать хотя бы 500 баксов?
Ну да, можно, есть гос.учреждения, где получают и больше, все совершенно официально.
А вообще, что Вас так совесть мучает? Какая разница, как Вы получили з/п? Гглавное - итоговая сумма (конверт + офиц) и ощущение того, что эти деньги ЗАРАБОТАНЫ своим нелегким трудом.
А вот если Вы денюжку затырили, тогда и беспокоиться надо, и угрызениями совести мучиться.
|
мангустик
гость
Регистрация: 05/03/2006
Сообщения: 14
|
|
Цитирую:
хочу спросить: не приходило в голову, что для денежных профессий нужны некоторые способности. Редко можно встретить учителя, который прекрасно проявил себя на менеджерском поприще Да бывают такие, но они, обычно уходят в бизнес совсем, и учителей становится все меньше и меньше Не каждый может быть хорошим и грамотным управленцем, для этого тоже нужны определенные способности. Организаторские, коммуникативные, дар убеждения, твердость, далеко не каждый ими обладает
это как раз и есть незаменимые качества не только управленцев, но и учителей. просто, опять таки по своему опыту собственносму и по опыту членов семьи в бизнес без блата лезть опасно. трудно найти работу в коммерческой структуре, придя с улицы после 2-3 лет работы в бюджетной сфере. даже если возьмут - скорее всего кинут (не просто так рассуждение, а горький опыт и не единственный)
Отредактировано Olga_z (19/03/2006 18:48)
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
а почему Вы так уверены в том, что платная медицинская система так хороша?
вопрос не к мне, но лично я не уверена
Хорошие врачи одинаковы в платной и бесплатной медицине .
А вот плохие отличаются. В бесплатной не найдут и ту болезнь, которая имеется , а в платной найдут и ту, которой отродясь не было
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
ППКС
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
ну не понимаю, как можно питаться на 1000 руб в неделю...??????(((( бред
Арифметику учили?
4000 в месяц на троих=1333 на одного
в день на одного 44 руб
завтрак, обед и ужин = по 15 руб. соответственно
вот и прикиньте что за 15 р. можно съесть
мне приходится так несколько месяцев году (не из-за финансов, а по другим причинам)
Питание соответствует пословице «щи да каша- пища наша» . С голоду не помрёшь, но без другой еды тоскливо желудку бывает
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
Какой совестью?7лет назад-риэлтор ..Работа заключается в следующем:Дежурство,звонит клиент начинаешь работать.Смотрищь бюллетень недвижимости(сам он не может?)звонишь,договариваешься на просмотр(ну не один).посмотрели.понравилось-купили.Несколько утрированно(потому как есть обмены) но такие сделки-частое явление,а всякие проверки-фикция(в лучшем случае при мне 9-ку архивную взяли)денежку ч/з ячейку покидали(ничего более безопасного не придуманно)Ну и за что тут деньги? И очень не маленькие ...Любой человек(если хоть чуть -чуть соображает)справится сам .Вы думаете что-то изменилось?А обменами вообще перестали заниматься,ч/з продажу два раза комисионные берутся.Работа денежная,востребованная...Только противно очень...
Ну совсем плохо станет-вернусь,рассуждать можно,когда ребенка есть чем накормить....
--------------------
Linusya
Отредактировано Linusya (19/03/2006 19:43)
|
Emmanuela
активный участник
Регистрация: 23/08/2005
Сообщения: 481
Из: СПб, Фрунзенский р-н
|
|
Цитирую:
А вообще, что Вас так совесть мучает? Какая разница, как Вы получили з/п? Гглавное - итоговая сумма (конверт + офиц) и ощущение того, что эти деньги ЗАРАБОТАНЫ своим нелегким трудом.
А вот если Вы денюжку затырили, тогда и беспокоиться надо, и угрызениями совести мучиться.
В принципе и киллер свои деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ и скорее всего "не тырит".
Да уж... Ну вы тут и договорились!
|
Lanella
элита
Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
|
|
Цитирую:
Хорошие врачи одинаковы в платной и бесплатной медицине .
С этим, пожалуй, не соглашусь. В т.н. "бесплатной медицине" (там за визит ребенка к педиатру поликлиника по ОМС получает около 250 р. ) врачи, конечно, хорошие... Но! Современная медицина не стоит на месте! Врач постоянно должен посещать курсы, повышать свою квалификацию.
А какая-нибудь девочка-пятикурсница, работающая в Первой помощи, каждый месяц обязана сдавать квалификационные экзамены и прослушивать лекции. Есс-но ей и платят за это выше, и спец. из нее бОльший, чем , например, из моей свекрови, проработавшей в аптеках всю жизнь.
Моя свекровь фармацевт. В силу возраста и др. причин работает в муниципальной аптеке. Там ее не посылают ни на какие курсы, она практически ничего не знает о современных лекарствах. Дико, конечно, но когда я болела гриппом, она спросила меня, что мне прописали. Знаете зачем? Чтобы потом советовать это тем, кто приходит в ее аптеку! А человек она неглупый, но купить книгу по современным лекарствам сама на свою зп в 3000 она не может.
Про врачей - аналогично. Когда о время беременности пришла к стоматологу в поликлинику на сонацию зубов, справка нужна была, врач не могла определить, стоит ли у меня во рту пломба или нет . Увидела кариес - предложила бесплатно поставить амальгамку. И удивлялась, чего это я отказалась .
Аналогично гинеколог, которая по снимку узи не могла найти изображение плода в матке на 8 неделе беременности . А ведь не факт, что это плохие врачи.
Аналогично хирурги. Если придет молодой перень после вуза в какую-нибудь больничку, какой он супер опыт приобретет, если в ней не будет современной аппаратуры и препаратов?
--------------------
Я, Саша и Женик (16 апреля будет 2 года)
|
Элена
элита
Регистрация: 20/04/2005
Сообщения: 1512
Из: Питер-Канада
|
|
Цитирую:
У меня зарплата была 1000 долларов, вот основные статьи расходов:
1. съем квартиры - 500 дол.
2. кредит - 120 дол.
3. транспорт - 80 дол.
4. парикмахерская - 40 дол.
5. мобильник - 70 дол.
Это все постоянные ежемесячные расходы.
6. остается 190 дол. - позагорать в солярии, кремчик прикупить, ага - еще поесть надо, еще подарки друзьям, одежку какую-никакую.
Все удивлялись, как при такой зарплате может все время не хватать денег? А вот запросто - получается, что жила на 190 долларов.
Ну жили-то Вы на 500 долларов, как минимум. Парикмахерская и прочие статьи расходов, упомянутые Вами - это тоже "Ваша жизнь". Да и квартиру, если совсем туго - мождно подешевле найти. А то Ваш подход напоминает сказанное выше: есть еда, а есть ДРУГАЯ еда.
--------------------
Лена,Саша,сыночек Юрик (23.07.1999) и "лялечки" Катя и Лиза(12.04.2004)
|
antibiotik
участник
Регистрация: 16/12/2004
Сообщения: 136
Из: Санкт-Петербург
|
|
Зарплата врачей в среднем в городских стационарах, на "скорой помощи", перешедших вместе с поликлиниками на новую систему оплаты труда 8-14 тысяч. Сестер - около 10 тысяч.
Но есть федеральные учреждения, работающие по старой тарифной сетке. Это 1-медицинский институт, Сангиг, ПМА, НИИДИ и другие. Они также работают, лечат тех же городских пациентов.
Только зарплаты там другие.
В ПМА врач со стажем без категории, работающий на ставку (7-8 суток в месяц,168-192 часа) - получает оклад 2200+ акад.надбавка 1600 +инфекционная вредность 400 + ночные 500 р.(примерно, цифры не точные)
Получается 4900-5400 руб на руки.Других доплат нет.
Сестры в среднем получают 3500-6000, в зависимости от категории.
В НИИДИ еще меньше, так как нет акад.надбавки. Врачи - около 4000, сестры около 3000. Поэтому там сестры -практически все - пенсионеры, которых на другую работу уже не возьмут. Клиника держится в основном на аспирантах, цель которых - не зарплата, а научная работа, и которые, защитившись, сразу уходят в коммерческие структуры.
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Цитирую:
Какой совестью?7лет назад-риэлтор ..Работа заключается в следующем:Дежурство,звонит клиент начинаешь работать.Смотрищь бюллетень недвижимости(сам он не может?)звонишь,договариваешься на просмотр(ну не один).посмотрели.понравилось-купили.Несколько утрированно(потому как есть обмены) но такие сделки-частое явление,а всякие проверки-фикция(в лучшем случае при мне 9-ку архивную взяли)денежку ч/з ячейку покидали(ничего более безопасного не придуманно)Ну и за что тут деньги? И очень не маленькие ...Любой человек(если хоть чуть -чуть соображает)справится сам .Вы думаете что-то изменилось?А обменами вообще перестали заниматься,ч/з продажу два раза комисионные берутся.Работа денежная,востребованная...Только противно очень...
Ну совсем плохо станет-вернусь,рассуждать можно,когда ребенка есть чем накормить....
Ну, извините, это, конечно, офф в этом топике, но молчать не могу . Это смотря, как к делу относиться. У меня муж - риэлтор, я его деньги лёгкими не назову, ну так он относится к каждому клиенту, как к родному - и мебель сам лично помогал грузить при переезде и ещё много что делал "лишнего". И юридическое сопровождение каждой сделки - немаловажно, согласитесь? В общем, раньше мне тоже казалось, что это лёгкие деньги, сейчас так не кажется. С одной сделкой "повезёт", а две другие по полгода могут тянуться. И работа далеко не только "в офисе на дежурстве", но и дома без выходных. Странно, что у Вас такое впечатление сложилось, а уж про "противно очень" - вообще молчу.
|
Tato
активный участник
Регистрация: 25/10/2005
Сообщения: 319
Из: Красносельский р-н
|
|
Наверное минимум 300, хотя мне кажется это зависит от того на скольких она все же тратится. На одного 300 куда ни шло , а вот на семью, хотя бы из 3 чекловек, думаю, маловато будет, в таком случае надо мин.500
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
Да, как-то насчетов риэлетеров я несогласна... Мне всегда казалось, что работа очень тяжелая, ОЧЕНЬ нервная и временами даже опасная. И (могу ошибаться, поправьте, плиз) мне кажется, в последнее время агенты стали меньше получать...
|
Emmanuela
активный участник
Регистрация: 23/08/2005
Сообщения: 481
Из: СПб, Фрунзенский р-н
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Какой совестью?7лет назад-риэлтор ..Работа заключается в следующем:Дежурство,звонит клиент начинаешь работать.Смотрищь бюллетень недвижимости(сам он не может?)звонишь,договариваешься на просмотр(ну не один).посмотрели.понравилось-купили.Несколько утрированно(потому как есть обмены) но такие сделки-частое явление,а всякие проверки-фикция(в лучшем случае при мне 9-ку архивную взяли)денежку ч/з ячейку покидали(ничего более безопасного не придуманно)Ну и за что тут деньги? И очень не маленькие ...Любой человек(если хоть чуть -чуть соображает)справится сам .Вы думаете что-то изменилось?А обменами вообще перестали заниматься,ч/з продажу два раза комисионные берутся.Работа денежная,востребованная...Только противно очень...
Ну совсем плохо станет-вернусь,рассуждать можно,когда ребенка есть чем накормить....
Ну, извините, это, конечно, офф в этом топике, но молчать не могу . Это смотря, как к делу относиться. У меня муж - риэлтор, я его деньги лёгкими не назову, ну так он относится к каждому клиенту, как к родному - и мебель сам лично помогал грузить при переезде и ещё много что делал "лишнего". И юридическое сопровождение каждой сделки - немаловажно, согласитесь? В общем, раньше мне тоже казалось, что это лёгкие деньги, сейчас так не кажется. С одной сделкой "повезёт", а две другие по полгода могут тянуться. И работа далеко не только "в офисе на дежурстве", но и дома без выходных. Странно, что у Вас такое впечатление сложилось, а уж про "противно очень" - вообще молчу.
ППКС!
Пройдя уже через 3 сделки в сфере недвижимости и потратив кучу нервов, могу сказать однозначно, что профессия эта очень сложная, нервная и не каждый сможет по ней работать. Так может писать либо непрофессионал (которому "все до кучи") или человек, который на самом деле не работает в этой сфере.
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
Именно что профессионал(по 70% абы кому не платят),юридическая сопровождение-фикция за ктр и стыдно.А нервов действительно много(особенно когда обмен)А ушла когда ,кжд вторая сделка благотворительной стала.На счет душу вкладывать-или душа или деньги,те кто не вкладывает-до сих пор успешно работают.
Это я к тому,что пределы порядочности у всех(при различных обстоятельствах )разные.У меня муж дорогу на красный свет не перейдет.
Однако есть пределы-я сейчас чувствую себя гораздно более счастливой не имея тех денег,но если очень понадобится я знаю как и где их можно заработать.По сути нынешний не большой доход-мой личный выбор.Сумбурно получается,но врач берущий и не берущий мзду-это его выбор и его воспитание(откуда я знаю,может он по ночам в подушку плачет,или у него семеро по лавкам или мерседесс сломался)Это как подаяние нищему-можешь дать,можешь не давать(или голодает,или мошенник)
Да ,кстати ,основная работа риэлтора именно и состоит в том,что бы убедить Вас,что без него Вас тут же обманут ,а это занимает кучу времени на показах(что бы не увели)и в душевных переговорах,и я долго убеждала себя что за психологическую поддержку именно и платят,но хоть какое то значение она имеет только когда у вас в сделке 7-8 объектов,а так уже почти никто не работает.
--------------------
Linusya
Отредактировано Linusya (20/03/2006 13:01)
|
Mistrale
элита
Регистрация: 13/11/2004
Сообщения: 4092
Из: Савушкина/Яхтенная
|
|
нажала на последнее
еще играет роль возраст человека и скорость, с которой возрастает его зарплата.
например мой муж в 23 года зарабатывал 300 долларов, сейчас он зарабатывает около 600, ему 25. думаю, что через полгода-год он будет зарабатывать больше. Но там специфика дурацкая. некоторое время он зарабатывал больше 1500 в месяц, а теперь опять стабильных 500-600 только. ТВ штука не однозначная.
я например тоже в 21 год зарабатывала 250, а сейчас 600. А до этого год получала 500 и половину времени сидела на ЛВ. Так это было нормально при этом условии
И опять же образование, привычный уровень жизни и т.п. - все относительно.
Хотя мы тут вдвоем проживали как-то месяц на 400 баксов... Не скажу, что прикольно было...
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Ладно, меня всё равно не переубедить, я всё своими глазами вижу (муж тут на днях 100кг бабушку с переломом шейки бедра на руках носил в паспортный стол, без её личной подписи было не обойтись, деньги в прямом смысле получились тяжёлые ), если интересно подискутировать на эту тему - давайте перейдём в личку, топик-то на другую тему.
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
*Pomawka*
участник
Регистрация: 05/01/2006
Сообщения: 80
Из: СПб, Адмиралтейск. р-н.
|
|
ько у преподавателя математики она сказала 2900 ужас.А я работаю на энтузиазме.Скоро обнашусь вся .Денег хватает только на еду да кварплату.Еслиб не муж труба дело.
|
Flashka
элита
Регистрация: 25/05/2003
Сообщения: 3703
Из: СПб, Красногвардейский
|
|
Цитирую:
ну не понимаю, как можно питаться на 1000 руб в неделю...??????(((( бред
--------------------------------------------------------------------------------
Арифметику учили?
4000 в месяц на троих=1333 на одного
в день на одного 44 руб
завтрак, обед и ужин = по 15 руб. соответственно
вот и прикиньте что за 15 р. можно съесть
мне приходится так несколько месяцев году (не из-за финансов, а по другим причинам)
у моей мамы на этот счет есть выражение *пенсионная еда* , например, *пенсионные котлеты*, *пенсионная курица* и так далее. Причем вкус - отменный!
вот например, пример:
купили мы курицу, разделали хорошо, и ели 2 с половиной дня, плюс осталось на суп в ыходные!
Кстати, про суп - это отдельная песня. Ну ка посчитайте, из сколька денег можно сварить суп? Тут как то прихожу маме, она хвастается: в этой катрюле (бооольшая такая, на 5х на 2 дня) плавает всего около 30 рублей. Тоже не поверила. Постчитали - сходится!
И вообще считается, что суп - дешевая еда, только вот мало кто варит супы, поэтому и уходит больше денег.
соглашусь, что 4 тыс можно проесть в месяц на двоих и еще ребенок (все таки отличается ребенок от здорового мужика по запросам еды)
и соглашусь, что можно пржить и на 600уе в месц всего.
но, конечно, думая, что купить в первую очередь - стеклопакеты или телевизор, так как совместно это уже не купишь
--------------------
Лена (1 июня) и Катюшка-солнышка (8 сентября 2003)
--------------
Так вы, зайцы, значит, яблочки любите? А я зайцев люблю! Сырых!
|
Катя Б.
элита
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
|
|
Цитирую:
муж тут на днях 100кг бабушку с переломом шейки бедра на руках носил в паспортный стол
Жанна, а по доверенности?
У меня личный интерес - надо квартиру приватизировать, а мама моя парализована. Я думала, что доверенности хватит .
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
\\\Тут как то прихожу маме, она хвастается: в этой катрюле (бооольшая такая, на 5х на 2 дня) плавает всего около 30 рублей. \\\
А расскажите пожалуйста что это за супчик и что плавало в кастрюле...
Я не издеваюсь.. честно старло очень интересно..
тем более вы считали ( как написали).
|
Flashka
элита
Регистрация: 25/05/2003
Сообщения: 3703
Из: СПб, Красногвардейский
|
|
суп был ухой
вся морква-лук с дачи еще,
картошка - 5р за кг,
а! водку тогда забыли посчитать, правильно обратили внимание!!
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
За полтинник я вам обеспечу кастрюлю мясного супа.
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
нажала на последнее
а я не знаю сколько денег конкретно на суп уходит, но после всех постов меня посетила мысль: если муж в день съедает полкило мяса или ребенок старше чем у нас - этой суммой не обойтись, я забыла упомянуть, что 4000р-конкретно для нашей семьи в данный момент времени, но предполагаю, что по мере взросления ребенка эта сумма будет увеличиваться, а также при росте инфляции
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
а чтоб не парились насчет меню, вот примерные блюда: каннелони, мусака, свинина с яблоками, лапшевник, грибы по-смоленски...яблочный пирог с миндалем, вишневый пирог, банановый торт со сливками и пр....
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
Цитирую:
Матвиенко выступая как-то рассказывала, какие заграницей люди бережливые: наберут утром воды в раковину и все в ней моются, и у нас, мол, так будет, а то распустились , я слушала и , представляла, как она с сыном и невесткой в одной раковине умываться будет
Невестка уже на фабрике звезд, так что вдвоем на одну раковину...
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
Цитирую:
Цитирую:
А вообще, что Вас так совесть мучает? Какая разница, как Вы получили з/п? Гглавное - итоговая сумма (конверт + офиц) и ощущение того, что эти деньги ЗАРАБОТАНЫ своим нелегким трудом.
А вот если Вы денюжку затырили, тогда и беспокоиться надо, и угрызениями совести мучиться.
В принципе и киллер свои деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ и скорее всего "не тырит".
Да уж... Ну вы тут и договорились!
Бред какой-то, вопрос был про белую зарплату и черную в конвертике, на него и отвечено - какая разница? ты же это деньги заработал ЧЕСТНЫМ трудом.
Тем более, что общая сумма зарплаты как правило заранее известна, когда вы устраиваетесь на работу, и равняется белая+черная, если совесть мучает, так скажите: буду работать только за белую (черную себе оставьте - я типа честный), или: хочу чтобы всю сумму по белому проводили...
А про киллеров и попрошаек, взяточников и т.д. я вообще не говорила!!!!!
|
Жена_Одиссея
частый гость
Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 39
Из: Невский р-н
|
|
Девочки, не поднимайте новую революцию, Ульянова среди нас все равно нет. Мизерная зарплата не измеряется никакой валютой. Это просто то, что противно получать в день расплаты. Это от уровня притязаний зависит, чей-то муж жить не может без оливье, а чей-то без интернета, и раскладка будет разная. И количество игрушек у ребенка тоже не показатель - один купит, другому надарят. Это ваш уровень комфортного самоощущения, и все.
Да, зарплата учителя в школе - мизер, но хватает, если все остальное есть (жилье, родня, т.п.). И мизер, если доходы владельца Ленты, а, скажем, если он хочет еще и Гостиный Двор. Не спорьте!
--------------------
мама, папа и наш львенок
__________________
сделайте умные лица, я на вас фотоохоту начинаю!
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
Цитирую:
Ну жили-то Вы на 500 долларов, как минимум. Парикмахерская и прочие статьи расходов, упомянутые Вами - это тоже "Ваша жизнь". Да и квартиру, если совсем туго - мождно подешевле найти. А то Ваш подход напоминает сказанное выше: есть еда, а есть ДРУГАЯ еда.
Я писала про постоянные расходы, на них деньги откладываешь сразу: квартира, мобильник, парикмахерская раз в месяц, это те статьи расходов, которые ну никуда не денешь (кроме, кто-то уже говорил, съема квартиры, ну можно на 100 долларов дешевле снять или вообще к родственникам переехать) - поэтому этой суммы в принципе и не видишь.
А свободно можешь распоряжаться остатком.
Про "туго" - если совсем туго - надо стараться зарабатывать больше, чем я и занимаюсь, получается...
А квартиру все-равно снимать уже не буду (но это уже совсем другая история)
|
Tylly
ветеран
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 622
Из: С-Пб, Комендан ~ Озерки
|
|
Цитирую:
Интересно ...можно ли не нарушая закон,без конвертиков,и не паря никому мозги получать хотя бы 500 баксов?
Можно
я получаю 800. но в нашей конторе это не предел...
Может мне повезло с профессией конечно...
Коммерческая организация, зарплата полностью белая, + страховка, +транспортные расходы, +премии раз в квартал, +повышение зарплаты раз в полгода в связи с инфляцией...
только вот еда - своя. кофе бесплатно неограничено.
Я не хвастаюсь, но сама долго искала такую работу. Теперь понимаю, все возможно
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
ППКС
|
Жена_Одиссея
частый гость
Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 39
Из: Невский р-н
|
|
простите, ваши монологи из разряда "не пойду сегодня на пляж". Может некоторым пора на Рублевку, что под Москвой, столицей нашей родины? Такой снобизм я встречала только у москвичек ("эт* машинка мааяя").
Поздравляю и с организацией, и что можно вырасти. Но средняя питерская мамочка на сегодня, мне так кажется, либо очень молода, студенческого возраста, скажем, либо уже туда к сорока плюс-минус - тут можно ожидать наработанных тылов. А где, простите, ваша этика? У вас чаще жемчуг мелок, леди! О каких вы мизерах?!
--------------------
мама, папа и наш львенок
__________________
сделайте умные лица, я на вас фотоохоту начинаю!
|
midzu
элита
Регистрация: 19/04/2005
Сообщения: 1719
Из: С-Петербург, м. Озерки
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Интересно ...можно ли не нарушая закон,без конвертиков,и не паря никому мозги получать хотя бы 500 баксов?
Это шутка? Во всех крупных западных компаниях белая зарплата, никакой двойной бухгалтерии и зарплата больше 500 баксов, у некоторых в разы.
--------------------
Маша, Володя и
цветочек кактуса :-) Виталик, 9 апреля 1999
__________________________________
Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
В МММ тожпе честным трудом клерки деньги зарабатывали,и в недвижимости сейчас похожие пирамиды,и АН"Шанс" развалилось в тот момент когда мой(!) клиент деньги внес.Вот очень правильно было про комфортное мироощущение...По сути мы сами выбираем уровень зарплаты...и сами выбираем чем за это платим.
А насчет работы-ну ,наверно мне не везет,вроде и голова в порядке и образование высшее,ну как пойду устраиваться -то сауну начинают показывать(зачем она бухгалтеру?То работы как таковой и нет(сиди за зарплату целый день,хотя работа за 2 часа делается)
--------------------
Linusya
Отредактировано Linusya (23/03/2006 16:52)
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
Обеспечьте.
Я просто не понимаю... считаю считаю сча никак у меня суп не выходит таким дешевым.
Вот и думаю что у вас за суп???
|
Жена_Одиссея
частый гость
Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 39
Из: Невский р-н
|
|
люди, не плюйте в чужой суп!
вот я в ленте раз в неделю оставляю 2 т.р на троих плюс бабушка. плачу кредиты. хожу в чем-то, буду обновляться, мечтаю о более просторном жилище, но это все в пределах денег.
А есть нематериальное, которое в эти деньги ВСЕ РАВНО упирается. \
Просто живите, просто работайте в свое удовольствие. Те, кто вас не поймут за много\мало денег, просто не с вами, им в другую сторону. Пинать мужа "зарабатывай больше!" - вам же хуже, он же озвереет, если еще и ребенок мальенкий и соседи и теща и тп. Живем сейчас, не стоит отравлять себе это сейчас.
______________________
СЧАСТЬЕ - ЭТО СЕЙЧАС!
--------------------
мама, папа и наш львенок
__________________
сделайте умные лица, я на вас фотоохоту начинаю!
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
Я плюю в чужой суп????? Я прошу поделится, как люди ТАКОЕ варят ( в смысле на 50 рублей)???
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
Цитирую:
простите, ваши монологи из разряда "не пойду сегодня на пляж". Может некоторым пора на Рублевку, что под Москвой, столицей нашей родины? Такой снобизм я встречала только у москвичек ("эт* машинка мааяя").
Поздравляю и с организацией, и что можно вырасти. Но средняя питерская мамочка на сегодня, мне так кажется, либо очень молода, студенческого возраста, скажем, либо уже туда к сорока плюс-минус - тут можно ожидать наработанных тылов. А где, простите, ваша этика? У вас чаще жемчуг мелок, леди! О каких вы мизерах?!
ВЫ О ЧЕМ?!!! "Снобизм", "этика" - где вы это все увидели?
Вопрос как звучал: "Копеечная зарплата. Сколько?
Каждый высказывает свое ИМХО.
Никому не навязываю свою точку зрения, ДЛЯ МЕНЯ зарплата меньше 1000 долларов при моих же расходах - это немного.
Про "этику" - опять же никому ничего не навязываю. Вроде бы никого не оскорбила своими высказываниями.
Или это не так?!!!
Сказано было, что когда "туго", стараюсь зарабатывать больше, чем и занимаюсь, что, опять же, получается.
Не принимайте в штыки хорошую зарплату, а стремитесь зарабатывать столько, сколько будет ВАМ лично хватать на жизнь, и чтобы чужая зарплата вам не казалась неадекватной теме топика.
|
Жена_Одиссея
частый гость
Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 39
Из: Невский р-н
|
|
простите, прозевала, на сколько персон?
раньше я варила такое: берете "Весенний суп" замороженый, скажем, один пакет или два. И бульонный кубик (одын-два).Через двадцать минут суп. Одна персона\один пакет-кубик\3 дня - хранение в холодильнике. Плюс пачка майонеза\сметаны. Батон. Вариант "студенческая жизнь" - соответственные доходы (степуха) и фигура (талия 74 - для меня предел - был).
Сколько это стоит теперь, не соображу.
но мужа этим кормить не рискну. А бабушка наша питается на работе в кафешке. Чем, не говорит, но нас регулярно спонсирует в пределах разумного. Экономит на завтраках, наверное.
--------------------
мама, папа и наш львенок
__________________
сделайте умные лица, я на вас фотоохоту начинаю!
|
Жена_Одиссея
частый гость
Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 39
Из: Невский р-н
|
|
что вы так шарахнулись от этих слов "Этика" и т.п.? Я вас поздравляю, и даже где-то завидую. Я же говорила, что масштаб суммы итого зависит от того, в чем, как вы живете. Есть микромир и макромир, на один смотрят в микроскоп, на другой в телескоп. Разница только в приставке, и там и там жизнь шевелится. Когда мне тысячи станет мало (баков), я заработаю больше. Не хочу работать в школе - не надо. Хочу работать где-то еще - буду. Свобода воли. НЕ нервничайте так.
Просто темка получилась провокационная, не находите? Страсти разгорелись не на шутку. Это я ем яблоко и смотрю в окно, а кому-то защипало. Вот я о чем. А этика требуется и тем, кто смотрит, что у вас в супе. Спокойнее!
--------------------
мама, папа и наш львенок
__________________
сделайте умные лица, я на вас фотоохоту начинаю!
|
Натик
элита
Регистрация: 07/05/2003
Сообщения: 3391
Из: СПб, Кировский
|
|
Цитирую:
Сколько это стоит теперь, не соображу.
но мужа этим кормить не рискну.
Простите, а чем таким муж отличается от Вас, что сами Вы такой суп едите, а мужа - не будете таким супом кормить?
--------------------
Я не одна! Комментарии в профиле
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
Цитирую:
Простите, а чем таким муж отличается от Вас, что сами Вы такой суп едите, а мужа - не будете таким супом кормить?
Я думаю, муж сильнее
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Жена_Одиссея
частый гость
Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 39
Из: Невский р-н
|
|
Сильнее, факт. Просто не любит он такой суп, а я люблю. Выросла, понимаете, в разъездах - буфеты там станционные, кафе, рестораны - мама меня с собой в командировки брала. Она тогда такими вопросами, как этот топик не задавалась, пахала в своей далекой от пахоты области, потом месяц отлеживалась, зато все было супер. Я так думала. И когда одна оставалась дома подростком, тоже что-то типа варганила. А муж мой и правильной научной среды, не творческой, его по режиму кормили обедом из трех блюд и десерт. Я умею есть, что есть, а он любит, что любит. Вот и все.
--------------------
мама, папа и наш львенок
__________________
сделайте умные лица, я на вас фотоохоту начинаю!
|
Натик
элита
Регистрация: 07/05/2003
Сообщения: 3391
Из: СПб, Кировский
|
|
Цитирую:
Я умею есть, что есть, а он любит, что любит. Вот и все.
Извините, но я думаю, что все умеют есть то, что есть. Вопрос только в том, насколько человек проголодался....
--------------------
Я не одна! Комментарии в профиле
|
Жена_Одиссея
частый гость
Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 39
Из: Невский р-н
|
|
вот, надо правильно мужей выбирать... леопарды сена не едят!
--------------------
мама, папа и наш львенок
__________________
сделайте умные лица, я на вас фотоохоту начинаю!
|
Снежинка
старожил
Регистрация: 05/10/2004
Сообщения: 957
Из: СПб, Гражданский пр-т
|
|
суп за 50 р честное слово - не вижу в нем ничего здорового и полноценного. Можно, и штукатурку есть, совсем забесплатно. ТОлько зачем себе портить здоровье? Здоровое питание стоит нормальных денег, мы же не на садовом участке со своим хозяйством....
|
Натик
элита
Регистрация: 07/05/2003
Сообщения: 3391
Из: СПб, Кировский
|
|
Цитирую:
вот, надо правильно мужей выбирать... леопарды сена не едят!
Я, собственно, о том, что женщинам тоже нужно нормально питаться...
--------------------
Я не одна! Комментарии в профиле
|
Жена_Одиссея
частый гость
Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 39
Из: Невский р-н
|
|
дееевочки! напоминаю, топик не о диетах! Между прочим МОЕМ супе, который замороженный, все полноценно, кроме кубика - так то было когда. теперь соло - мясной бульон, но лучше без него, на овощном. Это же просто ЗАМОРОЖЕННЫЕ ОВОЩИ. А мужики МЯСО любят, а я НЕТ. Я и так много вешу.
--------------------
мама, папа и наш львенок
__________________
сделайте умные лица, я на вас фотоохоту начинаю!
|
Vitka:)
ветеран
Регистрация: 19/09/2005
Сообщения: 652
Из: Купчино, улица Турку
|
|
Цитирую:
какие, однако, тут все богатенькие буратины... я вот еще год назад за $150 работала, а сейчас счастлива, что на $400 нашла, а муж грезит на работу устроиться так чтобы хотябы $200 выходило и при том я не считаю, что мы живем за чертой бедности. правда, может еще и потому, что мы вдвоем, без деток пока? а где вам удается найти такую "нормально" оплачиваемую работу??? у нас вроде и образование, и стаж, и все что надо, а эти сообщения кажутся из области фантастики...
Я тоже долгое время за 100 баксов работала - круглые сутки и без выходных... Но при этом осозновала, что зарплата - копеечная, только предпочитала - отказывать себе во многих материальных благах, но заниматься тем что мне интересно, тем что я люблю... Сейчас, после рождения дочки морального права - отсутствовать дома сутками и получать с гулькин нос - не имею...
Некопеечная зарплата, по моему мнению начинается с 300 долларов, всё что ниже - копеечно, в черте бедности. Правда, я до сих пор в этой черте нахожусь , но сидя дома, и работая 3-5 часов в сутки, не отрывая попы от стула...
--------------------
Мама Вита и дочка Нуся
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
А я и сейчас себе такой суп варю. Только вместо бульонного кубика - сырок плавленный с луком. Оч. вкусно. Ням. Старший тоже такой суп любит. Муж его (суп) называет "мамина трава".
|
Vitka:)
ветеран
Регистрация: 19/09/2005
Сообщения: 652
Из: Купчино, улица Турку
|
|
Цитирую:
18 часов работы - это два с половиной рабочих дня. За 2,5 дня работы - 2900.
У меня мама работает в институте старшим преподавателем... На две ставки. К занятиям предпочитает готовиться, не толдычет 10 лет одно и тоже, а ищет новые ходы, читает... А ещё дома работы студенческие проверяет, а ещё сессия, а ещё - должники-заочники вне расписания... А получает чуть меньше 200 у.е. Уборщица в соседнем магазине 9 тыс. за 3 часа работы при режиме 2 через 2.... Но моя мама не хочет работать уборщицей, а хочет заниматься любимым делом... Кроме того, получая в.о., занимаясь научной работой - моя мама приобрела "талант", который в землю зарывать - в ведре с грязной водой топить - грех...
Вот и ответ на вопрос зачем работать за копеечную зарплату. Думаю, мотивация и у других схожая...
--------------------
Мама Вита и дочка Нуся
|
Vitka:)
ветеран
Регистрация: 19/09/2005
Сообщения: 652
Из: Купчино, улица Турку
|
|
Кстати, верю, у нас - на троих (правда доча ест как птичка) тоже около 5-6 т. рублей на питание уходит и при этом, не могу сказать, что я в чём-то особенно себе отказываю...
--------------------
Мама Вита и дочка Нуся
|
Vitka:)
ветеран
Регистрация: 19/09/2005
Сообщения: 652
Из: Купчино, улица Турку
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Вопрос, поражающей своей наивностью: а зачем работать инженером за такие деньги?
Скажите спасибо половине России - инженерам, врачам, учителям, дворникам, соц. работникам и пр. и пр.людям,которые ВСЕ ЕЩЕ РАБОТАЮТ за такую копеечную зарплату! А вы себе только представьте на минутку, что они все разом уволятся?
Девочки, хватит считать чужие деньги. Зачем, имея какой-то более приличный достаток, унижать людей, которые не могут по каким-либо причинам зарабатывать больше?
ППКС!
И большой респект
--------------------
Мама Вита и дочка Нуся
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
"вопрос, поражающей своей наивностью: а зачем работать инженером за такие деньги?"
да, ведь можно работать инженером и за бОльшие деньги
"Скажите спасибо половине России - инженерам, врачам, учителям, дворникам, соц. работникам и пр. и пр.людям,которые ВСЕ ЕЩЕ РАБОТАЮТ за такую копеечную зарплату! А вы себе только представьте на минутку, что они все разом уволятся?
Девочки, хватит считать чужие деньги. Зачем, имея какой-то более приличный достаток, унижать людей, которые не могут по каким-либо причинам зарабатывать больше?
ППКС!
И большой респект "
ППКС!!! и респект
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
Цитирую:
что вы так шарахнулись от этих слов "Этика" и т.п.? ... Спокойнее!
За цветы спасибо....
Завожусь в ответ на неконструктивную критику...
Я предлагаю собраться с силами и стараться больше заработать или если нет такой возможности - проще относиться к своему копеечному заработку и надеятся на светлое будущее, а вы что можете предложить?
Просто про этику и т.п. чегой-то не в тему, у каждого своя з/п и свое ИМХО, которое здесь и высказывается.
Вопрос был задан - ответ даден.
Я, к слову, работаю дома...
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
Vitka:) это Вам
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Цитирую:
суп за 50 р честное слово - не вижу в нем ничего здорового и полноценного
Ой, а расскажите, как можно суп дороже сварить? Прям-таки интересно.. Я не могу сказать, что я очень нуждаюсь, ТТТ, но суп дороже варить -а что туда положить можно?
Ну вот например - форелевый рыбный суп -форели уйдет ну грамм 200 - 40 р + 3 картошинки - ну рубля 4 +морковка +лук - тоже рубля на 3 +рубль на лаврушку всякую, ну можно еще перловки сыпануть на любителя - но все равно за 60 сложно выйти.. Так этот суп на пару дней, ну пусть на один...
Борщ? Тоже мяса больше чем на 40 р вряд ли стоит класть, а то можно поиметь серьезные проблемы с поджелудочной, говорю как краевед остальная начинка тоже вряд ли выйдет больше чем на 20...
Ну пусть не 50, но на 60 р отличный суп получается, уверяю вас...
Другое дело, что на одном супе очень грустно жить, хочется и фруктов, и десертов, но для кастрюли супа 50р - это красная цена!
|
leno
участник
Регистрация: 22/02/2006
Сообщения: 239
Из: СПб, Купчино
|
|
Да, бывали тяжелые времена, когда на супе сидели.
Действительно - экономично+много+вкусно+полезно
|
Vitka:)
ветеран
Регистрация: 19/09/2005
Сообщения: 652
Из: Купчино, улица Турку
|
|
Цитирую:
Это не более, чем киношная фраза.
Ни одного нормального ребенка плохие учителя не смогли испортить (педофилы - не в счет).
Ни один состоявшийся человек никогда не сказал, что стал таким именно из-за школы и учителей.
Научным руководителям - да, много раз да. Школьным учителям - нет. Слова благодарности - это другое, это - людям, а не специалистам.
А знаете почему?
Потому что доля учителей в формировании личности - вместе со школой в целом, двором, соседями на площадке и т.д. - около 10%, ВСЕГО 10%!
Ну, простите - никак не могу с этим согласиться! Потому что знаю и детей - и маленьких, и уже выросших - и учителей, которые портили им жизнь... Обратные случаи тоже знакомы... Нр, у нас в школе очень сильно давали химию - и те кто поступили на смежные с этой наукой специальности - очень учителю благодарны, т.к. в вузе практически не приходилось зубрить и напрягаться, ликвидировать пробелы и т.п., да и для вступительных экзаменов репетиторов нанимать... А иностранный язык давали наоборот очень плохо, каждый год менялись учителя, т.к. видимо, они искали более денежные работы - и, в итоге, все мы с "4"-"5", оказались без знания языка, но в счастливой иллюзии, что его на 4-5 знаем... Следствие - завалы на вступительных экзаменах (а для мальчика завал означал - сразу в армию, на осенний призыв, мальчиков тогда в Чечню многих призвали), затраты на репетиторов, ограничение спектра деятельности - языки сейчас во многих сферах нужны...
А к своей школьной учительнице биологии я до сих пор сохранила теплое чувство, хотя биологом и не стала... Просто есть вещи очень важные, но не имеющие прямого денежного эквивалента - радость познания мира, доверие и т.п.
--------------------
Мама Вита и дочка Нуся
|
Лисичка и лисенок
участник
Регистрация: 28/02/2006
Сообщения: 105
Из: Санкт-Петербург, Петроградский
|
|
Цитирую: А что государство? оно-то как-то должно заботится о "бюджетниках" или те пускай сами выплывают, кто как умеет. А мы (государство то есть) их в случае чего ещё и под статью подведем.
еще не дочитала форум до конца, но наболело! Речь шла о врачах. Почему мы называем медицину бесплатной? Мы же платим налоги! Когда я уходила в декрет, мне дали справку о зарплате, так вот там было написано, что за время работы я выплатила более 25000 р налогов, и это только подоходный! А ведь фирма еще отчисляет в социальный и песионный фонд! И это тоже за мой счет, ведь из-за этого мен не повышают зарплату, как могли бы(у нас белая). Так что за медицину мы в любом случае платим и государство обязано платить врачам нормальные зарплаты, чтобы медучреждения наконец могли избавиться от неадекватных!
|
Лисичка и лисенок
участник
Регистрация: 28/02/2006
Сообщения: 105
Из: Санкт-Петербург, Петроградский
|
|
для Linusia: цитирую:
Несколько лет работала риэлтором,видимо не плохим(без работы не сидела и комиссионные до 70%)ну ведь невозможно,обманщиком себя чувсвуешь(кстати юристы-та же статья).
ПОЧЕМУ вы чувствовали себя обманщиком???
|
Endless
частый гость
Регистрация: 14/05/2005
Сообщения: 66
Из: Фрунзенский р-он
|
|
Да, люди от незнания больше..
У меня есть знакомый - фермерствует в Лен. области. Так вот, пока они картошку да свиней на продажу растили (т.е. производили с/х продукты) - еле сводили концы с концами, а как прикупили лесопилку - в долг - (т.е. начали паразитировать на природных ресурсах) - их финансовые дела резко пошли в гору.
Тема, кажется, ушла в глубокий оффтоп... хотя - это все звенья одной цепи
--------------------
Растут у нас и вырастают дети... пусть наша осень станет их весной
|
Linusya
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 105
Из: ул. Королева
|
|
Обманщиком чувствуешь себя потому,что агентские базы данных-фикция(в БН все равно информация более свежая(а что прочитать нельзя?),проверка документов-тоже фикция(если сам не увидел ,что паспорт поддельный...)А самый верный способ-архивку при тебе брать и смотреть историю,в лучшем случае запрос ч/з нотариуса.А потом ,что за манера ходить пасти клиента,что бы не увели(сами агенты и грешат этим).Я в конце -концов свою нишу нашла-цепочечные обмены.Ну там необходим человек,ктр знает все ньюансы,вплоть до того кто с кем разговаривать не хочет.А речь идет о простой купле -продаже за неделю,зачем там по 2-3 агенства висят(по 6% от стоимости за телефончик за то что дали рекламу(не знаю как сейчас,а раньше 24р в БН))
В большинстве случае агент не нужен,а там где нужен-лучше справляется юрист(потому что агент в этих случаях может полагаться на интуицию)Кстати юрист обходиться дешевле,хотя и агент с интуицией и совестью тоже птица редкая и передается знакомым и родственникам...А вообще не для этого топика,хотите в личку пишите.
Я пыталась сказать ,что деньги пахнут,а как каждый выбирае6т сам.
--------------------
Linusya
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
