Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Дела семейные >> Наш дом

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)
Мэрика
элита


Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно?
      #2529899 - 18/03/2006 11:36

Во сколько может примерно обоитись экономная отделка-ремонт жилья 40-43 кв.м? Реально ли все сделать самим за небольшой срок хотя бы самое основное? (по каким-то пособиям в инете или журналах).
И вообще, как экономно можно сделать этот ремонт с нуля? Поделитесь, пожалуйста, опытом!

--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2529972 - 18/03/2006 11:54

все без выравнивания: побелить потолки, поклеить обои, на пол - линолеум, наша ванна и раковина с самой дешевой плиткой, туалет - самоклейка, унитаз более менее нормальный, на кухне плитка только возле раковины, двери - б/у, все вместе - около 2.500$, 2 месяца по выходным работали: я, муж, папа и брат - это вариант быстро и дешево, но нам там не жить, если хотите что-то получше, как раз составляю смету: нормальный ремонт - половина стоимости квартиры, но это со всякими остеклениями, трубами и т.д.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мэрика
элита


Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: изюминка]
      #2530084 - 18/03/2006 12:31

Цитирую:

нормальный ремонт - половина стоимости квартиры, но это со всякими остеклениями, трубами и т.д.




Ну, остекление (если балкон имеется ввиду)- это последнее дело... И все-таки ремонт в половину стоимости квартиры - это круто. Наверное уже со встраивомой техникой и мебелью вместе? Или я размечталась

--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2530169 - 18/03/2006 13:01

технику еще не учитывали, а мебель кухонную - да, и в ванне тумба-зеркало + душ, такой, нормальный, и водонагреватель накопительный, а вот плиту и холодильник и пр. не считали сюда

Отредактировано изюминка (18/03/2006 13:04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ulala
элита


Регистрация: 18/01/2005
Сообщения: 1809
Из: м. Академическая
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: изюминка]
      #2530645 - 18/03/2006 15:01

Круто! А если квартира стоит 100 тыс.$, то ремонт, что 50 тыс.$ ?! Мне такое даже представить страшно Если у меня будут эти деньги, то я лучше ребенку квартиру куплю, двухкомнатную
Мне кажуться более реальными цены 200$ за кв. метр - работа + материалы, но это без мебели.

--------------------
Юля(20.08.80) и ее любимый мальчик-пирожок Вадик (02.08.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Ulala]
      #2530666 - 18/03/2006 15:05

ничего не могу сказать про такую квартиру, у нас в 2 раза дешевле квартира, но это же вопрос того, как отделывать квартиру, какие материалы для Вас приемлимы, чтобы лет на 10 забыть о ремонте: пластиковые окна или деревянные стеклопакеты - цены то разные будут

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мэрика
элита


Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Ulala]
      #2530727 - 18/03/2006 15:22

Мне в личку девушка написала, что сейчас делает ремонт в своей квартире со строителями+ всеми материалы (материалы по цене -соотношение цены и качества) - 100 дол. за кв.м. Поэтому не все так страшно

--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Cartinka
участник


Регистрация: 11/02/2005
Сообщения: 183
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2533338 - 18/03/2006 23:42

Уфф... нам это тоже предстоит... правда, всё, что надо было уже застеклили без нас..

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Trulelya
активный участник


Регистрация: 24/10/2002
Сообщения: 358
Из: Академка
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2533734 - 19/03/2006 00:43

Мы всё делали сами - я и муж. Правда хорошо помогал друг "на все руки мастер".
Начали в сентябре - переехали в декабре.
Этапы:
-антиплесень - стены, потолок, полы - вообщем всё
-шпаклёвка (1 слой, кое где 2)
-далее шкурили стены и потолок
-потом все потолки краской(где моющуюся где обычную) - сама всё красила
Далее где что: Комнаты/кухня - обои, прихожая - краска, тулет/ванна - моющаяся краска.
Пол - линолеум
Двери - новые, ламинир. Оптим (соотношение цены - качества нас очень устроило)

Сантехника Jika

Жить можно, но всё ещё делать и делать...
Квартира была без отделки, как мы справились не понимаем, но было очень тяжело и больше точно не решимся на такой подвиг

Квартира 60 метров.
Класно конечно когда люди покупают квартиру потом ещё половину стоимости уходит на ремонт. Но у нас после покупки квартиры в кредит не было ничего, только бетонные стены и 100 тыс. рублей в долг. Вариантов не было, жить где то надо было так что пришлось уложиться и в эту сумму

Удачи Вам!
Главное стены есть

--------------------
Оля и королЕва (23.06.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
irinaak
элита


Регистрация: 28/06/2004
Сообщения: 1953
Из: СПб, Приморский р-н
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Trulelya]
      #2533798 - 19/03/2006 00:54

опять пишу... купили вторичку... во все!!! отодрали и выкинули...
то есть было намного хуже, чем если бы была первичка без отделки!!! там не было бы лишней работы... а так больше недели все обдирали и мыли...

материалы - линолеум, обои, краска, плинтуса - обошлись в 500 долларов...
делали сами... обои клеили мы с мужем с 19 вечера до 23... несколько дней, не больше недели...
ну если взять трудозатраты... ну думаю, что если бы нам не мешали (ну с ребенком сидели, обед-ужин готовили), и не урывками приходить - сделали бы быстрее... а так - ну минимум неделя... на поркаску потолка - часа 4 максимум валиком, обои - дня 3. двери ставить - думаю, что часа 2 на каждую...

но это мы. мы и кафель у себя положили за 2 дня просто руки откуда надо растут

реально затраты зависят от желания. мы клеили дорогие обои, немецкие, но купленные с большой скидкой. линолеум - дорогой, но на кухню-коридор - из остатков - как раз нужный размер и был уценен. дверь можно купить за 300 рублей (такая, какую ставят при муниципальной отделке) и за 10000 и больше... есть средние цены... сантехника - это отдельный вопрос. и тоже, что вы захотите - раковина российская, с пьедисталом или под шкаф... ванна - чугунная или нет...
мы стараемся все со скидкой находить и находим. чугунную ванну видели за 5000, импортную... можно и акрил... за ту же цену там же...

антиплесенью и прочей гадостью тоже обрабатывали... спец. составом... каким-то...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Trulelya
активный участник


Регистрация: 24/10/2002
Сообщения: 358
Из: Академка
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: irinaak]
      #2533861 - 19/03/2006 01:05

В квартире без отделки с сантехнической разводкой сложно - это не просто ванну поменять, тут надо всё делать. Сами бы точно не справились - друг помог...

Минимум неделя это вы молодцы...
Я тоже сначала на 3 недели расчитывала Но теперь считаю что 3 месяца своими руками это очень быстро.

--------------------
Оля и королЕва (23.06.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мэрика
элита


Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Trulelya]
      #2534014 - 19/03/2006 01:49

Цитирую:

Но у нас после покупки квартиры в кредит не было ничего, только бетонные стены и 100 тыс. рублей в долг. Вариантов не было, жить где то надо было так что пришлось уложиться и в эту сумму





Оля, а в какую сумму пришлось уложиться, если не секрет?

Девочки, спасибо, что пишите. Для нашей семьи это сейчас очень важный вопрос. Трудно решиться на квартиру без отделки, когда еще придется долг отдавать и где-то жить с ребенком. Но с другой стороны так хочется чистенький новый домик и свежее жилье.

--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
irinaak
элита


Регистрация: 28/06/2004
Сообщения: 1953
Из: СПб, Приморский р-н
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2537317 - 19/03/2006 21:55

самое главное - найти компромисс. можно купить что-то дешевое, а потом поменять через несколько лет на дорогое... но жалко выкидывать... почти новое...
если покупать сразу все качественное и дорогое - то ремонт действительно выйдет в определенный процент от стоимости квартиры...
пс: у нас не было 3 месяцев.... просто не могли себе этого позволить, а очень хотелось


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Polina
элита


Регистрация: 05/04/2004
Сообщения: 1829
Из: Исторический Центр
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2539485 - 20/03/2006 10:25

Машенька, у меня подруга сейчас ремонтом занималась, как раз кв-ра 42 м. Все не так плохо. Весь ремонт обошелся в 5000 $. Ламинат она сама постелила, говорит, проще простого. Обои не очень дорогие, но вида приличного. Много на смеси уходит. А так...Даже двери хорошие поставила!

--------------------
Поля+майская Пчелка (04.05.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Savchatina
старожил


Регистрация: 18/11/2004
Сообщения: 1133
Из: С-Пб "Площадь Мужества"
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Polina]
      #2539696 - 20/03/2006 10:46

Мы вчера смотрели квартиру с "голым Васей" как мой муж выражается. Разговорились с хозяином соседней квартиры, он делает ремонт с бюджетом в 7 000$ : потолки, выравнивание стен, межкомнатные двери, ламинат в 2-х комнатах (15+20 м.), плитка+сантехника + плитка на пол в ванной и туалете (совмещенный, но 13 метров). Приличная железная дверь, в прихожей плитка на пол. На кухне тоже плитка на пол и немножко над мойкой. Обои не самые дорогие, но приличные. Проводка, разводка, работа мастеров. Все остальное- мебель на кухню, люстры, лампы и т.д. будет делать как переедет. Стеклопакеты уже стояли. Балкон будет остеклять через год, а может и вообще не будет, еще не решил. Так что все реально Удачи!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Popotasha
активный участник


Регистрация: 18/03/2005
Сообщения: 559
Из: Санкт-Петербург, Кировский р-н
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Savchatina]
      #2539852 - 20/03/2006 11:02

Мы в процессе отделки квартиры, общая площадь - 50 м2, только что сданный дом, без отделки. Пока по подсчетам (вместе с бытовой техникой и дверями) получается около 7000$. Вообще отделка - 1/3 от стоимости квартиры. У нас примерно так и есть, т.к. покупали на этапе закладки фундамента. Муж делает сам практически все (разводка воды, кафель, обои, пол и тд.) , только стяжку на полу и оштукатуривание стен и потолка отдали рабочим - самим очень тяжело и долго.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
LisaR
элита


Регистрация: 02/03/2004
Сообщения: 2504
Из: СПб, Купчино, Белградская
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2540781 - 20/03/2006 12:36


Поделюсь и нашим опытом.

Сами делали две комнаты - 12 и 20 метров по выходным и праздникам. Помогал мой папа - делал проводку, и ровнял вместе с нами потолки и стены. Обои у нас везде под покраску, потолок - краской для потолка покрыт. Пол паркетный - циклевали. Лаком покрывали сами. Тысячи две точно ушло на две комнаты, а может все три. Но, Маша, это только кажется, что раз и всё сейчас сделаем сами. Очень тяжело физически, отработав 5 дней, 2 дня делать ремонт и так пару месяцев.

Третью комнату нам делали строители. За работу 500 долларов где-то заплатили. Материалы - сами покупали. Я так рада, что мы не дышали этой пылью и грязью, чесслово. Самим конечно надежнее и дешевле, если руки из правильного места растут

Кухню, коридор, ванную и туалет нам тоже строители делали. Но там и стены новые возводились или ломались старые, и новый пол делался.

--------------------
Лиза


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: LisaR]
      #2540890 - 20/03/2006 12:48

делаю вывод: втянувшись в процесс можно сэкономить, что радует , но что интересно: все делали без дизайн проекта?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Polina
элита


Регистрация: 05/04/2004
Сообщения: 1829
Из: Исторический Центр
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: изюминка]
      #2541361 - 20/03/2006 13:38

Работа дизайнера - это 200-300$ за метр. Делайте выводы.
Здесь речь об экономии идет...

--------------------
Поля+майская Пчелка (04.05.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Rita
участник


Регистрация: 18/12/2003
Сообщения: 163
Из: Невский район
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2541662 - 20/03/2006 14:10

В нашем доме бригада стороителей отделывает за 100$ кв.м с материалами черноую отделку, по чистовой расценки не знаю, в соседней квартире - делают хорошо.

--------------------
Ритуся


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
LisaR
элита


Регистрация: 02/03/2004
Сообщения: 2504
Из: СПб, Купчино, Белградская
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: изюминка]
      #2542019 - 20/03/2006 14:48

Да какой там дизайн-проект…

--------------------
Лиза


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Санька
участник


Регистрация: 05/04/2005
Сообщения: 232
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Rita]
      #2542127 - 20/03/2006 14:57

200-300 за метр за дизайн-проект?
Слишком уж дорого, такие цены еще поискать.
Вот 20-50 это да..Да и то 50 - уже дороговато


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Polina
элита


Регистрация: 05/04/2004
Сообщения: 1829
Из: Исторический Центр
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Санька]
      #2542178 - 20/03/2006 15:02

Видимо, это еще и от дизайнера зависит. Друзья делали, платили 250$ за метр....

--------------------
Поля+майская Пчелка (04.05.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Веденеева
активный участник


Регистрация: 28/12/2004
Сообщения: 377
Из: СПб Сосновка-Политехническая.
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2543528 - 20/03/2006 17:23

Сейчас начинаю подводить итоги своего ремонта от нуля (т.е. с черновой отделки).
Пока выходит около 7т.$, но это с бытовой техникой, мебелью. Все покупалось новое.
Старалась экономить, но и чтобы все-таки глаз радовало.

--------------------
мама Лена(1966) и дядя Федор(05.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Веденеева]
      #2543779 - 20/03/2006 17:50

это только материалы или +работа?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
maxol
участник


Регистрация: 08/12/2005
Сообщения: 175
Из: СПб, Курортный р-н
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Rita]
      #2548880 - 21/03/2006 12:16

Цитирую:

В нашем доме бригада стороителей отделывает за 100$ кв.м с материалами черноую отделку, по чистовой расценки не знаю, в соседней квартире - делают хорошо.



А можно ли их телефончики?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Savchatina
старожил


Регистрация: 18/11/2004
Сообщения: 1133
Из: С-Пб "Площадь Мужества"
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: maxol]
      #2550918 - 21/03/2006 15:26

Мы дизайнера присмотрели за 50 $ за кв.м. Но он спец, может прислать своего практиканта за 20 $.

To Веденеева : если не сложно, распишите в подробностях, на что и какие суммы ущли. Да! И на какой метраж у вас ушло 7 000 с мебелью и техникой? И какой техникой? Сколько работа стоила? По времени как затянулось? СПАСИБО!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Строитель
частый гость


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 30
Из: Санкт-Петербург и Ленинградска...
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Savchatina]
      #2555696 - 22/03/2006 02:24

1. 50$/кв.м. -за дизайн-проект- грабеж!!! Либо необходимо пояснение, что он содержит несколько дополнительных трудоемких разделов, как план освещения, план электрики и прочее.
2. Любой ремонт можно сделать своими руками! Строители же тоже когда-то не умели ничего делать.
3. Первый вопрос, который задал бы любой ОТВЕТСТВЕННЫЙ строитель на вопрос о цене: какой уровень качества хотите получить? И не потому что если мало платите- плохо работает, а много- он уж постарается. Так делают не очень ответственные. Цель этого вопроса выяснить КАКИЕ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ/ЧЕРНОВЫЕ РАБОТЫ И В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ необходимо будет произвести.
Как пояснение:
-можно поклеить обои на стенку за 70руб. (=70руб)
-можно стенку отшпатлевать за 80руб и поклеить обои за 70руб (=150руб)
-можно выровнять гипсовой штукатуркой (100руб), зашпатлевать (80руб) и наверх полеить обои за 70руб (250руб)
Какой вариант выберете, так и будут делать.

Притча есть такая:
Кладут каменщики перегородку из кирпича, кривая получается жутко. Ничего, говорят, штукатуркой выровняют.
Штукатуры раствором мажут, тоже не ахти выходит. Ну, ничего, говорят, шпатлевкой подровняется.
Маляры шпатлюют. Естественно полная ерунда получается. Ну и ладно, обоями выровняют.

--------------------
Шутка на стройке- первое дело, после кОзлов.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мэрика
элита


Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 2134
Из: Пискаревка-Непокоренных (м.пл....
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Строитель]
      #2556082 - 22/03/2006 09:28

Мдя... получается, чтобы правильно общаться со стоителями, нужно самой быть строителем или, по крайней мере, знать из чего состоит капитальный ремонт от и до.

--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
svetlamon
участник


Регистрация: 28/12/2004
Сообщения: 252
Из: СПб/очень Веселый поселок
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2557083 - 22/03/2006 11:12

профессиональные дизайн-мастерские берут за дизайн-проект 20-30 евро. только вчера приценивались в мастер-сервисе. 30 евро - это с 3D моделированием, где тебе подберут даже занавески на окна.правда, площадь квартиры 84 кв м. на меньщую площадь может быть подороже.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Строитель
частый гость


Регистрация: 20/03/2006
Сообщения: 30
Из: Санкт-Петербург и Ленинградска...
Re: Квартира без отделки - реально отделать самим быстро и экономно? [Re: Мэрика]
      #2564372 - 23/03/2006 01:41

Цитирую:

Мдя... получается, чтобы правильно общаться со стоителями, нужно самой быть строителем или, по крайней мере, знать из чего состоит капитальный ремонт от и до.




Это, конечно, было бы здорово. Но достаточно четко понимать, что Вы хотите получить на выходе.
Если Вы скажите "хочу выровнять стены", надо пояснить, что это значит. Выровнять под углом 90гр., выровнять по вертикали или выровнять плоскость, неважно куда она завалена. Все это имеет различную трудоемкость и стоит различных денег.
Чем больше конкретных вопросов Вам задаст подрядчик, тем больше галочек напротив него ставьте, когда будете устраивать тендер. А те, кто на все Ваши пожелания будет вещать "ага, выровняем", "ясно, постелим", "понятно, поставим" и т.д. именно так и сделают в дальнейшем, т.е. на своё усмотрение.

--------------------
Шутка на стройке- первое дело, после кОзлов.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 149 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Женя, Ладная 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 7014

Оценить эту тему

Перейти к