Наталья+
старожил
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 1232
Из: СПб, м. Ломоносовская
|
|
Предлагаю организовать встречу тех, кто ни разу не встречался, или встречался со В«старенькимиВ», но ему не понравилось. Влиться сразу в старую сплоченную компанию В«наших людейВ», В«пуф баховВ» не так то просто.
Новички тоже хотят чувствовать себя уверенно, а это будет, если каждый встречающийся будет знать, что все на встрече на равных, никто никого не знает. Познакомиься так проще и чувствовать себя будешь комфортно.
Если наберется много людей, то имхо, лучше сделать 2-3 встречи человек по 10. Так хоть с каждым можно будет лично познакомится/пообщаться , а не только в лицо узнать. группы можно будет организовать по интересам, например, по возрасту детишек или по удобству времени/места.
Такая идея у меня появилась после прочтения заметки Маковки (отзыв о встрече в Патио-Пицце).
Я тоже еще ни с кем не встречалось, но мне бы хотелось. А написать свое желание в топик старожил мне не захотелось: все там уже давно знакомы, что им до меня. Не хотелось "а для него места нет, и стоит он столбом, всем на него если не наплевать, то все равно, реагируют почти никак :( " /цитата Маковки"/
мама Егора (02.10.2002)Edited by Наталья+ on 2003/02/01 15:11.
--------------------
мама Егора (02.10.2002)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
У меня сложилось впечатление, что Маковка, напротив, выражала огорчение, что формат встречи предопределил такие неприятные моменты, когда вновь пришедшие попадали в такую ситуацию. Отнюдь не в пренебрежительном тоне это было высказано, ИМХО.
Мне больше было бы интересно встретиться с теми, с кем появились точки соприкосновения: по месту проживания, по интересам, по взглядам или по необходимости. А просто так, сборная солянка - как-то не очень.
Люба и Данюшка (28.12.98)
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Винни
элита
Регистрация: 07/12/2001
Сообщения: 2496
Из: Петербург
|
|
Странное предложение.....Ну, давайте теперь разобьемся на новеньких, очень новеньких, стареньких и средненьких....По какому принципу делиться будем? Ты пишешь о званиях? Не получится - ты меня из-за моего звания в стареньких отправишь, старенькие не возьмут к себе потому что по сравнению со многими тут я не так давно появилась....Надеюсь, хоть средненькие возьмут, хотя кто знает, может, им я тоже по каким-то критериям не подойду.
На самом деле, если хочется действительно встретиться и по каким-то причинам идти в большую компанию сразу ты не хочешь - встреться с теми, с кем общаешься в личке. И на следующую форумскую встречу пойдете вместе, для смелости. Первый раз выйти в свет трудно практически всем, но поверь, шанс, что что-то будет не так очень мал. И ты в любой момент сможешь уйти. Так что очень советую тебе не делить народ, а купить себе бейдж и идти на встречу.
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Зря вы так пытаетесь привести людей к мысли, что новенькие с новенькими, а старенькие со старенькими и им дела нет до новеньких! Я возражаю!! Я наверное "средненькая", на форуме официально год, и мне было страшно идти на первую встречу, и я выдумала невесть что заранее, а еще я очень стеснительная. Так вот, встреча прошла на ура! Конечно я всех не запомнила, кто-то меня просто не заметил, но с этой встречи все и началось, и на следующую встречу я шла чувствуя себя своей в этой компании, хотя на следующей встрече было немного тех с кем я успела познакомиться на первой. К чему это я? А к тому, что когда я забежала в Патио-пиццу на пять минут(у меня не было времени), то было конечно приятно, что обрадовались мне те, с кем я уже знакома, но было любопытно посмотреть на тех, кого я еще не видела в реале. Так вот их было явно больше! Знакомых человек 8, а незнакомых человек 12. В принципе я могла найти повод страшно засмущаться и уйти. И к тому же многие вообще не заметили моего появления и ухода:) А вообще жалею, что не было времени познакомиться с кем-то из тех, кого я видела впервые на последней встрече. Хотя опять же, я очень стеснительная и не сильно общительная, но форум у нас все таки дружный и располагает к знакомству. Так что влиться в старую сплоченную компанию просто - пойти на встречу и начать хотя бы с того, что подойти к мамочке у кого ребенок примерно такого же возраста - это самый простой способ начать разговор, как мне кажется! Вариантов гораздо больше!
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Винни
элита
Регистрация: 07/12/2001
Сообщения: 2496
Из: Петербург
|
|
Если захочешь пообщаться со мной - пиши в личку, буду рада :)
Лиля и Ясмина(22.01.02)
|
Матильда
участник
Регистрация: 22/10/2002
Сообщения: 150
Из: Красносельский р-н
|
|
А я бы встретилась ....Хоть я здесь ужо больше года, так ни с кем и не познакомиласт, из-за моей дурацкой стеснительности :-(
Машильда и Котик (26.06.02)
--------------------
Машильда и Котик (26.06.02)
|
Наталья Соколова
участник
Регистрация: 29/10/2002
Сообщения: 134
Из: СПб, Приморский р-н
|
|
Я была на этой встрече первый раз. Немного было не по себе, что там все друг друга знают, а ты совсем один. Я тоже когда прихожу в новую компанию - стесняюсь.
Но встречи как раз для этого и созданы, чтобы люди встречались и общались, и всегда кто-то, наверное, приходит в первый раз. Зато потом будет второй раз, и ты пойдешь на встречу уже совсем с другими ощущениями и мыслями.
А по поводу сбора "стареньких" и "новеньких" я против. Не надо никого делить, это незачем. Надо просто постараться влиться в этот большой дружный коллектив, а это у всех должно получится - у нас есть одно большое общее дело - наши детки.
Наташа и Сережик (23.12.00)
--------------------
Наташа и Сережка (23.12.00)
|
Пчелкин
старожил
Регистрация: 20/11/2002
Сообщения: 1481
Из: С-Пб, Московский
|
|
А я вообще ник меняла, так что я тоже относительно новенькая;))))))) Знаю в лицо только девочек с Юго-запада, на встрече не была (поздно топик увидела). Но думаю не стоит делиться на старую сплоченную компанию и новеньких, а просто втретиться районом, в котором живешь и потом будешь чувствовать себя увереннее:)))))))
Думаю много людей юудет радо встретиться и обсудить мамские проблемы;)
Пиши в личку если будет скучно !!!!!!!:))))))))
Юлия (09.07.1978) +Кирилл =Алиненок (12.11.02)
--------------------
В душЕ я Юля я карапузом-)
|
mechanic
участник
Регистрация: 17/10/2002
Сообщения: 232
Из: Сыктывкар-Питер-..., бульвар Н...
|
|
можа и взаправду, луччи чаще встречацца, зато меньшими группами..а делицца не стОит..по-моему))
Василий (15.10.70), ЛВёха (20.11.98)
--------------------
u should never take more then u give...(c)
Василий (15.10.70), Татьяна, Лёха(20.11.98)
|
Ирина
элита
Регистрация: 13/05/2002
Сообщения: 4099
Из: СПб, Приморский
|
|
Я, конечно не "старенькая", но и не новенькая, ИМХО.
Так я на все всетечи форумские хожу с Егоркой. Мне так как то легче познакомиться с новыми людьми.
Егорка у меня как прикрытие :-)
Ирэн и котенок-цыпленок Егорка (27.01.2001)
--------------------
"Жизнь коротка, не делайте ее к тому же серой" (Джон Гальяно)
_________________________________________
Ирэн и цыплятки
|
exIR
ветеран
Регистрация: 30/11/2001
Сообщения: 538
|
|
> И к тому же многие вообще не заметили моего появления и ухода:)
Я заметила! Я рядом с Олей Старостиной сидела, и ты около нас стояла. А я все думала, где же я тебя видела? Думаю, по фотке узнала :) Ну, теперь, на следующей встрече, буду знать в лицо!
Иришка (28.04.xx) и Андрюшка (27.10.00)
|
 Фрекенбок
наш человек
Регистрация: 16/04/2002
Сообщения: 5976
Из: Санкт-Петербург, Охта
|
|
А мне можно написать?
Натуся и Светуся (15.10.01)
--------------------
Наталья и Светутусик (15.10.01)
|
Наталья+
старожил
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 1232
Из: СПб, м. Ломоносовская
|
|
Девочки, ни в коем случае я не хотела разбивать всех на стареньких/новеньких!! Может я плохо выразилась. Просто мне захотелось сначала познакомиться с такими как и я, а потом на новую встречу прийти вместе с уже знакомым мне человеком. Ну мне так комфортней. :) Я вообще не очень стеснительная, но в новой компании я чувствую себя чужой. И мне бы не хотелось прийти на встречу, чтоб уйти - :((((((
Давайте чаще встречаться! :)
мама Егора (02.10.2002)
--------------------
мама Егора (02.10.2002)
|
Guny
активный участник
Регистрация: 13/12/2002
Сообщения: 410
Из: Питер , Адмиралтейский район
|
|
Ya bi s bolshim udovolstviem nakonets-to vstretilas bi so vsemi.
Guny & Lala(09.08.2001)
--------------------
Гюнай,папа Василий и Лала(09.08.2001)
|
Существо
элита
Регистрация: 01/02/2002
Сообщения: 4322
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
А стареньких "пух-бахов" прогоните со встречи, если приплетутся гремя костылями?
PS Я кстати тоже, кажется, всего на одной встрече была и то год назад. А зачем вообще какие-то страсти вокруг знакомств раздувать? Можно же написать в личку приятным тебе людям и предложить встретиться. А то представь придут "новенькие" толпой и кому-то опять не понравится, тогда придется заводить топик с еще более сложным названием...
мама Саша и дочка Женя (26.04.00)
--------------------
мама Саша, дочка Женя (26.04.00) и сын Вадик (31.01.06)
|
Kolobok
элита
Регистрация: 30/08/2002
Сообщения: 1987
Из: Юго-Запад
|
|
Полностью согласна. А то получится, что соберутся все новенькие, да к тому же еще и стеснительные, да еще, не дай бог, точек соприкосновения не найдется и тогда уж точно охота еще раз встречаться навечно пропадет :)
Настя и кто-то ленивый (39 нед.)
|
Винни
элита
Регистрация: 07/12/2001
Сообщения: 2496
Из: Петербург
|
|
Конечно :). А ты почему спрашиваешь? Просто пиши и все :)
Лиля и Ясмина(22.01.02)
|
Фрекенбок
наш человек
Регистрация: 16/04/2002
Сообщения: 5976
Из: Санкт-Петербург, Охта
|
|
Натуся и Светуся (15.10.01)
--------------------
Наталья и Светутусик (15.10.01)
|
Наталья+
старожил
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 1232
Из: СПб, м. Ломоносовская
|
|
Предлагаю организовать встречу для всех желающих (особенно для стеснительных и не очень :))))!
Как на счет следующих выходных 15-16 февраля вечерком?
мама Егора (02.10.2002)
--------------------
мама Егора (02.10.2002)
|
Винни
элита
Регистрация: 07/12/2001
Сообщения: 2496
Из: Петербург
|
|
Я за :)
Лиля и Ясмина(22.01.02)
|
Katyonka
участник
Регистрация: 08/01/2003
Сообщения: 107
Из: Россия, С-Пб, Приморский р-он
|
|
Было бы здорово. Я вот тоже никого не знаю еще. Только где? Мне дочуру оставить не с кем. А ехать с ней куда-то в общественное место, да если еще и холодно будет, как-то не очень хочется.
Катюшка & Иришка (09.04.02)
--------------------
Катюшка & Иришка (09.04.02)
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Тоже хочу приползти-посмотреть-пообщаться в реале. Оченно любопытно. Вообще-то я девушка нестеснительная и коммуникабельная (скромно так), но лучше мне к стареньким сразу не соваться, а вдруг укусят. Шутка.
В выходные как раз еще, может, смогу, а в будни только днВём. Вы тут решайте, а я присоединюсь.
Света
|
Real Mallena
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
|
|
Если в выходные, то может и не вечерком, а днем?
Елена & Саня (14.07.2000) 
--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель
|
Кларис
участник
Регистрация: 04/09/2002
Сообщения: 99
Из: СПб,Московский р-н
|
|
Я за любую встречу -и новеньких,и стареньких,и в миксе.Только давайте,пожалуйста,в выходные!А то в Патио-пиццу не могла придти потомучто рабочий день.
Лариса
Саша(19.03.90) и Маруся(15.11.01)
--------------------
Лариса
|
ilona
старожил
Регистрация: 03/10/2002
Сообщения: 1171
Из: Теперь Красное Село
|
|
Я тоже за! Только буду с деточкой:)))Не с кем оставить
Илона и Каришка- солнышонок (05.06.1998)
--------------------
Илона и Каришка- куколка (05.06.1998)
|
Elli
участник
Регистрация: 20/08/2002
Сообщения: 234
Из: Юго-Запад, ул. М. Казакова
|
|
И мне можно к вам присоединиться? А то я форум читаю давно и очень хочется познакомиться со всеми поближе!!!!!
Иринка и Данилка (23/12/02)
--------------------
Ира и Данечка (23.12.02)
|
Наталья+
старожил
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 1232
Из: СПб, м. Ломоносовская
|
|
Ну давайте на 15-16 часов. Нормально?
мама Егора (02.10.2002)
--------------------
мама Егора (02.10.2002)
|
Наталья+
старожил
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 1232
Из: СПб, м. Ломоносовская
|
|
Я тоже буду с ребетенком.:)))) общественное место нас не очень смущает.
А если вдруг нам надо будет покормиться (а такое видимо случится:), то окружающие я думаю поймут :))))
Главное, чтоб не было сильного мороза.
А какое НЕобщественное место ты имеешь в виду?
Я думала о кафе. Какое? Предложите где-нить в центре, чтоб всем более менее удобно было
мама Егора (02.10.2002)
--------------------
мама Егора (02.10.2002)
|
Наталья+
старожил
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 1232
Из: СПб, м. Ломоносовская
|
|
конечно! приходите! будем рады! очень!:)))
мама Егора (02.10.2002)
--------------------
мама Егора (02.10.2002)
|
Винни
элита
Регистрация: 07/12/2001
Сообщения: 2496
Из: Петербург
|
|
Предлагаю - та же Патио пицца :). Или если просто кофе-чай попить - Марко (Чернышевская) или Элит (Восстания).
Лиля и Ясмина(22.01.02)
|
мамаВея
элита
Регистрация: 20/11/2002
Сообщения: 2305
Из: С-Пб, Адмиралтейский р-н
|
|
И меня возьмите в компанию пожалуйста, прийду без деток, а то только их и пасти прийдется, папа будет с ними один отдуваться.
МамаВея, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.
--------------------
МамаВера, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.
|
Настенка
элита
Регистрация: 27/12/2001
Сообщения: 1969
Из: Санкт-Петербург, Выборгский ра...
|
|
Поддерживаю 8-)
Мы вот по-тихому собрались в театр и надеюсь дойдем до него завтра 8-))
Настенка (28.05.76) и Дашенька (26.08.99)
м. Озерки
--------------------
Настенка (28.05.76) и Дашенька (26.08.99)
Все у нас будет. Но не все сразу.
|
ilona
старожил
Регистрация: 03/10/2002
Сообщения: 1171
Из: Теперь Красное Село
|
|
Давайте определимся. Когда,где и во сколько.У меня интернета в выходные нет, поэтому могу узнавать все новсти или сегодня вечером или только в понедельник.
Илона и Каришка- солнышонок (05.06.1998)
--------------------
Илона и Каришка- куколка (05.06.1998)
|
Винни
элита
Регистрация: 07/12/2001
Сообщения: 2496
Из: Петербург
|
|
Ой, так когда встречаемся? В эти выходные или следующие? Если в эти, то мне лучше всего в субботу, что-нибудь в районе двух-трех часов.
Лиля и Ясмина(22.01.02)
|
Наталка
совершенство
Регистрация: 08/10/2001
Сообщения: 5836
Из: СПБ, конечно же, Фрунзенский р...
|
|
Мне очень обидно и неприятно такое читать. В каждой шутке, как известно, доля шутки есть :(((
Столько в последнее время обвинений в адрес тех, кто на форуме с самого его основания или появился 1,5-2 года назад, что я уже чувствую желание начать оправдываться и что-то доказывать.
Если Вы такая нестеснительная и коммуникабельная, так в чем же сложность придти и познакомиться и со "старенькими" и с "новенькими". И как вообще можно говорить о том, как принимают новых людей, если Вы ни разу не были на встрече.
Это всем кто писал про гадов-стареньких: Я еще знаете чего я не пойму, почему "старенькие" люди должны заботиться о новопришедших, рассаживать всех на места, создавать им особо комфортные условия. Они что сами о себе позаботиться не могут? По-моему, в большинстве все вполне здравые и умные люди.
Извините, если резко. Просто достало.
Наталка (20.06.79) и сладкий зая Илюша (28.04.2000)
--------------------
Наталка (20.06.79) и сладкий зая Илюша (28.04.2000)
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
После таких сообщений уже совершенно не хочется никуда ходить.
Света
|
Наталка
совершенство
Регистрация: 08/10/2001
Сообщения: 5836
Из: СПБ, конечно же, Фрунзенский р...
|
|
Я на эту встречу точно не приду, поэтому можете не бояться. А если на какой -нибудь другой встрече мы пересечемся, тот кусаться точно не буду.
Наталка (20.06.79) и сладкий зая Илюша (28.04.2000)
--------------------
Наталка (20.06.79) и сладкий зая Илюша (28.04.2000)
|
Лика
участник
Регистрация: 31/01/2003
Сообщения: 117
Из: Питер, Комендантская пл.
|
|
Милая девушка! У Вас какие-то проблемы? Ваша реакция на эту тему выглядит достаточно неадекватной, особенно в свете того, что вы занимаетесь психологией.
Лика, Кирюша ( 27.09.2000) и Анечка (19.06.2002)
--------------------
Лика, Кирюша ( 27.09.2000) и Анечка (19.06.2002)
|
Солнышко
участник
Регистрация: 16/03/2002
Сообщения: 175
Из: г. Санкт - Петербуг, Приморски...
|
|
"Я еще знаете чего я не пойму, почему "старенькие" люди должны заботиться о новопришедших, рассаживать всех на места, создавать им особо комфортные условия. Они что сами о себе позаботиться не могут? По-моему, в большинстве все вполне здравые и умные люди.
Извините, если резко. Просто достало.
Девушка, вообще-то резковато. Ведь "старенькие "отличаются от "новеньких"тем что они уже кого-то знают с форума лично и им мне так кажется легче общаться. Вспомните себя и вашу первую встречу. Вам было легко???? Ведь общение виртуальное и реальное две очень разные вещи.
А что плохого в том, если вы Старенькие позаботитесь о новопришедших???? Мне кажется это придаст человеку смелости в общении с незнакомыми людьми и даст возможность почувствовать себя не лишним в КПР.
И не надо нас рассаживать по местам и создавать особо комфортные условия. Вопрос немножко в другом. Если Вы перечитаете еще раз топики о встречах, то увидите, что старенькие форумчане больше общаются между собой (и это понятно), а новеньким (если ты вообще никого не знаешь с форума (лично)) бывает очень тяжело и люди уходят с этих встреч разочарованными. ОБИДНО.
Юля и ТВёмочка (16.06.2002)
--------------------
Юля и Артем(16.06.2002)
|
Солнышко
участник
Регистрация: 16/03/2002
Сообщения: 175
Из: г. Санкт - Петербуг, Приморски...
|
|
Мы тоже хотим встретиться со всеми" новенькими" Можно?
Юля и ТВёмочка (16.06.2002)
--------------------
Юля и Артем(16.06.2002)
|
Ленуся
участник
Регистрация: 30/10/2002
Сообщения: 214
Из: Кировский район(ул.Зенитчиков)
|
|
Я тоже была бы рада встретиться.
Ленуся,папа ЛВёша и Мишаня(13.07.2001)
--------------------
Ленуся,папа Лёша и Мишаня(13.07.2001)
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Итак, идеальным решением будет прекратить эти обсуждения в этом топике и начать переписываться в личке с теми, кто вам изначально в форуме нравится. Договариваться о встречах и гулять вместе, а потом приходить на общие сходки.
Обвинять людей в том, что они общаются только со своими знакомыми - странно. Требовать определенного поведения от других - еще более странно.
Очень необычно слышать, что кто-то для кого-то что-то ДОЛЖЕН делать  или создавать условия. Клуб - это не организация. Это удобное общее название большой интернет-тусовки. И есть только одно решение этой задачи: если есть проблема с общением в реале - надо начинать с малого, со встреч в районе, и постепенно вливаться в общий Клуб. Вот и все.
Еленa (05.06.1978) и Олька (17.03.2001)
|
Real Mallena
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
|
|
Наталка, а я и не знала, что ты до сих пор девушка ;)
Странно даже, что в форуме употребляется такое трамвайно-троллейбусное и магазинно-прилавочное обращение :( Вроде, имя известно...
(Наталка, это не к тебе, а к твоим оппонентам).
Елена & Саня (14.07.2000)
--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель
|
Солнышко
участник
Регистрация: 16/03/2002
Сообщения: 175
Из: г. Санкт - Петербуг, Приморски...
|
|
А вы внимательно прочитали мое сообщение?
Покажите кто и где в нем кого-то обвиняет, что-то требует или говорит о том, что кто-то кому-то должен? И не надо указывать , что и как нужно делать. Ваш предложенный способ начать общение не срабатывает. Для кого-то он может показаться навязчивостью. ИМХО.
Не надо все ставить с ног на голову. Вы моему сообщению предали совсем другой смысл. Я писала о том, что люди которые давно общаются могут хоть не много внимания уделить новичкам, хотя бы просто познакомиться, а не делать так, чтобы человек пришедший на встречу стоял и смотрел на все происходящее со стороны и чувствовал себя не в своей тарелке. Вот и все о чем я писала в сообщении.
И пожалуйста не надо затыкать рот, я лишь высказала свое мнение
Юля и ТВёмочка (16.06.2002)
--------------------
Юля и Артем(16.06.2002)
|
Солнышко
участник
Регистрация: 16/03/2002
Сообщения: 175
Из: г. Санкт - Петербуг, Приморски...
|
|
Ну что ж поделать каждому своВё.
Я что кого-то обидела таким обращением ?Ну извините.
Юля и ТВёмочка (16.06.2002)
--------------------
Юля и Артем(16.06.2002)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Ох, я с одной стороны хорошо понимаю новеньких, которые хотят сначала встретиться отдельно. Я вот сама в одной конфе так и не решилась на встречу сходить, хотя некоторых тамошних стареньких даже знала лично :-( Но я это считаю своей проблемой, а не проблемой тамошних стареньких.
Попробуйте и вы понять. Представьте себе, что мы сейчас заведем топик "Давайте встретимся только старенькими! Чтобы эти новенькие смущенно не стояли у стенок и не портили нам настроение". Представляете, какую волну обид это вызовет? А совершенно симметричная ситуация почему-то не кажется новеньким обидной :-)
Что касается упреков в невнимании к новичкам, то, клянусь, я со своей памятью на лица никогда не разберу на встрече, кто новенький, а кто нет. Я знаю в лицо несколько десятков форумчан, но совсем не всех стареньких. Больше того, недавно почитала в списке пользователей, у кого сколько сообщений, и поняла, что среди первой сотни для меня есть совершенно малознакомые ники, не со всеми ведь даже в форуме пересекаешься. Я бы на встрече и по нику не поняла, что это старенькие. Соответственно, и новеньких мне не выделить.
И еще. Я не понимаю, почему считается, что старенькие по определению более коммуникабельные и должны первыми начинать знакомство. Мне лично тяжело первой подойти к человеку, независимо от стажа моего пребывания в форуме :-(
Маша и Настя (03.08.2000)
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Real Mallena
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
|
|
Почитайте пост выше вашего. После слов "Милая девушка" следует "У вас какие-то проблемы?". Это вежливо?
А вы, конечно, не обидели, вы просто "не заметили", что у человека есть имя...
Елена & Саня (14.07.2000)
--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель
|
Михаил
Регистрация: 16/01/2002
Сообщения: 4111
|
|
Наталка, не обижайся. :)
Очень веселый топик, правда... Чем-то напоминает анекдот на тему - "... а если будете себя хорошо вести, то вам и воду нальют".
Новенькие, как вы себя называете. Интересно, вы можете представить, как будет выглядеть ваша первая встреча? Особенно, если на ней будут присутствовать люди, которые друг друга не знают. Мне кажется, что именно это создаст еще более серъезные психологические преграды. Будет что-то вроде вечера "Для тех кому за...". Дамы стоят у одной стенки, мужчины у другой и все напряженно молчат.
Я понимаю, что возможна неловкость, неумение себя вести в компании. Но это легче побороть, если встречается довльно много народа по какому-либо поводу. Например Новый Год или всеобщее поедание шашлЫков на Алискиной фазенде. А по какому поводу собираетесь встречаться вы? Только ради того, чтобы потренироваться?
Могу предложить еще один действенный способ. Попробуйте что-нибудь организовать - предложите свою помощь, собирайте вещи, деньги. Переписывайтесь. И тогда, я уверен, в следующий раз, вам будет с кем поговорить.
Да и не надо думать, что все старенькие общаются друг с другом. Я вот, тоже почти ни кого из форумчан не видел. Хотя уже года полтора - два здесь обитаю.
Будьте проще, будьте активнее!
С уважением,
Михаил, Олюша и Митя (16.03.02).
--------------------
фотогалерея цифровых фотографий
|
Lizaveta
участник
Регистрация: 03/12/2002
Сообщения: 225
Из: СПб, Калининский
|
|
Как хорошо , когда вы , Михаил, появляетесь и говорите свое мудрое, умиротворяющее слово.
Обсуждаемой проблемы ,по-моему, просто-напросто не существует.
Ира и Лиза (16.06.01)
--------------------
Ира и Лиза (16.06.01)
|
Fortezia
элита
Регистрация: 25/01/2003
Сообщения: 3455
Из: Васильевский остров
|
|
Ну, Миш, не все же новенькие с комплексами...
Честно, я как -то сразу почувствовала себя очень старенькой здесь, хотя наверное, еще месяца не общаюсь с форумскими. Ну знакомых встретила, правда.. Но не в этом дело. Вся эта, прошу прощения, В«тусаВ» мне ужасно напоминает комсомольско-пионерское детство (да простит меня уже неохваченная В«мОлодежВ»). Когда был щенячий восторг от жизни (теперь он снова есть, благодаря детям) и желание всем помочь и со всеми общаться.
Мудрый Миша прав - когда обсуждаешь подарок для Ксюши или вещи для Никольского - какая разница сколько времени единомышленники В«живутВ» в форуме.
НО!
Меня совсем запутала местная В«остепененностьВ». Ладно - newbie, понятно.
Но почему в другом топике я же - stranger. И почему смешение язЫков? Я даже писала ЛиШу, но он не снизошел ответом...
Вот Матильда уже больше года - и тоже newbie. Нет не понятно, где бы посмотреть иерархию энту...
Саша и Буся (26.07.02)
--------------------
Саша, ПАПОЧКА и крошка Бу (26.07.02)
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Я тоже примерно так же недавно про это спрашивала:-). Тоже было любопытно. Вот тут в топике Irena: Почему я stranger?
Наша судьба - Пух-Бах.
Офф: А Буся - это какое имя? Если секретное - не отвечай:-)))
СветаEdited by Светлячок on 2003/02/09 09:11.
|
Fortezia
элита
Регистрация: 25/01/2003
Сообщения: 3455
Из: Васильевский остров
|
|
Неееее, не секрет - Елизавета (хи-хи).
Т.е. я еще в роддоме поняла, что она - Буся, хотя от ребенка были видны только глаза.
А дома потом родственники сказали, да конечно - Буся - это Бет, Бетси, Elisabeth. Это они уже базис подвели.
Вот так.
Большое спасибо за ссылку. Мы ее изучили. И приняли к сведению. Думаю, у нас есть шанс, ибо Буся лучше всего спит, когда я на РС работаю... А статьи с ней на руках так плохо пишутся...
Эх, дремучий я человек - люблю ясность, а - зачем?
--------------------
Саша, ПАПОЧКА и крошка Бу (26.07.02)
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
О, какая лапочка! Буся - так можно и когда подрастВёт звать. Очень необычно, подходит, и в тоже время похоже на имя. У меня тоже есть Елизавета:-).
Света
|
Natella
элита
Регистрация: 27/11/2002
Сообщения: 2077
Из: Купчино
|
|
"Это всем кто писал про гадов-стареньких: Я еще знаете чего я не пойму, почему "старенькие" люди должны заботиться о новопришедших, рассаживать всех на места, создавать им особо комфортные условия. Они что сами о себе позаботиться не могут?"
Можно хотя бы просто поздороваться, а не делать вид, что не знакомы.
Мы не встрече были один раз и желания придти еще не появилось.
Т.к. знакомиться и общаться особо ни у кого желания не было. Все общались только с теми, с кем знакомы.
Нат и Павлуша (14.02.2002)
--------------------
Нат+Сергей = Павлуша (14.02.2002) и Дениска (26.09.2004)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Еще раз. Почему вы думаете, что стареньким легче знакомиться первыми с новыми людьми, чем новеньким? Не могу понять этой идеи. Как стаж пребывания в виртуальном форуме должен влиять на коммуникабельность в реале? Ну, расскажите мне, может я что полезное извлеку.
Маша и Настя (03.08.2000)
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Маша, "старость" и "молодость" на форуме действительно не имеют значения, если знакомишься с совершенно новыми людьми. Просто Наташа в грубой форме выразила совВё мнение, поэтому такая реакция.
По-моему, надо придти всем, кто захочет, с бейджиками, стареньким быть тактичными и не кучковаться, а новеньким поактивнее знакомиться. Предварительно виртуально договориться, сколько народа будет, кто конкретно придВёт и всВё получится:-)).
Света
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Свет, ну как ты себе представляешь "стареньким быть тактичными и не кучковаться"??? Ты давно знаешь человека, есть о чВём поговорить, при этом ты должен стоять скромно вдали и делать вид, что мы незнакомы?
По-моему, тут уже идВёт речь об притеснении "стареньких", а не "новеньких".
Правильно Маша написала, если вдруг кто-то откроет топик "Старенькие, давайте встретимся отдельно!", вот весело будет...
На форуме уже стереотип сложился: "агрессивные, неприветливые, бесчувственные старенькие" и "несчастные, забитые, затюканные новенькие"...
Не надо забывать, что все "старенькие" когда-то были "новенькими".
И самое разумное - до встречи познакомиться с кем-то, кто живВёт рядом, у кого ровесники-детишки, или ещВё по каким-нибудь общим интересам и приходить на встречи уже вдвоВём-втроВём.
И мы раньше, помнится, встречались-знакомились так с Бегемошкой, Татианой, Веслом, Юличем, Анютиком, Мамаромой... Ведь есть личка, чат, аська...
Жанна, Володя
Ксюша+Катя 16.09.92, Юля 03.03.98
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Lina
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 5911
Из: СПб, о.Декабристов
|
|
Саш, так звания не по времени, а по количеству постов присвайваются. А у тебя просто поменялось со stranger на newbie :)
Звания вот тут обсуждались http://forum.littleone.ru/showflat.php?Cat=&Board=Forum&Number=147570&page=0&view=collapsed&sb=5&part=.
А что касается новеньких и стареньких, то у меня лично деление на тех кого я знаю лично, тех кого не знаю и скандалисток, которых обхожу, вот и вся иерархия. И кстати мы только вчера с девочками встречались и что-то не видела я никого у стенки стоящими :(
И еще я помню когда первый раз Алису увидела (а это было совсем недавно кстати), она подошла и сказала "Привет, я Алиса", народ в ответ сказал привет (да и то не все кажется) и дальше болтать, я тогда сама тихо обалдела, если уж Алисе никто "теплого места" не устраивает :)), то все остальные могут и не мечтать. И вообще каждый сам кузнец своего счастья. Прежде всего любите себя сами и все остальные тоже полюбят вас :) Честное слово, попробуйте, действует 100%!!!!
Lina и малышка Эля (05.05.2002)
--------------------
Хочешь изменить мир? - Начни с себя!
|
Весло
ум, честь и совесть
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 7580
Из: СПб, м. Московская
|
|
Солнышко вы наше, если бы вы действительно посидели бы на этом форуме несколько большее время, то вы бы знали, сколько именно Иделена вкладывала сил и времени для организации встреч, тусовок. Сколько времени она потратила, делая по ночам бейджи всем, кто собирается придти на вечеринки, чтобы новеньким было комфортнее.
Не надо изображать тут из себя недотрог затюканых. Все мы когда-то были новеньким. И ничего, справились с собой, ситуаЦией, познакомились, общаемся. И то, что происходит на форуме это все само собой разумеющиеся вещи: странькие теснее общаются со старенькими, следующая волна общается теснее в своем кругу, образуются тусовки по симпатиям, интересам, месту жительства и т.д. Ведь "стреньких" то единицы осталось по сравнению с "толпой" новеньких, на единицу старичья приходиЦа с десяток новых членов, а человек, он же не резиновый: есть у него круг общения в 10 человек, а больше он и поддерживать не в состоянии.
А потом, у меня лично и желания не возникает с некоторыми новенькими встречаЦа, знакомиЦа, как впрочем и с некоторыми старенькими. И это, нормально.
Мама Весло, Папа Тролль и вислощекий Митрюхан-Митрюханович (22.07.01)
--------------------
Мама Весло, Папа Тролль, Митрюхан (22.07.01) Никитос (21.09.2003)
|
Татиана
наш человек
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
|
|
Милые "новенькие"! :)
Не делите форумчан на группы и категории. Нет в рядах и "наших человеков" всеобщей дружбы и любви. :) Это иллюзия, все мы слишком разные... И далеко не все мы знакомы лично, хотя общаясь более года-двух виртуально, кое-что знаем друг о друге. :) Так что не обращайте никакого внимания на "звания", "заслуги" и пр.
Выбирайте для более близкого общения тех, кто понравился виртуально, не стесняйтесь предложить познакомиться и встретиться. Даже 10 человек - это может быть слишком много. Для начала, ИМХО, лучше 2-3-4, но это всВё индивидуально, конечно. Здесь очень много собралось людей - хороших и... разных. :) Обязательно найдутся те, которые будут и вам по душе. Удачи!
Татьяна
сыновья АртВём ( 12.10.90 ) и Толя ( 31.12.97 )
--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )
БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
Ну и кашу я заварила!!!! (((((((Честное слово, никого не хотела обидеть!!!!!
Давайте жить дружно! Пожалуйста, не ссорьтесь! :))))
Давайте познакомимся и будем дружить/общаться! :)))))))
Давайте посчитаем примерное количество человек на следующую встречу и закажем столик/столики, чтоб всем была место.
Предлагаю воскресенье 16 февраля, 16-00.
Место встречи предложили: Патио, Марко, Элит. Мне больше нравится Марко (только можно ли там сдвинуть столики?)
Вынесу это в отдельный топик.
мама Егора (02.10.2002)
|
Наталья+
старожил
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 1232
Из: СПб, м. Ломоносовская
|
|
Наташа, ну не хотел никто тебя обидеть и не надо тебе ни в чем оправдываться. Я приглашаю тебя на следующую встречу. Не обижайся ни на кого. Просто приходи! :)))
мама Егора (02.10.2002)
--------------------
мама Егора (02.10.2002)
|
Наталья+
старожил
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 1232
Из: СПб, м. Ломоносовская
|
|
МамаВея, обязательно приходите!
см новый топик
мама Егора (02.10.2002)
--------------------
мама Егора (02.10.2002)
|
Наталья+
старожил
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 1232
Из: СПб, м. Ломоносовская
|
|
Светлячок, буду рада познакомиться! Приходи обязательно на встречу!:)))))
см новый топик
мама Егора (02.10.2002)
--------------------
мама Егора (02.10.2002)
|
ФАссоль
god
Регистрация: 19/09/2001
Сообщения: 3647
|
|
Наталья+ это я не вам лично, а вообще :)
Странное деление, на мой взгляд. Могу сразу сказать, что я общаюсь и с новенькими и старенькими не по принципу их присутствия на форуме во временнОм эквиваленте, а по принципу взаимной симпатии. Да и что значит _новенькие_, _старенькие_. Например Lina (прости, что я тебя, как наглядное пособие :) - подозреваю, что она на форуме давно, кстати отвечтвенная по району. Но я о ее существовании до декабря вообще не подозревала :), мы тусуемся в разных возрастных детишковых форумах. А во время подготовки НГпраздника мы познакомились, т.е. она для меня была новым неизвестным человеком, как и я для нее, однако же это нам не помешало друг другу понравиться и всячески с тех пор общаться :)
Вот Наталка похоже задела здесь чьи-то чувства, а между прочим, она не самая старенькая из стареньких :) и ей по идее должно было быть гораздо сложнее, чем нынешним _новеньким_ поскольку она впервые приехала на встречу, где были знакомы почти все, а компания была тесной и не очень большой (раньше встречи были такими :) Почему то у нее желания встречаться это не отбило.
Про себя скажу, что я иногда приходя на встречу не вижу ни единого человека знакомого человека и между прочим являюсь достаточно стеснительной, но почему-то иду и знакомлюсь, сама нахожу себе место и вообще всех незнакомых людей стараюсь узнать хотя бы по нику.
В общем, я тоже пожалуй обижусь %)) А девушке, которая больше не хочет приходить на встречи, сочувствую конечно, ведь на форуме такое количество интересных людей с которыми можно познакомиться, так что не ходить на встречи - просто себя обделить :)
И да, предлагаю устроить фуршетный вариант встречи, как например в Солнечном (но не на улице конечно :)) где никто не прикреплен к своим посадочным местам. Как идея?
Алиска и Лейка (10.05.2000)
--------------------
Что враги сделают нам, пока сердца наши горячи? Да ничего!
|
Пчелкин
старожил
Регистрация: 20/11/2002
Сообщения: 1481
Из: С-Пб, Московский
|
|
Идея хорошая;)
Юлия (09.07.1978) +Кирилл =Алиненок (12.11.02)
--------------------
В душЕ я Юля я карапузом-)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
А где бы такое дело организовать? Очевидно, что любого кафе нам уже маловато :-( Особенно если детей с собой брать. Мне кроме Петрушки ничего в голову не приходит, но я не уверена, что там будет уютно мамам самых маленьких. Может опять получиться, что все разобьются по возрастам детишек и их интересам. Но куда, если не в Петрушку?
Маша и Настя (03.08.2000)
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Мы - за Петрушку, но грудничкам там будет явно нечем заняться:-(
Жанна, Володя
Ксюша+Катя 16.09.92, Юля 03.03.98
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Вообще говоря, дел для грудничков там столько же, сколько в любом кафе :-) Только, по-моему, там еще и не курят. Может правда, в Петрушку? Месяцев с 7-8 там уже можно в малышовом закутке играть. А с самыми маленькими в кафе сидеть, или тоже в этом закутке тусоваться.
Маша и Настя (03.08.2000)
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Света К
девочка Папы Ру
Регистрация: 25/10/2001
Сообщения: 5314
Из: Купчино. Ул. Белградская.
|
|
Вот только реально ли в Петрушке будет пообщаться с кем-то, кроме как с собственными детьми? Ну разбредутся все дети по батутам и закуткам грудничковым, ну будут родители каждый за своим чадом смотреть, ну перекинемся с близстоящей мамой чьего-то ребенка скачущего рядом парой слов.. А пообщаться взрослым - точно там не получится.. Хоть и места много и развлечения для детей полно.. Мы своих одних на батуты без присмотра там пока не отпускаем, например. Ну так и будем за ними бегать с батутов на карусели на второй этаж..
Поэтому мне все же кажется, что надо за город выбираться - и шампанское под елочкой пить. Вот в этом случае гораздо реальнее со всеми увидеться и познакомиться.
Так что моя идея с поездкой в Дюны - все еще в силе. Может, все же соберемся?
Света К, Андрей, Даня (19.07.98), Саша (02.03.00).
--------------------
Света К, Андрей, Даня (19.07.98), Саша (02.03.00).
|
Солнышко
участник
Регистрация: 16/03/2002
Сообщения: 175
Из: г. Санкт - Петербуг, Приморски...
|
|
Я на этом форуме уже достаточно давно. И большое спасибо Иделине за ее труд. Но только разговор не об этом.
Не надо изображать тут из себя недотрог затюканых. Спасибо и за это. После таких слов желания не возникает с некоторыми встречаЦа, знакомиЦа.
Юля и ТВёмочка (16.06.2002)
--------------------
Юля и Артем(16.06.2002)
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Нападение провоцирует ответную агрессивную реакцию. Всегда.
Еленa (05.06.1978) и Олька (17.03.2001)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Юля, неужели вы сталкивались с такими компаниями из нескольких сотен человек, где встречаться хотелось бы со всеми? По-моему, так не бывает. Но если вы идете в новую компанию с мыслью "тут куча людей, которых мне неприятно видеть", то стоит ли удивляЦа, когда встреча и общение не задаюЦа?
Маша и Настя (03.08.2000)
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Солнышко
участник
Регистрация: 16/03/2002
Сообщения: 175
Из: г. Санкт - Петербуг, Приморски...
|
|
Согласна.
Юля и ТВёмочка (16.06.2002)
--------------------
Юля и Артем(16.06.2002)
|
Солнышко
участник
Регистрация: 16/03/2002
Сообщения: 175
Из: г. Санкт - Петербуг, Приморски...
|
|
Маша,Нет не встречала. Наоборот иду в новую компаниюдля того чтобы познакомиться, пообщаться, и с мыслью, что тебе будут ну хоть не много рады.
Юля и ТВёмочка (16.06.2002)
--------------------
Юля и Артем(16.06.2002)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Компаний из нескольких сотен человек, где никто не будет тебе рад, к счастью, тоже не бывает :-) По-моему, всем пора расслабиться и переползать в топик для голосования :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Лика
участник
Регистрация: 31/01/2003
Сообщения: 117
Из: Питер, Комендантская пл.
|
|
Абсолютно согласна. всегда иду на встречу с новыми людьми с надеждой на полноценное общение. Со своей стороны, даже если люди особенно не симпатичны, считаю абсолютно естественным хотя бы просто представиться, познакомить с окружающими и т. д.
Лика, Кирюша ( 27.09.2000) и Анечка (19.06.2002)
--------------------
Лика, Кирюша ( 27.09.2000) и Анечка (19.06.2002)
|
Солнышко
участник
Регистрация: 16/03/2002
Сообщения: 175
Из: г. Санкт - Петербуг, Приморски...
|
|
Да Маша ВЫ правы пора расслабиться, иначе этот разговор никогда не прекратиться.Все равно никто никому ничего не докажет а лишние ссоры никмоу не нужны.
Я уже проголосовала.
Юля и ТВёмочка (16.06.2002)
--------------------
Юля и Артем(16.06.2002)
|
Солнышко
участник
Регистрация: 16/03/2002
Сообщения: 175
Из: г. Санкт - Петербуг, Приморски...
|
|
Спасибо за понимание именно об этом я пытаюсь сказать, но некоторые просто все переворачиваютс ног на голову.
Юля и ТВёмочка (16.06.2002)
--------------------
Юля и Артем(16.06.2002)
|
Наталка
совершенство
Регистрация: 08/10/2001
Сообщения: 5836
Из: СПБ, конечно же, Фрунзенский р...
|
|
Юля, но не бывает так, чтобы тебе рады были все :(
А самое главное, странно надеяться, что тебе будут рады люди, которые хорошо знакомы с другими людьми, а не с тобой.
А насчет, ДЕВУШКИ, Вы и, правда, меня обидели. За 2 года моего проживание в форуме, я первый раз столкнулась с подобным обращением.
И еще у меня возникает вопрос: ну почему надо знакомиться и дружиться со "старенькими" людьми, когда вокруг столько "новеньких", которые горят желанием с кем-нибудь познакомиться?
Наталка (20.06.79) и сладкий зая Илюша (28.04.2000)
--------------------
Наталка (20.06.79) и сладкий зая Илюша (28.04.2000)
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
Новенькие-старенькие... понимание-непонимание(читай обиды).. сложно-просто... Да все ж тут люди-человеки и все разные, так что есть предложение жить дружно ;)))
Я тоже не против познакомиться с народом с любыми мамами-детками-предками ;) так что пишите в аську - 94145456
iky&Riky(21/10/01)
|
Maria
элита
Регистрация: 20/02/2002
Сообщения: 1539
Из: СПб. Приморский р-на, ул. Стар...
|
|
Да, Наташ... Зашла, вот, на форум с твоей подачи :)... почитала... Прикол, да и только :-/
Мария и Елизавета Дмитриевна (15.07.2002). 
--------------------
Маша & Лиза (15 июля 2002)
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
