Потеряшка
|
|
Меня nadin натолкнула :) на идею этого топика. Девочки, кто дома рожал кого-нибудь из детей, расскажите, с кем вы это делали и какие у вас впечатления остались.
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/08 15:27.
|
Потеряшка
|
|
Сейчас запутка получится :)). Я тут тоже под ником nadin, не знала, что уже есть кто-то :). Кто меня знает, подумает, что это я тебя натолкнула на идею :)), потому как тоже дома рожала :).
Но у меня впечатления неоднозначные - проблем и осложнений хватает, но не факт что было бы лучше в роддоме. Поэтому сами роды дома, подготовка, настрой - не жалею нисколько.
|
Потеряшка
|
|
У тебя ник по-русски. :) Можешь рассказать подробнее о своих родах? С кем, почему дома, что понравилось, что не понравилось? Тема не совсем для этого форума, но меня интересует также и развитие отношений - собственно, интересно, как это все влияет на взаимоотношения с ребенком. Поэтому, кстати, прошу высказываться и тех, кто рожал не дома, но может что-то сказать по этому поводу. :)
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/08 15:27.
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
ну тогда вопрос. Почему ты планируешь в след раз рожать в роддоме если тебя все устроило?
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
А по какому поводу интерес? Какие цели преследуешь этим топиком? Сейчас ведь опять такой спор начаться может и каждый будет доказывать, что он родил правильней.
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Мариванна
элита
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 3740
Из: м. Гражданский проспект
|
|
Маш, Вита здесь новенькая:) Вот и ищет единомышленников. Она в "Колыбельке" рожала, мы с ней лично знакомы давно уже, ещё с тех пор, как она с Анюткой беременная ходила:)
Мариванна (10.01.78)
--------------------
Мариванна и Семён
И всё же с болью в горле мы тех сегодня вспомним, чьи имена как раны на сердце запеклись (с)
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Раз единомышленников, то тогда ладно, а то я думала сейчас опять домашних запинывать начнут..
Спасибо, Аня!
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Я к домашним родам отношусь "никак".
Для меня - неприемлемо, не могу взять на себя ответственность за жизнь и здоровье моё и ребёнка, кто-то может и хочет - это их решения, я его уважаю.
Обидно вот что - "удачные" домашние роды рекламируются, про них подробно рассказывают, а вот "неудачные" - замалчиваются.
Мне кажется, у беременной должен быть доступ и к позитивной, и к негативной информации - тогда будет осознанный выбор. А если она слышит и читает только хорошее - это нечестно.
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Неудачных домашних гораздо меньше, чем неудачных роддомовских, поэтому рассказы о них не замалчивают, а их просто очень мало. Я видела сама, как одна девушка на форуме писала про свои неудачные домашние роды, хотя не раскрыла подробностей. Если так подумать, то если кто-либо неудачно родил дома, то какой смысл умалчивать это? Не лучше ли попытаться отговорить других или просто поделиться печальным опытом.
А еще мне кажется у человека иногда не возникает желания во всеуслышанье рассказать о своей печали(дома ли она случилась или в роддоме)ИМХО.
И еще, у беременной своя голова на плечах, что бы легко поддаваться на непроверенную рекламу - это раз. А два: за свой богатый опыт рождения детей дома я ни разу не встречала людей, родивших дома, которые бы навязывали бы себя и свой метод рождения детей. Такие люди, наоборот больше чем кто либо понимает роды и начинает рассказывать, когда к ним обращаются люди, которые уже решили родить дома и хотят, что бы с ними поделились опытом.
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Катя Головина
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 3015
Из: Невский район.Лат.стрелков
|
|
Абсолютно согласна с Жанной. У меня пример двух подруг с разным исходом. Одна рожала дома сама даже без акушерки, родила быстро и с ребенком все впорядке. Другая же ходила на занятия в колыбельку, стала рожать дома, но ребенок как то не так вставился и акушерка сказала ,что надо в больницу. В результате рожала в дежурном роддоме. Ребенка выписали через пять дней, а мама 2 нед была в больнице без него и лечила осложнения.
Сейчас она ждет сторого и намерена рожать в роддоме.
Сама рожала в 1-м роддоме и считаю, что это слишком ответственная процедура, чтобы рисковать. Лучше пусть по-близости будут все необходимые специалисты. А в роддомах с совместным пребыванием детки всегда при маме и получают от нее все.
Катя и Машустик (04.02.02)
--------------------
Катя и Машустик (04.02.02)
|
Катя Головина
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 3015
Из: Невский район.Лат.стрелков
|
|
Но ведь и самих домашних родов пока намного меньше чем роддомовских. Не думаю, что по отзывам на сайте можно вести статистику , где больше неудач. Мне кажется, что количество пока не сопоставимо.
Катя и Машустик (04.02.02)
--------------------
Катя и Машустик (04.02.02)
|
Потеряшка
|
|
2 Мария.
Я сама считаю, что правильней так, как спокойнее маме и папе ребенка. :) Но не считаю правильным отношение, как у одной моей подруги. Она сейчас на 6-м месяце беременности, она боится рожать (но это не главное) и БОИТСЯ УЗНАВАТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПРО РОДЫ!!! Пытаюсь уговорить ее пойти на какие-нибудь занятия - в "Колыбельку" или "Радугу". Рожать дома ее уговаривать не буду хотя бы потому, что понимаю, что она к этому не готова ни морально, ни физически. Да и вообще, это их дело, где они будут рожать. Так вот не знаю только, как уговорить ее пойти на курсы... Массажистка наша сказала, что с таким страхом нужно идти к психологу, пока не поздно. Мне, правда, удалось уговорить эту девочку взять пару книжек почитать и удалось показать ей фильм с моими родами, чтобы она поняла, что это не так страшно, как она думает. А вот что дальше делать, не знаю. Знаю точно, что нашла бы единомышленника в лице ее мужа, но ему сейчас не до того... :( Собственно, и на ребенка ее он уговорил, он давно ребенка хотел.
Что касается неудачных домашних родов - информации о них, действительно, меньше, чем об удачных. Мне так кажется, это еще и потому, что жаловаться-то особо не на кого - сами на себя эту ответственность брали, поэтому и распространяться не очень хочется. И многие акушеры просто не берутся принимать роды, если заранее видят (человек ведь не с улицы приходит рожать), что этой паре лучше рожать в роддоме (неважно, по каким причинам - психологическим или физическим). Поэтому и меньше...
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/08 23:28.
|
Потеряшка
|
|
2 Жанна и Катя Головина.
Я тоже считаю, что к негативной информации доступ тоже должен быть, но не думаю, что ее специально замалчивают. И, кстати, для себя считаю идеальным вариантом роды в семейном центре (как на Западе), к сожалению, у нас таких нет... Но из домашних и роддомовских родов, думаю, рисковала меньше дома. Загадывать, где буду рожать третьего, сейчас не хочу. У нас в родах тоже не все было гладко, но все обошлось. И, слава Богу, родились очень здоровые детки. Но все равно это мое мнение. :) Однако меня интересует больше не рассуждение, где кому лучше, а - что понравилось и что не понравилось, желательно, побольше конкретики. Мне интересно, влияет ли "метод" родов (или "место"?) на дальнейшие взаимоотношения с ребенком, и если влияет, то как. Так что вы, рожавшие в роддомах, тоже выскажитесь, пожалуйста, какие моменты из ваших родов потом повлияли на ваши взаимоотношения с детьми и, может быть, с мужем.
А статистику по отзывам, конечно, нельзя вести. :) Но в моем окружении неудача глобальная была только одна - да и та в роддоме под Мурманском 6 лет тому назад. Так что это тоже ни о чем не говорит.
Вот в Москве рожать дома, может быть, я бы и не решилась. Потому что очень много знаю случаев, когда акушеры просто не успевали доехать, и роды принимал муж. На такой риск идти не хочу совсем. :)
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/08 23:38.
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Маша, покажи мне хотя бы один отзыв о неблагополучных домашних родах. Я за достаточно длительную уже "жизнь" в интернете так и не встретила их.
Думаю, здесь совсем другие чувства женщиной движут, когда она молчит о них...Совсем другие...
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Olenok
участник
Регистрация: 25/01/2002
Сообщения: 275
Из: СПб, Коломяги
|
|
Я рожала в Радуге, но знаю несколько удачных родов дома. А наш неонатолог, которая работает в 15 роддоме, считает, что Лена Ермакова - главная акушерка "Колыбельки" должна давно сидеть в тюрьме, тем более, что на нее уже заводились несколько уголовных дел. В родах они никакой ответственности не несут, в трагических случаях быстренько исчезают. Нашему неонатологу приходилось спасать детишек после неудачных домашних родов, и к сожалению, некоторые из них из-за несвоевременной необходимой помощи остались инвалидами на всю жизнь, хотя этого можно было избежать :(((
А так классно конечно дома рожать... если повезет...
Все, кто родил удачно - очень довольны...
мама Оля, папа Женя и Ванечка (25.12.01)
--------------------
мама Оля, папа Женя и Ванечка (25.12.01) и Вероника (17.11.04)
|
Потеряшка
|
|
Всем. Еще раз отмечу, что меня интересует влияние "места" родов на дальнейшие взаимоотношения с ребенком. Можете высказаться в этом свете? Не только о домашних родах, а вообще - мне интересно, есть ли разница в восприятии ребенка, во взаимоотошениях детей и их отцов и т.д.
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/08 23:43.
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Было сообщение кого-то из наших в топике Мороза, кажется в форуме от пяти. Искать не буду, тем более обещали всё Морозовское потереть.
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Не будешь, так не будешь. Жаль. Не потёрли пока ничего.
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Мне кажется, невозможно отделить влияние "места родов" на отношения с ребёнком от влияния всех остальных факторов.
У меня, например, должны быть просто "никакие" отношения со старшими детьми - родила в роддоме, не видела трое первых суток, грудью практически не кормила и т.д....
Однако, не всё так плохо:-)
Кстати, мы все (подавляющее большинство) рождались в абсолютно одинаковых условиях (практически чистый эксперимент) - роддом, раздельное существование мамы с ребёнком, казённые одёжки и т.д. А отношения с родителями у всех ох какие разные...
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Потеряшка
|
|
2 Жанна.
Так я ж не говорю, что все прямо зависит и все так плохо. :) Мне и интересно, какие моменты ваших родов и как, по вашему мнению, повлияли на ваше отношение к ребенку, в первую очередь я имею в виду первые несколько месяцев совместной :) жизни. Ну, например, - "маленький, слабенький, боюсь на руки брать". Только это грубо. А меня интересует более тонкое восприятие, собственно, материнское. Или, например, я встречала отзывы рожавших мамочек, у которых материнское чувство только к концу первого месяца ребенка проснулось. Я вот о чем. :)
А отношения в более взрослом возрасте от характера очень сильно зависят, а вовсе не от "места" рождения. :) И, потом, "место" у меня здесь все же в кавычках, потому как имеется в виду не собственно место, а характерные признаки роддомовских или домашних родов. Можно и дома рожать как в роддоме (например, моя бабушка мою маму так рожала - ближайшая больница в 150 км была).
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/09 00:06.
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Вита, я так и говорила, что добром это не кончится. На этом форуме всё однозначно: домашние акушерки - преступницы, а мамы родившие дома - несознательные люди, плюющие на своих детей, и которым просто повезло успешно родить:(((
После этого даже рассказывать не хочется о домашних родах. И я здесь не одна такая!
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Потеряшка
|
|
> Вита, я так и говорила, что добром это не кончится.
Ну, оно еще и не закончилось. :) ИМХО, ты слишком категорична.
> домашние акушерки - преступницы, а мамы родившие
> дома - несознательные люди, плюющие на своих детей,
Ну, этого так однозначно еще никто не утверждал. Было высказано мнение - одно из тех, которые имеют право на жизнь. Я с таким мнением не впервые сталкиваюсь. Зачем же сразу все в штыки воспринимать?
> и которым просто повезло успешно родить:(((
А в этом доля правды есть. Но точно также везет успешно родить и в роддоме - тем, кто там успешно рожает. Это мое мнение.
> После этого даже рассказывать не хочется о домашних родах.
Ну, не хочешь здесь - пиши в личку или на е-мейл.
> И я здесь не одна такая!
Других таких это тоже касается.
Маш, относись ко всему спокойнее, жить будет легче. :) "Ребята, давайте жить дружно!" Детки-то у нас у всех растут на радость мамам и папам. :)
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/09 00:14.
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Маша, ну зачем ты провоцируешь всех???
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Татиана
наш человек
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
|
|
Место рождения ребенка не может быть решающим фактором во взаимоотношениях с ним, ИМХО. Сама лично рожала оба раза в роддоме, жалею только о том, что после родов мы были с детьми не вместе первое время. Муж увидел сыновей впервые при выписке из роддома, ладит с ними отлично - дай Бог всем детям таких отцов! Нет здесь прямых параллелей - "родила дома - идеальные отношения с ребенком" и т.п. Женщина берет на себя колоссальную ответственность, когда выбирает - где она будет рожать своего ребенка. Хорошо, что выбор этот расширяется ( я считаю, что в Питере с этим делом сейчас неплохо дело обстоит ). Только плохо, что образуются два лагеря противостоящих - рожавшие дома и рожавшие в роддоме. Мне кажется, надо уважать личный выбор каждого - главное, повторюсь, чтобы этот выбор был полностью осознанным и ответственным.
Татьяна ( Артём ( 12.10.90 ) и Толя ( 31.12.97 ))
--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )
БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Неудачных домашних родов гораздо меньше, чем роддомовских, т.к. домашних родов вообще меньше.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Я некатегорична и сама стараюсь никогда не утверждать что-либо однозначно. А расстраиваюсь я, когда другие начинают категорично говорить. И отношусь я ко всему спокойно, я просто молчу о себе и не рассказываю о домашних родах:)
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Катерина
ветеран
Регистрация: 29/10/2001
Сообщения: 725
Из: СПб
|
|
А почему вы не хотите рассказать о своих родах?
Наоборот,если они удачные,это будет плюс к домашним родам,или я не права?
Катерина и Лизавета/26.06.01/
--------------------
Катя и Лиза/июнь 2001/ и еще теперь Вика/март 2005/
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Ну нашли крайнюю! Я провоцирую или Olenok? Я про роддомовских слова плохого не сказала и не говорю!
ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ГДЕ ЕМУ РОЖАТЬ!
То сообщение я нашла, Жанна, но не хочу здесь его выставлять на обозрение. Этому человеку может быть это неприятно. Будет его желание - сам отзовется.
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Потеряшка
|
|
2 Татиана.
Так я как раз не о месте, а о сопутствующих факторах и говорю. Сюда относится в том числе и то, что не вместе были, например (поскольку при домашних родах такого быть не может). Как это повлияло на твое (можно на "ты"?) отношение к детям? Я прекрасно понимаю, что прямых параллелей здесь нет, да и быть не может, вообще говоря.
И расскажи, как муж воспринял детей, когда первый раз увидел (особенно, наверное, первого). Как к ним _сначала_ относился, когда и как (и если) изменилось его отношение к сыновьям. Мне это-то и интересно. :)
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/09 00:56.
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
Ne znaiu,kak vy smotrite na eto... No ia rojala v Canade v roddome i ostalas oceni dovolnoi.Do menea jenshina ne smogla rajreshitsea i prishlos srocno kesarevo delati,a kak by ona eto sdelala v domashnih usloviah? I potom esli,cto slucitsea,a mojet vseo cto ugodno proiziti,a potom vsiu jizni sebea za eto koriti... Esli daje beremenosti horosho protikala,na rodah mogut liubye oslojnenia.Ia za rody v roddome!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
{Cristea-mama/Alisocka-docka/Alexei-papa}
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Я уже рассказывала:) Но как-нибудь еще раз расскажу обязательно. Просто давно это уже было!(роды в смысле)
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Татиана
наш человек
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
|
|
Мне не с чем особо сравнивать... :) Но отношения наши с детьми хорошие, всем нам нравятся. :) Муж детей воспринял и воспринимает как главное счастье в жизни. Я тоже. :)
Татьяна ( Артём ( 12.10.90 ) и Толя ( 31.12.97 ))
--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )
БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...
|
Потеряшка
|
|
2 Ася, Мария и все.
Девочки, давайте, не будем спорить, где плохих родов больше, а лучше высказываться по существу, кто чем доволен в своих родах и кто чем недоволен, из-за каких моментов как менялось или складывалось отношение к ребенку, тогда и спорить не о чем будет. :)
PS. Сразу вспомнила тему про агрессивное меньшинство... :) Кстати, в этом топике разделения на меньшинство и большинство я пока не заметила. :) Так что ни к кому лично это не относится. :)
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/09 01:09.
|
Потеряшка
|
|
2 Катерина и Катя (ответ на письмо ниже :)_).
И к вам та же просьба: о ваших родах расскажите в интересующем меня ключе, пожалуйста...
2 все.
Я все прошу и прошу всех рассказать, а сама молчу. Минут через 15 исправлюсь. :) Только мужа накормлю... У меня оба ребенка "Колыбельковские". И отношение к ним, конечно, разное, но что именно в этом отношении от домашних родов, постараюсь определить и показать. Как пример всем остальным. :)
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/09 01:16.
|
Катя
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 6259
Из: Санкт-Петербург, Кировский рай...
|
|
Маша, зря ты так.
Я, например, рожала в роддоме и следующего ребенка собираюсь рожать там же.
Но я уважаю тех кто родил дома. Если, конечно ,это действительно сознательный выбор, а не просто дань моде. И уж тем более я не считаю их несознательными людьми, скорее в процентном соотношении сознательных, среди выбравших домашние роды гораздо больше, чем рожающих в роддоме. Если человек хорошо подготовлен и настрой соответствующий, то, скорее всего, все пройдет хорошо. Все это, конечно, при условии, что со здоровьем все впорядке. И тут действительно надо быть уверенным в себе на 100%.
До родов я была настроена категорически против домашних родов. После своих родов отношение к этому изменилось. Я поняла, что можно прекрасно родить дома, и возможно, это будет лучше. Хотя у меня в роддоме в целом все было нормально. Но лично для меня вариант домашних родов не приемлем.
не хочется писать о недостатках тех или иных родов, а уж тем более о домашних акушерках (хотя думаю и среди них, как и среди тех, кто работает в роддоме, есть как хорошие так и не очень). Просто каждый решает сам для себя. И давайте будем уважать выбор друг друга, а не кидаться камнями доказывая правильность именно своего выбора!
Катя и Георгий (10.01.2002) Алексеевы
--------------------
Катя, Георгий (10.01.2002) и Тонечка (21.05.2004)
|
Потеряшка
|
|
Раз уж подняли опять эту тему, хочу разобраться с ней для себя раз и навсегда :-) И больше в такие топики не заходить.
Я вполне понимаю преимущества домашних родов перед бесплатными роддомовскими. Даже перед многими платными понимаю. Вот в Москве, например, вообще кроме дома нет места, где человек может "уютно" родить. Но вот преимущества дома перед Радугой мне не ясны. Меня этот вопрос давно занимает и даже, я бы сказала, мучает.
Чем дома лучше, чем в Радуге? Чем лучше в Радуге, мне понятно. Имеешь удобный родзал со всем необходимым, готовить и убирать почти ничего не надо, рожаешь в обществе все тех же мужа и акушерки в теплом бассейне под приятную музыку. Или без музыки :-) Сплошной праздник, а не роды. Врач практически не участвует, заходит изредка, сказать что-нибудь хорошее. Вмешиваться и оперировать зря не станут, репутация Радуги известна, отзывов полно. Уехать при хороших родах можно сразу же, или отдохнув вместе с мужем и ребенком. Но при этом!!! В случае проблем операционная и реанимация рядом, а не через полчаса езды по пробкам.
Я, к сожалению, среди близких знакомых (у меня большинство нефорумских знакомых рожали дома) знаю довольно много случаев, когда пришлось ехать в роддом в ходе домашних родов или сразу после. Причем в ближайший, а не в лучший. Так в чем суть? Объясните мне кто-нибудь. Я совсем не хочу наехать, мне искренне интересно. Люди-то дома рожают явно не глупей меня. Чем-то же этот риск отказа от соседства с реанимацией для ребенка обоснован? Со знакомыми на эту тему разговаривать сложно. Те, кто родили успешно, категорично утверждают, что реанимация и операционная при хорошей акушерке на хрен не нужны. С теми, кто родил дома плохо, не хочется затрагивать болезенную тему. В форуме все как-то проще. Кто не хочет, тот не ответит.
У меня есть четыре идеи по этом поводу - 1. Не хочется туда-сюда ездить во время родов и сразу после. 2. Боязнь стафилококка. 3. Дома у сторонников домашних родов какая-то супер хорошая моральная обстановка, которую перевезти с собой в больницу нет никакой возможности. 4. Дикая боязнь любых больниц. Правильны ли мои идеи, или есть что-то еще, более весомое?
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Катя
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 6259
Из: Санкт-Петербург, Кировский рай...
|
|
Простите пожалуйста за бестактность, давно хотела спросить, но все как то не решалась. Это не наезд, я уже написала, что спокойно отношусь к домашним родам и, как мне кажется, понимаю почему люди рожают дома. Но меня всегда интересовал вопрос. Как можно рожать в домашней ванне? Там же очень тесно? Еще раз простите за любопытство.
Катя и Георгий (10.01.2002) Алексеевы
--------------------
Катя, Георгий (10.01.2002) и Тонечка (21.05.2004)
|
Потеряшка
|
|
Кать, это не бестактность. Но мой ответ тебя удивит. :)
Я сама не представляю, как можно рожать в домашней ванне. Мне там места совсем не хватает. :)
В "Колыбельке" акушеры привозят для родов бассейн 2х2 метра.
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/09 02:10.
|
Потеряшка
|
|
Начну с предыстории. Когда мы решили первый раз забеременеть, я стала интересоваться беременностью, родами и воспитанием детей. Почитала отзывы в интернете, послушала два рассказа подруг (на тот момент у меня было только две подруги с детьми) и решила, что очень хочу найти в Питере "беременные школы". Все, что мне попадалось, было в Москве. Попутно я переживала, что долго не могу забеременеть (полгода), но тут у нас все оказалось хорошо. Как только я узнала, что беременна, стала искать "беременные школы" в и-нете. И Мариванна (спасибо ей) на форуме, кажется, мамы.ру, рассказала мне про "Колыбельку". Я тут же им позвонила и пришла туда, попала сразу на первое занятие очередного курса. Срок был 5 недель. Я еще и сама с трудом верила, что все-таки беременна. На первую лекцию по родам пришел вместе со мной Сашка (мой муж), и после нее заявил мне, что рожать мы будем только дома (я боялась даже высказывать ему такое намерение, хотя втайне мечтала об этом). Лекции нам дали очень хорошую моральную подготовку, помимо этого я ходила в баню и делала по утрам гимнастику, в бассейн ездить у меня не получалось. Физическая подготовка поэтому была не очень хорошей.
Могу сказать еще о нас, что мы были молодые и глупые. :)
К моменту родов мы жили в съемной квартире в хрущевке на первом этаже и делали в этой квартире ремонт (закончить не успели)...
О родах рассказывать особо нечего, длились они 7 часов, потужной период 1,5 часа. Что их сопровождало? Когда залезла в бассейн, стало гораздо легче переносить схватки. Но до момента, когда Лена (Ермакова) разрешила мне залезть в воду, она говорила мне на схватках приседать. Вероятно, для того, чтобы естественным способом ускорить события. Однако в моих родах это, видимо, было ошибкой. Во время потуг Лена мне все время говорила принимать позу, в которой мне было больнее, поэтому получалось так, что я одну схватку переносила в одной позе, в которой было легче, другую - в другой, в которой было больнее, но ребенок быстрее продвигался по родовым путям.
Когда я родила, вопрос, девочка у нас или мальчик, меня лично не особо интересовал, просто я знала, что положено это узнать, и не более того. Ничего из того, что Лена рассказывала про мою плаценту, я не запомнила и не поняла, несмотря на то, что усиленно пыталась вникнуть в ленины слова.
Для любителей страшилок: в какой-то момент моих родов в бассейн упала включенная лампочка, висевшая на бассейне с целью создания интимной обстановки в комнате. Перепугались все, кроме меня (мне было совсем не до того). К счастью, не закоротило, Леша (Ермаков) быстро вытащил лампочку из воды, и все продолжилось дальше (я-то рожала!).
Когда я вылезала из воды, упала в обморок. Я думаю, что от усталости. После родов я неделю ходила бледная и шатающаяся и главное воспоминание мое от тех родов - именно усталость (поэтому я и думаю, что приседать Лена зря меня заставляла). Вставать и вдоль стеночки ходить я смогла только на второй день, на третий день совершила первую прогулку с ребенком - аж 100 метров до скамеечки, посидела и 100 метров обратно. Жутко устала и очень заболела спина после этого.
В моем сознании сложилось так: раз уж мы рожали дома и САМИ, то должны "держать марку". Поэтому и к ребенку относились скорее как мастер относится к куску глины, из которого собирается что-то слепить. Я знала, что дети - крепкие создания и могут выдержать очень многое. Мне говорили, что полезно гулять по 3 - 4 часа в сутки, купать ребенка по часу 2 раза в сутки, делать массаж и динамическую гимнастику, держать ребенка голеньким, обливать холодной водой, кормить по требованию и многое другое. Мне забыли сказать (вернее, делать это было просто некому), что ВСЕ НАДО ПРИМЕРЯТЬ К КОНКРЕТНЫМ УСЛОВИЯМ. А мы с Сашей были молодые и глупые, родителей не слушали (может, и правильно), а сами подумать не могли. И старались делать все так, как нам говорили...
В сентябре в съемной квартире на первом этаже держали Аньку голышом, поэтому она довольно скоро простудилась (а я все удивлялась, как мог простудиться ребенок на грудном вскармливании) и приобрела себе на кожу гнойнички, которые мне пришлось ей лечить... Обливали Анюшу холодной водой после купания в воде 35 градусов, где она просто не успевала согреться, из-за чего она громко орала... Да, мы очень любили свою дочку, но головы на плечах нам не хватало. Плюс за Анну нам пришлось по-настоящему воевать с нашими мамами - они грозились лишить нас родительских прав за то, что мы издеваемся над ребенком (это они еще не знали про динамическую гимнастику, которую, правда, мы делали на довольно примитивном (простые движения) уровне).
Впрочем, два вывода мы из своих родов сделали. Первый был: мы больше никогда не будем рожать в снимаемой квартире во время ремонта. Второй: лучше всего второго рожать за границей в семейном центре, если придется в Питере - то лучше не у Лены. Но потом сошлись с Сашей во мнении НПО "Альтернатива" (при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет).
Вторую беременность я довольно поздно начала ходить в баню и больше никуда не ходила - со старшей дочкой времени не было ни на что. Так что физической подготовкой :) была Анюша. В роддоме рожать по-прежнему очень не хотелось, да этот вопрос даже и не поднимался. Хотелось только, чтобы бабушка в момент родов остутствовала в Питере.
Лирическое отступление: наши жилищные условия. Роддом #15 в пятнадцати (а то и меньше) минутах ходьбы, в соседней квартире живет моя свекровь, которая категорически против всего, что не по ее мнению сделано, наша квартира - наша собственная, но однокомнатная. Горячую воду к моменту родов успели дать, а бабушка (свекровь) не успела вернуться с Урала, где проводила отпуск (она родом из Оренбургской области).
Роды вторые проходили 5 часов, из которых два с половиной часа я только подозревала, что рожаю, но уверена не была. Дело в том, что предвестниковые схватки у меня к моменту родов шли каждый день в течение полутора месяцев по несколько часов в день, а в этот день Саша (он был на больничном) с утра ушел в поликлинику и мне с Анюшей считать схватки было некогда. Через 2,5 часа после их начала, когда стало нужно считать не по 15 минут, а по 4, я посчитала, порадовалась их регулярности и позвонила Лене. Она уже беспокоилась :) и вспоминала обо мне (у меня оба ребенка рождены на 41-й неделе), как чувствовала. Я рада, что они с Лешей успели приехать (в дверь вошли вместе с вернувшимся из поликлиники Сашей) и даже бассейн набрать успели. :) Не успели зарядить видеосъемку и не успели поставить музыку. И до конца пропылесосить я не успела. :)
Когда Лена увидела размеры нашего жилья :), она стала предлагать поехать рожать к ним (при обсуждении с Лешей упоминалось и то, что у них дома будет кто-то, кто сможет за мной присмотреть, потому что сами Ермаковы спешили после моих родов на фитнесс, который в то время вела Лена, поскольку Марина - ведущая фитнесса - уехала в отпуск). Я ехать к Лене не хотела, предпочитала родить У СЕБЯ дома. В итоге нашли место, куда запихнуть бассейн :). Только дочку некуда девать было, поэтому она залезла в бассейн вместе со мной (и до сих пор вспоминает, как "малыш у мамы из попы вылезал", прошу прощения за подробности). Потужной период - 10 минут. Из них 5 минут иванушкина голова торчала снаружи, а тело было внутри, поэтому Леша помог моему сыну вылезти - давил мне на живот. Второй раз ни в какие обмороки я не падала, ходить смогла почти сразу же и чувствовала себя гораздо лучше и более бодрой. :) Лена с Лешей быстро собрали бассейн и уехали на фитнесс.
Обливать сына мы не стали вообще, тем более, довольно скоро я заметила, что он более теплолюбив, чем Анюта. Массаж и динамическую гимнастику я ребенку делаю только тогда, когда это приносит нам обоим удовольствие, иногда люблю просто полежать с Иванушкой рядом - потому, что нам обоим это нравится. Уже нет никаких "надо держать планку", а просто - я очень рада, что у меня такие чудесные дети! С Анюшей мы занимаемся всяческим развитием, а Иванушка воспринимается как любимый сын и братик. :)
Почему-то мне кажется, что если бы я рожала в роддоме, то ревностнее бы относилась к тому, что чужие люди смотрят на моих детей, берут их на руки, трогают, чего-то от них и от меня хотят... А так - мы совершенно раскованы в плане общения своего и детского.
Вот теперь прошу еще кого-нибудь примерно в том же ключе высказаться. :)
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/09 03:09.
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
У меня три подруги рожали дома (одна из них двоих детей с Берегиней, а другие с Колыбелькой). Послушав их восторженные рассказы и описания роддомовских родов, я тоже решила рожать дома. Даже на курсы в Колыбельку сходила... один раз %( Не понравилась мне там атмосфера... слишком уж слащавая показалась... Но я была упертая, своим сказала, что все равно буду дома. Муж был категорически против, у него 5 детей от первого брака и если бы его жена рожала дома, то их было-бы трое (в лучшем случае четверо). Короче согласилась я поехать посмотреть роддом, поговорить сврачем. Посмотрела, поговорила и не нашла там никаких особых ужасов типа грязных, рваных простыней, бритья промежности и прочих мерзостей. Заключили договор и рожала я нормально с мужем в 18 рд. Хотя беременность у меня протекала отлично и на здоровье я никогда не жаловалась, но в родах возникли осложнения - деть оказался нестандартный %) (крупный, с очень широкими плечами). Короче застрял он и начал задыхаться, потом еще слизь в легких оказалась. Врачи сработали настолько оперативно и профессионально, что муж мой был в восторге (я в отрубе). Да, наверное случай этот не из числа тяжелых и дома в конце концов тоже все закончилось бы благополучно, НО... кто знает отразилось бы это как-нибудь на здоровье ребенка в дальнейшем или нет... ведь врачи в роддоме использовали специальное оборудование (слизеотсос и кислородную маску), дома это могло-бы затянуться, а ведь каждая секунда дорога, ведь гипоксия в родах влияет на дльнейшее развитие ребенка.
В общем провели мы все вместе в роддоме 4 замечательных дня, к нам приходили в гости все друзья и родственники, сестры научили меня не бояться собственного ребенка. А когда мы приехали домой, то на следующий день нам захотелось обратно "в санаторий" :)
А как повлияло на мое отношение к малышу? Не знаю - сравнивать не с чем... Думаю, что никак... Вряд-ли я любила бы его сильнее (куда уж сильнее-то ;))) Его ко мне отношение??? Он не говорит еще, как скажет - я боязательно напишу ;))) А вот муж мой от родов в восторге (от мелкого, ессно, тоже :)))
Так что следующего буду рожать только в роддоме.
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Я рожала дома, потому что не хотела, что бы меня кесарили(мне было назначено кесарево), что бы на меня давили морально, уносили ребенка и т.д. У меня не было знакомых врачей в роддоме. Это сейчас есть Радуга, можно выбрать врача и познакомиться с ним заранее, и появились продвинутые врачи, которые минимально вмешиваются в процесс. Еще я чувствую себя неуютно в такие интимные моменты среди незнакомых людей и чужой обстановки. А мне хотелось, что бы рождение моего ребенка было чем-то прекрасным, спокойным и максимально приятным для меня и ребенка. Меня очень поддержала моя "супер хорошая моральная обстановка" дома:) Еще я была уверена, что все пройдет хорошо! Это тоже очень влияет. Тем более, что ребенок лежал правильно и никаких осложнений не наблюдалось. И еще я действительно хотела родить сама(не только в плане кесарева, а что бы я была предоставлена сама себе и меня никто не дергал), и я была уверена, что в роддоме мне этого не позволят.
А теперь, когда появились хорошие врачи и хорошие условия для родов в роддоме, я не вижу смысла туда ехать на третьи роды. Опять же и за своей уверенности, что я справлюсь сама и из-за того, что все таки я боюсь попасть в руки врачам, где я стану просто их рожающим пациентом и буду вынуждена подчиняться их требованиям. Сложно быть окруженной ими и уметь отказаться от их "заманчивых" предложений сделать ту или иную процедуру. Я не смогу им сопротивляться. Вот так вот ответила, как могла.
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Потеряшка
|
|
2 Ольга Степочкина.
Спасибо, это как раз то, что я хотела. :)
2 Маша Арестова.
Чем дома лучше, чем в Радуге? В первых родах о существовании Радуги я не знала, во вторых - мне до 15 р/д 15 минут пешком, так что все вопросы экстренной доставки в роддом решаются довольно быстро. А, собственно, чем лучше:
- дома я УВЕРЕНА, что не получу лишнего (необоснованного) медицинского вмешательства, даже если в роддоме его будут обосновывать, я не смогла бы быть уверена, что оно необходимо в каждый конкретный момент;
- боязнь стафилококка тоже присутствует, слишком уж немало моих знакомых с этим столкнулись;
- та самая "супер хорошая моральная обстановка" - мне просто не хотелось рожать где-то далеко от МОЕГО ДОМА, потом везти ребенка домой;
- очень не хотелось, чтобы ребенок был у кого-то другого на руках, хотя бы даже для осмотра / взвешивания, это ведь МОЙ ребенок.
Это то, что вспомнила. :) Главные пункты - про УВЕРЕННОСТЬ и про МОЙ ДОМ.
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/09 03:26.
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
-----Неудачных домашних гораздо меньше, чем неудачных роддомовских-----
Не потому, что домашние проходят лучше, а просто потому, что дома рожают гораздо меньше женщин, чем в роддоме.
Алена (19.12.79) и Иванушка (20.01.02) 
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Часто одним из основных аргументов родов дома является рассуждение, что раньше-то все так рожали - и в поле, и в избах, и т.д...
Только забывают напомнить при этом, что смерть женщины при этом была явлением почти естественным. Как и гибель младенца:-(((
Сейчас, с развитием медицины, согласитесь - шанс погибнуть самой или потерять ребёнка (в условиях роддома, подчеркну) минимален. Я не говорю сейчас о здоровье, а именно об этих экстремальных ситуациях. Просто у меня эти ситуации сложились и в первых родах и во вторых, увы.
Получается, что рожая дома, женщины соглашаются с "той" статистикой? Или нет? А почему? То есть, если условия родов естественны, то почему исход их тоже не может быть таким же (естественный отбор - выживает сильнейший?) Или в экстренных случаях надеются всё на тех же врачей, которым не хотят довериться?
А есть ли статистика родов дома, которые закончились в итоге в роддомах? Из-за неудачного течения?
Мне никто не хочет приводить примеры "неудачного" течения родов, на сайте Колыбельки тоже ни слова о них я не нашла. Поэтому и спрашиваю.
Честное слово, не хочу спорить. Мне тоже интересно понять людей, которые рожают дома. Зачем вы это делаете?
То, что это не влияет на дальнейшие отношения с ребёнком, я уверена. А что тогда? Ну расскажите, пожалуйста!
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Здесь есть мамы, которые рожали и там, и там?
Ведь сравнивать можно только в том случае, если ты сама использовала и тот, и другой вариант.
По поводу связи с ребенком - от места, где ты рожаешь, это, ИМХО, не зависит напрямую. Всё в психологиии матери.
Итого. Если использовать строго научный подход - то нужен чистый эксперимент. Когда одна и та же женщина рожает одного и того же ребенка в роддоме и дома. Иначе - спорить не о чем.
Еленa (05.06.1978) и Олька (17.03.2001)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Чистым он всё равно не будет:-)
Ведь женщина меняется - отношение к первому и второму ребёнку совершенно разное.
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Так и одного и того же ребенка дважды не родить 
Еленa (05.06.1978) и Олька (17.03.2001)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Тем более!
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Мария, а откуда статистика? У меня 3е знакомых дома рожали. У одних ребенок - инвалид, у вторых погиб при родах, у третьих - все здорово. Вас такая статистика не смущает? У вас есть что-то официальное?
--------------------
Женя (26.05), Антон(01.11) и Люля-Красотуля (24.11.2002)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Маша, я хотела написать то же самое, но не смогла подобрать подходящие слова.
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Я рожала в радуге. Отзыв есть на сайте. В своих родах недовольна только сломаной ногой, но тут сама виновата:) И если честно я совершенно не понимаю, чем бы мне могло быть лучше если б я вздумала рожать дома. В применении к конкретным моим родам.
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
После этого рассказа я бы точно дома рожать не стала.
Электрическая лампочка, падающая в воду... Акушерка, которая опаздывает на фитнесс...
Только для того, чтобы никто малыша на руки не взял, кроме вас, и не взвесил?
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Потеряшка
|
|
Жанна, я так поняла, что дело все-таки в моральной обстановке. Видимо, у людей, правда, дома что-то такое, чего мне не понять :-) У меня лично хороший моральный настрой никак не привязан к конкретному месту. К людям, может и да, но не к месту. Я была готова рожать после курсов где угодно, но лучше в самом безопасном месте, где все рядом.
Про влияние на отношения с ребенком полностью согласна с тобой. Про какие-то особые таланты и возможности детей рожденных дома, или в воду, тоже не верю. Дети как дети, отношения как отношения. Я считаю, что у нас с мамой отношения были просто идеальные, хотя увиделись мы где-то на третьи сутки после родов. В своем "водном" ребенке отличий от других тоже не замечаю. Обычный ребенок.
А вообще мне этот топик многое прояснил. Особенно письмо Виты про обливания, динамичку и пр. Я подумала о своих остальных рожавших дома знакомых, и у меня сложилось некоторое понимание. Жаль, что я ни разу так и не добралась до колыбельковских лекций. Тогда я бы, наверное, еще лучше во всем разобралась. Но в форум я свои выводы писать не буду, уж простите все :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Я тоже об этом подумала.
Надо сказать, что люди, рожающие дома вызывают у меня 2 чувства - удивление и уважение.
Сама я собираюсь рожать в род доме. Меня совершенно не радует подход акушерок из колыбельки, которые при неблагоприятном исходе просто сбегают. (в прямом и переносном смысле).
Я думаю, что в Америке вполне рассмотрела бы вариант родов дома с учетом сертифицированной акушерки (не во всех штатах это легально) и машиной реанимации под окнами. Все бытовые плюсы родов дома я понимаю и поддерживаю, но являюсь категорической противницей риска в такой ситуации.
--------------------
Женя (26.05), Антон(01.11) и Люля-Красотуля (24.11.2002)
|
Потеряшка
|
|
Про "никто не взял" это, думаю, просто так сказано. Все равно акушерка берет. И неонатолог потом приезжает. В Радуге тот же набор. Ребенок все время с папой или с мамой. Правда, лампочка тоже к бассейну прикреплена :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Ksusha
элита
Регистрация: 22/06/2002
Сообщения: 3770
Из: Питер, Петроградская
|
|
Вита, а можно вопросик по поводу Анюты? Как она отреагировала на роды вместе с мамой? Я сейчас специально спросила свою 8-летнюю дочь - хотела бы она увидеть, как братика вытаскивали. Она подумала и сказала, что хотела, но только если рядом врачи были бы, а если б дома, то перепугалась сильно.
Оксана (Кариша (03.10.94) и Костюня (28.06.02).
--------------------
Оксана (Кариша (03.10.94) и Костюня (28.06.02).
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
Можно я отвечу, так как оба раза рожала в ванной :) Ты ведь видела меня - 177 см роста и 94 кг. к родам (сейчас уже 72:)))).... Там НЕ ТЕСНО!!! :)))))))))
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Вопрос ко всем, кто рожал с Колыбелькой.
А как юридически оформляются отношения? Есть ли договор, квитанции об оплате? Пункт об ответственности при возникновении непредвиденных ситуации?
На сайте Колыбельки я не нашла даже адреса, почему его скрывают?
Кстати, а сколько стоят услуги?
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Гера
элита
Регистрация: 16/04/2002
Сообщения: 4098
Из: деревни Коломяги
|
|
Ой меня этот вопрос тоже очень волнует. Дело в том что мы брали с мужем касету Вода и Рождение, как-то так называется. Там московская школа подготовки к родам. Рук-ли этой школы, рожали своего очередного ребёнка в этом самом бассейне-аквариуме, и тоже сказали примерно следующее старшей дочке (лет 6): "Скидывай трусишки и залазь в бассейн!" Девочка залезла туда и смотрела как братик рождается, чуть ли не в упор. Честно сказать, меня просто коробит от таких вот сюжетиков. Может у меня какие-то предрассудки? Но я не понимаю, зачем маленькой девочке всё это видеть?
(Вообще-то вся кассета оставила такое ощущение, что все эти люди, мягко скажем, несколько странноватые... )
Гера и ноябрьский пузик
--------------------
Таня и Катюшка (29.11.02) и еще кто-то...к августу 
|
Мариванна
элита
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 3740
Из: м. Гражданский проспект
|
|
Маша, ты знаешь, что в В«РадугуВ» я ездила, с Лидой разговаривала. Не понравилось то, что на схватках надо было бы куда-то тащиться, да ещё и через весь город, тем более, что Лида сказала, что они ко мне не поедут – далеко, так что ещё непонятно как пришлось бы добираться. Потом ещё УЗИ в 15-м роддоме делала. Понимаешь, от ощущения и запаха больницы там все равно не избавиться, а у меня с детства при виде больницы столбняк начинается (3 операции в возрасте 4 и 7 лет сказались). В 10-ке, правда, родила, никуда не делась, но больше так не хочу. Опять же внутрибольничные инфекции никто не отменял.
Кроме того, я лично в 10-ке очень мучалась из-за того, что вся мебель неудобная, туалет не свой родной и т.д., дома-то у меня все мало того, что всё привычное, так ещё и обустроено так, как мне удобно. В В«РадугеВ» вряд ли такое возможно просто потому, что все разные и требования у всех тоже разные.
Эти причины тебе кажутся убедительными?
Ты зря все-таки насчет полного отсутствия реанимации дома: насколько я знаю, у тех же Ермаковых с собой всегда есть дыхательный аппарат (подозреваю, что это все-таки не ИВЛ, но тем не менее…), многие лекарства и т.д., т.е. реанимацию они провести могут и, опять же как я понимаю, не хуже, чем в обычном роддоме. А серьезная реанимация есть далеко не в каждом роддоме.
Мариванна (10.01.78)
--------------------
Мариванна и Семён
И всё же с болью в горле мы тех сегодня вспомним, чьи имена как раны на сердце запеклись (с)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Аня, тебе сложно отвечать после того, что ты пережила, но я попробую...
Мне абсолютно НЕ важно - какие стены в роддоме, какая мебель, унитаз, душ и т.д...
Мне важно, что там работают врачи, которые имеют образование, опыт, имеют под рукой необходимые медикаменты, необходимое оборудование. И которые несут ответственность за то, что они делают. За жизнь и здоровье моё и моих детей.
Я задала выше много вопросов, почему мне на них не отвечает никто?
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Жанне и всем.
Я ни с какой статистикой не соглашаюсь. И все может случиться и не случиться, даже если будешь в больнице с самой сильной реанимацией! Наверное я фаталистка или как это называется... Специально я рисковать не буду, но в данном случае(решив родить дома) я никакого риска для себя не видела и не чувствовала! А вот на счет роддома у меня была огромное чувство тревоги(я говорю только за себя), я чувствовала, что именно в роддоме со мной и с моим ребенком произойдет что-то нехорошее, хоть мы и не помрем там.
И я никого не агитирую - я агитирую за максимально человечное и гуманное отношение к ребенку, где бы он ни рождался, и к роженнице.
Я НЕ призываю к родам дома - не все могут родить дома! Я считаю, что каждая женщина(семейная пара) решает этот вопрос САМА.
Я согласна только делиться опытом, с теми кому эта тема интересна - у меня нет желания кого-нибудь переспорить и переубедить.
Я рожаю дома, потому что Я ЭТОГО ХОЧУ! - эта моя причина родить дома.
Пусть напишут, что полезнее рожать на Луне или на собственном садовом участке... и пусть все ломануться туда, но я сделаю то, что хочу я, не оглядываясь ни на кого и что бы при этом ни доказывали врачи!
Я рожала в Берегине! Статистику узнаю там же, потому что мир тесен - ни о каком криминале за почти 7 лет нахождения там я не слышала(общаюсь не только с акушкеркой, но и с мамами).
:)В Берегине не падают лампочки в бассейн, потому что рожают при зажженных свечах! Это вообще круто! Многим этого будет не понять:) Но мне так было приятнее рожать. Зато разорвалась лампочка, когда акушерка меня зашивала! Но меня таким не испугать:), тем более, что лампочки - они такие непредсказуемые:)
Если есть еще вопросы - спрашивайте.
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Вопросы те же, что и рожавшим в Колыбельке. См. выше.
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Получается, что опять все упирается в конкретного врача. Я выше писала, что моя подруга не хотела. чтобы ее кесарили и нашла врача, которая провела роды естественным путем.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
Ну, раз дискуссия идет в цивилизованном ключе, то присоединяюсь:)
Хочу ответить про свои мотивы. 1 да, не хотелось никуда ехать, дома, как известно, и стены помогают; 2 и не только стафа (чем то они со стаффордширами схожи еще:) ) моей подруге занесли во время родов в 13 роддоме синегнойную палочку. Она (подруга) попала туда после проветривания, на которое закрыли роддом после первого случая заражения. Это такая дрянь... Когда я рассказываю это медикам они начинают выражать мне соболезнования... Но нет, она выжила. Правда пришлось продать машину, залезать в долги... Лекарства привозили прямо из Франции... ; 3 моральная обстановка дома нормальная да я, как и ты, могла по своей психологической готовности рожать где угодно... почти... не хотелось бы на помойке, правда? мне не хотелось и в роддоме; 4 Страх перед больницами - да он у меня есть, это правда. Я первый раз попала в больницу в 20 лет и, при всем своем невозмутимом отношении к жизни, плакала там каждый день, вышла с 3 диагнозами, 2 из которых (в их числе бесплодие:) ) не подтвердились.
Но есть еще один, пожалуй, основной мотив. У меня есть уверенность, что все будет так, как оно должно быть. И не моя на это воля...
И никто ни от чего в этой жизни не застрахуется. Смешны, на мой взгляд, споры, что акушерка может застрять в "пробках" - с той же вероятностью может застрять в них машина, которая везет роженицу в роддом. То же и про роды платные/по блату. Не смогла приехать та врач с которой договариваешься/ был праздник, поэтому все были "за столом" и так далее... Неблагоприятные случаи и там и здесь, и ни там ни здесь нет достоверной статистики...
Мне тут в голову пришло что роды, как, например, и отдых каждый себе выбирает по вкусу. Есть любители пятизвездочных отелей и валяния на пляже, другие выбирают санатории с полным курсом процедур,
кому-то по душе байдарочные походы и наша северная природа. А есть и совсем экстрималы - альпинисты, планеристы, парашютисты... Зачем они, кстати, это делают?:))
Главное, чтобы выбор был осознанным и партнер тоже важен, потому как если второму это "не в кайф" - :(
Так вот такие роды, как у меня и у всех домашних на этом форуме - это ближе к байдарочкам :) Мы не экстрималы. А экстрималы - это там, на юге, на берегу моря палаточный городок и рожают прямо в натуральную соленую воду :)
Помнишь, кстати, про нашу дискуссию по поводу Радуги и лидину уверенность что этого не будет никогда - это УЖЕ не так...
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Не, ну я понимаю, что у каждого есть право выбора, никто насильно заставлять не будет. Но, когда речь идет о рождении ребенка, мне честно посараю, какой будет там сартир и какие стены, правда, я буду думать в первую очередь не о своем комформе, а о ребенке.По поводу инфекций внутрибольничных: ты помнишь, что у нашей общей знакомой инфекция была уже до родов?Так что...
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
Вита, а почему все-таки, если тебе не понравилась Лена еще в первый раз, ты во второй раз рожала именно с ней? И еще вопрос - а зачем присутствует при родах ее муж? Мне бы это было неприятно...
Мой рассказ о родах я вывешивала (его и сейчас можно посмотреть здесь: http://www.littleone.ru/report/rod_doma/other/nadin.php), но там нет "технических" подробностей. Могу сказать что Ольга Ивановна ТАК бережно относится к женщине, что даже не разрешает самой после родов дойти до кровати (хотя я оба раза чувствовала в себе силы) И в туалет, пардон, провожает.. именно чтобы в обморок не падали, как я понимаю. Сама заварит травы и принесет тебе выпить, положит лед и не забудет его снять, отсчитает нужное количество гомеопатических горошинок. Чтобы смыться сразу после родов - об этом тоже речи нет. Во-первых, оба раза она меня зашивала, ну и измеряла ребенка (у меня нет отрицательных эмоций по поводу того что она, а не я брала его в руки), обрабатывала пуповину, да и вообще.. наблюдает. В этот раз она уехала через 8 часов
после родов. Кстати, она очень внимательно относится к послеродовому периоду - спрашивает что и как будешь пить для сокращения. Все это, конечно, есть в лекциях, но и повторить не лишнее.
А про то как сказалось это на моих взаимоотношениях с детьми - мне сложно вычленить, потому как действительно нет другого опыта, да я и не думаю что должны быть какие-то особые отношения именно из-за домашнего рождения.
Динамической гимнастикой мы не занимались, мы с мужем далеки от этого, нам ближе плавание (оба занимались) - поэтому мы ныряли с тем и этим с первого дня. Ваньку обливали по схеме - он практически не болеет, Даньку сначала не обливали совсем, потом как засопливел решили что надо все-таки обливать.. но все-таки опоздали - заболели :( Как выздоровеем, начнем обливать обязательно.
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
Маш, ты слишком эмоционально реагируешь. В этом топике никто еще "домашних" по почкам не бил. Наоборот, люди искренне пытаются докопаться до причин. Как мне показалось...
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
Ты спрашивала тех, кто рожал в Колыбельке, вот мы и молчим :)
А в Берегине так: Ольга Ивановна имеет стаж работы 20 лет, 12 из них - домашние роды. Ушла из р.д. потому что не могла видеть как... ну не будем. То есть квалификация, на мой взгляд, и опыт - это есть. Договора юридического нет, но мне это не важно (как тебе не важет унитаз), мне важно отношение.
Стоимость - от 300 до 500.
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Надя, мне кажется, что я нормально эмоциально реагирую, правда. Я не нервничаю и не завожусь, потому что мне с домашними родами все ясно. Наверное, это просто стиль изложения у меня такой. Иначе чего мне делать на этом форуме, если вокруг одни "враги". Но это не так, поэтому я здесь. Надеюсь, никто не против:)
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Спасибо за ответ.
Мне не важен договор, мне интересно узнать, отвечает ли как-нибудь акушерка за свои действия. У нас в стране вообще такая деятельность разрешена? Можно ли получить лицензию? Или это...мммм...незаконно? (не к тому, чтобы поспорить, а просто интересно)
Колыбелька на сайте не обозначает свои координаты, почему? А Берегиня? У них нет сайта? А где они "живут"?
Про стоимость - недёшево, ИМХО... Роддома хотя бы налоги платят...
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Потеряшка
|
|
Жанна, мне кажется, ты немного неправильно понимаешь роль акушерки в домашних родах. Хотя, может, это я не права? Я так понимаю, что люди, рожающие дома, отвечают за все сами. Если они к этому не готовы, то лучше дома не рожать. Какая еще юридическая ответственность акушерки? Она им просто помогает по дружески. Никакого лицензирования нет
Материального аспекта я бы тоже не касалась. Упрекнуть кого-то в неуплате налогов мой лично язык не повернется :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Real Mallena
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 6040
Из: СПб, Невский р-н
|
|
Жанна, я - так получилось - в последнее время посмотрела несколько передач на тему домашних родов. Смотрела не очень внимательно, но успела усвоить:), что домашние роды официально не разрешены (не в смысле, что рожать дома нельзя, а нельзя мед.работникам принимать роды дома и, соответсвенно, брать за это деньги). Хакамада объясняла, почему пока это не разрешено: потому что надо, чтобы жизнь и здоровье мамы было в безопасности (насколько это возможно). Для этого, в частности, должны дежурить под окном две скорых: для мамы и для ребенка. А это очень дорого! Поэтому (и по другим причинам, которых просто всех не помню:)) не могут разрешить принмать роды дома. Это вроде как добро дать, чтобы женщины и дети жизнями рисковали. Вот и не дают добро.
Все организации, принимающие роды дома, делают это противозаконно! Организации, работающие "по-белому", заключают договор только на ведение беременности и подготовку к родам. То есть они могут рассказывать о домашних родах и готовить к ним, а принимать их не имеют право. Это один дяденька - руководитель такого клуба - рассказывал.
У меня вот, кстати, мысль по этому поводу появилась: может, поэтому зачастую роды дома принимают так называемые "духовные акушерки", то есть не люди с мед.образованием? Они вроде как частные лица... Хотя деньги все равно незаконно берут - так получается...
Елена & Саня (14.07.2000)
--------------------
- Между прочим, я и диету себе придумала: уже шесть дней ем только сливочные тянучки и шоколад.
- Мне бы твою силу воли!
(с) Роми и Мишель
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Да я тоже никого не упрекаю в неуплате налогов:-)))))
Не понимаю - а за что такие деньги ( и немалые!), если нет никакой ответственности?
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Маша, ну по-дружески же денег не берут :))
То есть помогают по-дружески, деньги берут не по-дружески, а ответсвенности не несут Ж)
--------------------
Женя (26.05), Антон(01.11) и Люля-Красотуля (24.11.2002)
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
Жанна, я все не могу понять про какую ответственность ты говоришь? И как деньги связаны с ответственностью? А в роддоме как акушерка отвечает за свои действия? Если женщина в роддоме теряет ребенка, то акушерку посадят? Сомневаюсь. Роддому это не выгодно, ведь судебный иск
будет предъявлен роддому, значит "мы сделали все, что смогли" Хорошо, она докажет что персонал виноват - ей выплатят моральный ущерб... 10000 рублей или 31700 или 317000 - такая степень ответственности кого-нибудь удовлетворит? В чем, по-твоему, как не в отношении должна проявляться ответственность?
А за что такие деньги - за результат, за работу, за мое спокойствие. Вот, например, приходит к нам врач из поликлиники - должна быть сама ответственность, она ведь представитель мед. учереждения, которое якобы несет ответственность за жизнь моих детей?... Если у вас такой врач, вам явно повезло, я предпочитаю вызвать проверенного врача и заплатить ей 500 р не через кассу без юридически оформленного договора. И что - на ней же нет никакой ответственности, но она звонит мне еще 3 дня утром и вечером узнать как дела. Не относящийся к теме плюс - она знает и наблюдает моего ребенка с рождения, а вот врач на участке поменялся уже 2 раза и им нет дела вникать в его историю. Вот и ответственность.
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
Svetka
ветеран
Регистрация: 08/02/2002
Сообщения: 686
Из: Тромсё, Норвегия
|
|
Интересная тема пошла... Я и первый и второй раз рожала в р/д, но первы раз в Питере (бесплатно), а второй раз в Норвегии (отзывы есть на сайте и в форуме). Получились немного разные ощущения, хотя бы из-за того что второй раз присутсвовали и муж и дочь(оставить ее не с кем было). И для себя решила, что если соберусь рожать третьего буду рожать без мужа и уж без дочери точно. Где было рожать мне было не принципиально, главное чтобы врачи были под боком (на всякий пожарный случай).
Отношения к детям.... они разные, но не потому что несколько не похоже родились, а просто потому что они сами разные. Одно могу сказать что я (и муж тоже) их очень люблю. Муж несколько больше оберегал сына первое время, но это скорее всего из-за того что видел как он родился.
А что касается домашних родов, то я вот что узнала про здешние (в Норвегии). Здесь они тоже есть, но у них есть вполне реальная финансовая подоплека. Ты не занимаешь койко-место в р/д (здесь это называется госпиталем, где есть разные отделения, одно из них родильное) и тебе за это дают денюжку. При этом не каждому разрешат рожать дома. При родах дома из госпиталя выезжает бригада с акушеркой (вот только я не знаю с какой-то конкретной или с дежурной) и если что тебя тут-же доставят в госпиталь. Можно еще приехать родить в госпиталь, а потом уехать домой (если плохо переносишь больницы). Вот я (буду честной) не хотела никуда уезжать, а решила себе устроить небольшой отпуск и осталась там на 5 дней :))
Svetka (бывшая Светик), Санечка (17.05.2000) и Ярославчик (29.01.2002)
--------------------
Svetka (25.01), Александра (17.05.2000) и Ярослав (29.01.2002)
|
Старуха Шапокляк
элита
Регистрация: 15/10/2002
Сообщения: 1933
Из: СПб, м. Удельная
|
|
Обращаясь к любому врачу в любое мед. учереждение вы имеете право подать в суд. Да возбужается уголовное дело. Да могут и посадить, именно об этой отвественности Жанна и говорит.
Мой знакомый гинеколог написал мне в свое время о своем мнение о родах дома у нас в Россси и о родах дома в Канаде, где они очень популярны. Так вот
===============
В цивилизованных странах множество народу рожает дома.
Причины этому следующие:
1) Высокая степень юридической защищенности населения и как следствие высокий профессионализм и осторожность акушерок ведущих роды дома.
2) Высоко развитая инфраструктура страны.
Принципиально можно описать так:
1) Рожайте где хотите и с каким угодно результатом, если вас устраивает денежная компенсация за подобные промахи, в размерах определяемых страховыми компаниями или государством
2) Если для вас деньгами не измерить подобные ошибки, то рожайте там откуда есть возможность вас доставить в нужную клинику в пределах 15-20 минут. На все будет выставлен счет по окончаниии лечения.
3) Применительно к нашим (российским) условиям: рожайте где хотите если есть возможность своевременно (15-20 мин) и качественно (профильный стационар) оказать необходимую квалифицированную помощь. Если у вас есть вертолет и личный врач (или человек) которому вы
доверяете - то хоть на крыше Исаакиевского собора.
Но "доверие" то же штука себе на уме...
=========
Понимаете разницу? У них акушерка знает, что принимая роды дома - она в случае "неуспеха" будет подвергнута громадному штрафу, за который ей потом всю жизнь расплачиваться (согласитесь это стимул и большой) и если создается угроза акушерка сама будет настаивать на перевод в клинику. Дальше если создается угроза, помощь придет быстро плюс в больнице все будет уже готово чтобы вас принять. Инфраструктура совсем другая. А у нас? (нет и однозначно нет).
Плюс хочу еще сказать насчет родов дома и родов в роддоме. Я рожала в роддоме. Я недовольна. Но рожая дома мой ребенок бы умер. Потому как не дышал и счет шел на минуты. Какой бы плохой роддом не был, там была не одна акушерка на все руки мастер, там куча врачей, оборудование, которое спасает жизни. Я рада за всех кто удачно родил дома, но пожалуйста, все кто еще не родил, а планирует, подумайте 1000 раз, имеете ли вы право принимать на себя решение за человечка который еще не родился. Кстати я очень положительно отношусь к курсам (только к информационной части) Берегиня и Колыбелька, именно к той информации которую они дают до родов. Но в плане рождения дома - я считаю это пока рано, сейчас и в нашей стране. У нас нет механизма спасения детей если роды идут не по запланированному сценарию. Нет налаженного механизма взаимодействия между принимающими роды дома акушерками и больницами, где будут готовы вам оказать помощь в случае чего-либо. Поэтому в случае чего-либо, предствьте что вы остались одни дома в деревенской глуши без медикаментов и оборудования с повитухой..............
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)
--------------------
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
По мне, например, 500 долларов - достаточно большие деньги. Причём в роддоме я понимаю, за что их берут. Там не одна акушерка, а бригада врачей, оборудование, медикаменты, питание роженицы, уборщица и т.д....
Получается, что домашнее акушерство - это очень доходный бизнес. Никаких расходов, практически... Вы меня извините, что я такой точки зрения рассматриваю вопрос, хочется понять...
Впрочем, закон рынка: есть спрос - есть предложение.
А то, что у врачей в роддоме ответственности столько же, как у незаконнопрактикующей акушерки - вряд ли меня убедит кто-то...
Вряд ли в случае возникновения экстренной ситуации акушерка даже скорую дождётся... (это не пустые слова, а реальный случай). Вызвала скорую - и... ушла (не буду писать - сбежала)...
"Роддому это не выгодно, ведь судебный иск
будет предъявлен роддому, значит "мы сделали все, что смогли" - а акушерке даже иск не предъявить... И если в роддоме действительно есть хотя бы потенциальная возможность "сделать всё, что смогли" (например, то же кесарево), то у акушерки просто нет таких возможностей.
А вообще не в ту степь я полезла, действительно, не в деньгах тут дело. Какими деньгами можно измерить жизнь и здоровье собственного ребёнка?...
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Olenok
участник
Регистрация: 25/01/2002
Сообщения: 275
Из: СПб, Коломяги
|
|
Nadin, мы с мужем по общепринятым меркам явно экстремалы - ходим на каяках по страшной бурной воде достаточно высокой категории сложности. Так вот экстрим - это было бы сунуться в эту реку без специальной подготовки и большой практики - тогда как повезет - или выживешь или нет. А мы туда идем только с надежной страховкой, наилучшим снаряжением, машиной сопровождения на берегу, заранее точно зная, что нам это препятствие по зубам и риска для нашей жизни нет. Одной силы духа, впрочем необходимой, там не достаточно. Зачем мы вообще ходим по таким рекам - адреналин, сумасшедшая природа, вода плещет в лицо - нам в кайф. И для нас это совсем не экстрим, мы не рискуем жизнью.
А рисковать жизнью другого человека, особенно собственного ребеночка, это самый "экстрим", имхо...
Мой ребенок в родах закричал, когда головка еще только родилась - если бы это были роды в воду, он бы захлебнулся. Если бы это было дома - успели ли бы его спасти?
мама Оля, папа Женя и Ванечка (25.12.01)
--------------------
мама Оля, папа Женя и Ванечка (25.12.01) и Вероника (17.11.04)
|
Потеряшка
|
|
Вот решила все-таки написать. Это я упоминала о своих неудачных родах дома в споре с г-н Морозом.
Правда "чистым" мой опыт тоже не назвать - у меня получились преждевременные роды.:((((
Итак, дочку я рожала в роддоме. Снегиревка. С щедро "оплаченными" акушеркой и врачом. Воспоминания ужасные, но не до безобразия. В основном мои претензии относятся не к профессионализму персонала, а к так называемому "человеческому" фактору. :((
После родов сама чуть не погибла, хотя с малышкой все более-менее в порядке.
Когда встал вопрос о вторых родах, мы с мужем решили рожать дома. Моя врач посоветовала нам очень хорошую, по ее словам, акушерку. Мы познакомились, когда моей беременности было 16 недель. Приятная женщина "в годах", производила на меня очень приятное впечатление и казалась очень профессиональной. Беременность протекала нормально...
Но все случилось не так как мы предполагали... На 30 неделе беременности у меня стало потягивать низ живота. Встретились с акушеркой, она сказала, что все в порядке и причин для беспокойства нет. Моя врач говорила тоже самое. Но через пару дней я поняла, что у меня начались настоящие схватки. Муж позвонил акушерке и попросил ее срочно к нам приехать, но получил в ответ ласковый выговор о том, что мы слишком торопим события и ничего страшного не происходит - это просто мои нервы сдают. Но обещала подъехать попозже... Еще через 2 часа мы с мужем поняли. что происходит явно что-то "не то". :((
Муж вызвал скорую, которая тоже по каким-то причинам спешить не стала. А еще через пол часа я родила мальчика. Еще живого, но он так и не задышал...
Скорая приехала только через час после вызова, акушерка так и не появилась. Возможно она и звонила потом, но ни я ни муж больше о ней ничего не слышали...
---------------------------------------
T(латинская)еплый плед.:))
Светлана + Настя (12.11.1997)
|
Ksu
элита
Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
|
|
Мой пример к счастью со счастливым концом, но!!!!!
я рожала дома, а в результате по скорой оказалась на операционном столе.
Беременность идеальная, предлежание правильное.
Я БЫЛА НА 100% УВЕРЕНА В СЕБЕ!
даже мыслей не было о роддоме,
я заранее решила для себя, что все они дураки (врачи).
Это при том, что у меня муж врач ( я и его убедила) и мама врач.
Все они были согласны со мной (или делали вид), что конечно дома рожать приятнее, атмосфера там и т.д.
я так дом украсила для встречи малыша...
в результате увидела я свою дочурку только через 10 часов после кесарева сечения, на которое меня увезли по скорой.
не знаю, может ли кто-то из тех, кто благополучно родил дома понять мой шок?!!!
вместо уютного теплого домашнего очага я оказалась среди чужих и не совсем доброжелательно настроеных людей. Но эти люди спасли жизнь моего ребенка, за что я им благодарна. Мне очень не понравилось в роддоме, и тем не менее...
следующий раз я лучше заранее договорюсь с хорошим роддомом, заплачу там хорошему врачу, акушерке
про связь с малышкой не буду говорить ничего, чувствую себя безумно виноватой, что не могла быть с ней первые часы после операции, не могла ее покормить, согреть соим теплом, успокоить совим запахом...
Ксюша и Танюша (5.02.2002)
--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Ксюша, большое тебе спасибо.
Я понимаю, что такие отзывы писать очень трудно, но вдруг это кому-то поможет принять решение.
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Vika
старожил
Регистрация: 06/12/2001
Сообщения: 990
Из: Калининский р-н, М.Политехниче...
|
|
Ну вот, писала, писала, а комп все съел.
Теперь придется вкратце.
2 Vita:
Я рожала в 10р/д с мужем, со "своим" врачом. Так как все прошло удачно, то воспоминания остались самые хорошие. Мне кажется, что то, где родился ребенок, не важно, а важно отношение самих родителей. Просто те, кто решаются на домашние роды "сознательно" относятся к рождению малыша. В роддомах же рожают все остальные, и те, для кого это сознательный выбор, и те, кто просто рожает :).
Поэтому, думаю, если сравнить тех у кого: 1) все прошло удачно, 2)родители хотели и ждали своего малыша и готовились к этому, то разницы в проблемах взаимопонимания-воспитания не будет.
2 Жанна:
К сожалению, акушерки не несут юридической ответственности, официальная помощь в домашних родах запрещена. НО, опять же к сожалению, ошибку врача/акушера в больнице доказать и наказать тоже нереально в нашей стране (не знаю, как в других странах).
Вот и приходится выбирать семье, где именно им менее "страшно" рожать. Для меня - в роддоме, т.к. там все же больше возможность спасти жизнь.
И еще один неприятный момент: мне кажется, что если, не дай бог, после начала родов дома идет срочная госпитализация в роддом, то отношение врачей там может быть мягко говоря отрицательным (что-нибудь типа того "что хотели, то и получите, "мамочка", мы, конечно, сделаем все, что сможем, но вы сами виноваты....").
Вика и Катя (21.12.98г)
--------------------
Вика и Катя (21.12.98г)
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Оля, я только сейчас сообразила, что мы с тобой одновременно в 18-м находились :))) Наверняка где-нибудь в коридоре сталкивались :)))
Алена (19.12.79) и Иванушка (20.01.02)
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
"Я так хочу" вполне достойная причина:)
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Потеряшка
|
|
Отвечаю Асе и хозяйке топика.
В статистику я не верю, ни в какую, потому как все равно это необъективно. Собираются далеко не все факторы и повернуть информацию можно по-всякому. И однозначно утверждать, что осложнений или чего-то еще не было бы дома или наоборот в роддоме, ИМХО, никто не может! Если только это не синдром Дауна и понятно, что везде исход был бы одинаков. Замечательно сказала idelena : "нужен чистый эксперимент. Когда одна и та же женщина рожает одного и того же ребенка в роддоме и дома. Иначе - спорить не о чем". Поддерживаю на 1000%!
Рожала я в Колыбельке с Ермаковыми год назад. Да, осложнения есть. На тот момент врачи рубили с плеча - обвиняли только домашние роды. Но мы-то обошли
огромное количество врачей и сделали много исследований за этот год и понимаем, что причина могла быть внутриутробной. К тому же сказались специфика моего физиологического строения. Допускаю, что сложные роды добавили свое. Процентное соотношение никто не знает и сказать не берется. Это и понятно... Именно поэтому снова цитирю "нужен чистый эксперимент. Когда одна и та же женщина рожает одного и того же ребенка в роддоме и дома" .
Почему же, если мне понравилось рожать дома, я в следующий раз собираюсь в роддом? Да потому, что именно поведением Ермаковых я возмущена до предела. Да, "торопиться на фитнесс", замалчивать все негативное и исходы с осложнениями - это в их духе!!! Но, к сожалению, это можно понять только спустя время... когда сам прошел. И ответственности у них немного. Думаю, это от дикой, безумной самоуверенности, благодаря которой они и допускают оплошности, ведущие к трагедии. Тут даже не столько профессионализм подкачивает, сколько человеческий фактор.
Второй раз у меня просто не будет времени и желания искать, проверять на себе квалификацию акушерки, ее душевные качества. Поэтому буду рожать в роддоме.
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Вика, я не знаю про европу, а в Штатах моя мама работает фельдшером. Так вот там есть закон, что любой мед. персонал ОБЯЗАН иметь страховку. Врачей госпиталь страхует на $1 000 000 (на случай ошибки ) Без этой страховки они не имеют права работать...
--------------------
Женя (26.05), Антон(01.11) и Люля-Красотуля (24.11.2002)
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Я бы тоде хотела очень искренне поблагодарить Ксюшу и Светлану! Девушки - огромное спасибо. Если после ваших рассказов хоть 1 человек задумается, это уже будет большим делом.
--------------------
Женя (26.05), Антон(01.11) и Люля-Красотуля (24.11.2002)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Маша, а нельзя ли твои выводы в личку или на мыло? Я просто тоже пришла (как раз после этого топика) к определенному выводу. Интересно, совпадает ли он с твоим.
А на Колыбельковской лекции я была. На одной. Причем не имеющей к родам никакого отношения. Впечатления... М-м-м-м-м, как бы это помягче...
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Аня, скажи честно. Неужели тебе во время родов было не фиолетово, какого цвета и материала стены? И был не безразличен больничный запах? Я прекрасно понимаю, что имеет большое значение то, как относятся окружающие люди, присутствие мужа, различные процедуры или их отсутствие. Но запах больницы и цвет стен? Я вот только после родов заметила, что Марина приятную негромкую музыку включила:)
Теперь про реанимацию. Неужели ты на полном серьезе сравниваешь возможности реанимации у акушерки (с тем, что она мождет и считает нужным возить в собственном автомобиле) и в роддоме, где имеются специально обученые врачи и куда больше всякого оборудования?
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Тогда еще вопрос. Ты раньше говорила, что врачи как раз говорили, что домашние роды не виноваты. А теперь говоришь, что врачи рубили с плеча и говорили, что как раз виноваты домашние роды.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Светочка, нет слов. Ужасно сочувствую. Спасибо, что нашла в себе силы написать про это тут.
И еще вопрос: Можешь написать в личку имя-отчество акушерки. Не праздный интерес. Думаю, что моя одноклассница с ней рожала.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
Нет, я разницы не понимаю. Выше уже ответили что "у них" деятельность любого мед.персонала застрахована. Это значит что "там" страховая компания (а не врач из своего кармана) вам что-то выплатит (но меня это мало утешит, так же как если виновного посадят), а у нас в роддомах просто никто ничего не найдет и не докажет. Поэтому надеяться на их ответственность перед законом не приходится, какие у них еще стимулы?
У домашней акушерки ее завтрашняя работа зависит от сегодняшней и вчерашней, какие отзывы и результаты.
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
Про деньги не будем. В одном из топиков мы уже договорились что некрасиво их считать в чужом кармане. Но, мне кажется, что дело не в том что это достаточно большие деньги (стоимость стиральной машины-автомат или компьютера, который стоит сейчас перед любым из нас), а в том что некоторые были уверены что это бесплатно ну или очень дешево. В одном из топиков проскользнула фраза "можно и вообще ничего не платить - дома рожают"...
"А то, что у врачей в роддоме ответственности столько же, как у незаконнопрактикующей акушерки -
вряд ли меня убедит кто-то... "
Это мы тоже проходили - во всех спорах здесь все остаются при своем мнении, никто никого ни в чем не убедит... Я просто честно отвечала на твои вопросы "зачем, почем и как"
"Вряд ли в случае возникновения экстренной ситуации акушерка даже скорую дождётся... (это не
пустые слова, а реальный случай). Вызвала скорую - и... ушла (не буду писать - сбежала)... "
Вряд ли в роддоме расскажут всю правду про причины возникновения экстренной ситуации...
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
Ну-у-у, тогда это не "экстрим" :)
А если серьезно - действительно "сунуться в эту реку без специальной подготовки и большой практики - тогда как повезет - или выживешь или нет." Это можно отнести и к домашним родам. Рожать дома в дань моде, без подготовки, одной или с подругой - это действительно "как повезет"... Так как у меня все не так, то для меня это тоже не "экстрим".
На последний вопрос отвечу, что гарантий нет ни где, к сожалению.
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
nadin
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1058
Из: уг. Северного и Гражданского п...
|
|
А может, это можно "вслух", чтобы не было замалчивания?
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
--------------------
Надин, Ивушкин (23.12.1996), Даник-Пряник (28.08.2002) и папа Сережа
|
Потеряшка
|
|
Лиза, напишу обязательно, только сейчас со временем напряг, а надо мысли в порядок привести :-) Напиши лучше ты сначала :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Потеряшка
|
|
Как-то странно получается. Искать домашнюю акушерку и проверять ее квалификацию ты не готова, а искать роддом готова? Значит все-таки доверия к квалификации неопробованного роддома больше, чем к себе и квалификации неопробованной акушерки? Я уже совсем ничего не понимаю. Ведь акушерку выбирают как раз из-за человеческого фактора и индивидуального подхода. Типа, роддому на тебя плевать, там инструкции и приказы, а тут душевный человек. Что же, если не человеческий фактор, является профессионализмом для домашней акушерки? Умение сказать при хороших родах, когда тужиться надо?
У моей подруги была, кстати, похожая ситуация. Я про нее рассказывала, которая в 10-ке в воду в итоге родила. После того, как ей не понравилось рожать с Ермаковой (вернее, без Ермаковой, поскольку та опоздала), она очень активно искала другую домашнюю акушерку, которая бы ей понравилась. Обошла всех, она человек дотошный в таких вопросах, но остановилась-таки на 10-м роддоме (Радуга была на проветривании). Сказала, что боится рисковать.
Вот, кстати, об опозданиях. Вроде и в роддом можно опоздать, но я лично не знаю ни одного случая, чтобы опоздали в роддом. Зато знаю кучу случаев, когда опоздала домашняя акушерка. Не только Ермакова. Почему так?
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
Я тоже только на одной лекции была - почувсвовала, что это настолько не для меня! Ну как если бы слушать лекцию об особенностях сталепрокатного производства... Я на столько не вписалась в коллектив! Так резко поняла, что я СОВСЕМ другая и мне нужно другое! Это относится только к лекциям. Наверное, судя по реакции зала, они, эти курсы, многим пригодились. Но мне не понравилась сама атмосфера, очень.
Ладно я вас повеселю :) Со стороны это выглядело так:
Мы должны были ехать на зимнюю практику со студентами в Кузнечное. Все уехали утром, а я специально задержалась, чтобы попасть на лекцию. Вечером собираю рюкзак (чтобы после лекции сразу на электричку), одеваюсь и лечу. На улице лед, на льду вода, люди вокруг подскальзываются, падают, темно... По пути покупаю 5 бутылок водки для своих и кусок печени для собаки. Добираюсь до Петроградской, а выход из метро закрыт :( А я договорилась встретиться наверху с Шуркой (старшей дочкой мужа). Еду на Горьковку, выскакиваю из метро и начинаю метаться в поисках пункта приема платежей - (мне еще надо было заплатить за телефон перед отъездом), нахожу пункт, влетаю в него, оставляя огромные грязные следы от туристских ботинок на ковролине, плачУ, рюкзаком опрокидываю цветок в горшке, извиняюсь, и убегаю. Ловлю тачку, добираюсь до Петроградки, Шурки нет. Оставляю ей записку на (внимание) вкладыше от бандажа! Прилепляю его (рекламку эту) к стенке скотчем (вдруг Шурка все таки придет) и убегаю. Пока добежала до Турнера упала в лужу, испачкала брюки и руки. Там в п-ке еще не сразу нашла, а с третьей попытки. С ноги открываю дверь, влетаю туда пузо (7,5 мес) наперевес, гремя водкой в рюкзаке, вся взмыленная, грязная и мокрая. А там ....... приглушенно играет спокойная музыка .... беремчатые ходят с мужьями подручку.... и лица у всех такие блаженные ............................... ;) Ну вы поняли примерно как я там смотрелась %)))))) Они там все "баня", "бассейн", "занятия" А мне бы на электричку не опоздать! А то там еще 5 км пешком по лесу до базы одной не хочется топать %( Мне бы что по простому да побыстрому, а там все так заууууууумнооооооооо, дооооооооолгоооооооо, и все такие блажееееееенныеееее, как будто кроме того чтобы сидеть и пузо гладить больше дел других нету! Короче некогда мне было лекцию до конца дослушивать и я убежала, еще тушенки нужно было купить...
Вот так я ходила в Колыбельку ;))))
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
Да, в одно время :))) Но мы не на СР были, а в сервисной палате на 1-м этаже. Рожались в субботу (в крещение) к вечеру, а выписывались на 4-й день.
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
Потеряшка
|
|
За двое суток столько всего понаписали - мне отвечать - не переотвечать... Ужас, какую больную я, оказывается, тему подняла...
2 Жанна.
Все, что я сейчас напишу - исключительно мое мнение, но мне его было достаточно, чтобы рожать дома. Просто не буду в каждой фразе добавлять "по моему мнению".
Смертность женщины раньше была большой не по причине домашних родов, а по причине слабо развитой системы родовспоможения. Повитухи многое знали, но бОльшая часть их "знаний" была основана на приметах, привычках и т.п. И у них не было возможности пользоваться опытом друг друга, обобщать совместный опыт. Детская смертность была высокой не только при родах, но и вообще в первые два года (реальные случаи из жизни моей семьи) - опять же, вовсе не из-за домашних родов. Сейчас, с развитием медицины, шанс погибнуть роженице или ребенку уменьшается не только в роддоме, но и вообще в любых родах, при условии достаточной осведомленности об этом процессе рожающих супругов и при наличии опытной акушерки. Не буду говорить "минимален", поскольку минимальность этого шанса недоказуема ни в каких условиях.
Естественный отбор работает не в родах, а во время беременности - самопроизвольные выкидыши - и после родов, когда слабый ребенок без медицинского вмешательства умирает. Да, конечно, в момент сразу после родов это тоже может произойти. Но к вопросу о доверии и вере - те, кто рожают дома, обычно не верят в экстренные случаи. К сожалению, далеко не все рожающие дома их вообще осознают (сама в первую беременность вообще об этом не думала), но это может объяснить, почему же все-таки рожают дома. Что касается меня - я уже говорила, что для себя лично идеальным считаю вариант семейного центра, но в России их нет, а на запад ехать рожать у нас денег нет.
Что касается падающих в воду лампочек - так ведь от этого никто не гарантирован нигде. В том же роддоме мало ли что может случиться во время родов! Причем здесь роды дома?
А опаздывающая на фитнесс акушерка не убежала бы так быстро, если бы я у нее первый раз рожала. Просто я и так уже все знала. :) А тампонов она мне накрутить успела и все необходимые процедуры мне и ребенку провела. На третий день приходили педиатр и еще одна акушерка - посмотреть ребенка и меня, узнать, как дела, нет ли вопросов.
И это все не ради того, чтобы никто не взял ребенка, смотри внимательнее мое письмо на странице 3.
Юридически оформляется только договор на прослушивание лекций, на все остальное - нет. Про сайт "Колыбельки" ничего не могу сказать, могу предположить, что скрываются, чтобы не было слишком большого наплыва желающих (по этой причине два года назад сайта вообще не было), их и так много - тех, кто приходит по наводке друзей/знакомых. Стоит сейчас курс лекций 2500 р., роды - 400$ для первый раз у Лены рожающих, меньше - для не первый раз рожающих.
Я не считаю, что врачи в роддоме несут ответственность за то, что они делают. Мне важнее тот фактор, что я могу доверять этому врачу. Да, если найти во время беременности хорошего (действительно хорошего) врача в роддоме, то можно и там рожать. Но почему-то очень немногим это удается!
Моей сокурснице, потерявшей первого ребенка во время родов в результате врачебных ошибок (она много инстанций объездила, чтобы доказать это), было сказано, когда ребенок умер: "Ничего, ты молодая, родишь еще!" Ничего себе моральная поддержка! Ей 17 лет было, когда она рожала. И по выписке получалось, что ребенок по ее вине умер, а вовсе не по вине врачей. Почему-то после таких рассказов совсем не хочется рожать в роддоме - я не уверена, что мне там повезет больше.
Такие деньги за роды я готова отдать - потому что получаю взамен уверенность, что буду рожать САМА. :) Мне это важно. А в роддоме есть инструкция, от которой даже самый хороший и доброжелательный врач не может далеко отойти. Если у них так положено - значит, так они и сделают. Если им так удобно - тоже, как правило, так и сделают, и еще инструкцией прикроются...
PS. А еще я заметила - чем старше становлюсь, тем больше начинаю бояться непредвиденных осложнений... :)
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/11 03:49.
|
Потеряшка
|
|
2 idelena.
Чистый научный эксперимент о родах вообще невозможен. Но мы и не спорим, кажется, - каждый разрешает для себя какие-то интересующие его вопросы.
Про связь с ребенком - конечно, не зависит. Меня интересует больше отношение. Понятно, что вычленить тяжело, но попытаться можно... Кстати, второго ребенка у меня были мысли рожать дома, но не в воду. Последним доводом за водные роды был тот, что грязи меньше будет. :)
2 Лизанька.
Так я никого не убеждаю рожать дома. Все хорошо - и все замечательно! Читала много отзывов довольных своими роддомовскими родами, от которых у меня волосы дыбом встают. Для меня такой вариант неприемлем. Против "Радуги", кстати, ничего не имею. Сейчас почитала их сайт - мне понравилось. Может, решу третьего рожать в "Радуге" - посмотрим. Но обычный роддом в качестве альтернативы все равно не рассматриваю.
А можно подробнее о твоих выводах и о твоем впечатлении от колыбельковской лекции? Сюда, в личку или в мыло...
Музыку во время первых родов я тоже не замечала, но ведь в роддоме ты проводишь не только время, когда рожаешь, но и некоторое время после этого (а иногда и до), и вот тогда удобство и красота немалое значение имеют.
2 Маша Арестова.
А почему выводы в форум писать не будешь? Было бы интересно увидеть. Хотя бы в личку или на мыло напиши. :)
Про "никто не взял" - я имела в виду чужих для меня людей. А про "Радугу" я просто мало знаю.
2 Женя.
Я считаю меньшим риском роды дома, чем в роддоме, вот в чем между нами разница. :)
2 Ksusha и Гера.
Если б была возможность отдать Анюту бабушке - я бы отдала. Впрочем, отнеслась она совершенно нормально. Я ей говорила, что малыш из маминого животика потом вылезет, но не объясняла, откуда. А попа для нее такая же часть тела пока, как и все остальное. :) Только она вспоминает иногда, как я дышала во время родов (сама так же дышать начинает), и рассказывает (сама себе), что малыш "у мамы из попы вылезал". Когда я залезала в бассейн, она тоже потребовала ее туда посадить, так мы вместе и рожали, Анюша все норовила стаканчиком воду на пол вылить, а ей все говорили, что лучше лить на маму. :) Братика очень любит, первое время чуть-чуть ревновала, сейчас вообще ревности не замечаю. Но ей ведь и не 8 лет, а даже двух еще не было.
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/11 04:24.
|
Потеряшка
|
|
2 Ася.
Так все всегда упирается в конкретного врача, вернее, даже в акушерку. Но и побочные признаки тоже имеют свое значение.
2 nadin.
Второй раз я рожала тоже с Леной в первую очередь потому, что не было времени искать другую акушерку. Роддом как вариант отметался однозначно и сразу. Все-таки маленькая разница в возрасте у моих детей...
Муж ленин присутствует на родах всегда, они везде вместе. Обычно он ведет видеосъемку, Иванушке вот помогал рождаться, бассейн они с Сашкой вместе ставили и убирали, пока Лена мной и ребенком занималась. Машину он водит.
Акушерке и педиатру я доверяю брать в руки моего ребенка. :) Правда, это относится только к колыбельковским педиатрам. Но врач из поликлиники и сама не рвется это делать.
2 olenok.
Значит, мне и многим другим просто повезло - наши дети так рано не закричали. Но у меня нет гарантии, что мне в роддоме разрешили бы рожать самой. При моей комплекции у меня оба ребенка больше 4 кг весили.
2 Теплый плед и Ksu.
Спасибо большое.
Комментарий: Лена Ермакова на курсах предупреждает, что преждевременные роды они не принимают.
2 all.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы,
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя,
Выбираю тоже, как умею,
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя...
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/11 05:04.
|
Потеряшка
|
|
Честно говоря, совсем не хочу долго спорить на эту тему, приводить аргументы, доказательства, выслушивать контраргументы. А выводы мои неизбежно спор вызовут. В худшем случае могут и обиды вызвать. Хоть в форуме, хоть в личке. Плавали, знаем :-) Так что я лучше ограничусь обсуждением их с Лизанькой, с которой мы спорить по этому поводу точно не будем :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Мариванна
элита
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 3740
Из: м. Гражданский проспект
|
|
2 Лизанька и Ася
Я не про то. На цвет стен мне действительно наплевать. Но вот, например, кровать, на которой я рожала, была мне почти по пояс и было очень трудно на каждой схватке с неё спрыгивать и садиться на пол на корточки, а потом между схватками залезать обратно, и так каждые 3-5 минут. Спасибо муж помогал:)
С туалетом тоже не все так просто. У меня дома далеко не евроремонт, но я просто физически не могу сесть на общественный унитаз, а писать стоя с пузом и на схватке - это уже садизм (простите за столь интимные подробности). И дело совсем не в моём комфорте, а в том, что если женщине плохо и неудобно, то роды могут вообще прекратиться - у очень многих схватки прекращаются или сильно затихают сразу по приезде в роддом.
Насчет запаха и всего прочего – я к тому, что если я в больнице, то я автоматически чувствую себя больной, т.е. значит уже что-то не так и меня надо лечить (особенно хорошо я это на послеродовом отделении прочувствовала за сутки там проведенные). Более того, даже в самом хорошем роддоме (в той же В«РадугеВ») я буду чувствовать себя в гостях, а я в гостях все равно полноценно расслабиться не могу. Лично для меня роды это все-таки больше семейное событие, нежели медицинское, так что не вижу необходимости в обязательной госпитализации. Если бы существовал именно родильный центр, не на базе больницы, а сам по себе – возможно, я бы согласилась там рожать (не думаю, что на моём веку такие у нас появятся, может, детям нашим больше повезет).
Кстати, реанимация, ИМХО, очень сильно зависит от того, кто её делает. В профессионализме той же Ермаковой я лично не сомневаюсь, а в В«РадугеВ» ведь в случае чего попадаешь к дежурным врачам 15-го роддома, и где гарантия, что попадёшь к хорошему?
2 Маша Арестова
Маша, я тут вот какую вещь насчет родов дома поняла. Если ты рожаешь дома, ты полностью принимаешь на себя ответственность за происходящее, но это значит, что ты заранее согласен на любой исход. Т.е. я для себя это формулирую как: В«На всё воля БожьяВ», и если Богу было угодно, чтобы у меня была замершая беременность, а у кого-то родился больной ребенок – значит, это надо принять и не пытаться кого-то обвинять в произошедшем. Мне нечто подобное недавно сказала одна женщина, пережившая то же, что и я, мол, зачем-то этот опыт был тебе нужен. Я сначала внутренне возмутилась, а потом стала это осмысливать. Пока я не понимаю, зачем он был мне нужен, может, когда-нибудь пойму…
Понимаешь, я всегда была против абортов (ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ!!!!!!), в том числе и по медицинским показаниям, до и во время беременности я была готова принять возможность рождения больного ребенка. Но тут обнаружила, что у этой медали есть и другая сторона – если быть за естественное течение событий, то до конца и если ребенок должен умереть, то так тому и быть. Я вЂ“ верующий человек (кстати, как и Вита), и для меня смерть – это не самое страшное, что может произойти с человеком. Может, это все звучит крамольно или цинично, но это так. Это не значит, что нужно немедленно отказаться от всех лекарств и процедур вообще, типа, помру, но буду за естественность, но надо понимать, что далеко не всё в нашей власти. Мне кажется наивным во время родов на 100% уповать на врачей (акушерку), во-первых, слишком много зависит от самой женщины, а во-вторых, в гораздо бОльшей степени, от того самого В«промысла БожьегоВ» (на самом деле это можно как угодно называть – судьба и т.д.), которого мы уразуметь не можем и не должны.
Так что это, видимо, вопрос мировоззрения…
При всём при этом я считаю, что если хочешь рожать дома, надо быть точно уверенным, что тебе это нужно. Не потому, что подружка посоветовала, не потому, что хочется быть не как все, а именно потому, что это твоё. Но на это нужно время, а если человек приходит уже на немаленьком сроке (по мне, так вообще до беременности надо приходить, или недель в 5-6), то времени на осознание не остается, к сожалению, и получается, что дома рожают те, кому не надо было бы этого делать, ну не готов человек и всё тут… Как это изменить – не знаю.
2 Olenok
Машино сравнение насчет разного отдыха мне очень понравилось – действительно, что русскому хорошо, то немцу смерть. Мне кажется ужасным отдых на пляже пузом кверху, а кто-то сочтет ужасным байдарочный поход.
А насчет подготовки – ты на 100% права. Рожать дома просто так, вдруг, столь же безрассудно, как идти в серьезный поход без подготовки. Идя в поход, мы понимаем, что есть определенная доля риска, но мы стараемся этот риск минимизировать: готовим снаряжение, если поход очень сложный – идём с более опытным другом (или с инструктором), имеем достаточную физическую подготовку и т.д.
В родах то же самое – ищешь акушерку, ходишь на лекции, готовишься физически и психологически, а дальше полагаешься на вышеупомянутую В«волю БожьюВ», равно как и в походе – ведь люди же гибнут на сплавах, и все равно ходят, никого это не останавливает. Между прочим, и с детьми ходят (это я к вопросу о риске жизни для своего ребенка).
Уф… ну Остапа и понесло…
Аж спать не могла – пришлось встать и сидеть записывать всё, что надумалось. Простите за столь длинное сообщение а также некоторую резкость – это от желания донести свои мысли, а не обидеть участников дискуссии, которых я очень и очень уважаю.
Мариванна (10.01.78)
--------------------
Мариванна и Семён
И всё же с болью в горле мы тех сегодня вспомним, чьи имена как раны на сердце запеклись (с)
|
Старуха Шапокляк
элита
Регистрация: 15/10/2002
Сообщения: 1933
Из: СПб, м. Удельная
|
|
Да страховая компания выплатит деньги пострадавшей стороне (тем кто рожал), а дальше будет разбираться с акушеркой (а то получается она работает, а они платят). Обычный исход - огромный штраф для акушерки + лишение лицензии, то есть потом она уже больше никогда не сможет работать по этому профилю и в медицине. И деньги и лишение лицензии - это огромадный стимул к острожности акушерок принимающих роды "там". Она 20 раз подстрахует себя и отправит роженицу в клинику, дабы самой не оказаться крайней.
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)
--------------------
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Обязательно напишу:)
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
По поводу опозданий. Чтобы быть честной, расскажу про известное мне опоздание в роддом:) Одна знакомая мне девушка собиралась рожать с Радугой. Но когда начались роды, то или девушка недооценила силу схваток, или акушерка. В общем, когда акушерка приехала к ней, ехать в роддом было уже поздно. Родила где-то через полчаса дома в ванной. Все участники процесса довольны, хотя все получилось не так как они планировали. Кто была акушерка не помню хоть убей:(
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Ksu
элита
Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
|
|
Должна отметить, что у меня были совсем не преждевременные роды (41 -42 неделя),
это во-первых,
во-вторых я рожала не с Ермаковыми.
К ним я только на курсы ходила, в баню - за это благодарна, но рожать я с ними не хотела, поскольку не нашла той душевности, о которой тут уже много сказано.
Предполагаю, что Ермаковы-то довели бы дело до логического конца естественных родов,
а моя акушерка (даже врач) очень честный человек,
только благодаря ей все кончилось хорошо.
Она работает не за деньги, а за идею - для нее каждое рождение - это чудо, она не спешит на фитнес, она вообще ездила ко мне последнюю нежделю каждый день.
Но дело тут не в замечательном человеке,
а в том, что никакой самый классный специалист один дома не поможет, если что-то случится.
А теперь я этого "ЧТО-ТО" боюсь, теперь я знаю, что ЭТО бывает, может случиться даже со мной такой здоровой и оптимистично настроенной.
:-(
поэтому я могу только завидовать тем, кто родил дома, у кого все прошло благополучно, и говорить "ПОВЕЗЛО"
потому, что заранее предсказать, как пройдут те или иные роды, похоже и правда невозможно,
поэтому это действительно риск,
и я больше рисковать не буду, как бы я не верила своему врачу
ну нет у нее операционной в кармане
:-(
Ксюша и Танюша (5.02.2002)
--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Я лично приехала в роддом с раскрытием 5 или 6 см. И тогда мне цвет стен был уже безразличен:) И при желании, если уж так сильно не любить больницы. можно было уйти сразу после родов под расписку. Многие так и делают. Я не стала.
По поводу выводов и мнения о домашних родах. И впечатления о лекции. Сюда писать не буду. Потому как мнение мое на этот счет не слишком положительное, и написав его могу выразиться слишком резко и случайно обидеть если не тебя, то других читающих. Да и вообще, тема эта больная и вызывает всегда на всех форумах много споров.
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Дык я ж тоже не на СР :))
Алена (19.12.79) и Иванушка (20.01.02)
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Аня, я не вправе усомниться в профессионализме Ермаковой --- я ее не знаю:) Но я не верю, что один человек, кто бы он ни был, может быть профессионалом во всем. Возможно Ермакова профессионал в принятии домашних родов. Но как она может быть профессионалом в реанимации новорожденных? Тем более, что, к счастью, проявить свой профессионализм в этом вопросе она может не часто (3 тьфу).
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Лёлишна
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4498
Из: СПб, угол Ленинского проспекта...
|
|
Вопрос ко всем, рожавшим дома:
А у меня такой вопрос всегда возникает: а если с ребенком что-то случается и ему нужна операция- вы тоже его в больницу не повезете? Ведь там- "не дома"?? И ваших детей доктора- "не трогают"- не лечат- "они ж чужие"??
А откуда вы знаете, как дезинфецируют( если вообще такое есть) этот самый бассейн 2*2??У вас чувства брезгливости нет???
У меня знакомая рожала с мужем дома с "Колыбелькой"- итог: у мальчика стаф!!!( чего боялись) и гематома на голове- отсюда задержка в развитии речевом( хотя это мелочи по сравнению с тем, что может быть .... _ ) отсюда вывод:: НУ И РАДИ ЧЕГО???
Ближе с мужем они не стали( развелись, когда сыну было 1, 5 года) проблем себе поимели....
Я не понимаю.... Ну вот, правда , я не понимаю, как можно допустить, что бы 2-х летний ребенок видел процесс родов?? Ведь никто не знает, чем это может вылиться в итоге???
Кстати, а про роды за границей- вот недавно в "Деньгах" была статейка- не читали??
Ольга(17.01.77),муж Алексей(10.09.68),Анастасия ( 25.02.00) и Александра(01.01.02)
--------------------
Ольга,муж Алексей
и детки:Анастасия ( 25.02.00) и Александра(01.01.02) и Артемий(14.03.04)
и кот Ланцелот:))
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
А разве в роддоме не дают самой рожать крупного ребенка???
Честно говоря, первый раз слышу о таком (ну, может, просто не попадалась подобная информация), но у меня по УЗИ, которое делали в р/д, ребенок был крупнее 4 кг, и родился немаленький. :)) И я сама рожала, и никто мне на живот не давил, лекарств не впрыскивал, не хамил... Все было очень даже хорошо :))
Алена (19.12.79) и Иванушка (20.01.02)
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Почитала, что ты написала Маше. И поняла, что такое мировоззрение мне лично не подходит. Возможно, потому что я неверующий человек. А возможно просто по складу моего характера. Я ни в каком вопросе никогда не согласна заранее на любой исход. Если в моих силах изменить ситуацию к лучшему, то я предпочитаю это делать. Я не верю в Бога, а верю в себя и научно-технический прогресс:) Просто все мы разные:)
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Потеряшка
|
|
2 Ася
Врачи рубили с плеча те, которые в реанимации нас встретили сразу после родов.. Для них одни слова "дома рожали" явились приговором и диагнозом окончательным. Но потом мы еще кучу врачей обошли, вот у них уже мнения разделяются - все в сумме дало такой исход, но насколько каждый фактор внес - никто сказать не может.. а историю не прокрутить - что было бы если бы не было этого или того и т.п... :(
2 Маша Арестова
Роддом я особо искать не буду.. и так ясно, что всего 1-2 у
нас реальные. А там я хотя бы исключу необходимость ехать в реанимацию, ведь каждая минута дорога в некоторых случаях, ну или разрежут сразу. Все-таки никакая акушерка не сможет реанимировать нормально.. это точно.
2 Ksu
Подписываюсь под твоими словами, мы пережили очень
похожее состояние при полной уверенности в себе, суперподготовленности и т.п., только у тебя исход лучше. (кстати, мы знакомы, напиши мне в личку!!!).
|
Olenok
участник
Регистрация: 25/01/2002
Сообщения: 275
Из: СПб, Коломяги
|
|
2 Мариванна
Это уже OFF, но - почти все случаи гибели людей в водных походах, которые я знаю, были по причине неадекватности уровня подготовки и сложности препятствия. Мы с детьми тоже будем ходить в походы, но тот порог, где я не буду уверена на 100% , что он останется жив и цел, ребенок пойдет по берегу однозначно. Я на Бога положиться не могу и предпочитаю даже перестраховаться где-то...
мама Оля, папа Женя и Ванечка (25.12.01)
--------------------
мама Оля, папа Женя и Ванечка (25.12.01) и Вероника (17.11.04)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Читая этот топик я, кажется, начинаю точно понимать, почему не смогла бы родить дома.
Вы (те, кто может и хочет рожать дома) готовы принять любой "результат" с мыслями, что это судьба, что значит так было угодно Богу...
Я бы в случае неудачного течения родов всю жизнь винила бы себя и только себя. Жить с таким чувством, что я виновата в гибели или потери здоровья у ребёнка - нет, это выше моих сил.
Случись что-то в роддоме - я была бы уверена, что сделала всё, что смогла - как минимум дала ребёнку все шансы (реанимация, кесарево и т.д.) Мне было бы легче (в любом случае, не дай Бог кому-то пережить такое - хоть дома, хоть в роддоме).
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
У меня такое ощущение, что спорят люди, рожавшие 3-4 года назад с теми, кто родил в течение последнего года. Народ, но ведь ситуация в Питере изменилась кардинально! Сейчас в большинстве роддомов ребенка приносят к маме сразу и прикладывают к груди. Если не нравится обстановка и отношение – опять же везде есть платные палаты со всеми кайфами. Готовить и убирать не надо, смотри телевизор, читай журналы и наслаждайся! Я понимаю, домашние роды были оправданы до недавнего времени, когда совдеповские роддома походили на больницы и отношение персонала было гадким до невозможности, но сейчас-то зачем экспериментировать на себе и ребенке? Это мне напоминает предрассудки многих девушек о том, что от противозачаточных таблеток растут усы, борода и тело покрывается килограммами жира:)
коза-дереза и маленькая козочка Ульяна 25.08.2002
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Да конечно дают. Юлька вот сама родилась 4700 и по УЗИ знали, что ребёнок около 5 кг. Про кесарево и речи не было.
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Вот и мне это непонятно. Ведь сейчас было бы желание, а рожать можно и в роддоме в весьма комфортных условиях, и с врачами можно обговорить все до малейших деталей... ЗАЧЕМ ненужный риск???
Алена (19.12.79) и Иванушка (20.01.02)
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Катюшка
элита
Регистрация: 26/11/2001
Сообщения: 2436
Из: Санкт-Петербург, Приморский ра...
|
|
Отвечу сразу всем.
Маш, а почему тебя так задело высказывание Olenok? А как, по твоему можно назвать акушерку, которая, если, что пойдет в родах не так, просто смывается? Мне кажется, что так поступать с женщиной бесчеловечно.
На счет, почему женщины выбирают роды дома, у меня есть предположение (это касается конечно не всех женщин, родивших дома), что возможно, где-то глубоко в подсознании у них сидят страхи или неприязнь, может быть еще с детства, связанные с больницами и с врачами.
Еще, мне очень интересен средний возраст женщин, родивших первого ребенка дома?
А насчет себя, мое мнение полностью совпадает с Жаниным, не могу взять на себя ответственность за жизнь и здоровье моего ребенка. Первого ребенка рожала в роддоме, и второго буду рожать там же.
Считаю, что “место родов” на восприятие ребенка и взаимоотношение с ним никак не влияет. Я думаю, это зависит от человека, от его подготовленности к рождению ребенка. Если он с большим нетерпением ждет появления малыша, изучал много литературы, ходил на курсы, то он хорошо представляет, что его в первые месяцы ожидает. А страх, связанный, например, с первым взятием малыша на руки, купанием, присущ многим, кто родил в первый раз.
А то, что ребенка кто-то возьмет на руки, чтобы взвесить и осмотреть, и, что от этого может появиться какая-то ревность, считаю полной чушью. Да и потом дома акушерка все равно это сделает.
Вопрос к Vita Ch: А к педиатру и другим специалистам вы с маленьким для осмотра вообще не ходите что-ли?
Вопрос к nadin: Ты говоришь, что отношение Ольги Ивановны супер-пупер к роженицам. А как бы она поступила, если бы в родах что-то пошло ни так?
Катюшка и Настенька (2 апреля 2002 года)
--------------------
Катюшка и Настенька (2 апреля 2002 года)
|
Потеряшка
|
|
Аня! Давай не будем в очередной раз повторять фразу "ты полностью принимаешь на себя ответственность за происходящее". Это принятый в школах домашних родов штамп и не более того. Никакой смысловой нагрузки он на самом деле не несет.
Вот про "волю божью" гораздо интереснее. Я человек совсем не религиозный. Слово "неверующий" мне не очень нравится, но не религиозный точно. Однако, как любому человеку, которому приходилось терять близких, мне, конечно, знакомы размышления типа "на все воля божья", "бог не даст больше испытаний, чем ты можешь вынести", "неизвестно, где лучше, здесь или там" и т.д. Не важно, в терминах религии сформулированы эти мысли, или нет. Но знаешь, как я понимаю божью волю? К сожалению, лучше всего мое понимание описывает довольно циничный анекдот, так что я все-таки помещу здесь его, чтобы было понятно мое мнение.
В еврейском поселении наводнение. Все бегут, спасаются, а один очень религиозный старый еврей сидит спокойно, говоря, что ему поможет бог. Вода поднимается, прибегают люди, зовут его с собой, но он говорит, что на все воля божья. Потом приплывает лодка, прилетает вертолет, все предлагают его вывезти, но он непреклонен -"Кто Тору читает, тому бог помогает". В конце-концов он все-таки погибает и попадает к богу. "Боже, говорит, почему ты меня не спас, ведь я твой верный слуга?". "Я не спас?, говорит бог, Да я тебе даже вертолет присылал!".
Очень часто за божий промысел выдается то, что на самом деле зависит от людей. Ты или я не в состоянии предугадать замершую беременность или вылечить четвертую стадию рака. Тут мы бессильны и медицина бессильна. Но обеспечить себя достижениями современной медицины мы можем. И изобретение штук типа ИВЛ и экстренного кесарева я отношу тоже к божему промыслу.
А боязнь больниц и врачей - это ужасное качество! Я и сама этим страдаю. И с ним надо бороться всеми существующими способами. Надо понимать, что ЭТО УЖАСНО, ЭТО ПРОБЛЕМА, ЭТО БЕДА, а не культивировать в себе эти качества. Это неправильно - рисковать жизнью из-за того, что ты боишься сходить к врачу, не хочешь чувствовать себя больным и ненавидишь больничный запах и неудобные кровати. Нечестно по отношению к тем, кто тебя любит. Если бы моя мама не боялась врачей, и пошла к ним при первых симптомах проблемы, она была бы жива. И я не знаю, божий ли это промысел, или вертолет, который она пропустила :-(
Оценила пользу этого топика. Теперь уж точно заставлю себя сходить к разным врачам :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Катюшка
элита
Регистрация: 26/11/2001
Сообщения: 2436
Из: Санкт-Петербург, Приморский ра...
|
|
Как можно говрить о всех врачах, что они плохие и вы не доверите им ребенка. Вы ведь даже с ними не знакомы. А акушерка Лена Ермакова, которая может опоздать на роды, которой важнее фитнесс, чем вы, котрая смоется, если, что пойдет ни так и наплюет на вас, если у вас начнутся прежедвременные роды - хорошая. Как можно доверять такому человеку своего ребенка? Мне этого не понять.
Катюшка и Настенька (2 апреля 2002 года)
--------------------
Катюшка и Настенька (2 апреля 2002 года)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
А вдруг я не о том человеке думаю?
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
А по поводу педиатра колыбельковского, если я ничего не путаю, Лизанька может рассказать.
ЗЫ: пока меня не было уже и Левитанского вспомнили)))Беседа начинает затрагивать литературу, это мне нравится)))
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Катюшка
элита
Регистрация: 26/11/2001
Сообщения: 2436
Из: Санкт-Петербург, Приморский ра...
|
|
Жанна, я думаю, что те, кто уже настроился на домашние роды, не изменят своего решения, даже зная печальные истории домашних родов. Они ведь уверены, что у них все будет идеально! А вот те, кто еще сомневаются, возможно, прочитав печальные отзывы Теплого пледа и Ksu, изменят свое решение.
Катюшка и Настенька (2 апреля 2002 года)
--------------------
Катюшка и Настенька (2 апреля 2002 года)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Можно по поводу родов на кровати скажу. А зачем вообще на ней рожать?Я рожала всю дорогу стоя, на схватках на корточках, так что никакого неудобства не испытала. Вообще не могу понять, как на кровати рожать можно
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Каждый верит во что-то. Ты в Бога. Я в Бога не верю. Ну атеистка я. Зато верю в своего врача, как ты в Бога. Так что у каждого своя правда. Что такое смерть ребенка я знаю, к сожалению, не по наслышке. ((
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Кстати, если говорить с позиции верующих, то если Бог дает человеку знания о способах лечения болезней, о способах реанимации, значит этого он хочет, значит это все Божий промысел. Так что полностью с тобой согласна, а фразы "На все воля Божья" можно толковать как кому угодно.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Да, Жанна, но когда болеют гриппом, лечатся, а не уповают на Бога, или когда зубы лечат, тоже ходят ко врачам, а не свечки ставят. Где тогда их логика?
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Угу, только что родила девочка ребенка весом 6 кг без разрывов и разрезов сама, в роддоме
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Надин. я врачей в реанимации тоже могу в чем-то понять.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
А Лелишне-то никто не ответил, потому что права она. Почему-то когда я тоже говорю, что вот ребенка ко врачам-то поведете, если помощь будет нужна. Мне все, кто рожал дома так с негодованием заявляют:"Ну вы не сравнивайте несравнимые вещи!" Причем в чем они несравнимые не могут объяснить.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Потеряшка
|
|
Ань, кстати, тебе не кажется, что немного некорректно сравнивать домашние роды и бесплатные? Это я про кровать. В Радуге потрясный диван, у меня дома менее удобный для таких дел. На другие платные родилки люди вроде тоже не жалуются. В туалете 15-го роддома (туалета у Радуги своего нет) на унитаз кладутся стерильные резиновые круги и в душе на пол такие кладутся. Что, в десятке нет? Может я не очень брезглива, но стерильный круг у меня отвращения не вызывает. Я же сплю в гостинице и в поезде на общем белье, которое просто стирают, а не стерилизуют. Да и семейные праздники я вполне готова отмечать в ресторане. Я бы сравнивала роддом не с гостями, а с гостиницей, где у тебя свой номер. Только твой на это время. Ты не можешь расслабиться в своем номере в гостинице?
А про реанимацию ты правда веришь, что Ермакова сделает ее дома лучше, чем врач 15-го роддома? Честно? Объясни мне, почему ты в это веришь? Судя по письму Надин, она твоей уверенности не разделяет.
Сравнение со сплавами, полетами на самолетах и прочим не кажутся мне корректными. Тут совершенно разный риск. У новорожденных смертность составляет обычно около 1%! Это огромная цифра. Я уверена, что в байдарочных походах риск гораздо ниже. О самолетах или кирпичах на голову и говорить нечего.
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Татиана
наш человек
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
|
|
Маша, мне твоя точка зрения по поводу "воли Божьей" довольно близка. Я тоже не религиозна совсем, но считаю себя верующим человеком. И мне очень нравится наша русская пословица "На Бога надейся, а сам не плошай". Бог дает нам возможности и дает право выбора. Когда отвечаешь не только за свою жизнь, но и за жизнь своего ребенка, то надо по максимуму изучить все возможности и по максимуму ответственно сделать выбор. И желательно, мне кажется, свои личные предпочтения задвинуть на второй план, выдвигая на первый интересы ребенка, потому что он сам еще не имеет возможности их отстаивать.
Татьяна ( Артём ( 12.10.90 ) и Толя ( 31.12.97 ))
--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )
БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...
|
Maria
элита
Регистрация: 20/02/2002
Сообщения: 1539
Из: СПб. Приморский р-на, ул. Стар...
|
|
Прикол:)
Я примерно так же ко всем курсам отношусь.. И времени у меня на них вообще не было (диплом я писала и к свадьбе готовилась:) Да и желания ходить на них..... Мне, честно говоря, и так хватило знаний по поводу дыхания и прочего (книжки я люблю читать)...
А муж со мной вряд ли бы на курсы ходил, он в Крестах уголовников допрашивал, а тут типа душевное равновесие нужно, и термины "мы беременны" - для небритого прокуренного мужика не катит (хотя на родах он со мной был и поддерживал очень).
Мария и Елизавета Дмитриевна (15.07.2002). 
--------------------
Маша & Лиза (15 июля 2002)
|
Потеряшка
|
|
2 Ksu.
Я не конкретно про тебя про преждевременные роды. А что касается Ермаковых... Я не считаю, что они идеальны. А что касается "повезло" и риска - ИМХО (лично для меня) риска больше в роддоме.
Собственно, напишу для всех, почему я не хочу рожать в роддоме. Вовсе не потому, что там плохие врачи (понятия не имею, каково процентное соотношение). Я не могу сказать, что отрицательно отношусь к советской (и пост-советской) медицине, скорее, я к ней вообще не отношусь. В консультацию оба раза ходила только потому, что на всякий случай нужна была обменная карта, в детскую поликлинику - потому что бабушкам нашим так спокойнее, мне лично от них нужно только чтобы взвесили/померили ребенка и послушали, все ли чисто в легких. Правда, надо отметить, что все врачи/массажистки, которые общались с моими детьми (и государственные, и частные) отмечали, что у меня очень здоровые дети. Возможно, я просто недостаточно боюсь. Но нашей бесплатной (или полуплатной) медицине я не доверяю. И роды свои - в том числе. Конкретно: я не хочу, чтобы меня стимулировали. Я не хочу, чтобы меня медикаментозно обезболивали. Я не хочу лежать на общем белье и есть больничную (в данной ситуации без разницы - столовскую, школьно-садиковскую и т.п.) еду. Я не хочу спорить с врачами о том, как мне рожать, даже просто выяснять, что, почему и зачем они собираются в данный момент со мной делать. Я не хочу мучиться поисками хорошего врача в роддоме, если уже знаю удовлетворяющую меня акушерку (про врача я заранее все равно не могу быть уверена, судя по отзывам на форуме). Я не хочу, чтобы моего ребенка чем-нибудь заразили. Я боюсь (пожалуй, единственный страх - и я вполне понимаю, что он абсолютно беспочвенный, но для меня лично значение имеет), что персонал перепутает моего ребенка с каким-нибудь другим. Я не уверена, что если со мной что-то случится дома, то оно же не может случиться и в том же роддоме.
И к вопросу о вере. Я беру благословение на домашние роды и в момент начала родов молюсь Божьей Матери - мне это дает вполне достаточную степень уверенности в том, что все пойдет по Божьей воле. А молитвы в течение беременности дают мне уверенность в том, что если Богу будет угодно, чтобы я рожала в роддоме, то что-нибудь случится, что к этому приведет (или мне священник благословения на домашние роды не даст).
Вот, разъяснила всем свою позицию более подробно. :) Абсолютно не считаю нужным и, тем более, правильным кого-то убеждать в моем мнении. Каждому свое, и лично мне так проще, удобнее, спокойнее и правильнее было конкретно в двух моих прошедших родах. К третьим родам будет время - может, будет еще что-то. Может, к тому времени уже и ситуация с родовспоможением в нашей стране кардинально изменится :) (хотя сомневаюсь, конечно).
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/12 01:00.
|
Потеряшка
|
|
2 Лёлишна.
По гипотетической ситуации, когда с ребенком что-нибудь случается и необходима операция, ничего не могу сказать - в нашей жизни таких ситуаций не было. И еще пояснение - у меня муж и свекр ни при каких условиях на вызов врачей (и тем более скорой!) не соглашаются. Может, у нас это наследственное... Свекр постоянно загибается - у него спина и почки болят, а к врачу не идет. Скорую свекровь пробовала вызывать - он просто дверь им не открывает.
Бассейн дезинфицируют при нас (мой муж и Леша Ермаков вместе), когда его убирают.
Я не говорю, что рожая дома или рожая с "Колыбелькой" не поимеешь проблем. Я никого не агитирую. Если кому интересно узнать, почему я дома рожала, вроде, уже все расписала, что могла (см. предыдущее сообщение).
Что касается "допустить, чтобы 2-хлетний ребенок видел процесс родов" - а куда его девать-то, ребенка этого? Даже если бы я рожала в роддоме, я бы рожала с мужем. Значит, все равно ребенка не с кем оставить - так и так пришлось бы с собой брать. Бабушка из отпуска только через два дня вернулась...
А что за статья в "Деньгах" была?
2 Алекс.
Все зависит от роддома, размеров ребенка и размеров таза мамы. :) Могут и не дать самой рожать... :( А могут и промежность разрезать, мне это тоже не нужно.
А на живот мне давили во вторых родах - Иванушка 5 минут головой снаружи, а телом внутри торчал...
2 Лизанька. Так если в моих силах изменить ситуацию, я тоже сделаю все возможное. :) Просто у нас разные понятия о том, что лучше.
2 Коза-дереза.
Смотреть телевизор и читать журналы я не люблю. :) Как бы что ни поменялось, все равно наши врачи ограничены инструкциями и своим опытом. Замечательная врач, которая действительно хотела как лучше, приходила к нам каждый день - из поликлиники по месту жительства там, где я Аньку родила, - вполне серьезно считала, что ребенок испытал шок от того, что не в роддоме родился, и больше всего ее удивляло не то, что я родила дома, а то, что я ПОСЛЕ РОДОВ не поехала в роддом. Она уже была глубоко пенсионного возраста, и привычки-штампы-стереотипы глубоко сидели и, конечно, давали о себе знать. Так же и врачи-акушерки в роддомах. Пока все станет не так, как было - много лет пройдет. Перестройка - болезненный процесс, всегда так было. И не быстрый. А экспериментом на себе и на ребенке я как раз считаю роддомовские роды - повезет или не повезет? Тут хоть от меня больше зависит.
2 Катюшка.
Про средний возраст не знаю - в нашей "Колыбельковской" группе я была вторая "с конца" - с "младшести" - мне было 22 года, когда я Анюшу рожала.
Педиатра приглашаю из "Колыбельки" - я ей доверяю. В поликлинике у нас тоже врач неплохая, у нее мы с Иваном были один раз - месяц назад. Потому что бабушкам так спокойнее. По той же причине с Анькой в ее неделю впервые пришла в поликлинику, так врач ко мне каждый день ходила потом - все переживала, как же так. Одним из ее предрассудков было - почему это у нас ребенок в плетеной люльке спит, когда у нас такая замечательная деревянная кроватка есть! (Я совершенно не понимаю, чем в люльке хуже.) И еще она переживала, что я ребенка на живот не выкладываю, а спать укладываю :), что гуляю целыми днями и т.д. Мне она совершенно не нужна была. :)
Я не говорила про всех врачей, что они плохие. Как раз я потому и не доверяю им своего ребенка, потому что не знаю, какие они. Точно так же из "Колыбельковских" педиатров я полностью доверяю только одной (их три сейчас), и акушерку из "Колыбельки" я бы предпочла не Лену, а Марину. Но Лену я тоже знаю, и не по-наслышке, а роддомовских врачей не знаю совсем.
2 Маша Арестова. К вопросу об анекдоте. Я вот считаю, что моему ребенку как раз _безопаснее_ родиться дома, что это и есть та самая лодка или вертолет.
А я себя сходить к разным врачам все равно не заставлю. Не вижу смысла...
2 Ася и Лизанька.
Что там по поводу педиатра колыбельковского? И какого конкретно, кстати?
2 Ася.
Лечусь я последние три года все равно не лекарствами, даже от гриппа. :) То беременная, то кормящая... :)) А к бесплатным врачам совсем стараюсь не ходить.
Лёлишне я ответила, просто раньше некогда было - днем детьми занимаюсь. :) И так на ответы только по этому топику второй день уже по полтора - два часа уходит.
2 Maria и Ольга Степочкина.
Я понимаю ваше отношение к курсам. :) Но мне проще услышать, чем прочитать.
Вита (27.06),
Анюта (13.09.00) и Иванушка (09.08.02)
http://vitka.spb.ruEdited by Vita Ch. on 2002/11/12 02:02.
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
:))) Еще могли в родильном отделении встречаться %) Мы рожали 19-го где-то с 15.00 до 22.00. С видом на "... спасибо за дочь..."
А вы во сколько? Если ночью, то ты наверное нас слышала ;)
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Ха! Мы, наверное, в той же родилке рожать пытались. только гораздо позже!!!
Наташа+Саша=Егорка(10.05.02)
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию...  " (с) by sebos
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
А зубы=-то иногда нужно будет лечить, так что вопрос остался открытым. То, что ваши родные (свекр, например, загибаются от болей в почках и не лечатся - героизма тут мало, так что это не пример для подражания. Я вот чуть не померла, когда Кешке было 8 месяцев, если бы не лечилась. И кому нужны были бы мои дети?Никому, детям нужна здоровая мать. Точно также было бы, если бы я сейчас не сделала операцию, ага.А про педиатра лизанька расскажет, я только с ее слов.ЗЫ: а вообще в 24 года у меня здоровье было отменное, так что ...
Ну и про ситуации, когда детям нужна госпитализация: опять же, не было у вас, к счастью, таких ситуаций. Но ответ очевиден: вы бы отправили ребенка в больницу, а не лечили бы дома.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Vika
старожил
Регистрация: 06/12/2001
Сообщения: 990
Из: Калининский р-н, М.Политехниче...
|
|
Асе и Лизаньке:
Если уж Ася подняла эту тему, тоже прошу откликнуться Лизаньку. Так как не хочу, чтобы людей огульно и скопом обвиняли.
Я не сторонник домашних родов, и на курсы в Колыбельку не ходила. Так уж получилось, что Колыбельковского педиатора мне порекоммендовала очень хороший педиатр, работавшая в Американском мед. центре, и у которой на момент появления моей дочки не было возможности нас взять. Только от нашего педиатора (и то не в первый приход) я узнала о Колыбельке. Я рада, что пошла к ним на занятия с дочкой. Замечательные занятия. А на педиатора я молиться готова. И не я одна. Мои знакомые многие к ней обращаются. Соседи ниже этажом вот уже вторую крошку свою ей доверяют. Нашего педиатора зовут Алла.
Вика и Катя (21.12.98г)
--------------------
Вика и Катя (21.12.98г)
|
Потеряшка
|
|
А я знакома с Катей - суперсуперпедиатр! Но вот.. как мне показалось.. и Алла, и Катя даже слепо верят Ермаковой и действуют по ее инструкции :(
|
Vika
старожил
Регистрация: 06/12/2001
Сообщения: 990
Из: Калининский р-н, М.Политехниче...
|
|
Ой, а какие могут быть инструкции у акушера педиатору? Или просто как начальница командует?
Просто и я и мои знакомые рожали детишек обычно, в роддомах.
Вика и Катя (21.12.98г)
--------------------
Вика и Катя (21.12.98г)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Про педиатра, конкретно про Катю. Знаю историю не со слов мамы ребенка, но со слов ее знакомой. Так что какие-то детали могу воспроизвести неточно. Ребенок чуть не умер от острого воспаления почечных лоханок. При этом Катя консультировала родителей по телефону (!!!), на ребенка даже не взглянула. Утверждала, что в порядке, ничего делать не надо. организм сам борется с болезнью. Ни о каком назначении анализов и речи не шло. Через несколько дней такого "лечения" бабушка ребенка со скандалом вызвала скорую, ребенка еле спасли.
Сама я Катю знаю по педиатрическим лекциям. Там она на меня произвела очень приятное впечатление.
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Потеряшка
|
|
Вита, можно тогда вопрос? Ты считаешь нормальными действия свекра? Лучше загибаться самому и мучать жену постоянными переживаниями за мужа, чем вылечиться? Я считаю такое поведение просто свинством по отношению к родным. А уж нежелание матери маленьких детей идти к врачу в случае проблем это даже не свинство, а просто безответственность. Другое дело, что в твоем возрасте, у меня, например, вообще не было никаких проблем со здоровьем. Так что и поводов заставлять себя ходить к врачам не было. Хотя зубного все равно посещала раз в 2-3 года всегда.
Маша и Настя (03.08.2000)
|
ФАссоль
god
Регистрация: 19/09/2001
Сообщения: 3647
|
|
Маша, я понимаю, что ты не хочешь в слух, но может все таки..аа? на сайт повесить. я хочу подборку по этой теме сдеалть. Ты просто всегда так убедительно и здраво гвооришь, что мне кажется..
Алиска и Лейка (10.05.2000)
--------------------
Что враги сделают нам, пока сердца наши горячи? Да ничего!
|
Vika
старожил
Регистрация: 06/12/2001
Сообщения: 990
Из: Калининский р-н, М.Политехниче...
|
|
Спасибо, Лизанька.
Не берусь судить конкретную ситуацию. Просто хочу объяснить общепринятую практику: с частным врачом в основном и общаешься по телефону (после года). Родители заболевшего ребенка сами оценивают его состояние и решают, надо ли приехать врачу (все же это стоит денег) или можно просто проконсультироваться по телефону (зачем вызывать врача из-за обычных соплей?).
Вика и Катя (21.12.98г)
--------------------
Вика и Катя (21.12.98г)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Я тоже не берусь судить конкретную ситуацию. Но мне кажется, что врач независимо от степени своей платности должен в определенных ситуациях настаивать на личном осмотре и анализах. Все-таки обычные сопли от воспаления легких или серьезных проблем с почками несколько отличаются. ИМХО.
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Про педиатра хочу сказать. А оценить правильно состояние ребенка тоже может мать объективно?Ну вот ответственность за роды там и т.д. это я все уже поняла, а оценить состояние ребенка маме не медику, да еще когда этот ребенок первый. Классный подход. Чего врача зря гонять?У меня замечательнейшая врач и без Колыбельки, причем в поликлинике. Она совершенно бесплатно таскала ко мне специалистов на дом, когда ребенок был после операции, по собственной инициативе. Меня она сейчас лечит бесплатно, а те, кому я порекомендовала ее, как платного врача, все довольны. Кстати, она всегда говорит, что по телефону не берется консультировать, т.к. несет ответственность за эту консультацию (вот и добрались опять до этого слова). Как видно из истории, расказаной Лизанькой, врач плохо знакома со значением этого слова.Ну и еще о порядочности: моя доктор никогда не берет денег за лечение, пока ребенок не выздоровел окончательно.
ЗЫ: а врачи не в капусте родятся, их выпускают медучреждения.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Потеряшка
|
|
Я решила, что вообще никаких выводов по этому поводу писать не буду :-) На фиг. Не все собственные мысли стоит публиковать. Соответственно, все кто просил меня написать в личку, тоже не ждите :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Вот форум Колыбельки, Верхняя тема
http://www.webboard.ru/wb.php?board=3500&fs=0&ord=0
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Потеряшка
|
|
Что-то я задумалась о частных врачах. А как это вообще устроено? У нас врач бесплатный из поликлиники (повезло с участковой). Так я ее вызываю при любой температуре, слушать легкие и вообще смотреть, что происходит. Уж до года вообще вызывала по любому поводу. А частного-то врача, наверное, не будешь из-за 38 дергать и большие деньги платить? Но можно же прозевать что угодно, пока ребенок жаловаться на боль не умеет. Или я как-то не так это понимаю?
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Маш, бывают "хорошие" частные врачи. Моя, например, берет до сих пор 100 рублей, больше брать стесняется:-)А дергать платного врача можно из-за всего, чего угодно. Ты же платишь, работа такая у нее. Ведь в большинстве случаев деньги немалые.
Ася
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Я вот хочу осмотреться, выяснить что за врачиха в полликлинике, и если не очень, то страховку все же купить. -и не думать "удобно или нет".
А еще вот Ася говорит, что ее врач у нас совсем рядом живет Ж)))
А вот когда я была маленькая.. у нас участковым был Болотовский! Мы с соседом специально притворялись, чтобы нам его вызвали :))
--------------------
Женя (26.05), Антон(01.11) и Люля-Красотуля (24.11.2002)
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
Чем-то мне В«КолыбелькаВ» закрытую религиозную секту напоминает:). И пациенты, заметьте, там все впечатлительные и мистически настроенные. Пыталась к ним еще во время беременности попасть, так ни адреса, ни телефона не нашла, на письмо мне никто не ответил. Может, это и хорошо, а то я тоже девушка впечатлительная, глядишь, и стала бы с ними дома рожать со своим тазовым предлежанием на фоне отхода вод и отсутствия схваток.
Не пойму, а что мешает этим Ермаковым поучиться и получить диплом врача – боятся ответственности или как? А так и мамочкам было бы спокойнее...
коза-дереза и маленькая козочка Ульяна 25.08.2002
|
Потеряшка
|
|
Я тут почитала сайт Колыбельки и нашла вообще классную фразу в статье Ермаковой о домашних родах:
"На вопрос - где собираетесь рожать следующего ребенка (предлагались варианты: в роддоме, в семейном родильном центре, дома), все ответили: или дома или там где вам будет удобно. Имея в виду, что для них прежде всего важна личность человека, который будет помогать им в родах"
Речь идет об ответах рожавших с Колыбелькой. Вот это "там, где вам будет удобно" кажется мне крайне странным в свете высказываний "родители берут ответственность на себя", "дома и стены помогают" и т.д.
У меня вообще есть ощущение, основанное на общении с рожавшими в Москве и с nadin, что надо разделять понятия "домашние роды" и "роды с Колыбелькой".
Маша и Настя (03.08.2000)
|
omal
ветеран
Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
|
|
Вам не кажется, дамы, что дискуссия напоминает разговор слепого с глухим?
Мой взгляд на домашние роды в процессе чтения несколько поменялся. Известно, что существуют люди с абсолютным неприятием больниц и медицинских вмешательств вообще (Мариванна и Вита). У меня есть такие знакомые, правда мужчины. Я не думаю, что причины, меньшие, чем острый аппендицит или почечная колика, подвигнут их на госпитализацию. А уж о ВОЗМОЖНЫХ осложнениях говорить не приходится. В конце концов я стала думать, что для таких людей роды в клинике будут сильнейшим стрессом, и риск при домашних родах для них действительно может быть ниже.
Я никогда не боялась врачей. Я в детстве ЛЮБИЛА ходить к стоматологу. Я верю в возможности медицины, причем вполне традиционной. Противоположная позиция имеет точно такое же право на существование. Более того, она просто должна существовать по всем законам природы. Думаю, что выводы Маши Арестовой относятся именно к психологическому портрету таких людей. Тут все зависит от формулировок, и ничего обидного по большому счету в этих выводах быть не должно. Просто большинство – другие.
Как мне показалось, существует еще один вариант – особо В«сознательноеВ» отношение к беременности и родам, восприятие этого как сугубо семейной проблемы и полное нежелание пускать посторонних в эту часть своей жизни (как nadin). Тоже, кстати, уважительная причина.
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)
--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Оль, вот меня это и пугает. Мне кажется в колыбельке речь именно об этом и идет, о "других", "избранных"
Это несомненно круто, но не в случае, когда человек рискует жизнью своего ребенка.
Согласна с Машей по поводу Колыбельки и родов дома вообще.
--------------------
Женя (26.05), Антон(01.11) и Люля-Красотуля (24.11.2002)
|
omal
ветеран
Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
|
|
Да, думаю что "Колыбелька" для них. А что вы хотите - спрос рождает предложение. Я, кстати, не очень верю в полную искренность Лены Ермаковой. Люди с подобными убеждениями крайне редко поступают в мед.учебные заведения, и тем более, заканчивают их и работают по специальности. Просто они нашли свою нишу и способ зарабатывать деньги. Знакомый акушер-гинеколог, у которого я рожала в первый раз, тоже подрабатывал домашними родами. Работал в Отта, а так - деньги зарабатывал. Тогда, лет 10-12 назад, нелегально абсолютно. В конце, как и следовало ожидать - страшилка. Несколько лет все было ОК. Но один раз случилось кровотечение, которое он не смог остановить. Закончилось все в клинике удалением матки. Кстати, история стала известна у него на работе. Его уволили. Теперь он эмигрировал в штаты, сменил имя и фамилию на английские, и работает биржевым брокером. Но это так, к слову.
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)
--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
----Конкретно: я не хочу, чтобы меня стимулировали. ---
Меня не стимулировали.
---Я не хочу, чтобы меня медикаментозно обезболивали---
А меня не обезбаливали (если речь идет не о моменте зашивания микротрещины - но меня при этом спросили, я сказала, чтоб укололи лидокаин).
----Я не хочу лежать на общем белье и есть больничную (в данной ситуации без разницы - столовскую, школьно-садиковскую и т.п.) еду. ---
Никто не мешал и не запрещал приносить свое белье и еду.
--- Я не хочу спорить с врачами о том, как мне рожать, даже просто выяснять, что, почему и зачем они собираются в данный момент со мной делать. ---
Я не спорила :) Не потому, что не могла - просто не было повода. Да "со мной" ничего и не делали - я сама. Естественно, предварительно почитав книжки и походив на курсы.
---Я боюсь (пожалуй, единственный страх - и я вполне понимаю, что он абсолютно беспочвенный, но для меня лично значение имеет), что персонал перепутает моего ребенка с каким-нибудь другим. ---
А как его могут перепутать? За то время, пока я находилась в роддоме, ребенка никуда не забирали и не уносили. Впрочем, один раз было - взвешивать-одевать после родов забирали. Я Ванюшку родила, его мне на животик положили, мы пообщались чуть-чуть :), и его отдали папе. Папа его отнес на взвешивание-одевание, при нем детку умыли и т.д. Он принес его мне обратно (в сопровождении акушерки), и пока я "сохла" на кресле папа носил Ванюшку на руках, а минут через 40 меня переложили на кровать и приложили детку к сисе. Когда перевозили на послеродовое - папа Ванюшу нес. А уж в палате сынуля, конечно, всегда со мной был.
Кстати, поскольку уж держал Ванечку, акушерка меня сама буквально перекладывала на кровать... бедная :)))
Эх, воспоминания!...
Вита, я это все не к тому написала, чтобы поспорить, а только чтобы беременные девочки, которые еще раздумывают, где рожать, могли прочитать не только негативную информацию. Все-таки лучше решать, когда знаешь как можно больше, тем более в таком важном вопросе, правда? :)
Алена (19.12.79) и Иванушка (20.01.02)
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Не, я рожала с утра. И для меня это было самым мучительным, потому что я жуткая сова, а схватки начались и воды отошли в 5.30 утра.а Ну, а в 9.30 я уже Ванюшку родила. :))
Алена (19.12.79) и Иванушка (20.01.02)
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Потеряшка
|
|
Разумеется, дискуссия немного такой разговор напоминает, но если кто-то делает из такого разговора полезные или даже просто интересные для себя выводы, то его вполне стоит вести :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Лёлишна
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4498
Из: СПб, угол Ленинского проспекта...
|
|
Да ЭТО МЕНЯ СРАЗИЛО:::
"Я уже писал, что все детские смерти были от естественных, врожденных или внутриутробно приобретенных причин, чаще всего от внутриутробных инфекций. Это подтверждено патологанатомами. Всего их было 6.
Инвалидов нет.
1 ребенок, который умудрился выжить, хотя такой же ребенок, родившийся в этот же день в 15 роддоме умер (сработал закон парных случаев), сейчас сильно отстает в развитии. Но этом уж точно виноваты не роды.
В заключении этой темы, так как продолжать ее больше не имеет смысла, могу сказать только одно, при естественных родах дети просто так не умирают и инвалидами не становятся (проверено английскими акушерками). Просто к беременности и родам относится надо ОСОЗНАННО, а ответственность заключается не в том чтобы перекладывать заботу о своем здоровье на других, а в том, что бы делать все возможное самим и не идти против природы."
ТО есть оправдание всем, у кого не получилось0 Плохо ПОДГОТОВИЛИСЬ! И нечего "перекладывать с больной головы на здоровую"( или наоборот:))
Жуть... и правда секта!
Ольга(17.01.77),муж Алексей(10.09.68),Анастасия ( 25.02.00) и Александра(01.01.02)
--------------------
Ольга,муж Алексей
и детки:Анастасия ( 25.02.00) и Александра(01.01.02) и Артемий(14.03.04)
и кот Ланцелот:))
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Аналогично:)
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Ksu
элита
Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
|
|
мне еще понравился топик "про ответственность"
мои хорошие знакомые решили рожать с колыбелькой.
у этих ребят был один, на мой взгляд существенный недостаток - им обоим было по 19 лет (сами еще дети!), а живут они одни.
когда Оксана позвонила Еомаковым, почувствовав, что начались роды, ей сказали, что это предвестники и мол успокойся.
она как девочка послушная успокоилась, легла в ванну, как ее учили (чтобы прошли предвестниковые схватки). а они не прошли, и через час родился мальчик
вот слова папы, дословно:
"Он там плавает в ванной, Оксана в обмороке. а я от страха забыл, что с ним делать надо" (!!!!!)
мальчик остался жив и даже здоров, Ермаковы приехали через какое-то время - все прошло хорошо.
только мне почему-то плакать хочется от такой ответственности.
Ксю
--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)
|
Vika
старожил
Регистрация: 06/12/2001
Сообщения: 990
Из: Калининский р-н, М.Политехниче...
|
|
Извиняюсь перед всеми, что это опять оффтопик.
Еще раз пишу, я в Колыбельке не рожала, так что к "секте" меня можно отнести лишь косвенно :) (ходим туда на детские занятия).
Маше Арестовой, Асе и Лизаньке и всем, кто еще только определяется между страховкой, частным врачом и поликлиникой:
Не только врачи, но и родители разные.
Я сама вызываю врача почти всегда, до года вообще всегда и не реже 1р. в месяц, и по любому чиху созванивалась. Мнительная я. Наша врач (Алла) всегда предупреждает, что не посмотрев ребенка поставить диагноз и назначить лечение не берется (опять же не говорю о насморке в возрасте после года). Иногда бывает, что платный врач не может приехать на следующий день (в тот же день - вообще сложно вызвать человека, преимущество имеют детишки недавно родившиеся). В таких ситуациях вызываю врача из поликлиники. Только всегда стараюсь согласовать назначения с Аллой, т.к. с участковой нам ОЧЕНЬ не повезло (нам она пыталась назначить от обычного насморка какую-то ядреную вещь, сжигающую слизистую, ни разу не услышала шумы в сердце, соседскому мальчику поставила левосторонний бронхит (какового в природе не бывает) и прописала антибиотики, когда у ребенка был сильный кашель от соплей всего лишь (текли по задней стенке)). Так что, вызывая участковую, я надеюсь только на то, что уж явно серьезную проблему она все же заметит (когда надо срочно меры принимать), а если она ничего не видит, то можно подождать приезда частного врача.
Но знаю я и родителей, которые лишний раз не хотят вызывать врача на дом, а пытаются получить совет о лечении только по телефону.
И еще, все же частный врач тоже человек, у него бывает отпуск, он может болеть сам, наконец родить :) ( Катя недавно родила четвертого ребенка). Замены же такому врачу нет, это не поликлиника и не страховка. Учитывайте это, когда будете делать свой выбор.
Вика и Катя (21.12.98г)
--------------------
Вика и Катя (21.12.98г)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
По его логике выходит, что все дети, родившиеся у "несознательных" родителей в роддомах, должны либо сразу умирать, либо в крайнем случае рождаться инвалидами%О...
И абсолютно не поняла про ребёнка, который отстаёт в развитии вопреки закону парных случаев%О...
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Потеряшка
|
|
Да, я как-то тоже сразу поняла, что "продолжать тему не имеет смысла". Я интересующие меня данные получила. Даже если 6 на 800 это не заниженная цифра, то это довольно много для места, где не берутся за явно опасные случаи, а рожают только подготовленные и образованные мамы. А уж фраза "(проверено английскими акушерками)" вообще меня восхищает. Что проверено, как проверено, почему именно английскими акушерками? Хм. А оборот "умудрился выжить" как тебе? Про "закон парных случаев" тоже интересно. Все, молчу-молчу-молчу...
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Потеряшка
|
|
2 Vika
Я не имела в виду инструкции врачебные... человеческий фактор опять-таки, отношение и т.п.
2 omal и тем, кто не знает
Кстати, Ермакова имеет два образования - педагогическое и медицинское. Кроме всего курсы акушера, плюс в прошлом году должна была стать врачом-геникологом или типа того, проходила дипломную практику в 15 роддоме. Там к ней однако относятся врачи, мягко говоря... сами понимаете. Это я как факт, не в защиту профессионализма совсем..
Хотя... дошли слухи, что образование медика было куплено.
И всем!
Сижу... а меня трясет.. даже не знаю, что написать... и писать ли вообще... Дело в том, что я пишу что-либо отрицательное о Ермаковых первый раз! Но мне легче донести правду, чем в очередной раз переживать все внутри :(
Я больше, чем уверена, что Леша Ермаков имел в виду под умудрившемся выжить ребенком моего сына!!! Какой закон парных случаев???? Что за бред??? И ОН ЕЩЕ НА 100% УВЕРЕН, ЧТО ТОЧНО НЕ РОДЫ ВИНОВАТЫ! Да какое право он имеет это утверждать, спец...??? Когда за 3 дня схваток не было ни разу померяно сердцебиение плода??? Или Ермаковы забыли об этом сразу после родов? "предвесники.. все нормально..." а кто сказал, что это не слабость родовой деятельности была?
как хочется рвать и метать... а как мы ехали до реанимации с полными аспирированными легкими?
Сейчас, спустя год десятки отличных врачей (и нетрадиционных в том числе) не берутся утверждать, что однозначно виновата ВУИ. Безусловно длительные роды
тоже наложили отпечаток, никто не может просто измерить именно их последствия. Но такое безапеляционное заявление!!! Боже... ВОТ ВАМ И
САМОУВЕРЕННОСТЬ, КОТОРОЙ И ПРИКРЫВАЮТ ЕРМАКОВЫ СВОИ ОШИБКИ. Именно об этом я и говорила...
И про отставание в развитии.. а отставание в развитии нельзя считать инвалидностью? ДА ОТКУДА ОН ЗНАЕТ О НАС? ЧТО ОН ВООБЩЕ ЗНАЕТ ПРО НАШУ ЖИЗНЬ И СОСТОЯНИЕ СЕЙЧАС, ЕСЛИ НИ РАЗУ НЕ ПОЗВОНИЛИ ДАЖЕ? Если первые 7 дней, проведенные в реанимации они еще как-то позванивали..то потом исчезли...
короче.. мое состояние сейчас не описать просто.. И я бы ничего этого не писала, если бы не была так возмужена БЕСКОМПРОМИССНЫМ ЗАЯВЛЕНИЕМ ЕРМАКОВА... это и обидно, что они делают из себя богов, не совершающих ошибок.
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
Успокойся. Не надо тебе ни читать этот топик, ни отвечать здесь. Это ведь тебе еще больнее отдаваться будет.
Все ведь потихоньку идет вперед .
Muha, Doudobn и Ваня(13.06.97)
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
Лёлишна
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4498
Из: СПб, угол Ленинского проспекта...
|
|
Надин, спасибо тебе за то, что ты написала! Я понимаю, что тебе безумно больно это было сделать- у меня даже слезы наврорачивались, когда читала- чувствуется твоя боль, твоя обида, ..
Еще раз -спасибо. и пусть те девочки, которые еще собираются рожать- пусть подумают, что может быть не совсем тот итог, которого они ждут.... от "домашней обстановки"...
Все это ужасно, все очень и очень больно...
Ты знаешь, я тоже поняла, про какого ребенка он говорил и меня... просто убило то, как это было сделано-.. как.. рядовой случай, что ли..:((ну, мол- да, было, НО мы здесь не при чем:(( сволочи:(((
Ой, девочки, давайте больше не будем на тему эту рассуждать.Все равно- свой мозг никому не вставишь, свою боль никому не передашь:((
Все очень плохо:((
Ольга(17.01.77),муж Алексей(10.09.68),Анастасия ( 25.02.00) и Александра(01.01.02)
--------------------
Ольга,муж Алексей
и детки:Анастасия ( 25.02.00) и Александра(01.01.02) и Артемий(14.03.04)
и кот Ланцелот:))
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Надин и все девочки!Я не знаю про все курсы подготовки к домашним родом и про всех акушеров, но я рада! Я ужасно рада, что наш топик что-то изменил. что Надин изменила свое мнение, а это дорогого для меня стоит!Спасибо, просто нет слов, как я рада. Выражаться хочется только высокопарно, и поэтому получается фальшиво, тоже волнуюсь.
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Я еще давно хотела что-то такое сделать, чтобы эти курсы закрыли. дело в том, что ведь никто не жалуется. Родители, у которых не все прошло гладко просто молчат(((Видимо это из-за того, что им пели песни только об их личной ответственности. Я не знаю, чем это объяснить
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Rofe
элита
Регистрация: 31/07/2002
Сообщения: 2061
|
|
> Чем дома лучше, чем в Радуге? Чем лучше в Радуге, мне понятно. Имеешь удобный родзал со всем необходимым, готовить и убирать почти ничего не надо, рожаешь в обществе все тех же мужа и акушерки в теплом бассейне под приятную музыку. Или без музыки :-) Сплошной праздник, а не роды. Врач практически не участвует, заходит изредка, сказать что-нибудь хорошее. Вмешиваться и оперировать зря не станут, репутация Радуги известна, отзывов полно. Уехать при хороших родах можно сразу же, или отдохнув вместе с мужем и ребенком. Но при этом!!! В случае проблем операционная и реанимация рядом, а не через полчаса езды по пробкам.
Маша, у меня вопрос. Если я правильно поняла - Вы рожали в Радуге?
Мне там нравится все, кроме того, что реанимация и операционная в 15 роддоме. Вы можете что-нибудь сказать по этому поводу? Когда Вы выбирали радугу, то были готовы к возможности оказаться в операционной 15 роддома?
Илья, Ольга и 26 неделек
--------------------
--
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Все это ужасно страшно и больно. Спасибо, что смогла поделиться. Держись, пожалуйста!
--------------------
Женя (26.05), Антон(01.11) и Люля-Красотуля (24.11.2002)
|
Rofe
элита
Регистрация: 31/07/2002
Сообщения: 2061
|
|
> поэтому мы ныряли с тем и этим с первого дня.
А вы сами все делали или приглашали специалиста на первое время?
У меня подружка рожала 6 и 4 года назад детишек с Ольгой Ивановной. Они тоже начали плавать с рождения, приглашали Игоря. Но сейчас он ушел из Берегини, а мне бы очень хотелось научить ребенка плавать сразу. Сама боюсь, если кто подскажет как найти Игоря или другого специалиста, буду благодарна!
Илья, Ольга и 26 неделек
--------------------
--
|
Потеряшка
|
|
Черт, не надо было, наверное, здесь коментировать его слова, прости :-( Чувствую себя бестактной дурой :-( Но, блин, хоть тебе сейчас и не до того, но вдруг кому-то твое письмо поможет в выборе? Позволит критично взглянуть на слова и действия Ермаковых. Ведь даже Аня, которая все про вас знает, считает, что Ермакова может реанимировать лучше роддома :-( Прости еще раз. Не хочу говорить всякие дежурные слова типа "возьми себя в руки", "все будет хорошо" и т.д., но я действительно очень надеюсь, что вы всех догоните и все это когда-нибудь будет вспоминаться только как страшный сон.
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
может я не совсем в тему, но мы плавали с инструктором от поликлиники. Конечно не во всех поликлиниках есть бассейны, а следовательно и инструктора. Но все же есть. Это первое. Т.е. можно поискать в таких поликлиниках. Можно попросить за деньги на дому. И второе: в интернете есть сайт про плавание новорожденных, там все достаточно понятно написано. Может вам попробовать?
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Потеряшка
|
|
Разумеется, я была готова там оказаться. А как иначе может быть, если я выбрала этот роддом? Не в другой же ехать во время родов :-) Мне кажется, что собираясь рожать, надо понимать, что даже самые разъестественные роды у самой подготовленной мамы и с самой суперской акушеркой не обязательно пройдут благополучно. Ведь всего не предугадаешь. Я ничего плохого об операционной 15 роддома не слышала. Знаю четверых мам, кому делали в Радуге кесарево, все вроде совершенно довольны. Показания к нему были реальные, шов аккуратный, детей принесли быстро, об осложнениях я лично не слышала.
Реанимационное оборудование в 15-м тоже вполне на уровне, насколько мне известно. Мне даже в моей ЖК его с этой точки зрения очень нахваливали. Хоть и в странной формулировке "там работал главный городской акушер-гинеколог, и все новое оборудование себе нахапал" :-) Но за достоверность именно этих сведений из ЖК не поручусь, больше нигде об этом не слышала :-)
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Rofe
элита
Регистрация: 31/07/2002
Сообщения: 2061
|
|
А там именно учат детей самих плавать (наныривают)?
Илья, Ольга и 26 неделек
--------------------
--
|
Rofe
элита
Регистрация: 31/07/2002
Сообщения: 2061
|
|
Немного успокоили =)
Рожать дома я не буду ни за что. Очень хочу в Радуге, но почему-то 15 роддом меня пугает. Т.е. не почему-то, а потому что слышала про него очень много плохого. Хотя может это все сплетни всякие.
А что касается родов дома...Может, это жестоко спрашивать, но почему люди, которые рожают дома, если что не так все-таки едут в больницу??? У них что резко меняется мнение и отношение к больницам?
Если уж воля божья, так надо сидеть и смотреть как ребенок дома умирает...бред полный
Илья, Ольга и 26 неделек
--------------------
--
|
Rofe
элита
Регистрация: 31/07/2002
Сообщения: 2061
|
|
> Разумеется, дискуссия немного такой разговор напоминает, но если кто-то делает из такого разговора полезные или даже просто интересные для себя выводы, то его вполне стоит вести :-)
делает!!! и вообще жалко, что это не в форуме про беременность.
Я вот случайно наткнулась, когда полезла этот форум, чтобы список вещичек для ребенка составить =)
Илья, Ольга и 26 неделек
--------------------
--
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Обращаюсь к автору темы с просьбой разрешить перенести этот топик в другой форум "Обо всём". По-моему, дискуссия очень важна для всех.
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Больно даже читать твоё сообщение, но тоже очень благодарна тебе...
Верю и надеюсь, что малыш перерастёт все свои проблемы...
И ещё... Давай общаться с нами, если для тебя это возможно. Скоро новый год, праздник, приходите с малышом!
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
да, конечно. Моего сына сначала инструктор учила в большой ванной (значительно больше, чем дома), а потом уже в бассейне.
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Rofe
элита
Регистрация: 31/07/2002
Сообщения: 2061
|
|
Спасибо за инфу. Попробую поискать, хотя приглашать на дом мне проще, ванна у нас не очень маленькая, грудному точно хватит, а когда плавать научится, можно уже в любой бассейн ходить.
Илья, Ольга и 26 неделек
--------------------
--
|
Потеряшка
|
|
Девчонки! Спасибо вам за поддержку! Мы не сдаемся и очень любим нашего малыша :))).
Маша Арестова, да не переживай за свой комментарий :). Уж не тебя я никогда не обижусь :)
Ась, ну что сказать... безусловно, пережив такое любой изменит свое мировоззрение вообще.. Может, я не так и относилась бы к Мишутке, не так любила, ценила его.. Очень все сложно, но ОН для нас с мужем - ВСЕ в этой жизни, и живем мы только ради него!
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Молодцы вы с мужем!
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Я не Маша, но тоже рожала в Радуге:) Потому тоже отвечу:) насколько мне известно, детская реанимация в 15 роддоме одна из лучших среди всех роддомов города. Не могу сказать. что меня приводила в восторг мысль о том, что экстренное кесарево если что придется делать там, но я сочла это допустимым риском. Если бы речь шла о плановом кесареве, то вряд ли я стала бы его делать в 15 роддоме. Но на экстренное там была бы согласна.
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Мы все очень-очень желаем вам с Мишуткой здоровья! Мне почему-то кажется, что если мы всем форумом будем желать вам здоровья, то это обязательно поможет.
Пожалуйста, не пропадай, не замыкайся в своей скорлупе! Так можно и с катушек съехать:( Общайся с людьми!
Я не знаю, чем мы можем вам помочь кроме добрых слов. Но и это уже немало:)
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Потеряшка
|
|
Да, пожалуй, при плановом у меня были бы вообще другие критерии выбора. Я бы больше ориентировалась на конкретного врача и послеоперационные бытовые условия, а не на акушерку и подготовку к родам. Но мне плановое воообще ниоткуда не могло засветить. Разве что уж какое-нибудь очень неудобное положение ребенок бы занял. А риска при экстренном кесареве в 15-м родоме я не вижу. Вроде он ничем не хуже других в этом вопросе. Я читала какие-то старые страшилки, но ИМХО это из разряда "одна баба сказала".
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Видно, что у Мишутки очень заботливые родители:-)
Он же вроде ноябрёнок у вас? Когда поздравлять-то???
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
Rofe
элита
Регистрация: 31/07/2002
Сообщения: 2061
|
|
Да, я как раз за экстренное кесарево и беспокоюсь. Я очень плохо переношу боль, и даже при моем диком желании родить самой вполне представляю ситуацию, когда я "пошлю всех" и начну просить кесарево =(
Илья, Ольга и 26 неделек
--------------------
--
|
omal
ветеран
Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
|
|
Надин, извините, если чем обидела. Сказать мне нечего. Только очень жалко, что у вас так получилось. Знаете, я всегда считала, что болезнь ребенка - одна из самых страшных вещей, которые могут случиться в жизни. Вы просто молодцы, держитесь.
Когда общаются 1000 человек, оказывается, что несчастья у людей происходят чаще, чем думаешь. Это одно из открытий для меня на форуме.
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)
--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)
|
Зайчик
старожил
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 805
Из: Москва
|
|
Оля, расслабься :))
Если ты пошлешь всех и благим матом будешь орать, все равно ни один нормальный врач не сделает тебе кесарево без показаний. И будет совершенно прав ;)
Я вот тоже просила кесарево, когда совсем невмоготу стало, а врач - ноль эмоций. потом мне сказала акушерка, что это совсем не редкий случай :))
И я благополучно родила сама. Даже от обезболивания отказалась, хотя уже мало что соображала. Ессно, я говорю о случае, когда роженица просит прокесарить ее, а не о медицинских показаниях.
Лена и Маруся (24.12.2001) 
--------------------
Лена и Машуня(24.12.01)
|
Мария
элита
Регистрация: 28/09/2002
Сообщения: 3188
Из: сказочного леса
|
|
Я тоже рожала 6 и 4 года назад у Ольги Ивановны.
Посоветовать специалиста не могу. Но хочу сказать на счет Игоря и наныривания.
Я считаю, что наныривание нужно детям с определенными показаниями. Игорь приходил в бассейн, где плавали дети Берегини и я видела как это делается - ребенок погружается в особое состояние из-за быстрого многократного погружения под воду, а потом засыпает. Не все дети переносят это хорошо, но некоторым это помогает поправить здоровье. Со своим ребенком я решила просто заниматься плаваньем, мне показалось, что наныриванием я вызову у него неприязненное отношение к воде и что ему наныривание просто не нужно. И учили мы их плавать по книгам "Экология младенчества" и др. А Игорь приходил к нам домой научить динамической гимнастике - мне не понравилось, как наш ребенок орал в его руках. И больше мы его не приглашали, освоили тоже сами(тоже в "Экологии младенчестве" есть).
Я думаю, можно научить ребенка плавать пригласив инструктора, сходив на занятия в поликлинику, или например в Берегине есть занятия плаваньем для малышей до года и от года и старше, и там тренер показывает родителям, как учить ребенка плавать. Мне нравится этот тренер и его отношение.
Мария, Владимир(29.07.96), Артем(30.06.98)
--------------------
Трое и их Мама.
Собираю опыт домашних родов и домашнего обучения.
Не люблю лук в конфетах!
|
Потеряшка
|
|
Сообщение удалено. Удалил Vita Ch.
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Что вы этим хотели сказать?
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Не бойся:) Никто тебе по твоему желанию кесарево делать не станет, проси-не проси:)
Лизанька (29.05.76) и дочка Сонечка (11.02.02)
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Потеряшка
|
|
20 ноября :)))
А вообще могу фотки показать :) - http://kroha.spb.ru/unreal.html
Спасибо еще раз всем! Да и никто меня тут не обидел и обидеть не может :))), это таааакая ерунда все... я многое по-другому воспринимаю давно.
|
Старуха Шапокляк
элита
Регистрация: 15/10/2002
Сообщения: 1933
Из: СПб, м. Удельная
|
|
Ольга! Ты молодец, молодец что все написала....
А насчет того, что будет дальше - все будет хорошо!
Но главное (уже который раз) не замыкайся в себе и не причисляй своего ребенка в "другим" (как ты пока считаешь), ведь он такой замечательный (кто фоты смотрели - все видели и все тебе скажут). Я вас безумно люблю !
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)
--------------------
С приветом, Шапокляк и Чебурашка (июнь 2000)
|
Жанна
хранитель
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 13559
Из: Петроградский
|
|
Ой, какая семья красивая!
Мама-папа-сынок - все такие классные!:-)
А ещё я там Мариванну и Лизаньку нашла:-)))
У Мишутки всё будет хорошо, по-другому просто не может быть!
Жанна (Ксюша и Катюша 16.09.92. и Юляша 03.03.98.)
--------------------
наши девочки:
Ксюша и Катя (16.09.92) - 610 гимн. 7 кл. и Юля (03.03.98) - 80 шк. 2 кл.
|
omal
ветеран
Регистрация: 23/09/2002
Сообщения: 744
Из: СПб, ВО
|
|
Отличный пацаненок!
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)
--------------------
Оля, Петька (29 03 91) и Николка (23 05 02)
|
Lena
элита
Регистрация: 28/08/2002
Сообщения: 3357
Из: Фландрия - СПб, Московский р-н
|
|
Жанна, а где там Мариванна и Лизанька, на каких именно фотках?
Лена и мартовский заяц (23-ая неделя)
--------------------
Лена и мартовский заяц Алёшка (06.03.2003)
|
Vika
старожил
Регистрация: 06/12/2001
Сообщения: 990
Из: Калининский р-н, М.Политехниче...
|
|
Какое семейство у вас замечательное, Надин. А сынишка - так просто прелесть. Пусть дальше крепнет и хорошеет :) (а мы кулачки подержим).
И еще раз спасибо, что написали здесь свою правду. Надеюсь, это действительно поможет будущим мамам.
Вика и Катя (21.12.98г)
--------------------
Вика и Катя (21.12.98г)
|
Lena
элита
Регистрация: 28/08/2002
Сообщения: 3357
Из: Фландрия - СПб, Московский р-н
|
|
Зная "надин", я тоже не минуты не сомневаюсь, что все у них будет хорошо! Так как у такой дружной и замечательной семьи просто не может быть иначе!!! Уж они приложат максимум усилий, чтобы их Мишутка был самым счастливым человечком на свете!
И если уж так судить, то каждый ребенок особенный для своих родителей! Помните, как в старом фильме "цирк" что ли, не важно какой он, какого цвета, но это самая дорогая частичка нас, которая появляется в нашей жизни!
Желаю "надин", чтобы на их жизненном пути были только светлые полосы!
Лена и мартовский заяц (23-ая неделя)
--------------------
Лена и мартовский заяц Алёшка (06.03.2003)
|
unpretty
элита
Регистрация: 14/06/2002
Сообщения: 2187
Из: ул Курчатова
|
|
Всё будет хорошо!
(Офф -Я тоже училась на энергомаше и постоянно тусовалась в Южном. Удивительно, что мы не пересекались.. Но фото меняет внешность, может я вас просто *не узнаю в гриме*)
Я и Алена 17,04,2000
--------------------
---------------------
|
Потеряшка
|
|
Какие вы чудесные-расчудесные!!! Милейшее у вас семейство (я вот тоже подсмотрела :-))))
Аnna, Michel and Andre (15.06.2002)
|
ФАссоль
god
Регистрация: 19/09/2001
Сообщения: 3647
|
|
nadin, какой сладкий сынок у вас :) и какие обалденные свадебные фотки. я очень надеюсь и верю, что у вас все будет хорошо.
Алиска и Лейка (10.05.2000)
--------------------
Что враги сделают нам, пока сердца наши горячи? Да ничего!
|
sebos
элита
Регистрация: 31/03/2002
Сообщения: 3139
Из: Питер, Красногвардейский район
|
|
Милый какой сынишка!!! У вас все обязательно будет хорошо! Фоты просто замечательные!!!
Наташа+Саша=Егорка(10.05.02)
--------------------
Наташа+Егорка (10.05.2002)
**********************************
www.sebos.spb.ru
"Так хочется, чтобы рядом было сильное плечо... Похоже, пора менять ориентацию... " (с) by sebos
|
ViOlla
активный участник
Регистрация: 12/11/2001
Сообщения: 568
Из: Санкт-Петербург, Фрунзенский р...
|
|
Я рожала дома, кстати тоже в Колыбельке и тоже в 2000 году, в июле, так - что может быть мы и знакомы :). Подробные впечатления мои есть где-то на сайте. Понравилось все! И дородовая подготовка: баня, басен, лекции. И роды сами прошли более чем удачно. Без каких-либо проблем. А вот на счет того, влияет ли способ рождения ребенка на дальнейшие взаимоотношения с ним, или нет, то своих соображений у меня нет, так просто не с чем сравнивать. Если верить сторонникам домашних родов, то влияет и не только на взаимоотношения с мамой и папой, но и на многое другое.
--------------------
Ольга (Ксюша 14.07.2000 и Артем 11.04.2005)
|
Потеряшка
|
|
Ну спасибо всем еще много-много раз :))), мне даже неудобно как-то...
Лене
Мариванна (Аня) и Лизанька (Лиза) здесь - http://kroha.spb.ru/pregnancy.html
Красавица
Ну надо же!!! А как тебя зовут полностью, может, муж и знает? :))) А вообще у нас и друзей полно с того факультета и Южного. Наверняка, общие есть :). Пиши!
|
Потеряшка
|
|
О! Новые фотографии :-) Улыбка у Мишутки очаровательная!
Маша и Настя (03.08.2000)
|
Винни
элита
Регистрация: 07/12/2001
Сообщения: 2496
Из: Петербург
|
|
Это о чем, я не поняла...
|
Татиана
наш человек
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
|
|
А ее перенесли, чтобы побольше народа прочитало...
Татьяна ( АртВём ( 12.10.90 ) и Толя ( 31.12.97 ))
--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )
БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...
|
Sheburshunchik
элита
Регистрация: 26/11/2002
Сообщения: 2204
Из: С-Пб, Петроградский р-н
|
|
По поводу того, где и как рожать - дело лично каждого. Я никогда не буду рожать дома, но и абы куда тоже не поеду, я знаю конкретного врача в конкретном роддоме, опыт родов с ней был, безумно довольна с ней и останусь:)
А по поводу отношения к детям и с детьми - от натуры зависит и то, как ты родишь, по-моему не так и важно. Сколько было случаев, когда мужья, приняв роды у жены, потом уходили от нее и от этого ребенка из-за не лучших с ней ассоциаций для них. Иная мама, которая никуда не ходила и вроде как ничего не знает, действует по наитию лучше и правильнее в отношениях с ребенком, чем "подкованная" мама. Все приходит в свое время. Любой ребенок для матери самый-самый... - и домашний и роддомовский, он же все равно ее:) Немного сумбурно, но вкраце высказала:)))))
Ирина и Марьяна (11.08.99)
--------------------
Ирина и Марьяна (11.08.99) и Александра (30.04.03)
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
