Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Избранное >> Золотой фонд

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (показать все)
omal
ветеран


Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Мария]
      #118909 - 09/12/2002 01:00

Поскольку лично мне ближе мысль, что прививки нужны большинству, и кроме того, я имею некоторые познания об инфекциях и иммунитете, поспорю я с авторами В«Экологии младенчестваВ».
----------действительно ли микробы и вирусы явля-ются причиной болезни? Почему тогда человечество до сих пор не вымерло? Все ли “непривитые” дети обязательно заболевают?-----------
Не все непривитые заболеют. Даже при самых опустошительных эпидемиях чумы-холеры были люди, которые не заболевали, и были те, которые выздоравливали. Но из этого не следует, что вирусы и микробы не являются причиной болезней. Точно также не у всех курильщиков развивается рак легких и не у всех шахтеров и сторителей- силикоз
-------- “Интересно, что за период с 1860 по 1948 год в Англии произошло ошелом-ляющее снижение в заболеваниях корью (94,1%), скарлатиной (99,7%) и коклюшем (91%) без вакцинаций. Дифтерия, для которой использовалась сывороточная иммунизация, уменьшилась менее значительно, чем указанные заболевания”.
Сегодня все громче звучит вопрос: не за счет ли повышения уровня санитарии и гигиены снижается заболеваемость? Тогда при чем тут вакцины? --------------
Существуют естественные колебания в заболеваемости инфекционными болезнями, часто очень значительные. Та же корь пропадает иногда на годы, потом дает вспышку. В прошлом году в городе была вспышка краснухи, несколько лет назад – дифтерии. Эпидемии гриппа случаются не каждый год, и по разному распространяются по миру. Этот процесс трудно поддается предсказанию, вернее принципиально почти непредсказуем.
----------- Эффективность большинства вакцин составляет, по крайней мере, не более 50%. Иммуни-зированные дети также болеют теми болезнями, от которых они иммунизированы. Это на-талкивает на вывод о сомнительности вакцин---------- Что-то сомневаюсь
------------ Прививка разрушает естественный иммунитет----------- Любое инфекционное заболевание в этом отношении не лучше. Пищевые отравления, например (стафилококковые), весьма опасны для иммунитета.
----------- Вакцины являются высокотоксичными. …Современная технология не позволяет сделать вакцины “чистыми”-------. Особенно хорошо про гной коровьего вымени. Это вакцинация по Дженнеру от оспы, 18 век. Лет 70 не применяется. Современные технологии очень даже позволяют сделать некоторые вакцины чистыми, например генноинженерными.
------------ Опасность от вакцин чаще всего больше, чем от самих заболеваний.------- Оставляем это на совести автора
---------- Как известно, сильно ослабленным детям прививок не делают (здесь последствия, к счастью, осознаются). Ребенку здоровому они едва ли нужны. Остаются лишь дети, естественный иммунитет которых находит-ся как бы на некоторой грани, за которой болезнь может легко развиться.-----------Для того, чтобы инфекционное заболевание развилось, доза возбудителя должна превзойти некоторую пороговую величину. Состояние здоровья определяет в значительной степени этот порог. Скажем, ребенок, проглотивший 100 вирусов, не заболеет (а возможно, иммунизируется), а проглотивший 1000 – заболеет обязательно. 500 – зависит от состояния иммунитета. Вот только на иммунитет влияют другие болезни (ОРВИ и пр.), стрессы и прочие факторы. Так что никакой гарантии нет. Я болела свинкой и краснухой. Муж корью. Старший ребенок – ветрянкой и краснухой. При нормальном у всех здоровье в детстве.
Кроме того, не приводятся в отрывке другие данные. Например, о масштабах эпидемии полиомелита в 50-60 гг в США и Японии, которая была остановлена именно вакцинацией. Никто не спорит, что прививки не полезны. Но они – выбор между плохим (вернее, не очень хорошим), и очень плохим. То есть вероятность серьезных осложнений от прививок – доли %; вероятность заболеть при отсутствии массовой иммунизации – колеблется, но в принципе детскими инфекциями болели большинство (и мы не представляем реально, что такое дифтерия и полиомелит); вероятность осложнений от заболевания – думаю, где-то до 10% может быть. Абсолютно согласна, что ------- мамы, которые НЕ прививают своих детей делают это за счет наших привитых детей.-------------
Офф: о микробах и открытии иммунизации – кому интересно научно-популярная литература – могу рекомендовать классическую книгу В«Охотники за микробамиВ», недавно переизданную изательством В«АмфораВ». Отлично написанная классическая (20х годов) книга, легко читается без всякой подготовки


Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)

--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
мамаВея
элита


Регистрация: 20/11/2002
Сообщения: 2305
Из: С-Пб, Адмиралтейский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #118964 - 09/12/2002 03:41

Если будете ставить прививку от полиомелита в поликлинике, то это будут капли в рот- они и дают шанс заболеть,т.к. используется живая вакцина, а когда эта прививка деляется в виде инъекции, то используется инактивированная вакцина и заболеть невозможно и вместо 5 прививок достаточно 3. Делают такие прививки во многих местах- например Европейский центр вакцинации или институт детских инфекций на Попова. В Европе действительно отказались от капель из-за частых случаев заболеваний после прививок.
А попытки объявить нашу страну свободной от полиомелита пытаются уже не в первый раз и пока безуспешно. В одну из таких попыток я и заболела тяжелейшей формой этой бяки ( в возрасте полутора лет)- 8 месяцев полного паралича левой ноги и годы и годы лечения, и вообще если-бы не упорство моих родителей я наверное так никогда и не восстановилась бы, хотя остаточные явления все равно есть ( но их совсем не видно внешне), так-что уж лучше прививаться, чем мучится потом всю жизнь и Вам и Вашему ребенку.

МамаВея, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.

--------------------
МамаВера, ПапаПаша, Егорушка и Женечка 21.06.00, Настенька 29.01.02.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Фрекенбок]
      #119057 - 09/12/2002 11:16

Любые социальные ограничения для невакцинированных детей преследуются по закону. Ответственность до уголовной.

Возможны профессиональные ограничения для невакцинированных взрослых.





Сойка и Коржик 07.12.01


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: [Re: Мария]
      #119081 - 09/12/2002 11:43

Понятно. Не цепляюсь. И не думала.

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Real Mallena
наш человек


Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
Re: Прививки. Делать ли? [Re: мамаВея]
      #119089 - 09/12/2002 11:52

Хочу добавить, что прививку импортными вакцинами можно сделать не только в извесных всем нам :) центрах, но и в некоторых (а может и многих) поликлиниках. К примеру, недавно мы прививались в п-ке 34 Красногвардейского р-на. Созвонились с иммунолого (528-33-51, если правильно телефон вспонила :)), под нас конкретно заказали вакцину, и мы приехали в назначенный день. Ехать нам оказалось гораздо ближе, чем до ЕЦВ, и запись не за две недели :)

Елена & Саня (14.07.2000)

--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анонимно
Незарегистрирован




Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #119197 - 09/12/2002 13:34

Щаз меня будут некоторые бить. Но я , начитавшись много чего и соотнеся это "много чего" конкретно со своими детьми , категорически отказалась от прививок.
Сейчас очень многим делают прививки от гриппа. Маразм, но именно после этой прививки в нашем городе почти все привитые заболели гриппом. Вот вам и искусственно созданная эпидемия.
Далле, на прошлой неделе писала отказ от прививки от дифтерри Соньке в 3-м классе. Звонила в СЭС, где вумная тётя пыталась объяснить, что все прививки безвредны. Диалог получился странным. Но делать прививку я не стану. Не то состоЯние у ребёнка.
Далее, первое условие в деланьи прививок - НЕ делать их в осенне-зимний период, когда обостряютсЯ все бяки. Делают.
Вознивает вопрос - на фига? Чего, сроки реализации вакцин поджимают?
Вообщем, мелким я делала БЦЖ, и то жалею.
Могу добавить страшилок.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Старуха Шапокляк
элита


Регистрация: 15/10/2002
Сообщения: 1933
Из: СПб, м. Удельная
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #119228 - 09/12/2002 14:02

Комаровский
2.8. ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ ПРИВИВКИ

"Прививка - это ответственная биологическая операция."
П.Ф. Здродовский

Как человек, достаточно много времени работающий в инфекционной больнице, с
уверенностью заявляю: абсолютно все болезни, против которых прививки делаются,
по-прежнему широко распространены (туберкулез, дифтерия, корь, столбняк,
полиомиелит, коклюш, свинка). Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают,
мягко говоря, разные.
Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей, нет и не
может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо.
Делать обязательно!
Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки
целиком зависят от состояния организма ребенка. А если Вы очень боитесь, то
логика не в том, чтобы прививки не делать. Логика в целенаправленной подготовке
организма - нормальном образе жизни, естественном вскармливании, закаливании,
устранении контактов с источниками аллергии и т.п.
Прививки необходимо проводить в назначенные педиатром сроки и, чем более Вы
точны, тем выше профилактическая эффективность. Это обязательно следует
учитывать при планировании, например, летнего отпуска, неплохо бы и самим
поинтересоваться, - когда и какую прививку необходимо делать.
Каждая страна мира имеет свой, утвержденный соответствующим государственным
органом, календарь профилактических прививок. Календарь учитывает возраст
ребенка, интервал между прививками и перечень конкретных болезней, для
предупреждения которых прививки, собственно говоря, и делают.
В чем же состоит суть профилактических прививок?
В организм вводиться особый медицинский препарат - вакцина. В ответ на введение
вакцины организм вырабатывает особые клетки - специфические антитела, которые и
защищают человека от соответствующей болезни.
Каждая из вакцин имеет свои сроки, свою схему и свои пути введения (через рот,
внутримышечно, подкожно, внутрикожно).
Hа каждую вакцину организм реагирует по-разному. В некоторых случаях одной
прививки вполне достаточно для выработки длительного иммунитета. В других -
необходимы многократные введения. Отсюда возникли два медицинских слова -
вакцинация и ревакцинация. Суть вакцинации - добиться выработки специфических
антител в количестве, достаточном для профилактики конкретной болезни. Hо этот
стартовый (защитный) уровень антител постепенно снижается и необходимы
повторные введения для поддержания их (антител) нужного количества. Вот эти
повторные введения вакцины и есть ревакцинация.
Теперь несколько слов про конкретные прививки от конкретных болезней.
Самая первая прививка - это прививка против туберкулеза . Она, как правило,
делается непосредственно в роддоме на 4-7 день после рождения, однократно. В
дальнейшем, теоретически, ревакцинация осуществляется в 7, 12 и 16-17 лет.
Почему теоретически? Да потому, что вопрос о том, делать или не делать
ревакцинацию против туберкулеза, во многом зависит от пробы Манту. Пробу, или
реакцию Манту детям ставят довольно часто, но подавляющее большинство родителей
понятия не имеют, что это и для чего это.
Дело в том, что практически каждый человек рано или поздно инфицируется
бактерией туберкулеза, то есть микроб попадает в человеческий организм. Hо сам
факт инфицирования вовсе не свидетельствует о том, что человек заболел
туберкулезом. Допустим, микроб попал, а организм, благодаря все той же
прививке, имеет защитное количество антител - вот болезнь и не развивается,
хотя туберкулезная бактерия присутствует. Реакция Манту - это не прививка, это
проба на инфицирование туберкулезом . Т.е. если в организме туберкулезных
бактерий нет - проба отрицательная, а после инфицирования она становится
положительной.
Как же все это осуществляется на практике? Ребенку ежегодно делают реакцию
Манту, она разумеется отрицательная, но вот, в один не очень прекрасный момент,
из отрицательной проба становится положительной. Медики называют это вираж
туберкулиновой пробы и этот самый вираж рано или поздно имеет место практически
у всех людей, но у одного в 3 года, а у другого - в 12 или 19. И вот тут то
возникает весьма ответственная ситуация. Hеобходимо получить ответ на очень
принципиальный вопрос: человек инфицировался, но не заболел потому, что имел
иммунитет, или заражение привело к возникновению заболевания - защитных антител
не хватило.
Отвечают на этот вопрос врачи, специалисты по туберкулезу (фтизиатры). Для
этого ребенок осматривается, берутся определенные анализы, при необходимости
делается рентгенография органов грудной клетки. В зависимости от результатов
врач делает соответствующее заключение. Выявлен туберкулез - лечим туберкулез,
сомнительные результаты - курс профилактического лечения особыми
противотуберкулезными антибиотиками, все в порядке - все в порядке, но
ревакцинации теперь уже делать не надо - противотуберкулезный иммунитет будет
поддерживаться уже не вакциной, а непосредственно попавшим в организм микробом.
А задача медиков - не упускать такого ребенка из поля зрения, поставить на учет
и регулярно осматривать, дабы вовремя выявить ситуацию, когда организм не
справится и таки придется лечить.
В возрасте около 3 месяцев начинаются прививки непосредственно в поликлинике.
За три введения с интервалом в 1-1,5 месяца осуществляют вакцинацию сразу от
четырех болезней - полиомиелита (вакцина жидкая, ее капают в рот) и коклюша,
дифтерии, столбняка - тут уже укол. Используется вакцина, которая называется
АКДС - один препарат и сразу от трех заболеваний (К - коклюш, Д - дифтерия, С -
столбняк). Hа втором году жизни проводится ревакцинация от всех этих болезней.
В годовалом возрасте делается прививка от кори, в 15-18 месяцев - от паротита
(свинки) .

T T T

После любой прививки (любой!) может иметь место реакция организма - повышение
температуры тела, отказ от еды, вялость. Это нормально: организм вырабатывает
иммунитет (защиту) к конкретной болезни. Одни вакцины переносятся очень легко и
почти никогда не дают серьезных реакций - типичный пример - вакцина против
полиомиелита. Введение других препаратов, напротив, часто сопровождается
выраженным повышением температуры и существенным нарушением общего состояния
ребенка - опять таки, типичный пример - коклюшный компонент вакцины АКДС .
Для родителей очень важно осознавать принципиальную разницу между реакцией на
прививку и осложнением после прививки.
Реакции на вакцинацию, в той или иной степени выраженности, просто обязаны быть
и это, как мы уже отметили, абсолютно нормально.
Что же такое осложнения? Вот это, как раз то, чего быть не должно, что бывает
крайне редко. Hе должно быть ни судорог, ни потери сознания, ни температуры
выше 40В°. Hе должен ребенок покрываться с ног до головы сыпью, а в том месте,
куда укололи, не должно быть никаких нагноений.
Осложнения после прививок - это всегда серьезно. Каждый такой случай подробно
анализируется, целая врачебная комиссия решает, - почему так получилось и что
же делать дальше? Прививать или нет, если да то каким препаратом и от каких
болезней.

T T T

Когда можно и когда нельзя делать прививки?
Прежде всего, помнить, что любая прививка делается ребенку, у которого в этот
момент нет никакой острой инфекционной болезни - ни насморка, ни поноса, ни
сыпи, ни повышения температуры тела. Почему важно именно отсутствие
инфекционной болезни? Да потому, что любая вакцина - это нагрузка на иммунитет.
Для того, чтобы отреагировать на прививку правильно и выработать достаточное
количество антител, организм должен быть более менее свободен от других дел, в
свою очередь связанных с выработкой иммунитета. Отсюда два вывода: если у
ребенка нога в гипсе, то это не противопоказание к прививке. Если любая, пусть
даже инфекционная болезнь, протекает с нормальной температурой и с ненарушенным
общим состоянием - понятно, что такая болезнь не несет в себе существенной
нагрузки на иммунитет и не является противопоказанием к вакцинации.
Из приведенного правила есть исключения. Hекоторые инфекционные болезни
специфически поражают именно те клетки человеческого организма, которые
ответственны за выработку иммунитета. Это, к примеру, ветряная оспа и
инфекционный мононуклеоз. Т.е. если у ребенка ветрянка, то нормальная
температура и удовлетворительное общее состояние все равно не являются поводом
к тому, чтобы делать прививки. Hо исключения лишь подтверждают правила -
умеренное шмыганье носом при общем бодром состоянии, вполне позволяет прививки
делать.
Hекоторые перенесенные ребенком инфекционные болезни вызывают длительное
ослабление защитных сил организма и это, в свою очередь, является
противопоказанием к проведению прививок на определенный срок (около 6 месяцев
после выздоровления). К таким болезням относят менингит, вирусный гепатит, уже
упомянутый нами инфекционный мононуклеоз.
В то же время делать или не делать прививку - вопрос, относящийся исключительно
к компетенции врача. Для каждой болезни - аллергической, врожденной,
неврологической и т.п. - разработаны соответствующие правила: как, когда и чем
прививать.
Как подготовиться к прививке?
Специально ничего делать не надо. Hу, разве что всячески избегать экспериментов
в отношении еды - никаких новых продуктов не давать. Детям, со склонностью к
аллергическим реакциям, в некоторых случаях за 2-3 дня до вакцинации врачи
назначают противоаллергические препараты и глюконат кальция. Подчеркиваю: это
назначают именно врачи. Посоветоваться с педиатром можно и нужно, но проявлять
индивидуальную инициативу не надо.
Поскольку место укола 1-2 дня не желательно мочить, хорошо бы перед посещением
поликлиники (накануне вечером) осуществить полноценную гигиеническую ванну.
Действия после прививки.
1. Стараться немного недокармливать (при наличии аппетита) или кормить только
по аппетиту (если аппетит снижен или отсутствует). Побольше пить - минеральная
вода, компот из сухофруктов, зеленый, фруктовый, ягодный чай.
2. Чистый прохладный влажный воздух.
3. Температура тела ниже 37,5В° вполне позволяет гулять на свежем воздухе.
4. Максимально ограничить общение с людьми - ребенок вырабатывает иммунитет,
его организм занят. Другие микробы нам сейчас не желательны. А источник этих
других микробов - другие люди.
5. При повышении температуры тела и существенном нарушении общего состояния -
осмотр врача, но парацетамол в любом виде (свечи, таблетки, сироп) вполне можно
дать. Hе помешают аскорбиновая кислота и глюконат кальция. Чем выше температура
тела, - тем актуальнее правила, изложенные в пунктах 1 и 2.

Если ребенок после прививки заболел.
В пятницу Пете сделали прививку, в понедельник он начал кашлять, а в среду врач
поставил диагноз "воспаление легких". Вечные вопросы: почему это произошло и,
разумеется, кто виноват?
С точки зрения родителей, виновата прививка - этот факт очевиден и лежит на
поверхности - углубляться не очень то и хочется. Hа самом деле вероятных
причины три:
1. Hеправильные действия непосредственно после прививки;
2. Дополнительное инфицирование, чаще всего, острая респираторная вирусная
инфекция на фоне "занятого" иммунитета.
3. Снижение иммунитета вообще, "благодаря" соответствующему воспитанию.
Так кто виноват и что делать, дабы этого не произошло? Вопрос риторический,
ведь очевидно, что способность ребенка нормально реагировать на прививки во
многом зависит от системы ухода и воспитания. А это уже полностью в компетенции
родителей.

С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)

--------------------
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Маша
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Сойка]
      #119419 - 09/12/2002 16:14

Да ну? Почему же тогда для устройства в садик, не говоря уж о школе, требуют сертификат о прививках и подробно его изучают?
Ваше право не прививать своего ребенка. Мое право - не допускать контактов моего ребенка с непривитыми детьми. Не хотите прививаться - сидите дома.
Есть еще т.н. "вынужденные" непривитые. Т.е. тех, у кого прививка прошла плохо, и последующих они не делали по медицинским показаниям. Их не берут в детские сады!

Маша(09.08.1979) и Сержик(17.10.2002)

--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мария
элита


Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Маша]
      #119457 - 09/12/2002 16:51

Мне вот непонятно. Вас же ребенок защищен прививками! Чем же страшен для вас контакт с непривитым? Иначе зачем вы прививки делаете?

Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)

--------------------
Трое и их Мама.

Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.

Не люблю лук в конфетах!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Бур
элита


Регистрация: 31/10/2002
Сообщения: 1504
Re: Прививки. Делать ли? [Re: Серпухулька.]
      #119459 - 09/12/2002 16:57

А вот еще бывает и такое. Прививку делают, но она не "прививается". Мишке делали БЦЖ, а следа никакого. И реакция Манту отриц. Нам врач сказал, что смело можем снова делать. Авось привьется.



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 67 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 21804

Оценить эту тему

Перейти к