Veilik
старожил
Регистрация: 01/07/2002
Сообщения: 1389
Из: м.Кировский завод
|
|
а объясните мне, тупой, такую вещь? я полный дилетант, поэтому сформулирую, как смогу. насколько я понимаю, прививка - это, скажем так, насильственная встреча вируса с организмом посредством вакцины. расчет на то, чтобы встретившись с вирусом вторично, допустим, в эпидемию, организм был уже готов к этому и встретил его некими антителами. так?
теперь, допустим, ребенок непривит и встречается с вирусом в период эпидемии впервые. если организм полностью здоров на тот момент, вполне возможно, что эту первую встречу он воспримет так же, как воспринял бы и прививку - выработает антитела и все (при условии, что "доза" будет маленькая). а если организм ослаблен после болезни? а антител нет... какова вероятность того, что организм не справится? мне кажется, значительно больше, нежели, когда антитела есть.
что касается повреждения иммунитета, я не понимаю.. а есть разница в "организованной" встрече организма с вирусом (прививка) и случайной (контакт с заболвшим)?
вот так я рассуждаю (возможно неверно), когда соглашаюсь на привики.
Инна и Егорка (31 августа 2002 )
--------------------
Мама, Папа и Егор (31 августа 2002 )
|
Mark
участник
Регистрация: 27/03/2002
Сообщения: 192
Из: Петродворца
|
|
1. Факты можно по разному интерпретировать.
2. Любую идею (факт! :) можно довести до абсурда.
ЗЫ И факты можно подавать под разным "соусом"...
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)
--------------------
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
Вы рассуждаете, в общем, верно.
НО :)
- во время эпидемии с вирусом(бактерией) в первый раз очень редко кто встречается, носители(источники) болезней постоянно окружают нас.
- прививочная "доза" не только маленькая, но и чужая (как бы размер не ваш :), часто прививка просто игнорируется организмом, не формируя никакого иммунитета. А иногда такой "чужой" комплекс воспринимается организмом как удар кувалды по голове :(.
- составные части прививок иные, чем у природных вирусов/бактерий. Поэтому часто прививочный иммунитет слаб против серьезной болезни "из природы". Поэтому привитые от гриппа чаще других гриппом болеют.
-"ослаблен" организм как раз чаще у привитых детей. Непривитые дети сильны неспецифическим имунитетом - барьером "сразу от всего".
- "повреждение иммунитета"- это, конечно весьма простонародное определение, за которым скрывается очень много проблем. Трудно сказать простыми словами...
Болезнь "из природы" и "из вакцины" различаются примерно как лечение терапией и хирургией. И так и так больной здоров, но в первом случае у него нет шрамов на теле. А шрам - это не просто некрасиво , это нарушение трофики, нормальной жизнедеятельности...
Заболеть, тяжело заболеть, получить тяжелые осложнения может каждый, НЕзависимо от того, прививался или нет. О вероятности Вам достоверно никто не скажет, точно также как я Вам не скажу, какая погода будет в Урюпинске через неделю.
Не знаю, понятно ли пишу, проще мне кажется, уже некуда.
Во всяком случае, теперь вы знаете больше :),
NB! если вы начали делать прививки, для ПОПЫТКИ создания иммунитета нужно провести весь курс и повторяяя вакцинацию через определенное время ВСЮ ЖИЗНЬ.
Но даже и в этом случае при подозрении на заражение столбняком носителю всего курса прививок введут столбнячный анатоксин 0,5 мл, а непривитому 1 мл. Инкубационный период столбняка от 3 дней, не успеть сделать прививку можно разве что в тайге...
Посчитайте количество доз и подумайте :), надо ли грудному ребенку все это :(((
При вакцинации и специфическом лечении столбняка сохраняется летальность, возможны рецидивы, возможно повторное инфицирование!
А чтобы заразиться столбняком, нужно очень "постараться":(.
Сойка и Коржик 07.12.01
|
Mark
участник
Регистрация: 27/03/2002
Сообщения: 192
Из: Петродворца
|
|
Я не верю что Вы согласны со всем, что написано в данной главе...
В ответ на:
Теперь о статистике. Да, какое-то количество детей регулярно умирает от различных ин-фекционных болезней. Но ведь среди них есть и иммунизированные дети. Однако оказывает-ся, что подавляющее большинство из не иммунизированных детей не получало прививки по причине слабости здоровья. Таким образом, мы имеем не что иное, как естественный отбор. Да, дети умирают. Но те, здоровье которых в любом случае было в угрожающем состоянии. А вот об этом медицинская статистика как раз и не сообщает.
Естественный отбор авторы вообще зря упомянули. Кто из родителей позволит своим детишкам подвергнуться естественному отбору?!
В ответ на:
Что касается этической стороны вопроса, упомянем еще одно обстоятельство. Изготовление многих вакцин связано с убийством ни в чем не повинных животных, и даже приматов (например, при производстве вакцины против полиомиелита используется почечная ткань обезьян). Вспомните о братьях наших меньших, когда поведете своего ребенка делать при-вивку, и подумайте над тем, насколько достоин человека способ выживания, причем весьма сомнительный, за счет убийства других.
Да я собственоручно задушу последнюю макаку, если это необходимо для здоровья моего ребенка! И того кто встанет на пути обвиню в античеловечности.
ЗЫ Прошу прощения за излишнию эмоциональность. :) Задело...
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)
--------------------
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)
|
Veilik
старожил
Регистрация: 01/07/2002
Сообщения: 1389
Из: м.Кировский завод
|
|
"Да я собственоручно задушу последнюю макаку, если это необходимо для здоровья моего ребенка"
я буду участвовать!
Инна и Егорка (31 августа 2002 )
--------------------
Мама, Папа и Егор (31 августа 2002 )
|
Mark
участник
Регистрация: 27/03/2002
Сообщения: 192
Из: Петродворца
|
|
В ответ на:
во время эпидемии с вирусом(бактерией) в первый раз очень редко кто встречается, носители(источники) болезней постоянно окружают нас.
Имеете ввиду наличие естественной иммунизации?
В ответ на:
прививочная "доза" не только маленькая, но и чужая (как бы размер не ваш :), часто прививка просто игнорируется организмом, не формируя никакого иммунитета. А иногда такой "чужой" комплекс воспринимается организмом как удар кувалды по голове :(.
Тогда что уж говорить о естественной иммунизации? У неё полагаете эффективность выше?!
В ответ на:
Поэтому привитые от гриппа чаще других гриппом болеют.
Спорное утверждение, и уж ни в коей мере НЕ факт.
В ответ на:
Но даже и в этом случае при подозрении на заражение столбняком носителю всего курса прививок введут столбнячный анатоксин 0,5 мл, а непривитому 1 мл. Инкубационный период столбняка от 3 дней, не успеть сделать прививку можно разве что в тайге...
Посчитайте количество доз и подумайте :), надо ли грудному ребенку все это :(((
При вакцинации и специфическом лечении столбняка сохраняется летальность, возможны рецидивы, возможно повторное инфицирование!
А чтобы заразиться столбняком, нужно очень "постараться":(.
Есть сомнения в целесообразности прививок против полиомелита/гриппа/столбняка? Тогда давайте говорить конкретно, а не вообще о вреде вакцинации . Полагаю, здесь не место подобным обобщениям.
В ответ на:
Непривитые дети сильны неспецифическим имунитетом - барьером "сразу от всего".
Откуда такие сведения? Это что за зверь такой?
В ответ на:
Заболеть, тяжело заболеть, получить тяжелые осложнения может каждый, НЕзависимо от того, прививался или нет. О вероятности Вам достоверно никто не скажет, точно также как я Вам не скажу, какая погода будет в Урюпинске через неделю.
Это - да! Немногие согласятся на роль метеоцентра. :) Но опять же, на статус "ФАКТ" данное сообщение не тянет. Ну никак. Как и всё "оставшееся без внимания" в Вашем ответе - просто ещё одно спорное утверждение.
В ответ на:
Я училась в медицинском, занималась клеточной иммунологией, работала в Отта.
Я понимаю, что люди работающие в столь узкой профессиональной сфере сталкиваются с клиническими случаями (на то они и "клиницисты"; а зачем обращаться к последним, если проблем не возникло?). На Вас так СИЛЬНО повлияли примеры из профессиональной практики? Сожалею... об объективности в таком случае забудем.
При всём к Вам уважении,
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)
ЗЫ 2 Катя Б.: С нетерпением ждём ФАКТОВ! Разных и побольше! :)
--------------------
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
Судя по Вашим репликам/вопросам, Ваши знания в этой области оставляют желать много лучшего :(((.
При всем желании дать Вам соответствуюшщее образование Я не смогу.
В лабораториях Отта клиницистов нет!!! Клиницисты в профильных клиниках.
Ребята, давайте не будем рассужать о предметах СОВСЕМ непонятных, давайте лучше ликвидировать тотальную безграмотность!
Я думаю, чо вы в состоянии самостоятельно узнать, что такое "неспецифический иммунитет" и "неспецифическая профилактика".
Учиться никогда не поздно :))).
Сойка и Коржик 07.12.01
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
> Но даже и в этом случае при подозрении на заражение столбняком носителю всего курса прививок введут столбнячный анатоксин 0,5 мл, а непривитому 1 мл. Инкубационный период столбняка от 3 дней, не успеть сделать прививку можно разве что в тайге...
Вы предлагаете после каждой ссадины, пореза, укола гвоздем и т.п. бросать все дела и ташить ребенка в поликлинику? А если это лето и вы на даче, да еще без машины?
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
Ksu
элита
Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
|
|
то, что заболевают вполне благополучные люди лишний раз доказывает, что иммунитет вырабатывается далеко не у всех.
Одной из причин скорее всего является безграмотная вакцинация.
Скажите, как можно прививать новорожденного, не имеющего собственной системы формирования иммунной памяти?
Если Вы знакомы с иммунологией не понаслышке, должны знать, что у крох первое время вообще нет собственных IgG, иммуноглобулины матери, полученные трансплацентарно не в счет.
--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)
|
Mark
участник
Регистрация: 27/03/2002
Сообщения: 192
Из: Петродворца
|
|
Мы начинаем выходить за рамки темы обозначенной в топике, потому кидаю в личку.
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)
--------------------
Алексей + Жевка = Максик (24.08.2001)
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
