Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Избранное >> Золотой фонд

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (показать все)
Серпухулька.
элита


Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
Прививки. Делать ли?
      #118086 - 07/12/2002 01:09

Облазила весь интернет в поисках информации о прививках. Пока в голове каша, но все-таки:
1. Жуткие страшилки на http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/yazbak.htm пугают и заставляют задуматься.
2. Оказывается в России уже два года не зарегистрировано ни одного случая заболевания полиомелитом КРОМЕ ЗАРАЖЕНИЯ ОТ ВАКЦИНЫ!!! Оказывается россия подала какую-то бумагу в европейские ассоциации чтобы считаться "зоной свободной от полиомелита". А недавно в новостях в день инвалида показывали детей, больных полиомелитом - все они заболели после прививки! я в шоке.
3. Коклюш. Последствия вакцинации от этой болезнии очень часто гораздо более тяжелые, чем сама болезнь. Частота осложнений (сейчас не найти точную ссылку в цифрах) довольно велика, что заставляет задуматься о том чего больше вреда или пользы? Во многих европейских странах противопоказаниями к вакцинации коклюша является наличие у близких родственников аллергических заболеваний, астмы и т.п. У нас никто не спрашивал, а у моего мужа как раз и астма, и аллергия.
4. Так ли тяжелы болезни вроде кори, краснухи или свинки у детей чтобы прививаться от них? в каждой вакцине содержаться компоненты ртути, так ли это безвредно?
5. Вакцинация против геппатита В. Я так понимаю, что эта болезнь передается через кровь. Непонятно что вероятнее - заболеть этим геппатитом после неаккуратно сделанной прививки (нестерильным шприцом, например) или потом в течение жизни пользуясь только одноразовыми медицинскими инструментами (как, в принципе и должно быть всегда и во всех медицинских учреждениях).
Вобщем, у кого какие соображения? Нам в три месяца предстоит АКДС, что-то мне не очень хочется уже делать эту прививку. По крайней мере без коклюшного компонента. А про полиомелит я вообще молчу. Может, переубедите меня, так распереживалась за кроху.

Пулька и пчелка Майя (03.10.02)

--------------------
Мама, папа и "просто Майя, женщина" (03.10.02)

"Незнание законов не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Станислав Ежи Лец


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #118230 - 07/12/2002 16:05

Почитала Котка? Ну, почитай и других врачей :) И вопросы им задай, если сомневаешься :)
http://www.privivka.ru/cgi-bin/poll.pl
http://privivka.hobby.ru/
http://www.infectology.ru/

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Серпухулька.
элита


Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
Re: [Re: Real Mallena]
      #118714 - 08/12/2002 18:23

Спасибо! почитала, но все равно страшно. Смотрю отзывов мало, неужто мамочки не задумываются? или никто не хочет читать про неприятное?

Пулька и пчелка Майя (03.10.02)

--------------------
Мама, папа и "просто Майя, женщина" (03.10.02)

"Незнание законов не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Станислав Ежи Лец


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: [Re: Серпухулька.]
      #118722 - 08/12/2002 19:06

Конечно, каждая мама задумывается. Просто каждый решает сам, кому верить, какому врачу. И каждый решает сам, что страшнее для его ребенка - заболеть или привиться.
Когда я решаю делать своему ребенку прививку, я исхожу из гипотетических соображений, что он может заболеть этой болезнью. Выбирая из двух зол - прививка или болезнь - мне кажется меньшей прививка.
Мама, которая решает не прививать ребенка, наверное, большая оптимистка, чем я :) Потому что она исходит из соображений, что ее ребенок не заболеет, или переболеет легко.
Отсюда и разные решения :)

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Маша
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
Re: [Re: Серпухулька.]
      #118729 - 08/12/2002 19:19

Эта тема уже много раз обсуждалась. И было такое высказывание. что мамы, которые НЕ прививают своих детей делают это за счет наших привитых детей. Готова подписаться под каждым словом.
Я своему ребенку сделала все возможные в его возрасте прививки и собираюсь делать все и в дальнейшем, вплоть до прививок от гриппа. В нашей стране, где грипп на ногах (я не говорю уж про другие, гораздо более неприятные болезни) считается подвигом, а не бескультурием - ИМХО, прививки это выход. Ну а что касается нестерильных инструментов - то это уже, простите, самой смотреть нужно, что и как делают твоему ребенку. Слава богу, сейчас достаточно мест для того, чтобы выбрать.

Маша(09.08.1979) и Сержик(17.10.2002)

--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: [Re: Серпухулька.]
      #118731 - 08/12/2002 19:24

Просто это одна из хронически "горячих" тем... :) И многие уже устали спорить ( можно по поиску посмотреть старые обсуждения ). Мое личное мнение - прививки лучше делать, чем не делать. НО если ребенок здоров и хорошо себя чувствует, а поэтому надо консультироваться перед прививкой с хорошим педиатром. Моим детям прививки все сделаны, и мне страшно почему-то не было.


Татьяна
сыновья Артём ( 12.10.90 ) и Толя ( 31.12.97 )


--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мария
элита


Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
Re: [Re: Real Mallena]
      #118805 - 08/12/2002 23:02

Объясняю, что бы было понятно: мамы, которые решают не прививать ребенка исходят из соображений, что прививка наносит вред организму и дает больше шансов заболеть. У здорового непривитого ребенока (здорового не только физически, но и душевно) шансы заболеть минимальны.

P.S. Мне кажется здесь как с гормональными контрацептивами. Кто-то говорит - ерунда, я пила всю жизнь и мне это не навредило. А кто-то серьезно пострадал от них. Так и с прививками. Все привыкли думать, что прививки это благо и мало кто знает о том, что это еще и вред. Просто у кого-то последствия прививок выразились слишком заметно(инвалидность или смерть), кто-то просто болеет все время чем-то(но никак не связывает это с прививками), а на ком-то никак это не сказалось.

Лично мне ближе мысль, что прививки нужны не всем детям.
А еще каждый решает за себя.

К моему сообщению не цепляться - я выразила мысли своих знакомых мам, которые не делают ребенку прививки.

Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)

--------------------
Трое и их Мама.

Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.

Не люблю лук в конфетах!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мария
элита


Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #118818 - 08/12/2002 23:25

Я, например, не отозвалась, потому что вы просили себя переубедить вас во вредности прививок(если я правильно поняла). А мои мысли по поводу прививок совсем в другом направлении, хотя моим детям и сделаны некоторые прививки.

Вот был топик недавно про привики http://forum.littleone.ru/showflat.php?Cat=&Board=other&Number=98355&page=&view=&sb=?=all&part=all&vc=1

Это ссылки на статьи, которые произвели на меня большое впечатление:
часть первая http://birth.ft.inc.ru/35.shtml
часть вторая http://birth.ft.inc.ru/36.shtml
часть третья http://birth.ft.inc.ru/37.shtml

А это глава из книги М.Трунова и Л.Китаева "Экология младенчества"

В ответ на:

5. Прививки
Чего только не придумала медицина, охраняя здоровье наших детей. Одним из величай-ших достижений медицинской науки считаются иммунизации, или профилактические прививки. Просто, как все гениальное. Ребенку вводится ослабленный вирус, вызывающий то или иное заболевание, и его организм, “переболев” этой болезнью в очень легкой форме, вырабатывает иммунитет, т.е. становится к данным вирусам невосприимчивым.
Радуйтесь, родители! Скоро ваши дети перестанут страдать от вирусных инфекций. Нау-ка продолжает поиск все новых вакцин от все новых болезней. Восхищению нет предела.
“Величайшим достижением человеческой мысли является разработка методов искусст-венной иммунизации, т.е. предупреждения инфекционных болезней с помощью профилактиче-ских прививок. Убедительным доказательством их пользы, красноречивой иллюстрацией эф-фективности служит пример полной ликвидации на территории всей планеты одного из самых грозных инфекционных заболеваний – натуральной оспы. С нею “расправились” настолько ус-пешно, что даже прививки перестали делать. Заболеваемость другими инфекциями в нашей стране с помощью активной иммунизации также удается предотвратить вообще или значи-тельно снизить”.
Вера в чудодейственную силу прививок – отличительная черта современного педиатра. Прививки стали одним из главных способов защитить детей от вирусных заболеваний. Требо-вания к этому настолько жесткие, что ребенок без прививок не допускается в детский сад. Он опасен для окружающих. Мы привыкли к этому, и в основном это воспринимается как нор-мальное явление. Тем более, что многие болезни, от которых иммунизируют детей, довольно серьезны по своим возможным последствиям. В сознании же большинства людей прочно ук-репилось мнение, что иммунизации безопасны и действительно дают стойкий иммунитет про-тив тех болезней, от которых они предназначены. Это мнение усиленно поддерживается ме-дицинской пропагандой и отдельными медиками, в задачу которых входит максимальный ох-ват населения в проведении иммунизаций.
Однако в последнее время доверие людей к иммунизации явно стало падать. Вот некото-рые наблюдения:
растет число родителей, отказывающихся делать прививки своим детям;
многие врачи не делают своим детям прививки, имея возможность сделать в медицин-ской карте фиктивные отметки;
частые жалобы иммунологов, аллергологов и невропатологов по поводу того, что родите-ли приводят к ним здоровых детей, утверждая, что они больны и требуя отвода от прививок.
Нежелание родителей делать прививки своим детям воспринимается ортодоксальными медиками как безответственность или невежество. Иногда, правда, больше видна забота о том, чтобы не “подпортить” статистику охвата населения прививками, чем о реальном здоро-вье ребенка. Однако проблема не так проста и требует всестороннего изучения.
Что же заставляет родителей отказываться от прививок, часто выслушивая обвинения в невежестве и в отсутствии любви к ребенку?
По словам многих матерей, после прививок с детьми начинается “что-то не то”. Часто даже у здоровых детей начинаются простуды, отиты, грипп и другие заболевания. Иногда по-сле прививки развиваются достаточно серьезные осложнения аллергического характера. Мно-гие матери отмечают не только ухудшение общего состояния здоровья (помимо реакции на прививку в первые дни после проведения, что считается “нормальным”), но и изменения в по-веденческих реакциях ребенка: вялость, заторможенность, сонливость или, напротив, излиш-нюю нервозность, гиперактивность, раздражительность. Отмечаются и очень серьезные слу-чаи. К примеру, диабетическая кома или эпилептические припадки.
Медики, как правило, не проводят параллелей между этими явлениями и прививками, предпочитая искать причины в другом, продолжая уверять родителей в безопасности иммуни-заций. Но родительское “чутье” для матерей и отцов во многих случаях – более весомый ар-гумент, чем приводимые объяснения.
Необходимость прививок нам доказывают с помощью все того же укоренившегося по-стулата: мир вокруг нас буквально кишит бактериями и вирусами, которые очень опасны, особенно для детей. Они – причина болезней. Поэтому при попадании их в организм ребенок (да и взрослый) неминуемо заболевает.
“Вы не желаете делать ребенку прививки? Значит, он обязательно заболеет”, – стра-щают нас. А далее приводится статистика: столько-то детей умерло от такой-то болезни, столько-то от этой и т.д. При этом злорадно добавляется, что эти дети не были “привиты”. А мы настолько привыкли верить всякого рода статистике, что и в голову не придет усомниться в этих ужасающих цифрах.
Однако стоило бы подумать и задать вопрос: действительно ли микробы и вирусы явля-ются причиной болезни? Почему тогда человечество до сих пор не вымерло? Ведь массовые иммунизации начались достаточно недавно по сравнению со всей историей человечества,
Все ли “непривитые” дети обязательно заболевают? Жизнь показывает, что это не так. “Непривитый” ребенок не всегда заболевает даже после тесного контакта с больным. Значит, вирусы и микробы не у всех вызывают болезнь и, значит, не являются сами по себе причина-ми болезней.
Этой точки зрения сегодня придерживается все больше ученых. Вот, например, что зая-вил в свои последние годы Рудольф Вирхов, отец микробной теории: “Если бы я мог прожить жизнь сначала, я бы посвятил ее доказательству, что микробы скорее ищут свое естествен-ное жилище – больную ткань, чем являются причиной болезни”.
Теперь о статистике. Да, какое-то количество детей регулярно умирает от различных ин-фекционных болезней. Но ведь среди них есть и иммунизированные дети. Однако оказывает-ся, что подавляющее большинство из не иммунизированных детей не получало прививки по причине слабости здоровья. Таким образом, мы имеем не что иное, как естественный отбор. Да, дети умирают. Но те, здоровье которых в любом случае было в угрожающем состоянии. А вот об этом медицинская статистика как раз и не сообщает.
Победа над оспой – наиболее яркий аргумент, приводимый в пользу иммунизаций. Однако на самом деле вопрос не так ясен, как кажется. Вот некоторые данные.
“Английская история содержит интересные факты в отношении оспы. Сфера действия ос-пы в действительности расширялась с введением оспенной вакцины. Перед 1853 годом (и полной вакцинацией) происходило около 2000 смертей за двухлетний период. Примерно через 20 лет, после того как программа вакцинации за эти годы начала действовать, произошла ве-личайшая эпидемия оспы с 23062 жертвами. Города, в которых наиболее основательно прину-ждали к вакцинации (т.е. Лестер и Шеффилд), были особенно сильно поражены…
Краткий взгляд на статистику для США: 1902 год – 2121 смерть, когда оспенная вакци-нация была на вершине своего применения, 1927 год – 138 смертей, когда большая часть на-селения от нее отказывалась. Примерно в это же время Филиппины испытывали десятилет-нюю кампанию вакцинаций против оспы – коэффициент смертности вырос с 10% до 74 %''.
Кроме того: “Интересно, что за период с 1860 по 1948 год в Англии произошло ошелом-ляющее снижение в заболеваниях корью (94,1%), скарлатиной (99,7%) и коклюшем (91%) без вакцинаций. Дифтерия, для которой использовалась сывороточная иммунизация, уменьшилась менее значительно, чем указанные заболевания”.
Сегодня все громче звучит вопрос: не за счет ли повышения уровня санитарии и гигиены снижается заболеваемость? Тогда при чем тут вакцины?
Знают ли врачи о последствиях прививок? Конечно, знают. Знают и то, что они могут быть очень серьезны. Но вам хладнокровно объясняют, что это нормальные явления, что случается это редко и является некоторой естественной платой за здоровье всего населения. Тогда логично было бы каждый раз задавать родителям вопрос: готовы ли они пожертвовать своим ребенком ради здоровья остальных?
Не вдаваясь в подробности медицинского характера и конкретные факты, сделаем неко-торые обобщения из подборки материалов, опубликованных в американском журнале “Мате-ринство”:
1) Эффективность большинства вакцин составляет, по крайней мере, не более 50%. Иммуни-зированные дети также болеют теми болезнями, от которых они иммунизированы. Это на-талкивает на вывод о сомнительности вакцин;
2) Прививка разрушает естественный иммунитет. Этим и объясняется то, что даже здоровые дети после прививок начинают чаще простужаться и болеть другими заболеваниями;
3) Вакцины являются высокотоксичными. Вот некоторые вещества, содержащиеся в вакци-нах: фенол, формальдегид, тимеросал или мертиолят (соединения ртути), квасцы, фосфат алюминия, ацетон, глицерин, компоненты свиной или лошадиной крови, гной коровьего вы-мени, мозговая ткань кролика, собачья почечная ткань, куриный или утиный яичный белок и др. Современная технология не позволяет сделать вакцины “чистыми”.
4) Опасность от вакцин чаще всего больше, чем от самих заболеваний. К примеру, последст-виями прививки от коклюша могут быть повреждения мозга, судороги, сильный жар. По-следствия прививки АКДС вЂ“ атаксия, отставание в развитии, гнойный менингит, припадоч-ные расстройства, гемипарезы и т.д.
Даже не отвергая полезность и эффективность иммунизаций, логично допустить, что при-вивки необходимы лишь довольно ограниченному числу детей. Как известно, сильно ослаб-ленным детям прививок не делают (здесь последствия, к счастью, осознаются). Ребенку здо-ровому они едва ли нужны. Остаются лишь дети, естественный иммунитет которых находит-ся как бы на некоторой грани, за которой болезнь может легко развиться. Выявить эту грань достаточно трудно. Но делать прививки всем не только не целесообразно из-за возможных последствий, которые это может оказать на здоровье всего населения и которые мы еще не можем осознать в полной мере, но, по крайней мере, и не этично.
Что касается этической стороны вопроса, упомянем еще одно обстоятельство. Изготовление многих вакцин связано с убийством ни в чем не повинных животных, и даже приматов (например, при производстве вакцины против полиомиелита используется почечная ткань обезьян). Вспомните о братьях наших меньших, когда поведете своего ребенка делать при-вивку, и подумайте над тем, насколько достоин человека способ выживания, причем весьма сомнительный, за счет убийства других.
Родители всегда должны иметь выбор относительно прививок. К сожалению, нет не толь-ко выбора, но и правдивой информации. И это не удивительно. Ведь над проблемой вакцина-ций работает огромное количество медиков, среди которых и весьма титулованные профессо-ра и академики. И для многих из них, как это часто бывает, ощущение своей значимости го-раздо важнее истины. В этом, пожалуй, основная причина того, что еще долго нас будут пич-кать лживой статистикой и пугать инфекцией, дабы не потеряли мы веру в вакцину – эту “свя-тую воду” современной медицинской религии.
Совершенно очевидно, что лучший способ укрепить здоровье – усилить естественный иммунитет, естественную способность противостоять болезни. Средства для этого также достаточно очевидны: естественный образ жизни, физическая культура и закаливание, а так-же повышение уровня cанитарии и гигиены.
Мы затронули выше лишь самые принципиальные, на наш взгляд, моменты, сюзанные с естественным взращиванием малыша, не ставя задачу в подробностях описывать все возни-кающие вопросы и нюансы. В этом нет необходимости. Еще раз отметим, что родительство нельзя свести к списку рекомендаций. Главное – усвоить основные принципы. А дальше – ваше творчество.




Кому интересно - у меня она есть полностью (в Ворде), могу "дать почитать".

Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)

--------------------
Трое и их Мама.

Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.

Не люблю лук в конфетах!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
omal
ветеран


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #118828 - 08/12/2002 23:35

Поскольку я эту тему не обсуждала, то могу поддержать дискуссию.

1. Жуткие страшилки относятся к прививке, которую делают после года, и не бесплатно в наших поликлиниках. Так что расстраивайтесь по мере поступления неприятностей. В этой статье нет никакой реальной статистики и доказательств ассоциации аутизма и прививок (поверьте мне - я занимаюсь на работе весьма похожими вещами). Здесь - слова, гипотеза, страшилки без доказательств.
2. Ну сделайте тетракок. Там полиомелитная вакцина не живая.
3. От коклюша можно действительно отказаться. Есть прививки ДС (дифтерия-столбняк), и в ЕЦВ на плакате обозначены варианты вакцин без коклюшного компонента. Правда, не дай бог заболеть. Когда маленький ребенок кашляет часами, не может пить, есть и дышать ему некогда, у него рвота и нервное истощение, потому что он не спит, естественно... Я проходила - к сожалению, есть еще паракоклюш и просто бронхиты-трахеиты. Но - коклюш хоть лечить можно и кашель можно снять
4. А вот корь, краснуха и паротит вызываются вирусами, и здесь все зависит от реакции организма, а специфического лечения не существует. Краснуха - нетяжелая болезнь, осложнения крайне редки. Но - девочек, я считаю, нужно прививать обязательно, хотя можно делать это позже. Это мнение у меня возникло, когда на 24 неделе беременности я обнаружила краснуху у старшего. Хорошо, я болела ей, лет уже в 18. Но мальчик, между прочим, накануне ездил на тренировку и чихал на всех этим вирусом в метро. Так что если не сейчас, то лет в 12-14 точно надо сделать.
Корь - может протекать тяжело и после нее реально возможны тяжелые осложнения. ИМХО, привится лучше.
Свинка. Наиболее распространенное осложнение - орхит (воспаление яичек). Чревато мужским бесплодием. Ну, у меня мальчики, и мне все ясно. Мнения о девочках не имею.
5. Гепатит В передается как СПИД, в том числе и половым путем - это на будущее. Только встречается пока гораздо чаще. Прививки делают одноразовыми шприцами, ---(как, в принципе и должно быть всегда и во всех медицинских учреждениях)----. Вакцина генноинженерная, так что вируса не содержит в принципе, только его белки, полученые из модифицированных дрожжей (изучала инструкцию Вириона и Эувакса).

В общем, я не уверена насчет коклюша - тем более, что от него почти все неприятности в смысле реакции на прививку. Первому ребенку я его не делала (он был не то, чтобы аллергик, но шершавый очень без конкретных причин), второму сделала. Вообще эти прививки делают во всех "цивилизованных" странах, и во многих даже в большем количестве, чем у нас. В Англии (по крайней мере неск.лет назад) не была обязательной свинка, но коклюш делали. В Штатах прививают еще от гемофильной инфекции (менингит и пневмония, у нас тоже можно за деньги) и от ветрянки.
Я вот размышляю, сделать ли прививки от гемофильной инфекции сейчас и от гепатита А (болезнь Боткина) после года. Наверное, сделаем, и старшему тоже.

Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)

--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Фрекенбок
наш человек


Регистрация: 16/04/2002
Сообщения: 5976
Из: Санкт-Петербург, Охта
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #118842 - 08/12/2002 23:53

А еще интересен такой вопрос: если не сделаны все положенные прививки, не возникнет ли проблем при устройстве ребенка в садик и потом в школу?


Натуся и Светуся (15.10.01)

--------------------
Наталья и Светутусик (15.10.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
omal
ветеран


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Мария]
      #118909 - 09/12/2002 01:00

Поскольку лично мне ближе мысль, что прививки нужны большинству, и кроме того, я имею некоторые познания об инфекциях и иммунитете, поспорю я с авторами В«Экологии младенчестваВ».
----------действительно ли микробы и вирусы явля-ются причиной болезни? Почему тогда человечество до сих пор не вымерло? Все ли “непривитые” дети обязательно заболевают?-----------
Не все непривитые заболеют. Даже при самых опустошительных эпидемиях чумы-холеры были люди, которые не заболевали, и были те, которые выздоравливали. Но из этого не следует, что вирусы и микробы не являются причиной болезней. Точно также не у всех курильщиков развивается рак легких и не у всех шахтеров и сторителей- силикоз
-------- “Интересно, что за период с 1860 по 1948 год в Англии произошло ошелом-ляющее снижение в заболеваниях корью (94,1%), скарлатиной (99,7%) и коклюшем (91%) без вакцинаций. Дифтерия, для которой использовалась сывороточная иммунизация, уменьшилась менее значительно, чем указанные заболевания”.
Сегодня все громче звучит вопрос: не за счет ли повышения уровня санитарии и гигиены снижается заболеваемость? Тогда при чем тут вакцины? --------------
Существуют естественные колебания в заболеваемости инфекционными болезнями, часто очень значительные. Та же корь пропадает иногда на годы, потом дает вспышку. В прошлом году в городе была вспышка краснухи, несколько лет назад – дифтерии. Эпидемии гриппа случаются не каждый год, и по разному распространяются по миру. Этот процесс трудно поддается предсказанию, вернее принципиально почти непредсказуем.
----------- Эффективность большинства вакцин составляет, по крайней мере, не более 50%. Иммуни-зированные дети также болеют теми болезнями, от которых они иммунизированы. Это на-талкивает на вывод о сомнительности вакцин---------- Что-то сомневаюсь
------------ Прививка разрушает естественный иммунитет----------- Любое инфекционное заболевание в этом отношении не лучше. Пищевые отравления, например (стафилококковые), весьма опасны для иммунитета.
----------- Вакцины являются высокотоксичными. …Современная технология не позволяет сделать вакцины “чистыми”-------. Особенно хорошо про гной коровьего вымени. Это вакцинация по Дженнеру от оспы, 18 век. Лет 70 не применяется. Современные технологии очень даже позволяют сделать некоторые вакцины чистыми, например генноинженерными.
------------ Опасность от вакцин чаще всего больше, чем от самих заболеваний.------- Оставляем это на совести автора
---------- Как известно, сильно ослабленным детям прививок не делают (здесь последствия, к счастью, осознаются). Ребенку здоровому они едва ли нужны. Остаются лишь дети, естественный иммунитет которых находит-ся как бы на некоторой грани, за которой болезнь может легко развиться.-----------Для того, чтобы инфекционное заболевание развилось, доза возбудителя должна превзойти некоторую пороговую величину. Состояние здоровья определяет в значительной степени этот порог. Скажем, ребенок, проглотивший 100 вирусов, не заболеет (а возможно, иммунизируется), а проглотивший 1000 – заболеет обязательно. 500 – зависит от состояния иммунитета. Вот только на иммунитет влияют другие болезни (ОРВИ и пр.), стрессы и прочие факторы. Так что никакой гарантии нет. Я болела свинкой и краснухой. Муж корью. Старший ребенок – ветрянкой и краснухой. При нормальном у всех здоровье в детстве.
Кроме того, не приводятся в отрывке другие данные. Например, о масштабах эпидемии полиомелита в 50-60 гг в США и Японии, которая была остановлена именно вакцинацией. Никто не спорит, что прививки не полезны. Но они – выбор между плохим (вернее, не очень хорошим), и очень плохим. То есть вероятность серьезных осложнений от прививок – доли %; вероятность заболеть при отсутствии массовой иммунизации – колеблется, но в принципе детскими инфекциями болели большинство (и мы не представляем реально, что такое дифтерия и полиомелит); вероятность осложнений от заболевания – думаю, где-то до 10% может быть. Абсолютно согласна, что ------- мамы, которые НЕ прививают своих детей делают это за счет наших привитых детей.-------------
Офф: о микробах и открытии иммунизации – кому интересно научно-популярная литература – могу рекомендовать классическую книгу В«Охотники за микробамиВ», недавно переизданную изательством В«АмфораВ». Отлично написанная классическая (20х годов) книга, легко читается без всякой подготовки


Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)

--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
мамаВея
элита


Регистрация: 20/11/2002
Сообщения: 2305
Из: С-Пб, Адмиралтейский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #118964 - 09/12/2002 03:41

Если будете ставить прививку от полиомелита в поликлинике, то это будут капли в рот- они и дают шанс заболеть,т.к. используется живая вакцина, а когда эта прививка деляется в виде инъекции, то используется инактивированная вакцина и заболеть невозможно и вместо 5 прививок достаточно 3. Делают такие прививки во многих местах- например Европейский центр вакцинации или институт детских инфекций на Попова. В Европе действительно отказались от капель из-за частых случаев заболеваний после прививок.
А попытки объявить нашу страну свободной от полиомелита пытаются уже не в первый раз и пока безуспешно. В одну из таких попыток я и заболела тяжелейшей формой этой бяки ( в возрасте полутора лет)- 8 месяцев полного паралича левой ноги и годы и годы лечения, и вообще если-бы не упорство моих родителей я наверное так никогда и не восстановилась бы, хотя остаточные явления все равно есть ( но их совсем не видно внешне), так-что уж лучше прививаться, чем мучится потом всю жизнь и Вам и Вашему ребенку.

МамаВея, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.

--------------------
МамаВера, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Фрекенбок]
      #119057 - 09/12/2002 11:16

Любые социальные ограничения для невакцинированных детей преследуются по закону. Ответственность до уголовной.

Возможны профессиональные ограничения для невакцинированных взрослых.





Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: [Re: Мария]
      #119081 - 09/12/2002 11:43

Понятно. Не цепляюсь. И не думала.

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: мамаВея]
      #119089 - 09/12/2002 11:52

Хочу добавить, что прививку импортными вакцинами можно сделать не только в извесных всем нам :) центрах, но и в некоторых (а может и многих) поликлиниках. К примеру, недавно мы прививались в п-ке 34 Красногвардейского р-на. Созвонились с иммунолого (528-33-51, если правильно телефон вспонила :)), под нас конкретно заказали вакцину, и мы приехали в назначенный день. Ехать нам оказалось гораздо ближе, чем до ЕЦВ, и запись не за две недели :)

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #119197 - 09/12/2002 13:34

Щаз меня будут некоторые бить. Но я , начитавшись много чего и соотнеся это "много чего" конкретно со своими детьми , категорически отказалась от прививок.
Сейчас очень многим делают прививки от гриппа. Маразм, но именно после этой прививки в нашем городе почти все привитые заболели гриппом. Вот вам и искусственно созданная эпидемия.
Далле, на прошлой неделе писала отказ от прививки от дифтерри Соньке в 3-м классе. Звонила в СЭС, где вумная тётя пыталась объяснить, что все прививки безвредны. Диалог получился странным. Но делать прививку я не стану. Не то состоЯние у ребёнка.
Далее, первое условие в деланьи прививок - НЕ делать их в осенне-зимний период, когда обостряютсЯ все бяки. Делают.
Вознивает вопрос - на фига? Чего, сроки реализации вакцин поджимают?
Вообщем, мелким я делала БЦЖ, и то жалею.
Могу добавить страшилок.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Старуха Шапокляк
элита


Регистрация: 15/10/2002
Сообщения: 1933
Из: СПб, м. Удельная
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #119228 - 09/12/2002 14:02

Комаровский
2.8. ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ ПРИВИВКИ

"Прививка - это ответственная биологическая операция."
П.Ф. Здродовский

Как человек, достаточно много времени работающий в инфекционной больнице, с
уверенностью заявляю: абсолютно все болезни, против которых прививки делаются,
по-прежнему широко распространены (туберкулез, дифтерия, корь, столбняк,
полиомиелит, коклюш, свинка). Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают,
мягко говоря, разные.
Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей, нет и не
может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо.
Делать обязательно!
Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки
целиком зависят от состояния организма ребенка. А если Вы очень боитесь, то
логика не в том, чтобы прививки не делать. Логика в целенаправленной подготовке
организма - нормальном образе жизни, естественном вскармливании, закаливании,
устранении контактов с источниками аллергии и т.п.
Прививки необходимо проводить в назначенные педиатром сроки и, чем более Вы
точны, тем выше профилактическая эффективность. Это обязательно следует
учитывать при планировании, например, летнего отпуска, неплохо бы и самим
поинтересоваться, - когда и какую прививку необходимо делать.
Каждая страна мира имеет свой, утвержденный соответствующим государственным
органом, календарь профилактических прививок. Календарь учитывает возраст
ребенка, интервал между прививками и перечень конкретных болезней, для
предупреждения которых прививки, собственно говоря, и делают.
В чем же состоит суть профилактических прививок?
В организм вводиться особый медицинский препарат - вакцина. В ответ на введение
вакцины организм вырабатывает особые клетки - специфические антитела, которые и
защищают человека от соответствующей болезни.
Каждая из вакцин имеет свои сроки, свою схему и свои пути введения (через рот,
внутримышечно, подкожно, внутрикожно).
Hа каждую вакцину организм реагирует по-разному. В некоторых случаях одной
прививки вполне достаточно для выработки длительного иммунитета. В других -
необходимы многократные введения. Отсюда возникли два медицинских слова -
вакцинация и ревакцинация. Суть вакцинации - добиться выработки специфических
антител в количестве, достаточном для профилактики конкретной болезни. Hо этот
стартовый (защитный) уровень антител постепенно снижается и необходимы
повторные введения для поддержания их (антител) нужного количества. Вот эти
повторные введения вакцины и есть ревакцинация.
Теперь несколько слов про конкретные прививки от конкретных болезней.
Самая первая прививка - это прививка против туберкулеза . Она, как правило,
делается непосредственно в роддоме на 4-7 день после рождения, однократно. В
дальнейшем, теоретически, ревакцинация осуществляется в 7, 12 и 16-17 лет.
Почему теоретически? Да потому, что вопрос о том, делать или не делать
ревакцинацию против туберкулеза, во многом зависит от пробы Манту. Пробу, или
реакцию Манту детям ставят довольно часто, но подавляющее большинство родителей
понятия не имеют, что это и для чего это.
Дело в том, что практически каждый человек рано или поздно инфицируется
бактерией туберкулеза, то есть микроб попадает в человеческий организм. Hо сам
факт инфицирования вовсе не свидетельствует о том, что человек заболел
туберкулезом. Допустим, микроб попал, а организм, благодаря все той же
прививке, имеет защитное количество антител - вот болезнь и не развивается,
хотя туберкулезная бактерия присутствует. Реакция Манту - это не прививка, это
проба на инфицирование туберкулезом . Т.е. если в организме туберкулезных
бактерий нет - проба отрицательная, а после инфицирования она становится
положительной.
Как же все это осуществляется на практике? Ребенку ежегодно делают реакцию
Манту, она разумеется отрицательная, но вот, в один не очень прекрасный момент,
из отрицательной проба становится положительной. Медики называют это вираж
туберкулиновой пробы и этот самый вираж рано или поздно имеет место практически
у всех людей, но у одного в 3 года, а у другого - в 12 или 19. И вот тут то
возникает весьма ответственная ситуация. Hеобходимо получить ответ на очень
принципиальный вопрос: человек инфицировался, но не заболел потому, что имел
иммунитет, или заражение привело к возникновению заболевания - защитных антител
не хватило.
Отвечают на этот вопрос врачи, специалисты по туберкулезу (фтизиатры). Для
этого ребенок осматривается, берутся определенные анализы, при необходимости
делается рентгенография органов грудной клетки. В зависимости от результатов
врач делает соответствующее заключение. Выявлен туберкулез - лечим туберкулез,
сомнительные результаты - курс профилактического лечения особыми
противотуберкулезными антибиотиками, все в порядке - все в порядке, но
ревакцинации теперь уже делать не надо - противотуберкулезный иммунитет будет
поддерживаться уже не вакциной, а непосредственно попавшим в организм микробом.
А задача медиков - не упускать такого ребенка из поля зрения, поставить на учет
и регулярно осматривать, дабы вовремя выявить ситуацию, когда организм не
справится и таки придется лечить.
В возрасте около 3 месяцев начинаются прививки непосредственно в поликлинике.
За три введения с интервалом в 1-1,5 месяца осуществляют вакцинацию сразу от
четырех болезней - полиомиелита (вакцина жидкая, ее капают в рот) и коклюша,
дифтерии, столбняка - тут уже укол. Используется вакцина, которая называется
АКДС - один препарат и сразу от трех заболеваний (К - коклюш, Д - дифтерия, С -
столбняк). Hа втором году жизни проводится ревакцинация от всех этих болезней.
В годовалом возрасте делается прививка от кори, в 15-18 месяцев - от паротита
(свинки) .

T T T

После любой прививки (любой!) может иметь место реакция организма - повышение
температуры тела, отказ от еды, вялость. Это нормально: организм вырабатывает
иммунитет (защиту) к конкретной болезни. Одни вакцины переносятся очень легко и
почти никогда не дают серьезных реакций - типичный пример - вакцина против
полиомиелита. Введение других препаратов, напротив, часто сопровождается
выраженным повышением температуры и существенным нарушением общего состояния
ребенка - опять таки, типичный пример - коклюшный компонент вакцины АКДС .
Для родителей очень важно осознавать принципиальную разницу между реакцией на
прививку и осложнением после прививки.
Реакции на вакцинацию, в той или иной степени выраженности, просто обязаны быть
и это, как мы уже отметили, абсолютно нормально.
Что же такое осложнения? Вот это, как раз то, чего быть не должно, что бывает
крайне редко. Hе должно быть ни судорог, ни потери сознания, ни температуры
выше 40В°. Hе должен ребенок покрываться с ног до головы сыпью, а в том месте,
куда укололи, не должно быть никаких нагноений.
Осложнения после прививок - это всегда серьезно. Каждый такой случай подробно
анализируется, целая врачебная комиссия решает, - почему так получилось и что
же делать дальше? Прививать или нет, если да то каким препаратом и от каких
болезней.

T T T

Когда можно и когда нельзя делать прививки?
Прежде всего, помнить, что любая прививка делается ребенку, у которого в этот
момент нет никакой острой инфекционной болезни - ни насморка, ни поноса, ни
сыпи, ни повышения температуры тела. Почему важно именно отсутствие
инфекционной болезни? Да потому, что любая вакцина - это нагрузка на иммунитет.
Для того, чтобы отреагировать на прививку правильно и выработать достаточное
количество антител, организм должен быть более менее свободен от других дел, в
свою очередь связанных с выработкой иммунитета. Отсюда два вывода: если у
ребенка нога в гипсе, то это не противопоказание к прививке. Если любая, пусть
даже инфекционная болезнь, протекает с нормальной температурой и с ненарушенным
общим состоянием - понятно, что такая болезнь не несет в себе существенной
нагрузки на иммунитет и не является противопоказанием к вакцинации.
Из приведенного правила есть исключения. Hекоторые инфекционные болезни
специфически поражают именно те клетки человеческого организма, которые
ответственны за выработку иммунитета. Это, к примеру, ветряная оспа и
инфекционный мононуклеоз. Т.е. если у ребенка ветрянка, то нормальная
температура и удовлетворительное общее состояние все равно не являются поводом
к тому, чтобы делать прививки. Hо исключения лишь подтверждают правила -
умеренное шмыганье носом при общем бодром состоянии, вполне позволяет прививки
делать.
Hекоторые перенесенные ребенком инфекционные болезни вызывают длительное
ослабление защитных сил организма и это, в свою очередь, является
противопоказанием к проведению прививок на определенный срок (около 6 месяцев
после выздоровления). К таким болезням относят менингит, вирусный гепатит, уже
упомянутый нами инфекционный мононуклеоз.
В то же время делать или не делать прививку - вопрос, относящийся исключительно
к компетенции врача. Для каждой болезни - аллергической, врожденной,
неврологической и т.п. - разработаны соответствующие правила: как, когда и чем
прививать.
Как подготовиться к прививке?
Специально ничего делать не надо. Hу, разве что всячески избегать экспериментов
в отношении еды - никаких новых продуктов не давать. Детям, со склонностью к
аллергическим реакциям, в некоторых случаях за 2-3 дня до вакцинации врачи
назначают противоаллергические препараты и глюконат кальция. Подчеркиваю: это
назначают именно врачи. Посоветоваться с педиатром можно и нужно, но проявлять
индивидуальную инициативу не надо.
Поскольку место укола 1-2 дня не желательно мочить, хорошо бы перед посещением
поликлиники (накануне вечером) осуществить полноценную гигиеническую ванну.
Действия после прививки.
1. Стараться немного недокармливать (при наличии аппетита) или кормить только
по аппетиту (если аппетит снижен или отсутствует). Побольше пить - минеральная
вода, компот из сухофруктов, зеленый, фруктовый, ягодный чай.
2. Чистый прохладный влажный воздух.
3. Температура тела ниже 37,5В° вполне позволяет гулять на свежем воздухе.
4. Максимально ограничить общение с людьми - ребенок вырабатывает иммунитет,
его организм занят. Другие микробы нам сейчас не желательны. А источник этих
других микробов - другие люди.
5. При повышении температуры тела и существенном нарушении общего состояния -
осмотр врача, но парацетамол в любом виде (свечи, таблетки, сироп) вполне можно
дать. Hе помешают аскорбиновая кислота и глюконат кальция. Чем выше температура
тела, - тем актуальнее правила, изложенные в пунктах 1 и 2.

Если ребенок после прививки заболел.
В пятницу Пете сделали прививку, в понедельник он начал кашлять, а в среду врач
поставил диагноз "воспаление легких". Вечные вопросы: почему это произошло и,
разумеется, кто виноват?
С точки зрения родителей, виновата прививка - этот факт очевиден и лежит на
поверхности - углубляться не очень то и хочется. Hа самом деле вероятных
причины три:
1. Hеправильные действия непосредственно после прививки;
2. Дополнительное инфицирование, чаще всего, острая респираторная вирусная
инфекция на фоне "занятого" иммунитета.
3. Снижение иммунитета вообще, "благодаря" соответствующему воспитанию.
Так кто виноват и что делать, дабы этого не произошло? Вопрос риторический,
ведь очевидно, что способность ребенка нормально реагировать на прививки во
многом зависит от системы ухода и воспитания. А это уже полностью в компетенции
родителей.

С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)

--------------------
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Маша
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #119419 - 09/12/2002 16:14

Да ну? Почему же тогда для устройства в садик, не говоря уж о школе, требуют сертификат о прививках и подробно его изучают?
Ваше право не прививать своего ребенка. Мое право - не допускать контактов моего ребенка с непривитыми детьми. Не хотите прививаться - сидите дома.
Есть еще т.н. "вынужденные" непривитые. Т.е. тех, у кого прививка прошла плохо, и последующих они не делали по медицинским показаниям. Их не берут в детские сады!

Маша(09.08.1979) и Сержик(17.10.2002)

--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мария
элита


Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Маша]
      #119457 - 09/12/2002 16:51

Мне вот непонятно. Вас же ребенок защищен прививками! Чем же страшен для вас контакт с непривитым? Иначе зачем вы прививки делаете?

Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)

--------------------
Трое и их Мама.

Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.

Не люблю лук в конфетах!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Бур
элита


Регистрация: 31/10/2002
Сообщения: 1504
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #119459 - 09/12/2002 16:57

А вот еще бывает и такое. Прививку делают, но она не "прививается". Мишке делали БЦЖ, а следа никакого. И реакция Манту отриц. Нам врач сказал, что смело можем снова делать. Авось привьется.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мария
элита


Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119465 - 09/12/2002 17:03

Юля, я тебя понимаю.

Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)

--------------------
Трое и их Мама.

Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.

Не люблю лук в конфетах!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Маша]
      #119502 - 09/12/2002 17:29

Прививочный сертификат - это такой документ, где стоят отметки о прививках или их ОТСУТСТВИИ.

По какой причине - ВРАЧЕБНАЯ ТАЙНА, тайна личной жизни.. Охраняется законом !

Не брать ребенка в детский сад по причине отсутствия прививок - преступление.

Если кого-то это коснулось, ваши права ущемлены, подавайте в суд!

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Старуха Шапокляк
элита


Регистрация: 15/10/2002
Сообщения: 1933
Из: СПб, м. Удельная
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Мария]
      #119512 - 09/12/2002 17:33

Ну во-первых, Маша не совсем права.

1. Дети, которые непривиты по каким-то мед. отводам (например у моей подружки ребенок не привитый из за редкой гемо-болезни крови) тоже ходят в сад. Ну что делать если ему и правда нельзя прививку, потому как есть такие болячки при котрых иммуните не может быть выработан вообще. Ну и что? По крайней мере этот ребенок ходя в сад с привитыми детьми защищен. В данной ситуации мне не жалко, что в сад ходит непривитый по мед. показаниям, а не по желанию родителей. Нельзя так нельзя.

2. Я делаю своему ребенку прививки. да. Я не считаю что она даст 100 процентов гарантии. Возможно я попаду именно в те проценты когда мой ребенок заболеет и после прививки. Да, после прививки мы пережили дискомфорт эти 2-3 температуры. Так спрашиваетеся какого хрена мой ребенок мучился эти 2-3 дня чтоб мне в сад приводили разносчика коклюша, который не привит и который на 100 процентов заболеет если где-то он сконтактировал с больным. Я хочу чтоб эти 2-3 мучений были непрасны, а если все будут привиты вероятность, что мой ребенок заболеет будет еще меньше (я не говорю 100 процентов, здесь все равно можно говорить о вероятностях). Но хочу чтоб она была как можно ниже...


3. Мы делали прививку БЦЖ, она безболезненна, дискомфорта нам никакого. Но я все равно обхожу места бомжеватых людей с подозрительным кашелем. Зачем мне туберкулез пусть в более легкой форме. Непривитый ребенок прошел в метро рядом с бомжеватыми типами и принес в сад заразу...

Просто получается непривитые хотят быть здоровыми засчет тех кто привит (да это неприятно иметь температуру 2-3 дня...). Хорошо быть в числе тех, кто выезжает на чужих детских спинках...

С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)

--------------------
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Masharia
наш человек


Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Real Mallena]
      #119515 - 09/12/2002 17:37

Лена, а какую вам там делали? Я летом туда звонила, когда мы тетракок начинали. Мне сказали, что тетракока нет и не будет. Сделали в ЕЦВ.

Маша Арестова и Настя (03.08.2000)

--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Masharia]
      #119524 - 09/12/2002 17:44

Нам, в смысле Сане:), сделали от гриппа (Ваксигрипп) и от геп.В (Энжерикс).

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #119546 - 09/12/2002 17:58

На самом деле, по закону отказывать непривитому ребенку в приеме в сад не должны - тут ты права абсолютно :). И меня, как маму ПРИВИТОГО ребенка, нисколько не напрягает присутствие непривитых детей в группе (да я и не знаю - есть ли такие:)). Напрягать это должно мам, у которых дети не привиты по мед.показаниям (отвод от прививок). Вот для таких-то деток, которые и без того болезненные, и опасны дети, не привитые по "идеологическим" :) соображениям. Потому что если заболеет какой-нить заразой в принципе здоровый ребенок - скорее всего, его вылечат, и все будет хорошо. А вот для ослабленного ребенка еще и корь-свинку-коклюш подхватить - дополнительный удар.
Что б это не было разговором ни о чем, представьте вот такую же малышку, как Ксюша Наташи, которая будет не привита, наверное, еще долго. Что значит для такого ребёнка заразиться чем-то, объяснять не нужно, наверное... Но почему-то все сочувствуют Ксюше вот сейчас, когда она в больнице. И почему-то многие забывают, как долго боролась эта девочка за жизнь, когда придет ее время идти в сад (школу).

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119566 - 09/12/2002 18:13

Бегемош, как я Вас уважаю!

Серьезно.
Молодая, умная, красивая, профессионально талантливая (это я чувствую :), дети обалденные и много ( ну, это все знают :), на фортепианах играет (а мне медведь на обои ухи наступил), аж завидно, ей-богу :)))

Здоровья Вам и Вашей семье! :)

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Real Mallena]
      #119601 - 09/12/2002 18:37

Ой, какая у Вас каша в голове... Не обижайтесь. Непривитой ребенок НЕ ОПАСЕН.

Мой ребенок непривит не по "идеологическим" соображениям, а вследствие ЗАБОТЫ О СОХРАННОСТИ ЗДОРОВЬЯ.

Есть такая наука - валеология, вполне официальная медицина.
Принято считать, что человек рождается здоровым (если нет диагноза при рождении) и постепенно, с возрастом, теряет здоровье.
Любое вмешательство в здоровый организм вредно, а прививка даже официальной медициной по тяжести влияния на организм приравнивается к операции (цитирую "закон РФ о добровольной вакцинации" от 1998 года).

Вы знаете, у моего мужа есть оригинальное мнение о прививках, но оно так невежливо по отношению к делающим прививки, что я воздержусь это публиковать.

Если вдруг :) Вам это интересно, спросите его лично, он зарегистрировался здесь по ником Mandachivan ( :) )

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #119615 - 09/12/2002 18:43

ДА??????!!!!! Ой, какая я хорошая-то ...оказывается! А прививки не делаю. Вижу, что мои дети не созрели для них.
И в сад не веду - боюсь, что ИХ заразят привитые дети. Чем чёрт не шутит. Разве прививка - это пропуск в благополучную жизнь без инфекций? Фигня. Среди привитых детей полно детей той части населения которые и наркоманят, и пьют, и .... Я не считаю прививки той соломинкой, которую подстелишь и тем самым заранее обеспечишь ребёнку здоровье.

Кстати, я бы эти заоблачные деньги, которые идут на финансирование прививочных компаний, пустила бы на
социальную сферу. К примеру, пособия достойные мамашкам платила, чтобы завалить детей фруктами, соками, мясом и пр. Хорошее питание - залог здоровья.
А чего они прививками нас кормят?
Вон подвал у нас загаженный, а это - рассадник всякой бяки , в том числе и дифтерии, которая любит всякие канализационные нечистоты. Да и не только она. Но я не поведу своих детей в подвал.
Когда встаёт вопрос - купить тряпку или фрукты, я плюю на тряпки и покупаю детям фрукты.
Это нормальная позиция нормальных родителей . А вот что за позиция у нашего государства - не пойму. И так нация без здоровья.
Наверное, стоит в первую очередь изменить социальную политику. И почему бы не оградить моих детей от болезней, к примеру, прививая бомжей, бездомных и т.п. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ? В обязательном порядке?
Эмоции захлёстывают, пардон.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #119620 - 09/12/2002 18:45

ОЙ! Напиши мне в личку это мнение мужа, а????
Я хоть буду знать чем отбрёхиваться от мед. чиновников.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #119622 - 09/12/2002 18:49

Может, и каша, конечно :) Но непривитой ребенок не опасен, пока он сам не заболел. Не так ли? А если он заболеет, он будет опасен для других непривитых детей. Почему они (другие дети) не привиты? По разным причинам, наверное: валеология (знаю я это слово :-р), "идеология", мед.отдвод... Вот для ослабленных-то детей (у которых мед.отвод) и нежелателен контакт с больными. Неужели и это оспорите? ;)
А к мужу вашему с вопросами приставать не буду :) - сама уже большая и вумная :)

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119626 - 09/12/2002 18:50

Муж почтет за честь ответить лично :))), обязательным образом, но вечером, попозжее :) .



Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Real Mallena]
      #119635 - 09/12/2002 19:02

Больной ребенок может быть источником болезни НЕЗАВИСИМО от того, привит он от этой болезни, или нет.

Прогнозировать степень опасности НЕВОЗМОЖНО.

У меня есть знакомый эпидемиолог (дама очень почтенного возраста), самостоятельно, без защиты (даже без перчаток), в 50-е годы потрошившая чумных (умерших от чумы) торобоганчиков (зверь такой степной). Не заразилась, не болела, не умерла :)))


Много лет назад один профессор иммунологии (всвесьма известный в городе), сказал мне, тогда студентке, дословно следущее: "Иммунный ответ предсказать нельзя", и пошел руководить лаб-рией, практикующей с ЛЮДЬМИ.

... так и вижу себя посреди коридора хлопающую глазенками и с открытым ртом :(((...


Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Masharia
наш человек


Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Real Mallena]
      #119636 - 09/12/2002 19:03

Интересная мысль, над этим я вообще не думала.

Маша Арестова и Настя (03.08.2000)

--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ЖаннаМодератор
хранитель


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119651 - 09/12/2002 19:28

Бегемош, ты сама себе противоречишь - зачем же делать БОМЖам прививки обязательно, если потом они станут источником заразы???

И вообще, после таких слов, я буду думать, стОит ли ехать к тебе в гости со своими привитыми детьми... Вдруг они ИХ заразят?....

Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)

--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #119660 - 09/12/2002 19:45

< Больной ребенок может быть источником болезни НЕЗАВИСИМО от того, привит он от этой болезни, или нет

Ваша правда :) Никто не спорит :)

Но другое дело, что привитой ребенок стать больным имеет меньше шансов. Не больным ВООБЩЕ, а больным конкретной корью, дифтерией, чем-там-еще, от чего он ПРИВИТ. Если скажете, что корью, например, привитые и непривитые дети имеют равные шансы заболеть, я вам просто не поверю, уж извините :)

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Жанна]
      #119661 - 09/12/2002 19:46


Я знаю, Жанна, ТВОИ дети из нормальной семьи, просто образцово-показательной!!!!Вопрос в другом, пустишь ли ТЫ меня к своим детям, вернее, моих детей??? Я ведь прилюдно призналась в своём безответственном отношении к искуственному протезированию иммунной системы, т.е. к вакцинации.
А бомжей НАДО насильственно вакцинировать. Это моя извращённая идея, можно сказать, проявление скинхедовских отношений по отношению к бомжам. У меня даже заскок появился - постоянно хочу руки мыть с антибактериальным мылом при их виде и не дышать.
А ещё я периодичски с домастосом пртираю стенки на лестнице , ведь мои дети за них держатся лапками. И кошкам своим лапы протираю. Без доместоса. Жуть, это у меня психоз.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ЖаннаМодератор
хранитель


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119664 - 09/12/2002 19:52

Бегемош, мои дети из нормальной семьи. Я пущу к ним всех детей, и в садик поведу - они-то привиты:-)...

Я просто логики твоей уловить никак не могу - зачем же БОМЖей прививать, если эти прививки - "как мёртвому припарка", от болезней не защищают, наоборот, привитые разносят заразу? Или прививки помогают только детям из "образцово-показательных семей" и БОМЖам? Кстати, БОМЖи - несчастные люди, я их тоже обхожу, но скинхедовских отношений не возникает...мне их жалко...

Стены не протираю - просто заставляю детей руки мыть, когда домой приходят. Так проще:-)

Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)

--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Жанна]
      #119681 - 09/12/2002 20:45

Это не моя логика, а государства. Нас проще привить, мы учтены и нас можно в статистику занести. А вот с этими несчастными, которые дарят нам свои несчаться в качестве инфекций, гораздо сложнее. Если нас от них хотят защитить (именно так мне тётя в СЭС вещала), то пусть займутся вначале именно ими. Я их тоже жалею, но их довела до такого состояния наша гос. машина. Но чиновники не спускаются в метро и не катаются в общ. транспорте.
Мне кажется, что надо прежде всего заниматься повышением иммунитета детей, а потом их по-умному прививать. А не так, что бросили клич, а завтра все свои части тела подставили.
Я за разумный и индивидуальный подход к вакцинации.
Лично мои дети не готовы к ней.
Сонька находится в весьма неуравновешенном психол. состоянии, у неё огромная нагрузка, она не высыпается, она чихает, каждый день у неё что-то болит. И на всё это прививку от дифтерии? Или мелкие. Вот опять Вика кашляет. Опять синекодом лечим. И я её поведу на прививку? Для чего? Чтобы меня похвалила тётя доктор и получила премию? Ей мои дети не нужны. Они ей только статистику портят. Да ещё нас много.
А стены я всё равно стану протирать. У нас странные посетители бывают. И лестницу на своём этаже мою,т.к. муж выходит курить. Возможно, это мои заморочки.
Я даже бутылки иногда и соски кипячу. Правда, иногда...уже прогресс.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Masharia
наш человек


Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119692 - 09/12/2002 21:07

Юль, ты как-то определись. Против чего ты и за что?

Вот я против прививок больным детям или взрослым. Тетя доктор мне вообще пофиг, мне никто слова не говорит по поводу наших прививок и их отсутствия. В СЭС я в жизни не была, а участковой вполне хватило одной моей подписи. Но я никогда не стану призывать делать прививки бомжам, поскольку большинство из них как раз больны. Куда им прививки? Это ты называешь разумным подходом?

Маша Арестова и Настя (03.08.2000)

--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
July
ветеран


Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 729
Из: Московский район
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #119717 - 09/12/2002 21:48

Ой, девочки, несколько раз открывала этот топик, очень не хотелось отвечать, но сейчас просто не выдержала. Я биохимик, диссер защищала по довольно близкой к обсуждаемой теме и очень-очень много знаю иммунологов (не докторов-педиатров из поликлиники, а ученых-иммунологов - все они делают прививки своим детям). Я считаю, что не прививать детей, живущих в пятимиллионном городе - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ! К сожалению, большинство высказывающихся против вакцинации демонстрируют непроходимую серость в вопросах медицины (прошу извинить, если обидела, но когда пишут, что тетя без перчаток не заразилась от чумных зверьков, ясно, что автор не знает о различие между чумой плотоядных, которой треть (непривитая)наших городских собачек болеет и чумой человеческой, которую благодаря вакцинации и победили). Еще очень обидно мне, что есть такие мамы, как Бегемоша (я не знаю, может она во всем остальном умница, красавица и комсомолка), которые бояться "нагрузить" иммунитет своих болезненных детей прививкой, но не думают о том, что если один из этих болезненных что-нибудь подцепит (3хтьфу, но это очень даже возможно), то всем детишкам будет очень-очень плохо (гораздо хуже, чем от прививок). Всегда можно найти момент, когда ребенок не болеет (лучше летом, конечно) и сделать прививку.

Написала я это к тому, что если вы отстаивать свои принципы нужно оперируя знаниями, а не амбициями. И очень не хочется, чтобы молодые мамочки полагаясь "на авось" подвергали своих детей опасности.
Еще раз прошу прощения, если кого обидела.

Юля и Ксюша (13.09.02)

--------------------
Юля, Ксюшка (13.09.02) и пуделюшки


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Masharia]
      #119720 - 09/12/2002 21:50

Значит их надо выявлять и лечить. Бомжей.
А про определись...Да я против. Я за соблюдение правил санитарии.





Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ЖаннаМодератор
хранитель


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119732 - 09/12/2002 22:03

Юль, ну ты умная взрослая женщина...
Никакая санитария не защитит от инфекции типа дифтерии, коклюша. А столбняк? Достаточно порезать ручку на улице...


Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)

--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ЖаннаМодератор
хранитель


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
Re: Прививки. Делать ли? [Re: July]
      #119737 - 09/12/2002 22:10

Спасибо.
Хоть одно мнение грамотного человека.


Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)

--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Маша
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119755 - 09/12/2002 22:40

Юля, вас послушать, так вообще все с ног на голову встает. Привитые заразят непривитых... Этак мы до многого договоримся.
Вообще-то, сейчас туберкулезом болеют не только БОМЖи, чтоб вам было известно. К сожалению, болезнь поражает вполне благополучных и обеспеченных людей. Возможно, их мама так же в детстве отказалась от прививки.
Знаете, лично мне стыдно в 21 веке не пользоваться благами цивилизации. Хотя, естественно, это только мое личное мнение, и тема настолько горячая, что истины мы в споре не найдем. а жаль.

Маша(09.08.1979) и Сержик(17.10.2002)

--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Маша]
      #119779 - 09/12/2002 23:09

Да ну, разве я это говорила? Вроде тут до меня образцы ссылок приводили, где столько информации, что только и остаётся раздумывать над ней.
Мне известно, что туберкулёзом болеют не только бомжи. Тем более странно. Ведь заболевшие были привиты и, якобы, у них должен сформироваться пожизненный иммунитет к этой болезни. Значит, не у всех этот иммунитет способен выработаться. По разным причинам.
А спорить я и не собираюсь. Тем более не считаю прививку благом цивилизации. Скорее, это плата за цивилизацию.
Но БЦЖ у моих детей есть. Вот только кто бы мне сказал, нужна ли она была именно моим детям?
Ну ладно, я тоже блесну ссылкой на умных:

"Болезнь
Туберкулёз - болезнь, вызываемая инфицированием восприимчивого субъекта бактерией туберкулёза. Эта бактерия относится к семейству Mycobacteria. Микобактерии широко распространены и живут среди нас - в сене, траве, грязи, резиновых прокладках водопроводных труб и т.д. Большинство их них не вызывают инфекций у человека. Те же, которые вызывают, требуют ещё и особых условий: перенаселённости, плохой вентиляции, запылённого воздуха, плохого питания (в частности, бедной белками пищи), миграций населения, разных бедствий.
Повсюду люди, потерявшие свои привычные корни и оторванные от своих семей, собранные вместе в скверных жилищах, тяжело работающие за низкую оплату, становятся подверженными туберкулёзу. Туберкулёз был описан среди строителей греческих и римских городов. Он свирепствовал в Европе в 18 и 19 вв. в эпоху индустриальной революции, поточного производства, городов-трущоб и минимальных зарплат.
В 19-м веке каждые семь из десяти человек заражались туберкулёзом в течение жизни, но лишь один из этих семи умирал от него. Умершие были эмигрантами, промышленными рабочими и бездомными (1). Богатые и нормально питающиеся люди заражались туберкулёзом также, но умирали от туберкулёза меньше. Исключением здесь является возможность для состоятельной публики приглашать врачей. Такое "лечение" тех дней как слабительные и кровопускания, которые ослабляли жизненную силу пациента, сводили на нет преимущества лучших условий жизни.
Многие известные художники, музыканты и поэты стали жертвами туберкулёза, дав тем самым пищу пафосу этого "романтического" периода. Перенапряжение, плохое питание и сырость, нехватка воздуха в жилищах способствовали болезни (2). Микобактерии туберкулёза передаются от человека человеку при кашле, чихании и разговоре. Не нужно много бактерий, чтобы заразить восприимчивого человека, но могут потребоваться месяцы проживания в одном доме с больным, прежде чем это произойдёт. Когда болезнь распространяется в лёгких и там образуются полости, у инфицированных людей могут появляться большие количества бактерий. Туберкулёз не передаётся через одежду или постельные принадлежности.
Туберкулёз начал исчезать из Англии в 1850-х гг. Хаотическому росту городов был положен конец. Законы об общественном здравоохранении стали основой для улучшения санитарии, новых строительных стандартов и ликвидации трущоб (3). Улицы были расширены, канализационные трубы изолированы, мёртвых стали хоронить за пределами городской черты. Железная дорога помогла доставить свежие овощи и фрукты в города. Была улучшена вентиляция в тюрьмах и больницах. Похоронным звоном по туберкулёзу стало всё увеличивающееся использование стёкол в окнах. Микобактерии высокочувствительны к ультрафиолетовому излучению и передача очень редко происходит на улице, при дневном свете (1,4).
Смертность от туберкулёза упала, так как мигранты из сельской местности привыкали к новым условиям. Фабричное законодательство резко улучшило жизнь детей и рабочих. Высокой она всё ещё оставалась среди новых эмигрантов, как, например, ирландцы и выходцы из Индии.
Микобактерия туберкулёза была открыта в 1892 г. немецким учёным Робертом Кохом. Это в одночасье положило конец всем мерам, направленным на улучшение общественного благосостояния как способу снижения заболеваемости. Врачи кинулись в направлении лекарств, вакцин и антисывороток. Позор, что мы помним Луи Пастера в качестве создателя "бактериальной теории болезней", но его отречение на смертном одре - "Почва - всё, возбудитель - ничто", - куда менее известно.
Смертность от туберкулёза снизилась в Англии с 270 до менее 1 на 100 000 населения с 1850-х по 1980-е гг., за исключением двух вспышек во время Первой и Второй мировых войн, что вполне понятно. Введение в практику антитуберкулёзных препаратов в 1940-х гг., как и появление вакцины БЦЖ в 1950-х гг., не оказало никакого влияния на темпы снижения смертности (5). В государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США) наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулёза.
К концу 20-го столетия во всём мире имелось около 17 миллионов случаев активной формы туберкулёза, из них 60% в Азии (6). Это всё увеличивающаяся проблема. В год регистрируются 8 миллионов случаев лёгочного туберкулёза и три миллиона смертей. Не менее трети всего населения мира заражено микобактериями туберкулёза (7). Количество ежегодных смертей от туберкулеза в десять раз превышает количество смертей от СПИДа (8). Туберкулёз опустошает трущобы Филиппин. Это четвёртая причина смертности в стране, ежегодно уносящая в могилу 20 000 человек, и превращающая в инвалидов сотни тысяч (9). Почему?
В британских городах рост заболеваемости туберкулёзом начался в 1980-х гг. В то же самое время случилась эпидемия в Нью-Йорке (10). В Амстердаме рост заболеваемости начался в 1995 г. (11). Почему? В силу тех самых условий, которые всегда способствовали туберкулёзу - бедности, перенаселённости, плохих жилищных условий, плохого питания, безработицы, нужды и миграции населения. Свою лепту вносит и заболевание СПИДом (12-15).
Прививка
Тут самое время удивиться и задать вопрос, чем может помочь прививка против туберкулёза, в то время как причина туберкулёза у человека столь явно связана с социальной средой. Это хороший вопрос.
По наблюдениям, заражение иными микобактериями даёт определённую степень защиты от микобактерий туберкулёза. Так, дети, которые пили непастеризованное молоко и заболели лёгкой формой бычьего туберкулёза, не заболевали туберкулёзом человеческим. Однако в иных случаях происходило и обратное, как, например, при лепре, также вызываемой микобактериями (1).
Вакцина БЦЖ (бацилла Кальметта-Кверина) является аттенуированной (ослабленной) формой бациллы. Прививка БЦЖ призвана заменить естественную и потенциально опасную первичную инфекцию туберкулёзными бациллами на искусственную и безопасную (безвредную) первичную инфекцию ослабленными бациллами, которые модулируют иммуногенность (способность вызывать иммунный ответ), но не патогенность (способность вызывать болезнь) туберкулёзных бацилл.
Вот здесь-то и появляются проблемы. За долгие годы оригинальная живая вакцина эволюционировала во множество штаммов с неизвестными свойствами, в том числе и неизвестной иммуногенностью (17). Очень немного известно о связи дозы БЦЖ с защитой от туберкулёза у человека. Намного больше известно о дозе БЦЖ, требующейся для того, чтобы вызвать ответ на туберкулиновый тест, что, однако, отнюдь не то же самое.
БЦЖ безусловно вызывает чувствительность к туберкулину. Чувствительность к туберкулиновому кожному тесту (тесту Манту) является самым распространённым и дешёвым способом диагностики и отслеживания случаев туберкулёза. Таким образом это делается в США. После прививки БЦЖ уже не столь ясно, причиной чего стала реакция чувствительности - прививки или болезни. Это становится причиной путаницы относительно того, кто должен обследоваться дальше (18-19).
Вакцина также влияет на сопротивляемость, созданную инфицированием местными, непатогенными (дружественными) микобактериями. Прививка БЦЖ может даже изменять ответ организма на проникновение бацилл туберкулёза таким образом, что бациллы туберкулёза становятся более устойчивыми ко всем лекарствам, используемым для борьбы с ними. Это проблема в глобальных масштабах (1).
"История прививок против туберкулёза - история поражений, споров и неожиданностей", - заявила передовица "Ланцета" в 1980 г. (20). Испытания прививки БЦЖ продемонстрировали защиту от туберкулёза, варьирующую от 0 от 78%. Лучшие результаты были получены у английских школьников в 1950-х гг. В 1960-х гг. Индийское Исследовательское бюро (Indian Research Council) и ВОЗ провели огромное исследование с контролем двойным слепым методом, в котором приняли участие 360 000 человек в Мадрасе, в южной Индии. Полученные результаты продемонстрировали, что заболело больше тех, кто был привит, нежели тех, кто привит не был.
Эти противоречия вызваны не только разницей между странами развитыми и развивающимися. Недавнее исследование показало, что 75% детей, вернувшихся в Англию из тропиков, оказались нечувствительными к туберкулиновому тесту (значит, степень защиты - 25%?) (21). Все 62 работника французского госпиталя, заболевших туберкулёзом на рабочем месте, были привиты вакциной БЦЖ (22). Испытания в США показали эффективность защиты от 0 до 75% (16).
В попытках объяснить разницу между полученными в различных испытаниях БЦЖ результатами исследовалось много возможных причин, но все были отвергнуты. Ясно лишь то, что когда она действительно нужна, непохоже, чтобы прививка действовала. Даже в самом лучшем случае эффективность прививки много ниже той, которая декларируется для других широко распространённых прививок.
Именно когда читаешь об исследованиях новых вакцин против туберкулёза, полная неэффективность прививки БЦЖ становится наиболее очевидной. Кроме того, становится всё более понятно, как мало учёные и врачи вообще знают о туберкулёзе. "Результаты попыток решения проблемы иммунитета к туберкулёзной вакцине приводят в уныние вследствие нашего ограниченного понимания вирулентности (способности вызвать заболевание) возбудителя и иммунного ответа хозяина (человека)" (23). "Понимание того, как бактерия проникает в клетки, может быть важным шагом для развития вакцины для предотвращения туберкулёза" (24).
Я-то подумала, что одна вакцина у нас уже была. Но эти откровения, безусловно, не фигурируют в информационных листках, которые школьники приносят домой для того, чтобы родители подписали согласие на прививку в школе. Не окажется их в информации, которую дают прививаемым новым эмигрантам или родителям в тех районах, где прививают всех детей.
о Итак, что же нам делать с прививкой БЦЖ и защитой против туберкулёза? Может, нам воспользоваться пастеровским советом и сконцентрироваться на заботах о "почве"? Что такое "почва"? Почва - это наше тело и наша иммунная система. Здоровая пища, свежая вода и упражнения сделают нас настолько сильными, что мы не будем восприимчивы ни к туберкулёзу ("семенам"), ни к иным микроорганизмам, нас окружающим. Туберкулёз не единственная болезнь, заболеваемость которой резко снизилась с 19-го в. Скарлатина, ревматизм, корь, дифтерия и коклюш - лишь некоторые из тех болезней, смертность от которых снизилась по тем же самым причинам.
Уделяя особое внимание еде и питью, не забудем древний афоризм - "Mens sana in corpore sano" - "В здоровом теле - здоровый дух". Будет прекрасно, если мы не забудем ту важную роль, которую в нашем здоровье играют эмоции. Уделяя время достижению душевного равновесия, и заботясь наших взаимоотношениях с окружающими, мы делаем для себя больше, чем могла бы сделать для нас программа упражнений или витаминных добавок. "





Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ольга Степочкина
наш человек


Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119840 - 09/12/2002 23:53

Вы хорошая мама если можете уследить за тем, что бы Ваши дети не подбирали с земли окурки, что бы не находили в песочнице гвозди, что бы не резали руки стеклами и не подбирали во дворе шприцы. Я, к сожалению, не уверена, что всегда смогу уследить за Витьком, недавно он порезал руку до крови :( пару раз к нам заходила моя знакомая, я знаю, что у нее туберкулез, но не могу ей сказать "не приходи!"... не могу, она и так одинока :( Наверное, я не такая хорошая мать как Вы, но я не хочу ограничивать себя и Витька: не ходить на елку потому, что там много детей и можно заразиться? Не ездить в игротеку потому, что нужно ехать в метро, а там все чихают? Не ходить по улице, потому, что там бмжи? Нет, я так не могу! Я сделаю Витьку все мыслимые и немыслимые прививки, что бы максимально зашитить его от возможной болезни!
А если он все же заболеет? :((( Ну что ж значит не повезло :((( Будем лечить и надеяться, что олезнь будет протекать легче, чем у непривитого ребенка...

ЗЫ: Я несколько раз была руководителем экспедиции и нелюблю брать с собой непривитых студентов. Потому как если ту девИцу, которой было лень дойти до поликлиники вдруг укусит клещ, то мне нужно будет сворачивать всю работу и транспортировать ее за несколько сотен киллометров в больницу. Что такое выбить денег на экспедицию надеюсь не нужно объяснять, и пусть я по закону не права, но шла бы она лесом, без прививки сиди в городе!

Олёнка & Вик (19 янв 2002)

--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Ольга Степочкина]
      #119863 - 10/12/2002 00:21

Я не живу в многомиллионом городе, это мой несомненный плюс. Я знаю хорошо многих жителей этого города. И это тоже большой плюс нашей "деревенской" жизни. В экспедиции я не езжу. Метро мне не нужно. Автотранспорт тоже. Всё рядом.
Рядом у нас два садика. В одном действительно тусуются наркоманы, туда мы не ходим гулять , а ходим к
знакомому дяде сторожу в другой садик. Даже бомжи у нас не такие страшные, как в Питере. Мы уже падали много раз на землю и разбивали коленки , губы до крови. Мы царапались, нас кусала знакомая собака. Я тоже не могу уследить всегда за всеми. Чего только с нами не случалось...
И на ёлку мы пойдём. И в церковь на службу в праздники
ходили (уж кого там только нет!). И в местных водоёмах плескались. Мы не ведём затворнический способ жизни.
Я тоже осторожная мама. Повторюсь, я не считаю своих детей на данный момент готовыми к прививке, у нас свои проблемы и не учитывать их я не могу. На сегодняшний день я против любых прививок именно моим детям. У старшей - весь комплекс вакцин в наличии, средняя тоже была подвержена этой экзекуции, но не по такой полной программе. А вот малыши не слишком сильны для подобных испытаний.
А по поводу хорошей мамы...Знаете, про хорошесть не знаю, не мне судить, но детьми своими всегда занималась и заниматься буду, пока ноги держат. И вовсе не считаю на данном этапе своей постаревшей жизни вакцинацию заботой о ребёнке. Скорее, так просто спокойнее жить. Я не сравниваю себя с кем-то, я просто высказываю свои суждения. Быть может, жизнь даст мне по голове и через много лет я с пеной у рта стану агитировать за прививки. Жизнь меняется.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Masharia
наш человек


Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119869 - 10/12/2002 00:26

>Но БЦЖ у моих детей есть. Вот только кто бы мне сказал, нужна ли она была именно моим детям?

Юля, вот именно, что никто тебе этого не скажет! В одной статье будет куча аргументов за, в другой против. И все будет подтверждено исследованиями. Как же иначе? В какой-то степени мы (непрофессионалы) должны выбрать, кому поверить. Именно ПОВЕРИТЬ, поскольку проверить результаты исследований я лично не могу никак. А я видела немало диссертаций, где все от начала до конца было враньем :-( Хоть эти диссертации были и не о прививках. Но споры о вреде и пользе прививок почти так же бесполезны, как споры какой бог на самом деле есть :-( Я боюсь туберкулеза. Я верю, что правильный результат реакции манту показывает наличие у моего ребенка хоть какой-то защиты. Пусть не от всех видов, но хоть что-то. Аналогично с дифтерией и пр. Мне спокойнее, когда от этих болезней ребенок привит. Тебе спокойнее, когда врожденный иммунитет не тронут. Кто прав? Неизвестно...

А лечить бомжей, конечно, можно и нужно. Только ты ведь понимаешь, что это утопия? Это совершенно нереально здесь и сегодня.

Маша Арестова и Настя (03.08.2000)

--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катя Б.
элита


Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119872 - 10/12/2002 00:27

На всякий случай предупреждаю, вдруг на Новый Год окажемся близко... Я ведь с бомжами и прочими людьми не из высшего общества каждый день близко общаюсь, и трогаю их без резиновых перчаток, и дышу их дыханием... И в тубстационар с сентября уже четверых перевела...

Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)

--------------------
Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Катя Б.]
      #119879 - 10/12/2002 00:37

Издиваисси???Да???
Брось, у меня высшее общество не вызывает доверия с тех пор, как довелось узнать некие тайны про его
моральные устои, ведущие к СПИДам, вен. болезням и прочим бякам. Уже давно нет иллюзий. Все под Богом ходим.
Ежели увидемся на НГ подойди, пжлста, поближе. Думаю, у тебя хороший иммунитет. Поделишься???



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
omal
ветеран


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119883 - 10/12/2002 00:42

Я не поддерживаю знакомства с бомжами, но имею по крайней мере трех знакомых, в той или иной форме болевших туберкулезом. Старший научный сотрудник Института Экспериментальной медицины, дама лет 40 (выявлена огромная каверна при флюорографии во время профилактического осмотра). Мальчик 14 лет из очень обеспеченной семьи без извращений, если не считать наследственного трудоголизма (закрытая форма). Поверьте, проблем с фруктами и солнцем-морем там не возникает. Еще одна женщина, лет 35, мама двоих детей, менеджер средней руки. Каталась на лыжах с семьей, начался кашель с кровью – открытая форма туберкулеза.
Туберкулез действительно во всем мире шел на убыль, хотя утверждение о том, что вакцинация и выявление-изоляция-лечение заразных больных тут ни при чем, мне кажется сомнительным. Сейчас появились новые разновидности возбудителя – устойчивые к традиционным методам лечения (рассказываю студням про тест-системы), часто более агрессивные, и рост заболеваемости наблюдается не только в неблагополучных странах. На этом фоне защита от 0 до 75% лучше, чем ничего (75 очень неплохая цифра, но и 40 меня бы вполне устроило). Побочные эффекты от противотуберкулезных препаратов намного тяжелее прививочных.
Прививка ведь не исключает ваших усилий по оздоровлению детей. Почему не совместить то и другое?
Я, кстати, биолог по образованию, и мой интерес к профессии начинался именно с микробиологии. Поэтому прочитано (да и сейчас по мере возможности читается) много. Наверное, у меня другая вера.


Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)

--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катя Б.
элита


Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119899 - 10/12/2002 01:05

И вообще, никто! никогда! не говорил, что БЦЖ дает пожизненый иммунитет от туберкулеза. Наоборот, всегда идет речь о том, что возможность заражения сохраняется. Но вакцинация уменьшает как эту возможность, так и частоту тяжелых форм, быстро прогрессирующих до смертельного исхода.
Да, не у всех вырабатывается достаточный иммунитет. Но у большинства-то он все-таки вырабатывается. По данным бронхоскопистов, из всех людей, которым по каким-либо показаниям выполняется бронхоскопия, у 20% есть рубцы стенки бронхов после общения с туберкулезной палочкой. Общения, чаще всего оставшегося незамеченным.

А на социальную среду очень удобно все валить. Потому что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", в общем-то, научным открытием не является :).

Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)

--------------------
Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катя Б.
элита


Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119903 - 10/12/2002 01:09

Чем могу, поделюсь с удовольствием :)))

Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)

--------------------
Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли?
      #119905 - 10/12/2002 01:10

Совсем застращали...Жуть. Ещё и ВИЧ...
Мда, надо срочно свой иммунитет повышать.
Скажите, КАК????



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катя Б.
элита


Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #119911 - 10/12/2002 01:15

Отдыхом, только отдыхом :)))

А ВИЧ не так страшен, как туберкулез, он по воздуху не летает :)))

Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)

--------------------
Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Masharia]
      #119912 - 10/12/2002 01:15

Маша, ты миллион раз права. Это своего рода религия. И кому верить? Пока я только своей интуиции доверяю, пытаясь как-то заставить работать этот врожденный им-т.
Вот может быть в гомеопатию податься? Странно, но мне эти горошинки антигриппина гомеопатического здорово помогли. Я стала верить в ИХ, гомеопатическую религию.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катя Б.
элита


Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #119916 - 10/12/2002 01:21

"Принято считать, что человек рождается здоровым" - ЕЕЕСЛИ БЫЫ!!!

Это, конечно, философский вопрос, кого считать здоровым человеком. Но естественный отбор в последние 100 - 60 лет у людей не идет. И всеми нашими бедами мы за это и расплачиваемся.

Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)

--------------------
Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
мамаВея
элита


Регистрация: 20/11/2002
Сообщения: 2305
Из: С-Пб, Адмиралтейский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: July]
      #119962 - 10/12/2002 06:22

Ничего кроме апплодисментов! Я сама микробиолог, хотя и пищевик, но все это изучала, может не так детально, как врачи. Я подписываюсь под каждым Вашим словом.
Я чуть выше писала про свой полиомелит, мне его вовремя не привили из-за мед.отвода ( я только что переболела гриппом), лучше бы привили и я тяжелее прививалась, чем столько ЛЕТ боротся с этой (поверьте на слово) болезнью, кстати большинство(!) детей так НИКОГДА и не смогут нормально ходить,есть и жить после этой болезни (мне просто повезло, что я относительно поправилась). И еще - есть врачи по детскому полиомелиту, а на взрослых, переболевших в детстве всем
просто наплевать..., а последствия болезни не только чисто внешние(отсутствие возможности передвигаться, нарушение развития тоже нередко сопутствует, и еще боли и боль) и это Вы (противницы прививок) хотите пожелать своим детям? Кто-нибудь из Вас - (противниц) это перенес сам? Я рыдала и орала от боли, когда мне разрабатывали ногу на всевозможных массажах и физкультурах, я была еще слишком мала, чтобы понимать, что только благодаря этому я буду нормально ходить.А родители? Каково им смотреть на своего ребенка, который совсем недавно научился ходить и его внезапно скрючило? А сколько сил и средств потрачено чтобы меня вылечить? Не жалеете детей, пожалейте себя! Это Вам прийдется годами возить на себе ребенка по всяким врачам( хорошо еще если грамотным, и ребенок поправиться, а если нет? Вы сможете себя потом простить? И какие ИДЕЙНЫЕ И ПРОЧИЕ соображения тут могут быть?
И насчет Бегемоши и ее деток - ведь не дай Бог- заболеют -то ВСЕ. Вот где кошмар будет. И еще , БОМЖами к сожалению иногда становятся не по своей воле, и они кстати в детстве как раз прививались.И лишняя дезинфекция тоже вредна, а бутылочки и соски можно просто заливать на 30 секунд кипятком,и руки правда легче помыть, хотя чистота в подъезде это желательная роскошь в нашей стране.
Девочки, простите за резкий тон, но я тоже считаю, что прежде чем о чем-либо рассуждать нужно изучить вопрос со всех сторон и уж тогда, взвесив все плюсы и минусы принимать решение. А наше русское АВОСЬ так часто нам вылезает боком... Может мы когда-нибудь научимся учится на чужих ошибках, а не на своих... Я наверное мечтательница.

МамаВея, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.

--------------------
МамаВера, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: мамаВея]
      #119984 - 10/12/2002 09:54

Хорошо. Про себя лично. В 3 мес. после првивки АКДС лично мне и после контакта с 2-х летней двоюр. сестрой, которая болела коклюшем в лёгкой форме и не отходила от моей коляски, я попала в больницу. Коклюш был в такой форме, что ...прогнозы были весьма неутешительны. Выходила меня моя бабушка, забрав под расписку из заразных бараков.
И вот что я хочу сказать. ВСЕ эти годы кашель не оставляет меня в покое, вероятно, задействованы какие-то центры в мозгу. Но последние годы любое ОРВИ кончается для меня собачьим лаем до рвоты и, подчас, с остановкой дыхания.
Лопаются сосуды в глазах. При условии работы с детьми, я постоянно прохожу флюшку. Всё нормально.
Ничем кроме коклюша в младенчестве я объяснить этот кошмар не могу.
Я тоже на своей шкуре испытываю последствия болезни. Но почему она возникла? Прививка-то была сделана.
А насчёт помывки всего и всех - пусть это будет мой пунктик. Может быть, именно этот пунктик спасает меня и моих детей от хотя бы какой-то заразы.
А ВСЕ мы уже болели, к примеру ОРВИ, плавно перетекающим в трахеит или бронхит. Это жизнь, в хрустальную клетку всех не посадишь.Пережили мы и этот кошмар, и многие другие.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Real Mallena]
      #119990 - 10/12/2002 10:05

а) "привитой ребенок имеет меньше шансов" - не факт, чистой воды маркетинг.
б) иммунная система привитого повреждена - это факт, и если вдумаетесь, факт ужасный.

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: July]
      #119999 - 10/12/2002 10:20

1. Я цитировала Селькова., с которым работала.

2. Чума - зоонозная инфекция, я говорила о бубонной форме .

3. Защищать диссертации, экспериментируя на живых людях (детях) - преступление, и хорошо оплачиваемое

Не уточните тему диссертации?


Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: мамаВея]
      #120008 - 10/12/2002 10:29

За последние годы не зарегистрировано ни одного случая полиомиелита, кроме поствакцинальных.

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ksu
элита


Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
Re: Прививки. Делать ли? [Re: July]
      #120011 - 10/12/2002 10:35

Хочу ответить сразу всем .
Я тоже биолог, проработала в лаборатории иммунологии несколько лет.
Не хочу никого убеждать и переманивать в свою веру, тем более, что когда речь идет о науке, говорят только факты, а не голословные утверждения.
July - знаете ли Вы, что происходит с иммунитетом привитого человека? а ребенка? становление иммунитета младенцев - вообще темный лес до сих пор. А мы, не зная, куда, лезем со своими БЦЖ. Откуда сейчас появились десятки, тысячи аллергиков?!
Разумеется каждый вправе выбирать для себя сам - некий абстрактный вред - поломка иммунитета ребенка, или опасность подцепить коклюш или туберкулез.
Я, например, уже не могу. Годы прививок, экспериментов над поколениями сделали свое дело, мой ребенок сильнейший аллергик, и несколько лет я даже мечтать о прививках не могу.
Но все дело в том, и многие авторы тут уже писали об этом, что НИКТО,
повторю никто НЕ ЗНАЕТ, выработается у вашего ребенка иммуннитет после привики или нет. К сожалению, поскольку врачи не обладают необходимой степенью иммунологической грамотности, они могут только предполагать, что иммунитет появится.
Те, кто утверждают, что календарь прививок - это научно обоснованный документ, очевидно сталкивались с проблемой именно с эпидемиологической, но не с иммунологической точки зрения.
мамаВея - а Вы уверены, что не заболели бы после ТАКОЙ прививки? думаю, никто не мог бы Вам этого гарантировать, к сожалению.
Прививки - это не волшебная палочка, это действительно
СЕРЬЕЗНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО в иммунную систему человека.
Но я повторю, никого не собираюсь убеждать, что привика - это плохо.
Большинство людей так устроено, что им так проще и спокойнее. Это их право. Как право людей есть гормональные таблетки, зная, что в результате могут появиться больные искалеченные детки.
В защиту Сойки, которая сама себя может защитить прекрасно, но я не могу молчать -
человек ЗНАЕТ, что говорит, поверьте мне.
Думаю, высшее медицинское оразование и работа в иммунологической лаборатории позволяют ей это делать.
С уважением ко всем аргументированным и научно обоснованным мнениям,
Ксю и Тата(5.02.2002)



--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
omal
ветеран


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #120013 - 10/12/2002 10:35

Юля, вы вполне могли заболеть коклюшем в тяжелой форме после прививки, если контакт с заразным ребенком был приблизительно в это же время (плюс-минус 2-3 недели). Иммунитет формируется не сразу. Стандартно – недели две как минимум; при той же БЦЖ вЂ“ 6 недель.
Покашлять после ОРВИ мы с вами можем наперегонки, хотя я не болела коклюшем. Просто у меня после тяжелого гриппа и пневмонии после него хронический трахеобронхит. Если у вас такой тяжелый сухой кашель, вам могут выписать порошки с кодеином (после окончания кормления, конечно).

Вот тоже нашла цитату: http://www.privivka.ru/advocacy/myth_bcg.htm. Спасибо, кстати, выяснила для себя кое-что. Это официальная позиция ВОЗ.
В«Прививка БЦЖ практикуется не только в России. В частности, из развитых стран, в США ее вводят новорожденным и детям из групп риска по туберкулезу, в Финляндии прививают новорожденных, во Франции - всех детей до 7 лет. На сегодняшний день доказано, что прививка БЦЖ обладает 80% эффективностью в профилактике тяжелых форм туберкулеза у детей. К сожалению, в отличие от других вакцин, БЦЖ не является 100% эффективной в предотвращении туберкулеза и средством контроля этой инфекции не является. То есть БЦЖ a priori не способна снижать заболеваемость, поэтому упрекать вакцину в том, что она не способна обеспечить, нелепо. И уж тем более нелепо приводить в пример БЦЖ, когда речь идет о всех вакцинах. В то же время, БЦЖ защищает 85% привитых от тяжелых, генерализованных форм туберкулеза. И это уже оправдывает ее применение в России, как в стране бьющей рекорды по заболеваемости туберкулезом.В»


Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)

--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
omal
ветеран


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120021 - 10/12/2002 10:41

а) "привитой ребенок имеет меньше шансов" - это факт, и если вдумаетесь, факт отличный.
б) иммунная система привитого повреждена - не факт, чистой воды маркетинг.
Ну и кто из нас прав? Хотя повреждена, конечно. Вернее, почему повреждена? Это скорее как лишение девственности, простите. Чем принципиально введение антигена при прививке отличается от его попадания в организм при заболевании? Кроме наличия адьюванта, безусловно не полезного? Я просто не знаю, поскольку занимаюсь генетикой, а не иммунологией. В этой связи не понимаю, как прививки, сделанные нам и нашим родителям, могут привести к аллергическим реакциям у наших детей, изменив из наследственность. Простите, так не бывает. Также как яйцеклетки не мутируют у взрослых женщин.
Просто ведь надо соотносить величину риска от прививки с риском заболеть чем-то. Не надо прививаться от малярии или желтой лихорадки; прививки от оспы отменили. Не будет полиомелита - и эти отменят; не будет туберкулеза - отменят БЦЖ. Пока риск болезни превышает прививочный, прививаться стоит. Но если не хотите - вас не имеют права заставлять.
Сойка, Вы работали с Сергеем Алексеевичем? В лаборатории иммунологии в Отта? Тогда мы могли встречаться. Увы, у меня плохая память на лица.



Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)

Edited by omal on 2002/12/10 10:57.



--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ksu
элита


Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
Re: Прививки. Делать ли? [Re: omal]
      #120024 - 10/12/2002 10:46

я тоже работала с С.А. Сельковым и могу сказать, что репутация и наука - вещи, к сожалению, нексолько различные.
Уже довольно долгое время лаборатория С.А. занимается коммерческими проектами.
Что касается иммунологической грамотности могу адресовать Вас к И.С. Фрейндлих, В.Б. Климовичу - людям, которые занимаются действительно наукой.
С уважением,
Ксения Щерба




--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: omal]
      #120040 - 10/12/2002 11:01

"отличный факт"! - особенно для тех привитых, которые получат тяжелые осложнения...

:(((

Ксюша уже написала о репутации.
Я профессору Селькову руки не подам и судьба его детей мне не интересна.

Правоту той или другой стороны покажет со временем КАЧЕСТВО ЖИЗНИ детей.
В течение первого года жизни мой ребенок НИЧЕМ не болел, даже зубы резались без осложнений. Не говоря об интеллектуальном и физическом развитии, которое опережает (по ИРАВ) средние показатели на 2,5-4 месяца.

Хоть один вакцинированный ребенок имеет такие результаты?

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
omal
ветеран


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Ksu]
      #120042 - 10/12/2002 11:04

Что-то меня понесло. В таком случае я могу сказать, что наука и медицина - тоже вещи разные, и мое отношение к врачам (с точки зрения науки) не всегда хорошее. Это не относится ни к кому конкретно. Просто я знаю, что практически ничего категорично утверждать нельзя, как вы совершенно верно заметили. А врачи действуют, как правило, по готовым схемам. Надо-не надо. Можно-нельзя.
А состояние лаборатории Селькова я знаю хорошо, потому что до мая работала в соседней (как и последние 12 лет).

Сойке. Мой старший вакцинированный ребенок болел в три года ветрянкой и в 11 краснухой. Других детский инфекций не было. Только ОРВИ. Краснуха, кстати, была вообще первой болезнью за четыре года. Так что иммунитет не так плох.
Кроме того. Вы же знаете, как корректно проводить такие исследования. Сравнить сто (а лучше 500) привитых и не привитых. Без этого все наши пикировки остаются только словами.
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)

Edited by omal on 2002/12/10 11:11.



--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: omal]
      #120067 - 10/12/2002 11:25

О! Наконец-то мы пришли к единому мнению!

"практически ничего категорически утверждать нельзя" и "прививка - серьезное вмешательство".

Вот с этого места еще раз порассуждайте сами с собой, придерживаясь логики и не ссылаясь на "авторитеты".

Творческих успехов!

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Старуха Шапокляк
элита


Регистрация: 15/10/2002
Сообщения: 1933
Из: СПб, м. Удельная
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120073 - 10/12/2002 11:31

Я вот поняла Бегемошу, она за то что ДРУГИЕ были привиты, а только ее дети нет. Смысл мне понятен.

А вы как? Вы за то что НИКТО не прививался, да? То есть прививки не нужны не о чего? То естьпользы нет и если все будут непривиты никаких эпидемий не будет и все будешь зашибись? да?

С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)

--------------------
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Старуха Шапокляк]
      #120086 - 10/12/2002 11:44

Насчет "зашибись" не обещаю :)))

Эпидемии и вакцинация никак не связаны.

Я рассматриваю вакцинацию как искусственную форму естественного отбора. В цивилизованном мире другие опасности, но по-прежнему не все должны выжить, не всем быть умными и здоровыми :(.

Выбирайте...

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
песня
элита


Регистрация: 31/01/2002
Сообщения: 3412
Из: Россия, Санкт-Петербург, В.О.
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120094 - 10/12/2002 11:54

"В течение первого года жизни мой ребенок НИЧЕМ не болел, даже зубы резались без осложнений. Не говоря об интеллектуальном и физическом развитии, которое опережает (по ИРАВ) средние показатели на 2,5-4 месяца. "

Что-то я не поняла - какая связь между "не болел" и вакцинаций??? Правда, не поняла.

Мы вот прививки делали, но зубы у нас тоже безболезненно вылези, и на первом году переболели только отитом (в легкой форме) - ну, отит - это же не инфекция, тут уж сами виноваты (мы, родители - перегрели малость).

И за последний год тоже практически не болели. (недавно вот только подхватили ОРВИ - в цирк сходили, а сейчас как раз много болящих - но я не считаю, что заразились мы только потому, что привику когда-то там сделали)

Или мысль была в том, что иммунитет Вашего невакцинированного ребенка настолько высок, что он сам всем болячкам противтся? Так, что-ли?

И еще интересно про показатели умственного развития. Кто и как их проверяет? Честно говоря, у меня такое мнение сложилось (исходя из общения с детками, которые ходят вместе с нами на занятия) -что в наше время практически ВСЕ дети опережают какие-то (в смысле: умственные, физические) средние показатели. И наши с вами детки действительно умнее, чем были мы сами в их возрасте.



Юля(16.06) и Викуля(12.02.00)

--------------------
Юля, Юра: Викуля(12.02.00) и Кирюша (13.10.03)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Старуха Шапокляк
элита


Регистрация: 15/10/2002
Сообщения: 1933
Из: СПб, м. Удельная
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120103 - 10/12/2002 12:03

"Хоть один вакцинированный ребенок имеет такие результаты?"

Хочу Вас расстроить..Имеет. И явно не один!

С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)

--------------------
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Старуха Шапокляк]
      #120117 - 10/12/2002 12:12

Всё. Приехали.
Ну ладно, вроде я уже обо всём сказала.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120171 - 10/12/2002 13:13

Что-то мне наш разговор напоминает... Ах, да! Беседу двух слепо-глухо-немых :) Беседа интересная, но каждый о своем, и каждый остается при своем мнении. Давайте договоримся - я не пытаюсь переубедить вас, а вы не пытайтесь переубедить меня :) Потому что мне ваши познания кажутся не меньшей кашей, чем вам мои :) Для вас прививка - повреждение иммуной системы, а для меня - всякие там интерфероны с афлубинами.
"это факт, и если вдумаетесь, факт ужасный" :)

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
IRed
наш человек


Регистрация: 11/03/2002
Сообщения: 8175
Из: Адмиралтейский район
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120196 - 10/12/2002 13:44

Мой тоже такой здоровенький был, пока в 1.5 года мононуклеозом не заболел((( племянница моя, скорее всего заразила- и нам -то не сразу диагноз поставили((( прививки от такой фигни нет, а иммунитет опускает всерьез и надолго, нам гомеопат очень помог, но прививки я делаю, деть не аллергик, отрицательная реакция (и то достаточно легкая, опухли шейные и подчелюстные лимфоузлы)-только на свинку была. Насчет Селькова, я что-то не поняла, я тоже с ним была знакома-впечатление замечательное, против чего он там?

ira, Гришка (19.07.97)

--------------------
Ира, Гришка (19.07.97)


Я люблю работу, она очаровывает меня. Я могу сидеть и смотреть на неё часами.(c)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ksu
элита


Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Real Mallena]
      #120226 - 10/12/2002 14:12

на мой взгляд, переводить беседу в русло спецефических терминов некорректно по отношению к большинству форумчан, которое не имеет соответствующего образования.
Если Вы обладаете конкретной информацией будет интересно пообщаться в личке.
С уважением.
Ксю и Тата



--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ksu
элита


Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
Re: Прививки. Делать ли? [Re: IRed]
      #120233 - 10/12/2002 14:19

Сергей Алексеевич замечательный человек,
но
когда-то один очень уважаемый мной (и международным научным сообществом :-)) ученый И.С.Фрейндлих сказала
- чтобы не отстать от современной науки, от ее стремительных темпов нужно ежедневно прочитывать хотя бы одну статью по интересующей тебя тематике.
К сожалению, у С.А. нет на это времени в связи с бизнесом.
То есть, если и есть научные разработки о вреде прививок он может быть просто не в курсе.
Делайте выводы сами.
Ксения



--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
omal
ветеран


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120330 - 10/12/2002 15:57

Извините, я могла бы еще поспорить. Об эффективности прививок. О достоверности ассоциации атопических заболеваний с вакцинацией. О медицинской статистике.
К сожалению, возникли непредвиденные семейные проблемы. Может, обсуДю их на другом форуме, а сейчас прощаюсь.
Наташа-Сойка, ваша манера вести дискуссию неубедительна и свидетельствует против вас.


Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)

--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Real Mallena]
      #120388 - 10/12/2002 16:40

А я, собственно, никого не переубеждала :),
я только даю информацию.

Не хотите - не воспринимайте. Ваше дело.

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Бегемоша]
      #120474 - 10/12/2002 18:05

Юля, хочется тебе рассказать одну историю, которая произошла в семье близких знакомых. Так вот, живет эта семья в маленьком - малюсеньком! - городке (меньше Гатчины :)) - Сосновый Бор в Костромской области. Семья - не бомжи, там вообще нет бомжей :) Зарабатывают нормально, питаются хорошо, живут в современных квартирах (отопление, горячая вода). Так вот, в этой семье заболела туберкулезом молодая женщина, мама малыша, которому не было и года. Была вынуждена на год уехать в санаторий на лечение (ребенок остался с молодым папочкой и его родителями - такой кроха!). Вот, интересно - откуда у нее эта болезнь?.. Парадокс?
Это я к чему - не обязательно быть бомжом, чтобы заболеть, к сожалению :(

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Ksu]
      #120481 - 10/12/2002 18:11

Извините, не поняла, о каких специфических терминах идет речь :) Я не обладаю никакими "тайными знаниями" :) Уверяю вас - большинству форумчан доступно гораздо большее, чем я могу сказать :)

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катя Б.
элита


Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Катя Б.]
      #120569 - 10/12/2002 20:50

Предлагаю два варианта.

Первый - навсегда объявить тему не подлежащей обсуждению, чтобы не накалять страсти. Доводы обеих сторон все одни и те же, а выпады все новые и новые.

Второй - изучить тему вплотную, чтобы отделить знания от мнений. Изучить серьезные работы, а не публицистику. Обсудить со специалистами, которые занимаются этой проблемой. Если действительно нужно, могу заняться. Я не чувствую себя столь великим специалистом в области прививок, чтобы выносить категоричные суждения. Но я специалист достаточного уровня, чтобы подготовить независимый обзор.
Ну что - надо? не надо?

А вот в чем я разбираюсь - так это в том, что рост аллергических заболеваний связывать с вакцинацией некорректно.

Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)

--------------------
Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Катя Б.]
      #120581 - 10/12/2002 21:15

Я - за второй вариант. Мне , как дилетанту, хотелось бы вникнуть в суть.
Я не могу сказать ни однозначное "да", ни категоричное "нет".
Раздумья гложут.
Одно дело читать статьи, а другое- слышать мнения реальных спецов.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Катя Б.]
      #120585 - 10/12/2002 21:19

Катя, мне лично было бы очень интересно прочитать Ваш обзор на эту тему. И вообще - Ваше развернутое мнение.

Татьяна
сыновья Артём ( 12.10.90 ) и Толя ( 31.12.97 )


--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
omal
ветеран


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Катя Б.]
      #120654 - 10/12/2002 23:03

Катя, у меня были те же планы, я даже начала искать кое-какие цифры. Пока по заболеваемости и частоте осложнений на русском, но могу поискать в Pubmed'е по зарубежным публикациям.
Спишемся? Скоординируемся? И вывесим результаты отдельным топиком? Я даже не исключаю, что мое мнение изменится.

Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)

--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Катя Б.
элита


Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 1679
Из: района ул. Савушкина
Re: Прививки. Делать ли? [Re: omal]
      #120659 - 10/12/2002 23:07

Давай, согласна! Я сильно на MD.consult ориентируюсь. И еще беру на себя опрос видных деятелей в области аллергологии-иммунологии :)))

Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)

--------------------
Катя, Андрей (06.05.96) и Саша (17.02.99)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Катя Б.]
      #120878 - 11/12/2002 10:50

Катя, очень хорошая идея! (это я про второй путь)
Если нам действительно удастся разобраться в этом хоть немного, это будет просто СУПЕР!!!

Иришка и Андрюшка (27.10.2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ksu
элита


Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Катя Б.]
      #120887 - 11/12/2002 11:05

ПОДДЕРЖИВАЮ!
:-)
обещаю так же мнение специалиста, профессора иммунологии,
именно он имеет личное мнение о связи вакцинации и аллергии,
поскольку занимается иммуноглобулинами.
Ксю




--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Veilik
старожил


Регистрация: 01/07/2002
Сообщения: 1389
Из: м.Кировский завод
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120891 - 11/12/2002 11:12

а объясните мне, тупой, такую вещь? я полный дилетант, поэтому сформулирую, как смогу. насколько я понимаю, прививка - это, скажем так, насильственная встреча вируса с организмом посредством вакцины. расчет на то, чтобы встретившись с вирусом вторично, допустим, в эпидемию, организм был уже готов к этому и встретил его некими антителами. так?
теперь, допустим, ребенок непривит и встречается с вирусом в период эпидемии впервые. если организм полностью здоров на тот момент, вполне возможно, что эту первую встречу он воспримет так же, как воспринял бы и прививку - выработает антитела и все (при условии, что "доза" будет маленькая). а если организм ослаблен после болезни? а антител нет... какова вероятность того, что организм не справится? мне кажется, значительно больше, нежели, когда антитела есть.
что касается повреждения иммунитета, я не понимаю.. а есть разница в "организованной" встрече организма с вирусом (прививка) и случайной (контакт с заболвшим)?
вот так я рассуждаю (возможно неверно), когда соглашаюсь на привики.

Инна и Егорка (31 августа 2002 )

--------------------
Мама, Папа и Егор (31 августа 2002 )


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mark
участник


Регистрация: 27/03/2002
Сообщения: 192
Из: Петродворца
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120917 - 11/12/2002 11:49

1. Факты можно по разному интерпретировать.
2. Любую идею (факт! :) можно довести до абсурда.

ЗЫ И факты можно подавать под разным "соусом"...

Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)

--------------------
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Veilik]
      #120934 - 11/12/2002 12:17

Вы рассуждаете, в общем, верно.

НО :)
- во время эпидемии с вирусом(бактерией) в первый раз очень редко кто встречается, носители(источники) болезней постоянно окружают нас.

- прививочная "доза" не только маленькая, но и чужая (как бы размер не ваш :), часто прививка просто игнорируется организмом, не формируя никакого иммунитета. А иногда такой "чужой" комплекс воспринимается организмом как удар кувалды по голове :(.

- составные части прививок иные, чем у природных вирусов/бактерий. Поэтому часто прививочный иммунитет слаб против серьезной болезни "из природы". Поэтому привитые от гриппа чаще других гриппом болеют.

-"ослаблен" организм как раз чаще у привитых детей. Непривитые дети сильны неспецифическим имунитетом - барьером "сразу от всего".

- "повреждение иммунитета"- это, конечно весьма простонародное определение, за которым скрывается очень много проблем. Трудно сказать простыми словами...

Болезнь "из природы" и "из вакцины" различаются примерно как лечение терапией и хирургией. И так и так больной здоров, но в первом случае у него нет шрамов на теле. А шрам - это не просто некрасиво , это нарушение трофики, нормальной жизнедеятельности...

Заболеть, тяжело заболеть, получить тяжелые осложнения может каждый, НЕзависимо от того, прививался или нет. О вероятности Вам достоверно никто не скажет, точно также как я Вам не скажу, какая погода будет в Урюпинске через неделю.

Не знаю, понятно ли пишу, проще мне кажется, уже некуда.
Во всяком случае, теперь вы знаете больше :),

NB! если вы начали делать прививки, для ПОПЫТКИ создания иммунитета нужно провести весь курс и повторяяя вакцинацию через определенное время ВСЮ ЖИЗНЬ.

Но даже и в этом случае при подозрении на заражение столбняком носителю всего курса прививок введут столбнячный анатоксин 0,5 мл, а непривитому 1 мл. Инкубационный период столбняка от 3 дней, не успеть сделать прививку можно разве что в тайге...
Посчитайте количество доз и подумайте :), надо ли грудному ребенку все это :(((

При вакцинации и специфическом лечении столбняка сохраняется летальность, возможны рецидивы, возможно повторное инфицирование!
А чтобы заразиться столбняком, нужно очень "постараться":(.

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mark
участник


Регистрация: 27/03/2002
Сообщения: 192
Из: Петродворца
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Мария]
      #120950 - 11/12/2002 12:29

Я не верю что Вы согласны со всем, что написано в данной главе...
В ответ на:

Теперь о статистике. Да, какое-то количество детей регулярно умирает от различных ин-фекционных болезней. Но ведь среди них есть и иммунизированные дети. Однако оказывает-ся, что подавляющее большинство из не иммунизированных детей не получало прививки по причине слабости здоровья. Таким образом, мы имеем не что иное, как естественный отбор. Да, дети умирают. Но те, здоровье которых в любом случае было в угрожающем состоянии. А вот об этом медицинская статистика как раз и не сообщает.


Естественный отбор авторы вообще зря упомянули. Кто из родителей позволит своим детишкам подвергнуться естественному отбору?!
В ответ на:

Что касается этической стороны вопроса, упомянем еще одно обстоятельство. Изготовление многих вакцин связано с убийством ни в чем не повинных животных, и даже приматов (например, при производстве вакцины против полиомиелита используется почечная ткань обезьян). Вспомните о братьях наших меньших, когда поведете своего ребенка делать при-вивку, и подумайте над тем, насколько достоин человека способ выживания, причем весьма сомнительный, за счет убийства других.


Да я собственоручно задушу последнюю макаку, если это необходимо для здоровья моего ребенка! И того кто встанет на пути обвиню в античеловечности.

ЗЫ Прошу прощения за излишнию эмоциональность. :) Задело...

Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)

--------------------
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Veilik
старожил


Регистрация: 01/07/2002
Сообщения: 1389
Из: м.Кировский завод
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Mark]
      #120956 - 11/12/2002 12:33

"Да я собственоручно задушу последнюю макаку, если это необходимо для здоровья моего ребенка"

я буду участвовать!

Инна и Егорка (31 августа 2002 )

--------------------
Мама, Папа и Егор (31 августа 2002 )


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mark
участник


Регистрация: 27/03/2002
Сообщения: 192
Из: Петродворца
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #120996 - 11/12/2002 13:28

В ответ на:

во время эпидемии с вирусом(бактерией) в первый раз очень редко кто встречается, носители(источники) болезней постоянно окружают нас.


Имеете ввиду наличие естественной иммунизации?
В ответ на:

прививочная "доза" не только маленькая, но и чужая (как бы размер не ваш :), часто прививка просто игнорируется организмом, не формируя никакого иммунитета. А иногда такой "чужой" комплекс воспринимается организмом как удар кувалды по голове :(.


Тогда что уж говорить о естественной иммунизации? У неё полагаете эффективность выше?!
В ответ на:

Поэтому привитые от гриппа чаще других гриппом болеют.


Спорное утверждение, и уж ни в коей мере НЕ факт.
В ответ на:

Но даже и в этом случае при подозрении на заражение столбняком носителю всего курса прививок введут столбнячный анатоксин 0,5 мл, а непривитому 1 мл. Инкубационный период столбняка от 3 дней, не успеть сделать прививку можно разве что в тайге...
Посчитайте количество доз и подумайте :), надо ли грудному ребенку все это :(((

При вакцинации и специфическом лечении столбняка сохраняется летальность, возможны рецидивы, возможно повторное инфицирование!
А чтобы заразиться столбняком, нужно очень "постараться":(.


Есть сомнения в целесообразности прививок против полиомелита/гриппа/столбняка? Тогда давайте говорить конкретно, а не вообще о вреде вакцинации . Полагаю, здесь не место подобным обобщениям.
В ответ на:

Непривитые дети сильны неспецифическим имунитетом - барьером "сразу от всего".


Откуда такие сведения? Это что за зверь такой?
В ответ на:

Заболеть, тяжело заболеть, получить тяжелые осложнения может каждый, НЕзависимо от того, прививался или нет. О вероятности Вам достоверно никто не скажет, точно также как я Вам не скажу, какая погода будет в Урюпинске через неделю.


Это - да! Немногие согласятся на роль метеоцентра. :) Но опять же, на статус "ФАКТ" данное сообщение не тянет. Ну никак. Как и всё "оставшееся без внимания" в Вашем ответе - просто ещё одно спорное утверждение.
В ответ на:

Я училась в медицинском, занималась клеточной иммунологией, работала в Отта.


Я понимаю, что люди работающие в столь узкой профессиональной сфере сталкиваются с клиническими случаями (на то они и "клиницисты"; а зачем обращаться к последним, если проблем не возникло?). На Вас так СИЛЬНО повлияли примеры из профессиональной практики? Сожалею... об объективности в таком случае забудем.

При всём к Вам уважении,
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)

ЗЫ 2 Катя Б.: С нетерпением ждём ФАКТОВ! Разных и побольше! :)

--------------------
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Mark]
      #121038 - 11/12/2002 14:28

Судя по Вашим репликам/вопросам, Ваши знания в этой области оставляют желать много лучшего :(((.

При всем желании дать Вам соответствуюшщее образование Я не смогу.

В лабораториях Отта клиницистов нет!!! Клиницисты в профильных клиниках.

Ребята, давайте не будем рассужать о предметах СОВСЕМ непонятных, давайте лучше ликвидировать тотальную безграмотность!

Я думаю, чо вы в состоянии самостоятельно узнать, что такое "неспецифический иммунитет" и "неспецифическая профилактика".

Учиться никогда не поздно :))).

Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ольга Степочкина
наш человек


Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #121049 - 11/12/2002 14:47

> Но даже и в этом случае при подозрении на заражение столбняком носителю всего курса прививок введут столбнячный анатоксин 0,5 мл, а непривитому 1 мл. Инкубационный период столбняка от 3 дней, не успеть сделать прививку можно разве что в тайге...

Вы предлагаете после каждой ссадины, пореза, укола гвоздем и т.п. бросать все дела и ташить ребенка в поликлинику? А если это лето и вы на даче, да еще без машины?


Олёнка & Вик (19 янв 2002)

--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ksu
элита


Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Real Mallena]
      #121091 - 11/12/2002 15:24

то, что заболевают вполне благополучные люди лишний раз доказывает, что иммунитет вырабатывается далеко не у всех.
Одной из причин скорее всего является безграмотная вакцинация.
Скажите, как можно прививать новорожденного, не имеющего собственной системы формирования иммунной памяти?
Если Вы знакомы с иммунологией не понаслышке, должны знать, что у крох первое время вообще нет собственных IgG, иммуноглобулины матери, полученные трансплацентарно не в счет.




--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mark
участник


Регистрация: 27/03/2002
Сообщения: 192
Из: Петродворца
Безграмотность может быть относительной. [Re: Сойка]
      #121150 - 11/12/2002 16:17

Мы начинаем выходить за рамки темы обозначенной в топике, потому кидаю в личку.

Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)

--------------------
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Потеряшка





Re: Прививки. Делать ли? [Re: Ksu]
      #121177 - 11/12/2002 16:56

Девочки, это замечательно, что все Вы делаете такие глубокие фундаментально-теоретические выводы, исходя из сугубо научных (или медицинских, или просто фактов из жизни других людей). Но людям, далеким от обобщенных вопросов генетики или иммунологии, боюсь, это все не очень важно. Большинство людей не задается вопросами общего плана, их волнует вопрос конкретный - что будет конкретно с моим ребенком после конкретной прививки. И это на самом деле, непредсказуемо. Имунный ответ на подобное вмешательство просчитать невозможно заранее никому.
Я-то к чему? Не знаю, как бы поступила, если бы у нас не произошло то, что произошло. Хотя почти уверена, что прививала бы детей по полной схеме, вообще не озадачиваясь вопросами валео-, идео- и прочего логического характера. Это при наличии мужа, получившего тяжелые осложнения после прививки оспы в детстве (ну, оказался он 1 из 1000000, чьи надпочечники так отреагировали на эту вакцину, статистику им такую неубедительную тогда приводили). Не загонялась я этим, ну, муж мужем, а ребенок ребенком. И мужа убедила (как, до сих пор не знаю). БЦЖ в р/д - ОК, а потом АКДС + полиомиелит. Ну, и понеслась... На третий день в прогрессии - сыпь, корка, мокнущая экзема по всему телу, к которой потом нейродермит прибавился. Все под наблюдением врачей, а как же. Лечить все дружно начали, антигистаминные внутрь, гормоны сверху. Анализы - аллергия на ВСЕ продукты, которые я ела (апельсины, лимоны, курицу не ела - пожалуйста, все ОК, ешьте, сколько хотите)... Мы справились. Гомеопатией. Муж не дал лечить по клас.схеме - на себе все это испытал. Но почти год мы вводили продукты, нормализовали работу имм-та и т.д. Увы, некоторые вещи нам нельзя до сих пор, витамин С в иск.виде, например (а его сейчас не добавляют только в хлеб, по-моему), лекарства вот до сих пор никакие не пробовали давать, даже безобидные по общепринятым нормам. Уже сейчас я понимаю, что вообще-то мы достаточно легко отделались.
Конечно же, во всем не вакцина виновата, а иммунный ответ именно моего ребенка. Но в том-то и дело, что ответ непредсказуем.
Прививки с тех пор мы не делали. Я по-прежнему остаюсь сторонником их гипотетически. Но просто физически боюсь попробовать еще раз. Может, другие вакцины пройдут на ура, но откуда я это могу знать? А если будет уже не просто пищевая аллергия с кожными проявлениями?
К теме.
Малыш ни разу не болел ничем другим (3 тф), пару раз были сопли с кашлем без температуры, давали в этих случаях наши горошки по схеме, выписанной врачом. Но я не знаю, насколько нам удалось наладить его адекватный имунный ответ на что-либо, поэтому мы всегда наготове :( Держим его в ежовых рукавицах, обливания ледяной водой, плавание и т.д.
Ждем второго. Проецирую все на него. Как буду поступать - ума не приложу. И можно спросить хоть тысячу советов и выслушать тысячу мнений, и даже иметь свое собственное. Но это было, есть и будет только теорией. Все равно решение - только за родителями.

Извините за длинный и нудный рассказ. Я принципиально не участвую обычно в подобных теоретических диспутах. Читаю, да, т.к. интересно. А тут написать захотелось...
Всем хороших выходных.

Алёнушка, Иванушка (01.12.2000) и сюрприз к 8 марта


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Ksu]
      #121252 - 11/12/2002 19:08

> иммунитет вырабатывается далеко не у всех

Так ведь в отношении БЦЖ никто и не утверждает обратного. И безграмотная вакцинация тут не при чем. Ну, нет пока альтернативы БЦЖ. Так пусть хоть 75 % будут защищены.

А писала я Бегемошке в ответ на ее предположение, что заболевают только группы риска, а если не иметь контакта с ними, вроде можно и не бояться... Так вот я и привела пример из жизни знакомых доказывающий, что заболеть может и вполне благополучный человек.

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Ольга Степочкина]
      #121641 - 12/12/2002 12:48

Почему после каждой царапины ?

Возбудитель столбняка - анаэробная бактерия Cloctridium tetani, во внешней среде (на воздухе) абсолютно безвредна!, споры обитают, во основном, в почве (и обязательно в теплой).
Для того, чтобы начать выделять токсины, опасные для человека, С.t. должна попасть ГЛУБОКО под кожу, где нет кислорода.
Типичные входные ворота столбняка - это глубокие закрытые раны нижних конечностей, например, ранение большим ржавым гвоздем, когда гвоздь проникает в тело более, чем на 2 см и рана прикрыта, мало крови. При таком ранении НЕМЕДЛЕНО нужно ввести анатоксин, независимо от наличия прошлых прививок.

P.S.: я всю жизнь прожила в мужских компаниях :), начиная с детсткого сада :) и за все это время могу припомнить среди своих знакомых только один такой случай ранения (пацаны в Лисьм Носу ковырялись в земле в поисках военных трофеев :( - дураки, блин - и один из них повредил таким образом ногу осколком снаряда. Прививку делали. столбняка не оказалось. Пацан теперь модный дизайнер :))).

В год в Питере и области регистрируется один или несколько случаев столбнака. Не больше, скрыть столбняк невозможно.


Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
мамаВея
элита


Регистрация: 20/11/2002
Сообщения: 2305
Из: С-Пб, Адмиралтейский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #121994 - 13/12/2002 05:38

С ответом задержалась- простите. Какое (точная цифра) по вашим данным количество лет не регистрировались случаи заболевания полиомелитом? Я точно знаю, что два года назад был случай заболевания этой бякой. Заболел мальчик 2 лет - паралич левой ноги, сейчас активно лечится,паралич стал постепенно отступать через 8 месяцев, ходить еще не ходит и будет ли неизвестно к сожалению. Заболел он на фоне отмены прививки по мед.показаниям. Может его не стали вносить в статистические данные, чтобы их не подпортить? Статистика то она людьми делается, а люди как известно, разные бывают и интересы преследуют разные .

МамаВея, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.

--------------------
МамаВера, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
мамаВея
элита


Регистрация: 20/11/2002
Сообщения: 2305
Из: С-Пб, Адмиралтейский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Ksu]
      #121995 - 13/12/2002 06:07

В нашей жизни вообще, по моему глубокому убеждению, нельзя быть уверенным на 100% ни в чем, но ШАНС у меня был бы выше, а это означало бы и большие возможности в жизни ( для начала хотя-бы чисто физические - бегать и прыгать как другие(привитые и не заболевшие) дети, затем победить и участвовать дальше уже в других(выше рангом) соревнованиях по любимому на тот период виду спорта ( мне не дали соревноваться только потому, что я перенесла полиомелит /я не могла выполнять физически 2 из необязательных к исполнению элементов/- было тогда обидно до слез - 10 лет тренировок и побед, и все двери перед носом захлопнули не потому что ты хуже, а даже скорей наоборот, но ведь не как все (но это уже из другой оперы).
Я тоже никого не призываю, но для себя приняла решение уже давно - лучше иметь хотя-бы минимальный шанс уберечь своих детей от болячек, чем не иметь его вовсе. Даже сознавая,что может не сформироваться иммунный ответ, или реакция на прививку будет неадекватной, все равно шанс , что все произойдет как нужно выше. Но каждый родитель вправе принять решение сам и сам за это решение отвечать.
А частные случаи при вакцинации бывают разные ( я сама на прививку от дифтирии в возрасте 24 лет выдала отек Квинке и клиническую смерть, но это мой частный случай, а все мои сокурсники прошли через прививку без проблем (опять же статистика - 1 на 500).

МамаВея, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.

--------------------
МамаВера, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mark
участник


Регистрация: 27/03/2002
Сообщения: 192
Из: Петродворца
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Катя Б.]
      #122973 - 15/12/2002 13:18

Кать, ты информацию собираешь?
Вот ещё ссылочка для всеобщего обозрения: Вакцины


Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)

--------------------
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 79 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 21804

Оценить эту тему

Перейти к