Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Планирование и беременность >> О родах и беременности

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (показать все)
Irina_
гость


Регистрация: 20/01/2006
Сообщения: 12
Из: Санкт-Петербург
Врач прописала Курантил N
      #2485655 - 12/03/2006 20:36

Врач назначила Курантил N - я прочитала что это такое и не поняла зачем оно мне.
Анализы, по словам вреча, нормальные, правда, резус-фактор у меня отрицательный, но оно к этому отношения как понимаю не имеет. прибавка в весе - нормальная, токсикоза нет и не было вообще, ем все подряд, голова не болит, отеков нет, вообще все время совершенно нормальное состояние.
Какой-то спец анализ крови, при котором прописывают этот препарат я не сдавала, сдавала только альфа ФП и ХГЧ, все в пределах нормы. Кровь на антитела - без антител. Срок - 18 недель.
На УЗИ на 12-13 неделях сказали, что низкая плацентация, врач на УЗИ боьше не отправляла, но сказала, что она до сих пор остается низкой.
Неужели так перестраховываются? Не совсем понимаю от чего. Может, пойти какой-нить анализ сдать, чтобы понять оно мне надо или нет? Какой именно?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2485710 - 12/03/2006 20:46

Мне тоже назначили курантил - анализы при этом очень хорошие. Я сначала стала волноваться - вдруг что-то скрывают? Но потом купила куратинл и тщательно прочитала. Так вот - это профилактическое средство - противотромбозное, для улучшения питания кровью плаценты и даже для поддержки иммунной системы в межсезонье. Возможно, кровь густовата, вот она и назначила. А анализ я вроде тоже сдавала обычный - просто они берут кровь из вены и проверяют ее на все что можно.Вы же не хотите, чтобы Вам по триста раз кровь из вены брали? Так что не волнуйтесь - это не столько лекарство, сколько поддержка Вашего организма. А если есть сомнения - обратитесь к врачу.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Танчик
старожил


Регистрация: 02/11/2005
Сообщения: 909
Из: СПб, Красносельский р-он
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2485736 - 12/03/2006 20:52

мне врач в жк тоже прописала курантил без каких либо показаний, и анализов. она спрашивает, ты когда курантил пила? а я говорю - не пила вообще, мне же не прописывали , ну она взяла и прописала.
такое ощущение, что они это всем подряд для профилактики назначают...
я бы не сомневалась в этих всех назначениях, и без разговоров пила, если бы мне врач объясняла зачем, в какой целью и какие у меня есть показания для этого? а то ведь ничего не говорит, только таблетки и назначает.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lenhen
активный участник


Регистрация: 08/05/2004
Сообщения: 510
Из: Выборгский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Танчик]
      #2485904 - 12/03/2006 21:24

Да они всем курантил прописывают. Для профилактики. А принимать или нет каждый сам решает.

--------------------
Лена+Гена, Вика(1994), Катя(2003) и июльский пуз


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Popotasha
активный участник


Регистрация: 18/03/2005
Сообщения: 559
Из: Санкт-Петербург, Кировский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Lenhen]
      #2485935 - 12/03/2006 21:30

Я бы подумала, прежде чем принимать. Мне тоже в ЖК его прописывали. Я потом специально в "Скандинавию" к Смородине обратилась, переспросила: А надо ли? Она сказала, что должны быть показания к применению, а не просто так. Фирма, его распространяющая, врачам ЖК приплачивает, чтобы его назначали - распространителей/представителей сама видела в своей ЖК

--------------------
"Да хранит тебя Изида!" (С) БГ

Слон, Popotasha и маленький Слонопотамчик



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лама-мама
элита


Регистрация: 18/03/2004
Сообщения: 2455
Из: Московский район СПб
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Танчик]
      #2485974 - 12/03/2006 21:38

Последние несколько лет с курантилом просто беда. Назначают как витамины - всем подряд и без показаний, забывая при этом, что для назначения этого СЕРЬЕЗНОГО препарата нужны веские, очень веские причины!

Курантил, традиционно считается препаратом для пожилых людей. Он, грубо говоря, разжижает кровь. Опасен он тем, что в послеродовом периоде, у мам его принимавших, наблюдаются сильные кровотечения, это помимо тех побочных эффектов, которые описывает аннотация. Для назначения курантила нужно имеет веский повод - ребенок получает недостаточно питания, плацента плохо справляется со своей работой, при этом, иными способами это подкорректировать не представляется возможным!!!
Обратите внимание на официальные данные по назначению курантила: " лечение плацентарной недостаточности при осложненной беременности" ( http://www.rlsnet.ru/opisdrug/PrepDescr.php3?prid=2632 )
Одельно хочется отметить, что . назначая что-либо беременной (роженице, равно как, впрочем, и любому другому пациенту) врач обязан информировать о последствиях применения лекарства или исследования, рассказать о противопоказаниях, побочном действии, сравнительных рисках. Любая процедура, назначаемая беременной, должна быть строго обоснована. "В отношении беременных, это касается, например, препаратов «курантил» и «трентал». Они не должны назначаться в профилактических целях, поскольку противопоказаны при беременности. Если врач настаивает на отсутствии побочного эффекта и противопоказаний, советует не читать аннотацию к препарату, то это говорит лишь о некомпетентности врача. " http://papamamiya.narod.ru/prava.html

А вообще, хорошо знать химию (это я грустно вздыхаю об упущенных возможностях ). Как сказала одна знакомая химик: "Я помню, что мне было достаточно одного химического названия препарата "Курантил" (был прописан при беременности) чтобы я навсегда оставила даже мысль о его применении. Из его формулы явно следовало (для меня ) "жуткая дрянь с возможным терратогенным эффектом (так сказать не явным, а на долго отсроченным)".
К препарату недавно была изменена аннотация. Если раньше писалось: противопоказан в 1 триместре бер-ти далее если риск возможных осложнений от приёма будет потенциально меньше, чем ожидаемый терапевтический эффект. В качестве побочных реакций на ряду с "типичными” там значился анафилактический шок. Совершенно понятно, что это не "витаминчик".
А теперь они не стесняясь пишут: Безопасен на всех сроках беременности. Однако, совершенно однозначно написано, что детям до 12 лет нельзя его принимать. С чего бы это ?
Дипиридамол (активное в-во) вмешивается в такие тонкие регуляции клетки - блокирование ферментов, воздействие на месенджеров и прочие тонкие структуры. Одно его способность к ангиогенезу чего стоит ! А уж как такое действие скажется на развивающемся организме - неизвестно. Он уменьшает свёртываемость крови. А оно нам надо? И так далее.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lenhen
активный участник


Регистрация: 08/05/2004
Сообщения: 510
Из: Выборгский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Лама-мама]
      #2486027 - 12/03/2006 21:49

Ох, спасибо за инфу. Я его не принимала чисто интуитивно, потому как если хорошо себя чувствую и анализы хорошие, зачем мне нужно что-то принимать. Здоровье ведь оно не железное.

--------------------
Лена+Гена, Вика(1994), Катя(2003) и июльский пуз


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ириишечка
старожил


Регистрация: 08/05/2004
Сообщения: 1309
Из: Санкт-Петербург, Удельная
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Lenhen]
      #2486150 - 12/03/2006 22:12

Я принимала, но мне назначили, т.к. была повышенная свертываемость крови, т.е. было сложно поставить капельницу, иголка тромбировалась, лекарство не шло:( Вроде помогло.... Но перед тем, как его принимать начать, я проконусльтировалась с врачами, вооружившись всевозможными результатами анализов

--------------------

Ирина, Димитрий и Асенька (13.04.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ronnia
участник


Регистрация: 11/05/2005
Сообщения: 101
Из: СПб, Коломяги
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2486170 - 12/03/2006 22:16

Ой, я тут почитала против чего его назначают - я в шоке, потому что мне его прописывали в ЖК из-за плохих анализов мочи во время беременности. Я его не пила ни разу, а пила яблочный сок, после чего, когда меня врач спрашивала, пила ли я его, я всегда говорила утвердительно, и она мне отвечала - ну видишь, у тебя стали очень хорошие анализы! А оказывается, это из-за крови его назначают.

--------------------
Елена и Кристюша (17.12.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Flamishka
частый гость


Регистрация: 10/11/2005
Сообщения: 60
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2486387 - 12/03/2006 22:46

Курантил назначают при низкой плацентации, так как он обладает способность улучшать микроциркуляцию и питание самой плаценты, как следствие, способствовать её поднятию выше по стенке матки. С этой же целью назначают Магне-В6. Не хочу никого пугать, но низкая плацентация - это достаточно серьёзный риск для жизни женщины и ребеночки. Дело в том, что при низкорасположенной плацценте по статистике гораздо чаще происходят преждевременные роды, может происходить преждевременная отслойка плаценты на поздних сроках ( которая опасна массивным кровотечением угрожающим жизни мамы). Всё, что здесь пишут про курантил - правда. Но тем не менее, его применяют с этой целью во всем мире. Если Вы не очень доверяете своему доктору - сходите к другому, сделайте УЗИ у хорошего специалиста, который не просто скажет, что плацента низкая, а на сколько см от края внутреннего зева (именно по этому расстоянию определяют низкое положение).
И ещё, все умеют читать и классно цитируют здесь фармокологические аннтотации. Интересно только зачем на доктора учат суммарно 10 лет? Если Вы самостоятельно принимаете решение и не слушаете врача, то зачем отнимать у человека время? Берите справочник, читайте и лечитесь самостоятельно. Правда параллельно прочитайте Дж.К.Джером "Трое в лодке, не считая собаки", там как раз об этом...
Всем удачи!

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammy
ветеран


Регистрация: 10/09/2002
Сообщения: 729
Из: СПб
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Лама-мама]
      #2486496 - 12/03/2006 22:58

Хорошо быть грамотным!
Мне в консультации врач объяснила необходимость его приема следующим образом: "все пьют, для профилактики, ребеночек в родах испытывает большой шок". Причем тут шок ребеночка? А еще в тех же "профилактических целях" хофитол и магний В6.

--------------------
Лена, Саша и Митюша (05.04.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Пумба
участник


Регистрация: 11/10/2005
Сообщения: 193
Из: СПб,Сосновая Поляна
Re: Врач прописала Курантил N [Re: mammy]
      #2486735 - 12/03/2006 23:26

И я пила.Там написано,что при первой беременности рекомендуется также...
А врачам видимо его тоже кто-то порекомендовал,так они его и продвигают.Есть же и договоренности с аптеками.
А по поводу их объяснений,мне моя врач как-то говорила после моей очередной прибавки веса: чем больше вы прибавите-тем более нервный у вас будет ребенок...Где логика,я вас спрашиваю?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лама-мама
элита


Регистрация: 18/03/2004
Сообщения: 2455
Из: Московский район СПб
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Flamishka]
      #2486739 - 12/03/2006 23:27

Это здорово, когда врач хорошо учился 10 лет, знает химию, постоянно изучает исследования, получает хорошую зарплату, а не подрабатывает дистрибьютором, может грамотно и на понятном языке обосновать свое назначение и ответить на вопросы пациента. Здорово, когда врач ориентируется не на поиск патологии, а на поддержание естественного процесса беременности. Когда он может предложить не медикаментозные средства профилактики различный патологий. Когда он несет ответственность (реальную, а не мифическую) за последствия своих назначений.
Когда есть такой врач, то ему можно доверять. Вот только как его найти?... А когда в утробе появляется малыш, то каждому родителю приходится становиться профессором во всех областях.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Steny
элита


Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
Re: Врач прописала Курантил N [Re: mammy]
      #2487022 - 13/03/2006 00:07

Цитирую:

Мне в консультации врач объяснила необходимость его приема следующим образом: "все пьют, для профилактики, ребеночек в родах испытывает большой шок"



Но однако не надо забывать, что природа предусмотрела все в механизме родов и у ребенка есть силы и возможности пережить этот шок без последствий. Врачи в ЖК об этом почемуто не говрят...
Если у вас нет реальных показаний пить курантил - лучше не пить... Кровоснабжение лучше улучшать прогулками, бассейном, баней. А врачу с чистыми ясными и правдивыми глазами сказать, что пьете, чтоб в конфликт не вступать. Все равно им ничего не докажешь. У них под столом инструкция Минздрава (я знаю, сама видела) Шаг вправо - шаг влево - расстрел

--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)

Отредактировано Steny (13/03/2006 00:08)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
-ТАША- (aka Ta_sha)
элита


Регистрация: 15/12/2004
Сообщения: 2195
Из: Питер,Ульянка
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Steny]
      #2487395 - 13/03/2006 01:51

Мне прописывали - я не пила. Я вообще ничего кроме витаминов не пила, хотя и хофитол и актовегин мне пытались навязать, естественно для профилактики..
Но это мой ИМХО.
У мне было всё как в книжке про идеальную беременность...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Натик
элита


Регистрация: 07/05/2003
Сообщения: 3391
Из: СПб, Кировский
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Flamishka]
      #2487995 - 13/03/2006 10:08

Цитирую:

Курантил назначают при низкой плацентации, так как он обладает способность улучшать микроциркуляцию и питание самой плаценты, как следствие, способствовать её поднятию выше по стенке матки.




Вот ведь как интересно.... Непонятно только при этом, как с моей высокой плацентацией, которая была подтверждена на двух УЗИ, сделанных в МГЦ, и безо всяких анализов крови (!!!!!!) врач смог определить, что у меня что-то не так, для того, чтобы назначить курантил. На выпуклый морской глаз????
И как быть с тем, что в противопоказаниях к применению препарата написано: II и III триместры беременности.

--------------------
Я не одна! Комментарии в профиле


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
sveta-i
ветеран


Регистрация: 28/11/2005
Сообщения: 631
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2488055 - 13/03/2006 10:16

мне его тоже назначали, при маловесном ребенке
но я его так и не пила, врач в р/д сказала что толку от этого мало бедет, нефиг таблетки есть горстями


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: sveta-i]
      #2489198 - 13/03/2006 12:14

Я пью. Я доверяю своему врачу. Иначе ЗАЧЕМ Я К НЕМУ ХОЖУ??? Если я не буду выполнять все предписания, а только выборочно, то это лишняя трата времени и денег. По крайней мере, мне не в чем будет себя упрекнуть потом - вот, не послушала и результаты плохие. Если все будут химиками и врачами, то больницы можно отменять. Я наблюдаюсь не в ЖК и достаточно много заплатила за ведение своей беременности. Когда продвигают какие-то дорогие витамины, я еще могу понять, но продвижение препарата стоимостью 130 руб. - извините, это смешно. Мой врач, например, наоборот сказала не замарачиваться на дорогие витамины, а кушать побольше фруктов и овощей, что я с удовольствием и делаю.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лама-мама
элита


Регистрация: 18/03/2004
Сообщения: 2455
Из: Московский район СПб
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2489496 - 13/03/2006 12:50

Выбирать, кончно Вам. Но... Ваша врач наблюдает мам в р.д.? В родах? На послеродовом? Я, общаясь именно с такими врачами, постоянно слышу их упреки врачам ЖК, назначающим курантил БЕЗ показаний. С кровотечениями потом очень многие сталкиваются.
По-моему, стоит понять, что безопасных лекрств не бывает!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Зина, коломяжский старожил
участник


Регистрация: 19/10/2005
Сообщения: 78
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Steny]
      #2489622 - 13/03/2006 13:06

Цитирую:

Цитирую:

У них под столом инструкция Минздрава (я знаю, сама видела) Шаг вправо - шаг влево - расстрел




Если бы еще инструкция Минздрава, а то ведь договор на распространение определенного лекарства или БАДа

Просто решая пить или не пить надо понимать, что ЖК за свое назначение не отвечает.

Мне кстати то же назначили сегодня курантил, аж до конца беременности.

--------------------
все к лучшему


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Зина, коломяжский старожил]
      #2490044 - 13/03/2006 13:53

Лама-мама , мой врач - заведующая отделением в 2-м роддоме. Она наблюдает и до, и во, и по. В ЖК я не встала на учет именно потому, что не верю в их профессионализм. Да и хамов там много. Мой врач меня поддержала в этом, подтвердив, что очень многие приходят из ЖК с кучей "обнаруженных" болезней, от которых их "успешно" лечили. Иногда заканчивалось трагедиями.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Irina_
гость


Регистрация: 20/01/2006
Сообщения: 12
Из: Санкт-Петербург
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2490296 - 13/03/2006 14:17

Для того чтобы выписать то или иное лекарство, тем более такое спорное, должно быть какое-то обоснование, хотя бы результатаы анализов, имхо. А если я в аннотации читаю, что оно применяется при болезнях, название которых я не слышала даже, то это меня как минимум настраживает. Да, при очередном визите я уточню а зачем мне это пить, тк идея пить химию для профилактики мне как-то совсем не нравится.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
julenka
ветеран


Регистрация: 17/10/2004
Сообщения: 878
Из: СПб, Невский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2490568 - 13/03/2006 14:42

Мне в первую Б. тоже назначали Курантил. Пить я это не стала. Врач мои доводы приняла и назначила Актовегин (вроде как он лучше), правда, он под 1000руб стоил.. Про него ничего плохого не нашла, и попринимала его, правда тоже недолго.

--------------------
Юля, доча Сашенька (03.07.2004) и августовское пузико


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lutika
участник


Регистрация: 22/09/2005
Сообщения: 160
Из: СПб, Полюстрово
Re: Врач прописала Курантил N [Re: julenka]
      #2493146 - 13/03/2006 18:52

Нам курантил назначили в ЖК просто так - для профилактики!!! Пить не стали.
А когда у нас обнаружилась гиперагрегация тромбоцитов - мы проконсультировались с тремя врачами!!! и все хором сказали обязательно пить.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammy
ветеран


Регистрация: 10/09/2002
Сообщения: 729
Из: СПб
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2493204 - 13/03/2006 19:00

Может, лучше к другому врачу обратиться? Которому доверяете. Или на форуме отзывы поискать о врачах хороших.

--------------------
Лена, Саша и Митюша (05.04.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammy
ветеран


Регистрация: 10/09/2002
Сообщения: 729
Из: СПб
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Steny]
      #2493251 - 13/03/2006 19:06

Не, я его не пью. Я уже взрослая тетя, уууумная! Правда, ясные глаза получаются с трудом. И потом, назначения врачей, одной из которых пришлось объяснять, что у меня 2 карты потому, что одна из них - обменная, а вторую убеждать, что зачатие не может произойти за 3 дня ДО полового акта, ни одна из которых не удосужилась посмотреть результаты анализов ... как бы это помягче... настораживают.
Сразу хочу сказать, что и в бесплатных консультациях есть замечательные врачи. Двум предыдущим докторам я вполне доверяла.

--------------------
Лена, Саша и Митюша (05.04.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: mammy]
      #2493443 - 13/03/2006 19:35

Девушки, спор упирается только в вопрос о вашем враче - но ведь никто не заставляет идти к врачу, кот. не вызывает у вас доверия.... Зачем? Можно найти того, к кот. будете ходить, можно сказать, с удовольствием. Я не торопилась, долго выбирала, советовалась, консультировалась. И наконец определилась, и пока мой врач меня полностью удовлетворяет. В любых случаях я могу ей позвонить и спросить интересующий меня вопрос. Про курантил я тоже всполошилась, когда на форуме мне написали - чего это тебе его прописали, если у тебя анализы хорошие. Меньше надо слушать людей, кот. даже тебя не видят. Конечно, это полезная информация, но ее всегда можно проверить, спрашивая у специалиста. Я не прав?

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lenhen
активный участник


Регистрация: 08/05/2004
Сообщения: 510
Из: Выборгский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2493619 - 13/03/2006 20:00

В общем, все упирается в вопрос "доверяю- не доверяю своему врачу." Каждый выбирает свой путь. Я вот не доверяю врачам любым. На моем пути пока (!) я не встречала врача , которому я могла бы довериться на 100% . Поэтому в спорных случаях консультируюсь дополнительно.
Данную беременность я веду в двух местах: в Скандинавии у врача, имеющего прекрасные рекомендации от двух моих подруг, которым она вела беременность, и у моей акушерки, у которой я рожала второго ребенка, и с которой я собственно и собираюсь рожать третьего . Я сравниваю их рекомендации, включаю голову и пользуюсь собственным опытом (к счастью, он у меня есть).
В ситуации с лекарствами (любыми) при наличии малейших сомнений пить или не пить я выбираю второй вариант. Но это мой выбор.
Все-таки у меня уже третья беременность, девочкам идущим по первому разу сложнее сориентироваться, поэтому может действительно лучше выбрать одного врача. Главное, чтобы выбор был удачным.

--------------------
Лена+Гена, Вика(1994), Катя(2003) и июльский пуз


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Lenhen]
      #2493868 - 13/03/2006 20:54

Точно Для этого и нужна голова на плечах А кровь у меня действительно слишком хорошо сворачивается - вечра у мамы спросила, она сказала, у меня это с детства... Для того, чтобы это узнать, не надо быть супер врачом - иногда достаточно просто спросить родителей, они очень хорошо осведомлены о нашем здоровье, уж поверьте

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Popotasha
активный участник


Регистрация: 18/03/2005
Сообщения: 559
Из: Санкт-Петербург, Кировский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2494214 - 13/03/2006 21:53

Про сворачиваемость крови - я бы не стала полагаться на слова родителей. Перед родами у меня было мало тромбоцитов, после родов - они зашкаливали Промежуток между двумя анализами - месяц

--------------------
"Да хранит тебя Изида!" (С) БГ

Слон, Popotasha и маленький Слонопотамчик



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Popotasha]
      #2496618 - 14/03/2006 10:48

Есть вещи, которые все-таки не меняются. Если у человека всю жизнь кровь плохо сворачивается, она так и будет дальше себя плохо вести Все эти сведения просто лишний раз помогут принять то или иное решение и пренебрегать ими не стоит.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Natalka
частый гость


Регистрация: 27/01/2004
Сообщения: 58
Из: Санкт-Петербург, м. Академичес...
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2496924 - 14/03/2006 11:23

Девочки. Я еще не беременна, только готовлюсь, но уже второй месяц пью курантил. Наблюдаюсь в центре невынашивания при 1 р/д. дело в том, что после долгих обследований у меня обнаружилась повышенная активация тромбоцитов (единственное из обнаруженного, что объясняет 2 неудачных предыдущих беременности).
Сдавала кровь на ВАТ (внутрисосудистая активация тромбоцитов) после 1 месяца приема курантила - результат прежний, лекарство не помогло. Теперь продолжаю принимать курантил, но к нему в нагрузку еще и тромбоАсс. На беременность не выпустят, пока не будет нормального результата ВАТ.
Доктор предупредила, что придется продолжать прием препаратов и во время беременности, но это практически последняяя моя надежда и я решила во всем слушать доктора и у меня на это есть причины.
Но пить эту кучу таблеток для профилактики не только глупо, но и не безопасно!!!!!
Берегите себя, девочки.

--------------------
Успехов!!!!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Natalka]
      #2496937 - 14/03/2006 11:24

Natalka - береги себя и удачного лечения!

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Irina_
гость


Регистрация: 20/01/2006
Сообщения: 12
Из: Санкт-Петербург
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Natalka]
      #2502033 - 14/03/2006 21:00

Правильно ли я понимаю, что именно этот анализ (ВАТ) и показывает ситауцию с тромбоцитами, и, как результат, отвечает на вопрос нужно ли принимать Курантил? Где такой анализ можно сделать? Нужно ли на него направление?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2502073 - 14/03/2006 21:06

А Ваш врач Вам ничего не говорит? Спросите у него.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Irina_
гость


Регистрация: 20/01/2006
Сообщения: 12
Из: Санкт-Петербург
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2502117 - 14/03/2006 21:13

А врач мне дала аннотацию к этому самому Курантилу, сказала прочитай и попей. В обменке написала дозировку. А следующий визит у меня к ней 29 марта. Вот я хочу уже с анализом прийти и спросить а действительно ли оно мне так нужно. Низкая плацентация полтора месяца назад явно не повод, имхо.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2502153 - 14/03/2006 21:18

Так до этого какие-то анализы Вы сдавлаи? Кровь из вены брали? Говорили, на что? Как-то это странно - все-таки просто так и мне его не назначали, только после какого-то там визита (не помню уже), когда сдала анализы, хотя я и не знала всего списка проверок, кот. они будут производить... Хотя как раз при низкой плацентарности и могут назначить - там же даже в аннотации написано.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Irina_
гость


Регистрация: 20/01/2006
Сообщения: 12
Из: Санкт-Петербург
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2502196 - 14/03/2006 21:24

Я сдавала на антитела и на альфа-ФП и ХГЧ. вроде все в норме, по крайней мере в табл референсных значений вписывались цифры. А на анализе антител было написано, что их нет, что подтвержден - резус-фактор и был еще какой-то параметр, значение которого я не поняла, но в обменке об этом ничего нет.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2502568 - 14/03/2006 22:22

Думаю, Вам стоит как-то все более подробно выяснить у врача - как это понимать - дала аннотацию и велела попить - на основании чего? Я бы в таком случае все-таки пить бы не стала просто так. Впрочем, это лишь мое мнение, может, я и не права....

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
tothilka
гость


Регистрация: 05/02/2006
Сообщения: 14
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2502678 - 14/03/2006 22:36

А вот мне сегодня назначили курантил от отеков. Как это-то объяснить?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
tga_Galina
участник


Регистрация: 27/02/2006
Сообщения: 157
Из: Санкт-Петербург, Калининский
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2503340 - 14/03/2006 23:41

Цитирую:

Врач назначила Курантил N



мне курантил назначали при угрозе выкидыша на 24/25 неделе + профилактика питания плаценты + какие необходимые вещества поступают ребенку, которые помогают ему развиваться (мне так объяснила зав. на дородовом). Вместо 7-10 дней, пропила 4 - аллергия пошла.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Веркис
элита


Регистрация: 24/03/2002
Сообщения: 2933
Из: Санкт-Петербург
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Irina_]
      #2503736 - 15/03/2006 00:32

Мне тоже пытались курантил прописать. Я пошукала в и-нете, почитала, в инструкциях написано, что нельзя детям до 12 лет, а при беременности - по жизненным показаниям. Я решила, что пока не помираю, и решила не принимать. И ничего плохого не случилось .

--------------------
Веркис, Ярослав (21.12.2001) и Дмитрий (11.06.2005)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
IrinaPrima
элита


Регистрация: 28/05/2003
Сообщения: 1743
Из: СПб-Москва
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2504330 - 15/03/2006 09:00

Ольга абсолютно с Вами согласна!!! Мне назначали курантил и актовегин не в ЖК. А в 13-м р\д заведующая консультационным отделением ( бывший ГЛ.Врач рд.). Благодаря ее советам и назначениям мне удалось нормально доходить беременность. Относительно анализов и приемов лекарств - вообще то правильно назначать курс приема а потом сдача анализов для контроля. О том что бы пить курантил до самых родов не знаю. Я его пила только 1 курс. Помогло - анализы стали совершенно другими. Кстати могу сказать что была свидетелем когда вот такое недоверие ко всем назначениям вылисоь тоже в очень-очень плохие последствия. И здесь действительно вопрос доверия или недоверия врачу...В том же 13м р\д сначала попала на прием к обычному каридиологу - хамство и пофигизм - на все мои сердечные диагнозы легкая ухмылка...Благо на второй прием попала к заведующей и уже дальше наблюдалась у нее. Огромное ей спасибо!!!! Без знакомства и материальных подарков относилась с блольшим пониманием и профессионализмом.
А еще девушки не надо забывать что "природой так запланированно" или "природа сама знает" и т.п. - при нашем техногенном веке экологии наследственности и т.п. уже давно не работает. Во время беременности идет колоссальная нагрузка на организм женщины. Могут вылезти и обостриться заболевания о которых Вы даже и не подозревали...Будьте бдительны к себе и своему здоровью!!!! А главное хороших Вам специалистов - ведущих берменность.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: IrinaPrima]
      #2509519 - 15/03/2006 18:09

IrinaPrima - это точно. у меня выплыл ревматизм, кот. как я думала, у меня давным давно залечен. Увы.... Сегодня с утра кости просто ужасно ныли и до сих пор одна нога болит. Но от этого нет лекарства, уж я то точно знаю. Рожу - буду опять лечить.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
KittyFly
участник


Регистрация: 08/07/2005
Сообщения: 201
Из: СПб, Озерки
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2513240 - 16/03/2006 10:21

Мне в ЖК тоже его прописали, со словами "Попей, на всякий случай. Препарат хороший".
Свертываемость нормальная, плацента не низко.
Про доверие к врачу - я наблюдаюсь в основном у своего эндокринолога и гинеколога, поэтому прислушиваюсь к их рекомендациям. В моем случае про курантил было сказано однозначно "не надо"

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: KittyFly]
      #2556440 - 22/03/2006 10:06

Вчера столкнулась с последствиями курантила - 1 час не могла остановить кровь из банального разреза на пальце. Кошмар!!! Раньше она за 2 минуты останавливалась.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Steny
элита


Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
Re: Врач прописала Курантил N [Re: IrinaPrima]
      #2557994 - 22/03/2006 12:32

Цитирую:

А еще девушки не надо забывать что "природой так запланированно" или "природа сама знает" и т.п. - при нашем техногенном веке экологии наследственности и т.п. уже давно не работает.



Что это вы рановато природу на 2-й план задвинули...
Я всю жизнь считала себя слабой и болезненной, судя по больницам и кучи диагнозов еще с детства... Когда же я волевым усилием отказалась от таблеток (спасибо беременностям) и выкинула все диагнозы прежде всего из головы, то поняла, что я очень даже здоровый человек. Природу надо не игнорировать, а помогать ей, тогда все будет хорошо. Ну, а внимательной к себе надо быть - это однозначно.


--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lilith
гость


Регистрация: 26/08/2005
Сообщения: 8
Из: SPb
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Steny]
      #2558810 - 22/03/2006 13:52

Я в последнем триместре беременности пила Курантил, т. к. у меня была слишком большая прибавка в весе из-за вод; буквально накануне родов прочитала эту тему и очень расстроилась, т. к. к концу беременности у меня появился повод меньше доверять врачу, которая его прописала. Рожала в 9-ом р. д., там спросила у гинеколога Алексея Викторовича, стоит ли мне ожидать неприятных последствий приема Курантила, он очень уверенно ответил, что нет. Это очень хороший и компетентный врач, ему можно доверять. Поэтому, если кто, как я, принимал Курантил и теперь волнуется, не переживайте, ничего страшного!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Lilith]
      #2559031 - 22/03/2006 14:15

А какая связь между водой в организме и Курантилом?

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lilith
гость


Регистрация: 26/08/2005
Сообщения: 8
Из: SPb
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2559301 - 22/03/2006 14:40

Вот уж я плохо себе представляю, какая связь, т. к. врач давала пояснения крайне неохотно, на все мои расспросы отвечала "это токсикоз" таким тоном, как будто я сама должна прекрасно понимать, что это значит, ну и в таком духе. Плацентарной недостаточности у меня не было, точно.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Натик
элита


Регистрация: 07/05/2003
Сообщения: 3391
Из: СПб, Кировский
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Lilith]
      #2559390 - 22/03/2006 14:48

Цитирую:

на все мои расспросы отвечала "это токсикоз" таким тоном, как будто я сама должна прекрасно понимать, что это значит




Ну, токсикоз.... А Курантил-то тут при чем? Он на токсикоз никоим образом не влияет...

--------------------
Я не одна! Комментарии в профиле


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Натик]
      #2559459 - 22/03/2006 14:56

Я тоже как-то не пойму - если был поздний токсикоз, то кроме Курантила Вам что-нибудь назначали? Может, он шел в связке с каким-то другим препаратом? Или только его... Диву даюсь таким врачам - назначить назначила, а объяснить не может.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lilith
гость


Регистрация: 26/08/2005
Сообщения: 8
Из: SPb
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Olga Weiss]
      #2562105 - 22/03/2006 19:54

Да, Курантил назначался, насколько помню, вместе с Эссенциале Форте; потом она прописала мне Хофитол "вместо Курантила", хотя, вроде, это совсем разные препараты; потом я делала допплерометрию, которая показала, что у меня (если не ошибаюсь) повышение резистентности тонуса матки, после чего мне еще дополнительно прописали Магне Б6. В общем, Курантила этого я выпила весь пузырек в 100 таблеток, с перерывами, правда.
Дело в том, что когда я только встала на учет в этой консультации, врач, вроде, отнеслась ко мне по-доброму; когда я сдала первые анализы, она мне сама на мобильник позвонила и сказала о результатах - не стала дожидаться моего следующего визита в консультацию, этим она меня подкупила. А потом по ходу дела ее отношение постепенно менялось, и под конец я в ней разочаровалась, поэтому теперь думаю, что, если бы я все эти препараты не пила, хуже бы, вероятно, не было. (Был еще такой момент: она прописала мне свечи с красавкой с 38-ой недели, я эти свечи не применяла, а потом, когда пришла к ней на осмотр, она сказала, "принимай дальше свечи с красавкой, они тебе очень хорошо помогают"). Но у меня это была первая беременность, и я всю дорогу думала, что, если не буду принимать таблетки, могу навредить детке, вот и слушалась. В следующий раз уже буду, конечно, переспрашивать у разных врачей на всякий случай.
Тем не менее, у меня 14-го марта родилась очень здоровая девочка:), и я себя сейчас прекрасно чувствую, так что, вроде, вреда эти препараты не наделали.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga Weiss
активный участник


Регистрация: 27/01/2006
Сообщения: 474
Из: Petersburg, Адмиралтейский р-н
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Lilith]
      #2562740 - 22/03/2006 21:45

Lilith - поздравляю с рождением дочки! И хорошо, что обошлось... Будьте здоровы!

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
miu-miu2005
гость


Регистрация: 04/02/2006
Сообщения: 14
Из: с-пб
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Flamishka]
      #2566780 - 23/03/2006 12:15

А МНЕ ВООБЩЕ ПРОПИСАЛИ КУРАНТИЛ И ЭУФЕЛЛИН- ОЧЕНЬ СТРАШНОЕ ЛЕКАРСТВО ВЫЗЫВАЕТ ПОВЫШЕНОЕ СЕРДЕБИЕНИЕ У ПЛОДА, ПО ПОКАЗАНИЕМ НА СТАРЕНИЕ ПЛАЦЕНТЫ.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ириишечка
старожил


Регистрация: 08/05/2004
Сообщения: 1309
Из: Санкт-Петербург, Удельная
Re: Врач прописала Курантил N [Re: miu-miu2005]
      #2585520 - 25/03/2006 23:29

Lilith красавку назначают всем после 38 недели - это для подготовки шейки к родам, противопоказанием является вылезший геморой, тогда свечки не назначают, а пьем оливковое масло, но и это может не помочь (как в моем случае)

По поводу природы и врачей... согласна с Ольгой, если не доверяете - зачем ходить к ним? Можно же и родить дома, а еще лучше в поле прогуляться(шутка). Ищите врача, которому доверитесь, на форуме масса информации, сходите на консультацию, пообщайтесь... А то странноватая ситуация выходит: я хожу 2 раза в месяц в ЖК, трачу свое время, врач мне не нравится и ее назначения я исполнять не буду, я лучше с девочками на форуме посоветуюсь... Зачем тогда потрачено время в ЖК? Лучше сразу посоветоваться, книжку почитать и вперед, природа поможет


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Веркис
элита


Регистрация: 24/03/2002
Сообщения: 2933
Из: Санкт-Петербург
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Ириишечка]
      #2586039 - 26/03/2006 01:16

Я лично в ЖК ходила по двум причинам:

1. Пособие на карточку не дадут, если не встать на учет

2. Я сдаю анализы, имею на руках результаты анализов, получаю профессиональные консультации и диагностику своего состояния. А уж что делать с советами и предписаниями - решаю сама, не избегая и книжек, и и-нета. В и-нете, знаете ли, мало что про меня конкретно пишут . А врач все-таки на меня смотрит. А что назначает лишку, дык, "историю болезни вы пишите для прокуратуры" - это назидание начинающим врачам. Любой врач знает, что если вдруг что-то случится, у него спросят: "Что предприняли, чтоб не случилось?", вот он и предъявит карту с назначениями. А если человек просто попринимает на всякий случай лишних лекарств, которые могут выйти боком через много лет, врачу за это ничего не будет.

Кстати, а чего так ехидно? Знаю кучу народу (не самых глупых женщин, однако), рожавших дома. И на форуме такие есть.

Да, я и красавку не "принимала" . Экстракт белладонны тоже не шоколад, а сильнейший яд. Зачем травиться не по делу?

--------------------
Веркис, Ярослав (21.12.2001) и Дмитрий (11.06.2005)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Steny
элита


Регистрация: 08/06/2004
Сообщения: 1908
Из: Гражданка
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Ириишечка]
      #2589978 - 27/03/2006 12:05

Цитирую:

согласна с Ольгой, если не доверяете - зачем ходить к ним? Можно же и родить дома, а еще лучше в поле прогуляться(шутка)



К врачам лучше "не попадать". Лучше быть "здоровым и богатым, чем бедным и больным" (С)
Если приходится - я тут с вами согласна, надо искать тех, кому доверяешь, причем не в единственном экземпляре.
Родить дома можно. По крайней мере стаффа у ребенка не будет. И в поле тоже неплохо, если летом - кузнечики, васильки - романтика. Моя мечта. Может, шестого-седьмого в поле и рожу

--------------------
Андрюша (январь 2002), Тёма (март 2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Elya__
участник


Регистрация: 12/01/2006
Сообщения: 217
Из: Cанкт-Петербург
Re: Врач прописала Курантил N [Re: Ириишечка]
      #2590464 - 27/03/2006 14:48

Цитирую:


А то странноватая ситуация выходит: я хожу 2 раза в месяц в ЖК, трачу свое время, врач мне не нравится и ее назначения я исполнять не буду, я лучше с девочками на форуме посоветуюсь... Зачем тогда потрачено время в ЖК? Лучше сразу посоветоваться, книжку почитать и вперед, природа поможет




Cитуация не столько странная, сколь типичная!
Мое очень сильное желание со следующей беременностью обратиться в платный центр. Или же ЖК - для справок+ хороший врач на стороне. Как впрочем сейчас.

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 374 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Жанна 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 13409

Оценить эту тему

Перейти к