Дисана
элита
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 1559
Из: СПб, Приморский
|
|
Были вчера на приеме у окулиста. Астигматизм. Один глаз +0,75. Врач сказал, что нужно постоянно носить очки.
Когда пришли в аптеку примерять, мне его стало так жалко, он так смотрел на меня... просто сердце сжимается.
Интересно, у кого-нибудь детки носили очки в годик?
Как удалось приучить? (Саня снимет их через 2 секунды).
Были ли положительные сдвиги? Поможет ли это?
В общем, столько вопросов. Хочется хотя бы услышать как чувствуют себя в очках другие детки.
--------------------
Надя, Дима, Санёк (29.08.03)
http://www.sanchik.photofile.ru
|
Мумми
элита
Регистрация: 16/12/2002
Сообщения: 4658
Из: пр.Просвещения
|
|
Нам тоже предварительно ставили астегматизм. Но сказали раньше трех лет не дергаться, обычно такой диагноз в большинстве случаев ошибочен....
А знакомые сделали из проволки очечки и надели на любимую куклу девочки (можно на любого любимого мишку или даже машинку  ) и всегда восхищались ей ( и всех знакомых попросили) когда видели девочку в очках.
--------------------
Мумми-мама Яна и
Славный котеночек Илюшенька (31.07.2003)
--------------------------------------
Маленькие деньги озлобляют, большие - развращают... Хочу много СРЕДНИХ денег!!!!
|
Дисана
элита
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 1559
Из: СПб, Приморский
|
|
Мы уже во второй раз обследуемся. первый раз в пол года, и сейчас. даже съездили в педиатрическую академию.
Сказали, что если не будем носить сейчас, то потом будет косоглазие 
А идея с мишкой хорошая. и про восхищение очками идея тоже. Вот через неделю изготовят нам очки, будем пытаться...
--------------------
Надя, Дима, Санёк (29.08.03)
http://www.sanchik.photofile.ru
|
RinaRinka
ветеран
Регистрация: 28/02/2004
Сообщения: 699
Из: Петербург Купчино
|
|
Нам ставили такой же диагноз и, также как Ильюшке, сказали ничего не предпринимать раньше 3 лет. До этого возраста все может нормализоваться. Строго-настрого запретили смотреть телевизор и играть в подвесные игрушки (это правда уже не актуально ).
Может перед тем как мучить себя и ребенка проконсультироваться еще где-нибудь? В годик - очки я себе как-то не очень представляю.
--------------------
Марина и Арина (31.07.03)
|
keks
участник
Регистрация: 25/02/2004
Сообщения: 212
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Наташе одели очки в 1г8м (астигматизм +2,5). Правда она уже начинала косить. Одели очень просто - ей понравилоь. На второй день сама стала требовать одеть очки (похоже в них действительно лучше видно). В таком возрасте они ещё не стесняются (типа "очкарик").
Похоже толк от очков есть - косить перестала после двух месяцев постоянного ношения очков. Вот скоро пойдем проверяться.
--------------------
Лена & Наташка(21.08.02)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Интересно. у нас тоже астигматизм, никто ни о каких очках и не заикнулся...
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Джейн
элита
Регистрация: 27/08/2003
Сообщения: 2002
Из: СПб, Красногвардейский
|
|
В педиатрической академии очень хорошие специалисты. Вы не у Кононова были? Нам астигматизм окулист прошляпила в 2 года, результат - близорукость и, слава богу очень маленькое, практически незаметное глазу, косоглазие к 5 годам. Теперь мы в очках. Если бы обнаружили раньше наш астигматизм, мы бы отслеживали состояние зрения и очки надели бы раньше.
Что касается вашего ребенка, он привыкнет, просто подберите хорошую оправу, они дороговаты правда, но зато совершенно не ощутимы и сломать их тяжело. И, правильно вам посоветовали насчет мишки и восхищения.
Кстати, после часа подбора оправы моей дочке выяснилось, что очки ее красят. Она совершенно не комплексует, на вопрсы детей, почему в очках, говорит, что у нее астигматизм, больше вопросов не возникает 
--------------------
Евгения и две красотки (27.05.1999)
|
Джейн
элита
Регистрация: 27/08/2003
Сообщения: 2002
Из: СПб, Красногвардейский
|
|
Наверное ваш астигматизм пока не привел ни к каким последствиям в виде близорукости, например. (ТТТ) Дай бог, чтобы и не привел.
офф: А, кстати, Лиза, извини, ты в очках, у тебя есть астигматизм? Мне доктор сказал, что астигматизм - состояние врожденное и передающееся по наследству.
--------------------
Евгения и две красотки (27.05.1999)
|
Мурашка
элита
Регистрация: 31/03/2004
Сообщения: 1746
Из: пр.Пархоменко, Серебка
|
|
а у нас в год окулист прошляпила наш астигматизм  , в итоге в 2 года Оля стала вдруг резко тааак косить одним глазом, мне аж плохо сделалось, когда первый раз увидела: зрачок "въезжал" прям в переносицу. Теперь носим очки всё время. Конечно, первое время она их периодически снимала, "теряла"  и всё в таком духе, но теперь попривыкла.
Мы во всяких книжках находим картинки очкариков (доктор айболит - вообще любимы персонаж ). А потом вспоминаем всех хороших героев в очках, когда каприз начинается.
Купите обязательно лёгкую тоненькую оправу (не советскую), и сзади верёвочку-резиночку, чтоб не сваливались (мы купили красивенькую с застёжкой-зайчиком -- полный восторг ).
--------------------
Наташка, её Муж, Ольга (17.02.2002) и Никита (11.01.2005)
...и была у Слонёнка МЕЧТА... (с)
|
NatusikA
активный участник
Регистрация: 07/07/2004
Сообщения: 532
Из: С-Петербург, Лиговский пр.
|
|
Извините что влезаю. Но очень хочется рассказать о своем опыте. Мне в шесть лет выписали очки. Правда была близорукость. Кода очки сделали и я их стала носить дети в классе очень смеялись и я их забросила. Для себя решила, что у меня не может быть близорукости. Сама отказалась от телика и мама сказала, что нужно смотреть на зеленое (чушь конечно). Но результат. Через месяц, когда мы вновь пришли к окулисту - в очках я не видела, а без очков зрение - 1. Сейчас мне почти 30. И со зрением все нормально. Но мне кажется, если оденешь очки - то потом уже не снимешь. Но, конечно, я не врач. Спросите у врача. Может есть шанс как-то без очков обойтись. Сорри, если что не так.
--------------------
Наташенька и маленький мальчик Дани-пуза (05.04.03)
|
Alice
элита
Регистрация: 05/01/2003
Сообщения: 1799
Из: Санкт-Петербург, Кировский рай...
|
|
Странно, у нас тоже астегматизм с такой же цифрой.
Но врач тоже сказала, что до трех лет не дергаться: глаза растут неравномерно. все еще может поменяться. И что в год детки очки не носят...
У нас страховка, врачу доверяю.
У меня самой астегматизм, только в 7 лет очки год поносила и все. Сейчас без очков...
--------------------
Саша (21.11.69), Саша (06.07.76) и Сашенька (04.08.03)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Никуда мы от близорукости не денемся, у меня -9, у мужа примерно столько же (плюс астигматизм), бабушки-дедушки все в очках... Против наследственности не попрешь, я губу не раскатываю. Я к астигматизму самому по-себе спокойно отношусь, у нас он несильный, очков не требует ну и ладно.
Астигматизм и правда вещь наследственная (хотя и без наследственности может быть), у нас я без астигматизма, папа с астигматизмом...
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Наташа, необходимость очков зависит от проблемы. Моя Настя, например, без очков имела бы все шансы вообще потерять зрение на одном глазу. В очках оно у нас улучшилось за полгода с 0,09 до 0,6.
По теме топика: У нас с очками нет никаких проблем, правда, мы в три года их надели. И во время "учебного" года, когда всякие танцы-физкультуры, ходим в контактных линзах, но это вам точно не подойдет. По-моему, Насте очки очень идут, хотя оправу мы купили первую попавшуюся, надо было срочно. Очки у нас предмет гордости Типа бусов или браслетов. Для детей оправы делают с закругление вокруг ушек, они не сваливаются. И линзы пластиковые вставляют, чтобы не разбились.
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Пластиковые линзы не бьются, зато очень царапаются
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Ну да, царапаются, менять надо. Но для такого маленького ребенка по сравнению с риском разбить, это несерьезно.
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
NatusikA
активный участник
Регистрация: 07/07/2004
Сообщения: 532
Из: С-Петербург, Лиговский пр.
|
|
Ну да я и говорю, что надо с врачом посоветоваться. Просто очень много знакомых, которые носят очки и зрение постоянно только ухудшается. Надо делать гимнастику для глаз. Бороться. А очки это элемент имиджа сейчас. Иногда даже жалею, что их нет. Люди кажутся такими умными в них. 
--------------------
Наташенька и маленький мальчик Дани-пуза (05.04.03)
|
Дисана
элита
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 1559
Из: СПб, Приморский
|
|
Если это наследственное, то от меня. Правда у меня был не +, а минус: в 10 лет левый глаз был минус 1, тоже очки иногда носила. Потом сделала лазерную операцию и уже 7 лет глаз видит хорошо (ТТТ). Но вот беда, теперь правый стал хуже видеть. 
--------------------
Надя, Дима, Санёк (29.08.03)
http://www.sanchik.photofile.ru
|
Дисана
элита
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 1559
Из: СПб, Приморский
|
|
Чтобы подобрать очки объездили много много магазинов, и ничего не подходило. Вчера нашли в нашем районе магазин, где был очень большой выбор. Но с закругленными ушками так и не подошли. И пластиковые линзы заказали, с каким-то защитным покрытием от царапин. Обошлось нам всё в 1300 р.
Через неделю будут готовы, а пока ребенок ни о чем не подозревает и мирно лежит на диване рядом с папой.
--------------------
Надя, Дима, Санёк (29.08.03)
http://www.sanchik.photofile.ru
|
keks
участник
Регистрация: 25/02/2004
Сообщения: 212
Из: СПб, Московский р-н
|
|
Совсем забыла, у нших знкомых девочка нашего возраста одела очки одновременно с нами (где-то апрель-май), у них астигматизм +0,75, очки носили не постоянно, но на днях проверились - уже +0,5. Им сразу врач сказал, что если будут носить - то через год снимут.
--------------------
Лена & Наташка(21.08.02)
|
Дисана
элита
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 1559
Из: СПб, Приморский
|
|
Это немного обнадеживает. Если ношение очков поможет, то надо пытаться.
Главное конечно ребенка приучить, но у меня при виде Сани в очках сразу слезы наворачиваются. На первой примерке расплакалась, как дура. Потом вроде бы ничего, но просто не верится, что наш мальчик теперь будет в очках. я понимаю, что это не конец света, и всё не так плохо, но так жалко его.
--------------------
Надя, Дима, Санёк (29.08.03)
http://www.sanchik.photofile.ru
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Ох, как я понимаю ваши чувства. У нас со всех сторон у всех родственников единицы, я вообще не представляла, как очки носить. А нам еще выписали полгода глаз заклеивать. Девочке - красавице У меня был просто шок. Но все как-то в итоге легко получилось. Заклейку заменили на специальную контактную линзу, очки Насте идут. Я уже совершенно спокойно к этому отношусь, чего и вам желаю
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Дисана
элита
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 1559
Из: СПб, Приморский
|
|
Вот и одели мы очки.
Но он их пока носит не больше минуты. сразу снимает.
Ну а вообще ему вроде в очках ничего.
--------------------
Надя, Дима, Санёк (29.08.03)
http://www.sanchik.photofile.ru
|
Джейн
элита
Регистрация: 27/08/2003
Сообщения: 2002
Из: СПб, Красногвардейский
|
|
Очень симпатичный молодой человек! И очки ему идут. И носить их он привыкнет. И Вы привыкнете к своему сыну в очках Я свою дочку без очков уже как-то не представляю, когда она их снимает, мне все кажется, что что-то с ней не то 
--------------------
Евгения и две красотки (27.05.1999)
|
Elka-Palka
элита
Регистрация: 01/10/2002
Сообщения: 2645
Из: СПб, Комендантская пл.
|
|
У нас, правда, не было астигматизма, но до трех тоже сказали с очками не заморачиваться.
Мы одели в два и 10 где-то. Год относили и перестали. Видит она одинаково, что в очках, что без очков. Малюсенькое косоглазие, которое было, похоже, прошло, и я сама сняла очки - жалко ребенка...
Собираемся вот к окулисту на контроль - что скажут...
А очки брали с мягкими дужками за ушки - удобная оправа - очки не спадают.
Одела Алиска их без особых проблем. Тоже нахваливали и восхищались...
А наблюдаемся мы в Городском глазном консультативно - диагностическом центре.
Находится он на ул. Моховая, д. 38
Там, вроде, хорошие врачи.
--------------------
Жизнь — это то, что с нами происходит, пока мы строим планы. © Джон Леннон.
|
Катя
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 6259
Из: Санкт-Петербург, Кировский рай...
|
|
Вам идут очки . Не расстраивайтесь, все еще нормализуется.
У нас тоже дурная наследственность по зрению. Хотя, у моих родствеников у всех зрение хорошее, только я очкарик, да и зрение испортилось уже в школе, классе в 3-4.
Нам тоже сказали до 3 лет не заморачиваться. Но у ,Гоши нормальный запас дальнозоркости и астигматизма нет. А вот у Тони нашли астигматизм . Правда, сказали, что может пройдет, велели показаться в год. Ни у кого из родных, вроде, астигматизма нет.
Так хочется надеяться, что у деток зрение хорошее будет. Саму так достали эти очки-линзы . Хотя в детстве никто очкариком не обзывался, но это может потому, что пол класса в очках было 
--------------------
Катя, Георгий (10.01.2002) и Тонечка (21.05.2004)
|
Vitalina
ветеран
Регистрация: 23/12/2002
Сообщения: 584
Из: С-Петербург,ВО
|
|
Нам очки надели в 1,8,врач в поликлинике тоже говорила о том что надо подождать до 3-х лет,а потом она уволилась и мы рванули в Педиатрическую(у Кононова как раз наблюдаемся - супер ) - кто-то на форуме как раз советовал,там нам и сказали о том что к трем годам мы можем поиметь уже целую кучу проблем,главная из которых отставание в развитии(из-за "неправильного" видения),у нас дальнозоркость +2,0 и астигматика тоже.Очки подбирали и заказывали там же - какая-то оптика с ними работает.Как надели так и носим - раз пол-года контроль - не снимает,не ломает,внимания не обращает - в сад ходим обычный - отнесли только очешник,что бы во время сна убирали,а так под подушкой у него лежит.
Правильную консультацию может дать ессс-но только врач,в нашем случае это очки для постоянной носки - без вариантов."Ну что,-сказал нам врач, - смеритесь с тем что сын ваш не полетит в космос и не будет летчиком на реактивном самолете - все остальное не противопоказано "
На фотке в профиле мы в очках со старшей сестрой .
Смотрите сколько нас таких тут - ничего страшного в этом нет,всего самого доброго Вам и мальчику-зайчику.
--------------------
Виталина,Ангелинка(16.11.94),Арсюшка-за-Ангелиной-повторюшка(2.01.02)
|
Анютик
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 1729
Из: Санкт-Петербург, пл.Мужества
|
|
Жень, а можно какие-нить координаты педиатрической академии? Поделись, плз.
--------------------
Анютик +дочки Туся ( 24.03.2001) и София 16.11.2005
|
маслинка
участник
Регистрация: 03/09/2003
Сообщения: 172
Из: Спб, Токсово, Просвещение
|
|
У нас диагнозцировали астигматизм в полтора года, оба глаза были +1,5, через год левый глаз "упал" уже до +2,5. Испугавшись дальнейшего падения летом одели очки, возраст - 2 и 9.
Мы нашли оптику с большим ассортиментом детских оправ, поэтому подобрали подходящую (хоть и не с первого раза).
Носит хорошо, мы его напугали случайно, что если будет смотреть телевизор или читать книжку без очков, то глазки болеть будут, так он если видит раскрытую книжку, зажмуривает глаза и несется за очками :-)
основной мотив к ношению у нас - "как папа" :-)
не снимает, привык. ему в них лучше видно, наверное. но первое время приходилось отвлекать.
а смотрится просто кайфово (простите за сленг). у нас тонкая серебристо-металлическая.
--------------------
маслинка, кристинка (07.03.94), артемка (09.10.01)
|
Vitalina
ветеран
Регистрация: 23/12/2002
Сообщения: 584
Из: С-Петербург,ВО
|
|
Я правда не Женя,но мы тож там .Тел.245-16-09.Называется Консультационный кабинет при кафедре глазных болезней Педиатрической медицинской академии,ещё в мае стоимость была 350 руб,осмотр и консультация,подбор очков отдельно(не помню сколько).Адрес Литовская,2,метро "Выборгская".Или по телефону спросите - все подробно расскажут.
--------------------
Виталина,Ангелинка(16.11.94),Арсюшка-за-Ангелиной-повторюшка(2.01.02)
|
Иня
элита
Регистрация: 30/01/2002
Сообщения: 4359
Из: Питер, Московский район
|
|
Девочки, а окулист обычный из поликлиники детской может определить, что с глазками что-то не так?
Мы еще ни разу не показывались, а нам уже год.
Надо, наверное...
--------------------
мама Инна, папа Андрей и детки Миша (18 июня 2002г) и Яша (27 июля 2003г)
и племяшки-тройняшки <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Джейн
элита
Регистрация: 27/08/2003
Сообщения: 2002
Из: СПб, Красногвардейский
|
|
Ну вот, тебе уже все написали. Кононов - отличнейший врач. Мы завтра, если все нормально будет, собираемся туда съездить. Могу цену уточнить. Но в июне, когда мы были в последний раз тоже было 350, без записи, в порядке общей очереди.
А что, у вас что-то с глазками тоже? 
--------------------
Евгения и две красотки (27.05.1999)
|
Vitalina
ветеран
Регистрация: 23/12/2002
Сообщения: 584
Из: С-Петербург,ВО
|
|
Нам обычный окулист в поликлинике в принципе и определил и дальнозоркость и астигматизм,НО вот дальнейшее назначение было "контроль в сентябре,явка в три года",к моменту контроля она уволилась.Вообще-то в Педиатрическую можно взять и направление из поликлиники и это будет бесплатно(это мне по телефону говорили).У нас участковая в поликлинике просто следила и напоминала - график есть какой-то каких врачей в каком возрасте проходить.Некоторые видимо забивают на это - в нашем случае это оказалось бы большим упущением,потому как сама я бы не смогла определить что что-то не так,не было никаких предпосылок - не щурился,не косил,не таскал бабушкины-папины очки,в книжкакх всё показывал верно...
Так что видимо не вредно и сходить - хорошо,ну,так и Слава Богу
--------------------
Виталина,Ангелинка(16.11.94),Арсюшка-за-Ангелиной-повторюшка(2.01.02)
|
Дисана
элита
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 1559
Из: СПб, Приморский
|
|
Кстати мы там (в педиатрической академии) и обследовались. По направлению из поликлиники. Бесплатно. Туда надо прийти с 9 до 12 часов, взять направление, подписать документы, выписать карточку ит.п., ну а потом же на обследование.
--------------------
Надя, Дима, Санёк (29.08.03)
http://www.sanchik.photofile.ru
|
Колокольчик
старожил
Регистрация: 28/10/2002
Сообщения: 1303
Из: СПБ, м.Дыбенко
|
|
Дедушка вчера сказал, что иногда Стёпа косит одним глазом, сама я и не замечала как-то... Значит, к окулисту... А скажите, как деткам глазки смотрят? Я бы, наверное, лучше врача домой вызвала, нельзя нам туда, где детей много, но ходят ли окулисты на дом???
--------------------
Оля+Женя=Стёпа (01.07.2003)
-----------------------------------------
Рвать цветы легко и просто детям маленького роста, но тому, кто так высок, нелегко сорвать цветок. (с)
|
Natusia
элита
Регистрация: 30/07/2002
Сообщения: 2420
Из: Санкт-Петербург, Юго-Запад
|
|
Оля, не волнуйся. Мы тоже ездим в Педиатрическую наблюдаться. У Никитиной Татьяны Николаевны. Нам ставили подозрение на глаукому.
Сейчас только очки надо носить. Хотя мы тоже не носим, сразу же срываем
Я им позвонила и сказала, так и так ребенок на кислороде, надо обследоваться. Нескольок раз нас отводили в бокс с кислородом, а теперь я просто прошу с закапанными глазками у них в кабинете посидеть, а не вместе с остальными детьми. Там люди (врачи) все понимающие. Конечно в кабинете все равно как минимум 4 врача и 5 детей, но все же не полный коридор детей и родителей.
Мы кстати туда 21 едем, заодно и к Орлову.
--------------------
Наташа, Ксюшок-Лапушок (20/08/02) и папа Женя
|
Нюшкин
участник
Регистрация: 09/08/2003
Сообщения: 293
Из: СПб, Петроградский р-н
|
|
В очках вы-супер! Как я Вас понимаю! НАм не далее как позавчера тоже назначили очки в Педиатричке. Это было шоком! Такой маленьки и в очках! ГРустно, обидно, но выхода нет.
Ну как вам носится?
Носите посточнно? и дома и на улице?
А заушники не натирают?
Ох, малявкин мой сопротивляться будет....
Кстати, сказали за оставшееся до 2-х лет время усиленно учить картинки в книжках, т.к. после 2-х можно еще смотреть какую-то спец. лечебную компьютерную программу. Обещали, что есть шанс снять очки к школе.
--------------------
Анюта, папа Игорь и жучок Никитка (12.06.2003)
|
Дисана
элита
Регистрация: 24/10/2003
Сообщения: 1559
Из: СПб, Приморский
|
|
Мы так и не носим толком очки. Больше 30 минут в день не получается. Пока он их носит, развлекаю его как могу, да и приходится быть на чеку, так как снимает за считанные секунды. Резинка не помогает. Даже не знаю что и делать. Когда он хочет снять очки, а я не даю, он начинает сопротивляться, орать, а потом плакать. Стекла мокрые от слёз, так что всё равно мне приходится их снять.
Заушники не натирают (может из-за того что не весь день в очках).
Нам тоже сказали, что есть большой шанс снять очки через год-два. Но для этого их надо носить ПОСТОЯННО.
Компьтерная программа стоит на данный момент 2 тыс. (если дома), либо можно ходить в академию
--------------------
Надя, Дима, Санёк (29.08.03)
http://www.sanchik.photofile.ru
|
Natusia
элита
Регистрация: 30/07/2002
Сообщения: 2420
Из: Санкт-Петербург, Юго-Запад
|
|
По 30 мин в день- это уже просто отлично, для такого махонького!
Нам врач сказала"Ну хоть по 5! минут в день" Ничего не получается Все в сад! Вот прошло лето (нам за 4 мес. надо было научиться их носить постоянно) мы в этом направлении не сдвинулиьс ни на йоту. Завтра будем смотреть что получили.
--------------------
Наташа, Ксюшок-Лапушок (20/08/02) и папа Женя
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
