Воробьева
гость
Регистрация: 16/02/2006
Сообщения: 5
|
|
Если вас предал любимый человек, вы остались одна с грудничком на руках. Жить есть где, но на что жить нет. Опыта нет никакого, какое-то время будут помогать друзья, но не вечно. Вы для своего ребенка хотите самого лучшего. Вы выйдете замуж по расчету или будете опять искать любовь?
|
Воробьева
гость
Регистрация: 16/02/2006
Сообщения: 5
|
|
Или какаие ваши действия будут в дальнейшем.
1. Буду смотреть на кошелек мужчины.
2. Что бы он был не противен физически.
3. Станете его содержанкой с перспективой выйти замуж, но не оставите поисков запасного или более подходящего варианта.
.....
А какой бы был план у ваc?
|
Кариша
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 181
Из: С-Пб,Центральный р-он
|
|
То, что полюбить можно, спустя какое-то время, даже, спустя много времени - знаю точно. Лучше совместить приятное с полезным. В шалаше очень неуютно, особенно с ребенком.
--------------------
Кариша. Алиша (17.01.02) и кто-то еще к августу.
|
Воробьева
гость
Регистрация: 16/02/2006
Сообщения: 5
|
|
В этом и проблемма.  Времени нет, а деть растет, а кушать хочется. А Москва не сразу и не быстро строилась. Может ну ее любовь эту, не терять время на илюзию, да и больно никто больше не сделает, если подходить с расчетом.
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
Цитирую:
Жить есть где, но на что жить нет. Опыта нет никакого, какое-то время будут помогать друзья, но не вечно.... Вы выйдете замуж по расчету или будете опять искать любовь?
А работать не пробовали? Э, другим местом  )
Я это к тому , что у проституток уж больно специфичная профессиональная деформация возникает
|
vikysik
участник
Регистрация: 23/04/2004
Сообщения: 138
Из: Питер-Москва
|
|
а почему вы думаете, что если подойти с расчетом, не будет больно? люди привыкают друг к другу, можно и влюбиться в конце концов.
и потом, какой расчет. если только денежный-это одно, а если с человеком теплые,дружеские отношения-другое.
--------------------
Вика и Даня (06.10.2001)
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Возможен ли брак по расчёту?Возможен.Главное,что б расчёт был верным.
Это и шутка и серьёзно одновременно.
Если ваш расчёт в деньгах,это понятно,но нехорошо.И наверняка пролетите.
Я бы на вашем месте делала расчёт на хорошего человека,который был бы хорошим отцом.И порядочным мужем.И чтоб бешенной страсти не было,она глаза застит.Но что б спокойно нравился.
Такой расчёт может привести к успеху,т.е.нормальной семье.А деньги появятся,так как порядочный человек будет стараться для семьи.
Боюсь,мои рассуждения не модны,и вам предложат много чего гораздо более экзотичного.Но жизнь,это не только решение проблемы на сегодняшний день.
Это на долго.
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
В смасле вы хотите повесить себя и своего ребенка на шею первому попавшемуся мужику?
Я фигею...
Может все-таки попробовать самой заработать на еду для ебя и ребенка? Можно работать дома, можно нанять няню и выйти на работу, вариантов много более достойных, чем гоняться за мужиками...
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
Elenochka
наш человек
Регистрация: 22/05/2003
Сообщения: 5399
Из: Спб, Черная речка
|
|
Мда... замечательная жизненная позиция. Снимаю шляпу...
Мне кажется, стоит попробовать поработать и заработать самой, а не пытаться провести жизнь, подороже продав себя очередному кошельку.
--------------------
Лена и дети - Левушка (17.12.2002) и Ярослава (24.06.2004)
|
Abrikosik
элита
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
|
|
Я надеюсь, что это не разводка..
|
Solis
старожил
Регистрация: 09/07/2003
Сообщения: 1202
Из: Санкт-Петербург, Адмиралтейски...
|
|
Я просто офигеваю:) Для начала вы еще найдите этот кошелек, который вас захочет с младенцем прикупить...Это что же все сразу вот возьмут и кинуться на аукцион? А если это НОРАЛЬНЫЕ отношения с человеком, который просто готов любить вас и вашего ребенка, содержать, нести ответственность - то, наверно, стОит подумать? возможно, он достойный вашей любви человек? только такого сложно найти. Но можно.
|
ulisa
ветеран
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 816
Из: Политехническая
|
|
в этой ситуации стоит, на мой взгляд, рассчитывать только на себя. такой мужчина, с которым вы ради денег, быстро опротивет 100%. надо искать своего человека, близкого и родного, который будет вам поддержкой (и не только материальной). деньги, поверьте, не самое главное в этой жизни.
--------------------
Марина и Лизочка (24.04.02)
*************************
http://pix.greedykidz.net/ulisa/Liz/
|
Toffy
элита
Регистрация: 09/04/2003
Сообщения: 1687
Из: Новоизмайловский пр.
|
|
Ужасть какая... 
Неужто кто-то всерьез о таком задумывается?
По теме - если "предал любимый", то я, наверное, дооолго вообще ни на каких мужиков смотреть не смогу. Ни по расчету и никак вообще.... 
--------------------
Ира и детка-Светка(13.02.2004)
|
mama_natasha
ветеран
Регистрация: 30/05/2005
Сообщения: 681
Из: Россия, Санкт-Петербург, Центр...
|
|
Да, я тоже обалдеваю от такой позиции...Расчитывать на себя надо. Дай Бог, чтобы вам кто-то достойный в жизни попался. А если чисто "по-расчету", то, чтобы он никогда об этом не узнал и не почувствовал.
|
КОТЯ
элита
Регистрация: 16/07/2004
Сообщения: 2262
Из: м."Ленинский проспект"
|
|
Удивлена!И очень!
В первую очередь отдала бы ребёнка в ясли(если не ошибаюсь,сейчас берут с 6 месяцев,если не раньше) и пошла бы работать.
Думать о новом муже в вашем положении,по-моему,даже неприлично.Сами же говорили,что ушёл ЛЮБИМЫЙ человек.
У меня тётя в своё время оказалась в таком положении в Москве и ничего-выкрутилась! И ребёнка выростила и сама твёрдо на ноги стала!
--------------------
Катерина+Вадик=Лерочка-пупсиканка(27.03.01)
|
Gromit
старожил
Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
|
|
Цитирую:
Вы выйдете замуж по расчету или будете опять искать любовь?
Буду искать работу. Жить с мужчиной ТОЛЬКО из-за денег, питая неприязнь к нему самому, нисколько не легче, чем жить в шалаше с грудничком. И противнее в сто раз.
А если появится человек, готовый нести за вас ответственность, и при этом будет вам хотя бы симпатичен, почему нет?
|
mam4a
участник
Регистрация: 16/03/2005
Сообщения: 212
Из: Санкт-Петербург, Центр.р-н.
|
|
Если есть мужчина, который готов взять на себя ответственность за Вас и Вашего ребенка с грудного возраста, то такого мужчину по-моему нужно уважать, может быть боготворить и я думаю можно полюбить, богат он при этом или беден, какая разница. Если мужчина готов на такой поступок, то главное его качество это сердце, бдагородство, порядочность, а если при этом он состоятельный человек, то почему это сразу воспринимается как расчет. Может быть расчет в том, что Вы выбираете порядочного человека в отцы своему ребенку и готовы ради этого присмотреться к человеку и полюбить его.Мария
--------------------
Мария(Гриша17.03.91, Семен27.05.04)
|
pima
старожил
Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
|
|
У меня есть вполне живой пример, БЖ моего брата. Очень миленько с 7летней дочкой сначала встречалась с одним (правда, утверждала, что чуйства были..., но очень уж просто она его кинула!) - он ее машину подарил, в Турцию возил и вообще способствовал материальному благосостоянию.
Потом она подыскала другую "любовь" - с ней они купили квартиру.
Короче, натура такая. Это или есть, или нет.
А возвышенные разговоры, типа "противен" и пр. - ерунда! Достаточно легкой симпатии и не заморачиваться.
Потом, далеко не так просто найти работу, которая по мимо всего прочего еще и няню позволит содержать!
|
ZETTA
элита
Регистрация: 17/12/2002
Сообщения: 3353
Из: С.-Петербург, пр. Славы
|
|
Ой, у меня тоже знакомая есть один в один (ее случайно не Наталья зовут  ), просто очень похоже 
--------------------
Лиза и Славуська ( 26 февраля 2004 г.)
--------------------
СЧАСТЬЕ - это СЕЙЧАС
|
ksuska
активный участник
Регистрация: 04/01/2006
Сообщения: 433
Из: Питер, м.пр.Ветеранов
|
|
Да зачем няню. если если есть ясли...
Я так поняла, что автор топика живет одна,без родителей... Спрашивается,где они? В другом городе? Хмм, по-любому, тут только один вариант -- пусть с Масей они помогают. а автор идет на работу. Самая честная и правилльная позиция, так как никому этот ребенок кроме самой мамы и не нужен (раз его отец бросил), так что пусть о нем САМА своим трудом и заботится о нем, а не вешает на шеи чужих дядей...
|
KPbIC
старожил
Регистрация: 15/01/2005
Сообщения: 1060
Из: оглянись...
|
|
о... закидали тетку помидорами. интересно, среди метателей овощей - сколько оставались одни с грудничком и без денюх?
--------------------
А друг мой, Ленский, у пивного ларька
сокрушался, что литр так мал
-----------------------------------------------
Disclaimer: Все написанное выше является лишь моим личным мнением
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Если бы нашелся такой, который хорошо заботился о моем грудном ребенке, жила бы с ним не задумываяь..
Можно подумать, очередь выстраивается чужого ребенка кормить и жену "без опыта" на шею вешать...
|
Elenochka
наш человек
Регистрация: 22/05/2003
Сообщения: 5399
Из: Спб, Черная речка
|
|
Цитирую:
о... закидали тетку помидорами. интересно, среди метателей овощей - сколько оставались одни с грудничком и без денюх?
А, простите, на поиск "кошелька" времени и денег не нужно? Придать себе товарный вид и его поддерживать, проводить с кандидатом время, ублажать всячески... Еще вопрос, что затратнее и по времени, и по финансам, и по нервам. И грудничка нужно куда-то на это время девать, и результат не гарантирован.
Нет, если под окнами вереницы принцев на мерседесах, готовых содержать без любви и ничего за это не требовать - это ж здорово!
--------------------
Лена и дети - Левушка (17.12.2002) и Ярослава (24.06.2004)
|
pima
старожил
Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
|
|
Работать! Ага!
Я работу 4 месяца искала (это конечно если не идти продавцом в ларек). при том, что хоть какой-то опыт и вышка имелись. А с болеющим ребенком сидеть? 
Но повторюсь: чтоб найти "кошелек" не надо ни времени, ни денег, а исключительно ЧУТЬЕ и ТАЛАНТ!
Вот меня хоть прынцессой оденьте и в свет выпустите - я там только в официанта влюблюсь! Не дано....
2 Zetta: А дЭвушку эту Юлей звали. Причем до замужества "обожала" моего брата и мечтала прописаться в его квартире.
Это в 18то лет!
Отредактировано pima (16/02/2006 13:30)
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Если бы для меня был бы возможен приемлемый вариант, что бы 6-ти месячного ребенка не отдавать в ясли, то я бы им воспользовалась.
Цитирую:
2. Что бы он был не противен физически.
Обязательно.
Цитирую:
1. Буду смотреть на кошелек мужчины.
И на это тоже посмотрю.
Цитирую:
3. Станете его содержанкой с перспективой выйти замуж, но не оставите поисков запасного или более подходящего варианта.
А вот тут так много "но", что даже размышлениями бы об этом не занималась.
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
Buka
активный участник
Регистрация: 04/06/2005
Сообщения: 420
Из: СПб, Петроградка
|
|
Ну, не знаю даже. сложно со стороны судить. Вернее судить легко. Зря осудить страшно.
Нет возможности работать? Кушать малыш хочет, простите за нескромность, а папа ребенку "на покушать "не даст? Потом понятие "кушать" рзное. Мы жили с ребенком в голодное время. Не без денег, а когда еда была по карточкам, а ребенку 0- 12 мес было (1990). Так я ТАКИЕ котлетки ей из тушонки китайской делала. Муж до сих пор вспоминает. говорит вкусно было. я и сейчас знаю форумчанок, которые перебиваются с молока обезжиренного на хлеб.
Но уж прям так, содержанкой, за кошелек? Нет. что-то с самооценкой нето.
|
Solis
старожил
Регистрация: 09/07/2003
Сообщения: 1202
Из: Санкт-Петербург, Адмиралтейски...
|
|
Да, девочки, видимо, мы не поняли. Возможно, автор топика имеет в виду, что такой мужчина рядом уже есть и готов оказать содействие... не проституция же имелась в виду, в самом деле. Думаю, что в данном варианте было бы сложно отказаться от поддержки, ведь она, судя по всему, никогда не была самостоятельной женщиной. Понять сложно тем, кто что-то может сам и имеет поддержку в лице родственников. При чем тут любовь тогда? Для нее это способ выживания на высоком материальном уровне.
|
Kita
активный участник
Регистрация: 02/12/2004
Сообщения: 345
Из: Санкт-Петербург. Петроградский...
|
|
Есть такая замечательная поговорка - "Хрен на хрен менять, только время терять" Простите если грубо, зато не матом ))) Под словом хрен можно подразумевать овощь *чтоб не забанили*)))
--------------------
Мама Талочка, дочка Катенька и папа умничка)
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Если ко мне в пору Саниного голодного младенчества пришел олигарх со словами "Женюсь!" или даже "Давай жить вместе" - пошла б.
эх, нет во мне морального стержня.
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Lysia
гость
Регистрация: 25/01/2006
Сообщения: 14
Из: Spb
|
|
Знаете, ситуация на самом деле не такая уж и не распространенная. Мой любимый меня тоже обманул. И ушел от меня когда я еще на третьем месяце была. Главное не впадть в чувство отчаянния. Хотя оно и у меня было в первый момент. И даже моя родная сестра советовала мне быстренько выйти замуж за моего друга (обеспеченного человека), который в принципе был не против того, чтобы взять меня в жены и воспитывать моего ребенка. Но только вот в чем загвоздка - я его не любила. И этот вариант от себя отвергла - потому как знаю, не смогу жить с нелюбимым - сделаю его несчастливым и сама сойду с ума от того, что делаю это. Или просто превращусь в стерву. Задумайтесь - а сами то вы сможете жить с нелюбимым?? Для себя я поняла -надо попробывать вытащить из себя все на что я способна и попытаться решить эту проблему самой. Было очень трудно, и сейчас, когда моей малышке уже два -тоже очень тяжело. Но сейчас все потихоньку устроилось. А автору могу только пожелать - обдумать все хорошо. И исходить из того - будет ли ваш избранник любить не только вас, но и вашего ребенка. Ну, а уж если совсем ничиго не получается (в плане самой поднять ребенка) - поступайте так как посчитаете нужным, потому как только на вас сейчас висит ответственность чем кормить вашего ребенка. И думаю в этом случае, все чтобы вы не предприняли для этого будет хорошо. Главное что вы не думаете о том, чтобы от своего ребенка избавиться, что для многих сейчас гораздо более простое решение подобной проблемы.
|
Aleksika
старожил
Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 1208
Из: СПб, Приморский район
|
|
Если есть кандидат, если он не противен, если он любит так, что готов жениться не думая, что его не любят - есть о чем подумать.
--------------------
Александра, Ваня (04.04.93), Санька (27.01.97), Сашенька - племяшка (10.04.2000) и Эрика (14.02.03).
|
Ирина
элита
Регистрация: 13/05/2002
Сообщения: 4099
Из: СПб, Приморский
|
|
пока помогают друзья, принимала бы помощь, но я сама не сидела бы , сложа руки....
Считаю, что дело не в том, остались Вы одна, или нет, есть у вас ребенок или нет.... дело в том, какая у вас в принципе натура......
Знаю лично женщин, которые еще до замужества, могли спокойно иметь любимого человека, и быть любовницей богатого дядьки
И в то же время, знаю женщин, которые в трудной материальной ситуации от предложений таких дядек (которые с любовью предлагали деньги за благодушное расположение) отказывались.....
Так что вам решать.....
Про себя скажу - что я бы сделала все, что в Моих силах -
1.землю бы жрала, лишь бы ребенку было хорошо, работала бы и день и ночь....
2 нашла бы дяденьку, который помогал бы мне, но к которому я питала бы хоть какие то чувства.....
3 пошла бы на панель..... если бы взяли...  ( я не про минетчиц-наркош имею ввиду).
жестко, но зато правда..... замуж бы вышла, только если были бы чувства...... расчет+ чувства, что может быть лучше....?
--------------------
"Жизнь коротка, не делайте ее к тому же серой" (Джон Гальяно)
_________________________________________
Ирэн и цыплятки
Отредактировано Ирина (16/02/2006 15:25)
|
VAVA
старожил
Регистрация: 28/06/2004
Сообщения: 919
Из: Купечество,ул.Турку
|
|
А мне изначально не вполне понятно- Друзья будут помогать ,но не вечно.... Какая-то странная постановка вопроса-А ,если бы помогали вечно?Не ударили бы и палец о палец...Я так поняла мужчина-спонсор уже есть-извините, он что по-другому вопрос не ставит,или только ''Или жениться и буду помогать или до свидания''...Как-то непонятно...
--------------------
"...приходит время,люди головы теряют.".,-затачивая топор,напевал палач..
--------------------------------------------------------------
...не плачу потому что это закончилось,улыбаюсь потому что это было....
|
KATRIN LENSKAYA
частый гость
Регистрация: 15/11/2005
Сообщения: 47
Из: КРАСНОГВАРДЕЙСКИЙ
|
|
То есть на панель- вперед и с песней, а замуж-совесть замучает? Оригинальный вы человек....
Могу сказать что я бы пользовалась, если бы мне предложили помощь, даже если надо было бы выйти замуж. Ничего смертельного в этом не вижу, вот на панель никогда бы не пошла, а если человек еще сам предлагает, почему нет. Землю грызть как то совсем нет желания.У меня перед глазами пример моей соседки, ее бросил любимый муж на 6 месяце беременности. Тут главное конечно присутствия духа не терять, но конечно очень тяжело было.
--------------------
Катюша+Леша=Настенька
|
Муська
элита
Регистрация: 11/03/2003
Сообщения: 3224
Из: Санкт-Петербург, ст.м. Озерки
|
|
Да на мужике свет клином не сошелся! Какой брак по расчету? Зачем?
Я бы ни за что. Мне не нужен мужчина, чтобы чувствовать себя полноценой. Я все могу сама.
Такая должна быть установка.
Незачем себя заживо закапывать.
|
KPbIC
старожил
Регистрация: 15/01/2005
Сообщения: 1060
Из: оглянись...
|
|
рассуждать о полноценности и самогордости, равно как и об облико морале, очень здОрово, когда сидишь почавкивая бутербродом с икоркой. Когда реально жрать нечего - 99% процентов людей об этом не сильно задумываются
--------------------
А друг мой, Ленский, у пивного ларька
сокрушался, что литр так мал
-----------------------------------------------
Disclaimer: Все написанное выше является лишь моим личным мнением
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
ага.
Цитирую:
Когда реально жрать нечего - 99% процентов людей об этом не сильно задумываются
когда голоден сам - это фигня по сравнению с плачем голодного ребенка.
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
usta
элита
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 2456
Из: Центр теперь:)
|
|
Буду цинична
Если есть за кого, выходите замуж по расчету. Но при этом не забывайте, что любовь ходит где-то рядом. если суждено, она вас найдет.
--------------------
Юля+Тина (9.03.2001)
|
Solis
старожил
Регистрация: 09/07/2003
Сообщения: 1202
Из: Санкт-Петербург, Адмиралтейски...
|
|
Успокойтесь..речь идет не о голоде, а чтобы все было самое лучшее. В этом случае - однозначно - замуж...
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
Буду цинична
Если есть за кого, выходите замуж по расчету. Но при этом не забывайте, что любовь ходит где-то рядом. если суждено, она вас найдет.
Это уж слишком цинично. Сейчас поимеем того, что под боком, а станем на ноги, ему пинок под зад и айда любовь искать?
Чесслово, я уже начинаю жалеть этого потенциального кандидата 
|
Solis
старожил
Регистрация: 09/07/2003
Сообщения: 1202
Из: Санкт-Петербург, Адмиралтейски...
|
|
мне тоже:) причем стало жалко сразу - изначально:)
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
Цитирую:
Если ко мне в пору Саниного голодного младенчества пришел олигарх со словами "Женюсь!" или даже "Давай жить вместе" - пошла б.
Ань, я тебе больше скажу: Если б мне олигарх выставил условием что он приходит по вторникам и пятницам на пару часов и оставлял бы потом в тумбочке - я бы тоже пошла. А стержень бы растила попозже, на накопленное из тумбочки.
Несмотря на то, что работать я умею давно и прочно, и что вышка у меня тоже имеется.
Отредактировано dammit (16/02/2006 17:57)
|
Ирина
элита
Регистрация: 13/05/2002
Сообщения: 4099
Из: СПб, Приморский
|
|
может и оригинальный... но мне легче пропустить человека через постель, чем впустить его в свою душу, в свою жизнь.
у кого-то, наверное, по другому.... 
--------------------
"Жизнь коротка, не делайте ее к тому же серой" (Джон Гальяно)
_________________________________________
Ирэн и цыплятки
|
InnaSsuprugom
старожил
Регистрация: 08/10/2004
Сообщения: 1384
Из: Россия, Москва
|
|
Не вижу ничего плохого в браке по расчету, но расчет должен быть на порядочность человека. И человека этого нужно будет уважать, заботиться о нем, и все это делать искренне. Потому что, как говорят: "Даже, если вы мужчину не любили, когда выходили замуж, это не дает вам морального права не любить его потом".
Но есть женщины, которые не могут жить с нелюбимыми изначалально, если вы такая, вам это не подойдет, увы.
А работать нужно в любом случае, для самоуважения. Хотя это тоже только мое мнение.
--------------------
Инна и ПДР 22 августа 2006 года
Всё только начинается!
|
InnaSsuprugom
старожил
Регистрация: 08/10/2004
Сообщения: 1384
Из: Россия, Москва
|
|
Цитирую:
может и оригинальный... но мне легче пропустить человека через постель, чем впустить его в свою душу, в свою жизнь.
у кого-то, наверное, по другому....
Мне тоже, если человек не противен до тошноты, не сложно с ним переспать. Правда, последние годы моя сексуальная жизнь - это только муж, к счастью.
--------------------
Инна и ПДР 22 августа 2006 года
Всё только начинается!
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Ничего не вижу плохого в том, чтобы конкретная девушка вышла замуж исключительно по расчету или просто от ощущения безысходности (если не за меня  ), особенно, если при этом ее мужчина будет знать, что она его не любит и прежде всего рассчитывает на его финансовую поддержку (многие мужчины на это соглашаются, если влюблены сами).
Но не понимаю позиции:
Цитата: "Если б мне олигарх выставил условием что он приходит по вторникам и пятницам на пару часов и оставлял бы потом в тумбочке - я бы тоже пошла. Несмотря на то, что работать я умею давно и прочно, и что вышка у меня тоже имеется".
Почему бы Вы приняли такое решение, никак не пойму?
Может, потому, что проституция самая интересная и удобная альтернатива всем остальным профессиям? Или потому, что цена на сексуслуги всегда завышена, а на другой работе обычно платят столько, сколько стоишь?
To all:
Скажите, а ребенка действительно никак не прокормить в таком большом городе, как Питер, если ваш ребенок и вы сами физически здоровы, кроме как заниматься проституцией или ее разновидностями?
Ведь если вами пользуется олигарх за деньги и даже платит 5000$ за ночь, это ведь ничего не меняет? Или если женщина получает огромные деньги за ночь, а не 10$ за миньет таксисту, то она не проститутка, а предприниматель?!
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
ой,знаете,вы правы,но не надо таких примеров,пожалуйста! а правы абсолютно.Мужчину надо уважать и любить.А не его деньги...
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Цитирую:
Скажите, а ребенка действительно никак не прокормить в таком большом городе, как Питер, если ваш ребенок и вы сами физически здоровы, кроме как заниматься проституцией или ее разновидностями?
Теоретически можно. Например, ребенок на ГВ, мама переводчик.
Практически не всегда: ребенок на ИВ, мама медсестра в больнице.
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
Кариша
участник
Регистрация: 17/01/2006
Сообщения: 181
Из: С-Пб,Центральный р-он
|
|
Крыс 1000 раз прав! Все такие высокоморальные,,, Хорошо сидеть с мужем, хорошей работой и рассуждать. Я вообще толком не работала, потому что после института сразу забеременела, бабушки обе работают и им сидеть с больным ребенком некогда. Вот я и сидела, а сейчас еще второго жду. И Слава Богу, повезло с мужем - всех содержит. И меня за это совесть не мучает. В конце концов сам и посадил. Только скучновато немного. И вот я думаю, а что если я останусь одна с 2-мя детьми? Резко всех сбагрю в сад и найду тут же престижную работу? Причем я без опыта работы! Сколько же мне надо зарабатывать, чтобы прожить с двумя детьми и не отказывать им в нормальном воспитании?
Моя мама меня тянула с 1-го класса одна, папа умер. Вкалывала она как лошадь на 2-х работах. Замуж звали несколько раз обеспеченные и интересные мужчины. Она тоже гордая была. И что в итоге? Осталась в 55 лет одна, помочь материально некому, поэтому до сих пор вкалывает. А мы еще не разжились, у нас молодая семья. Так что не надо никого слушать, они через это не прошли. Сердце подскажет.
--------------------
Кариша. Алиша (17.01.02) и кто-то еще к августу.
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
Мне всё-таки кажется, что случай, когда мать с детьми пухнет от голода будет в другом топе. При таком раскладе, женщина обычно идёт на ВСЁ. Я, лично, пойду.
Здесь же обсуждается способ зарабатывания денег. Причём здесь мораль?
Когда женщина вступает в брак от нужды, не любя, но при этом испытывает другие чувства, например уважение и благодарность - это одно. Там всё-что угодно можно вырастить в дальнейшем.
А когда человек, в качестве мужа и отца совсем не рассматривается, а только как кошелёк - это совсем другое.
|
Воробьева
гость
Регистрация: 16/02/2006
Сообщения: 5
|
|
Конечно, большей частью мои слова были эмоциями. Я попыталась написать все мысли в нескольких словах, получилось не очень удачно.
Когда строишь планы, свою жизнь, а на выходе получаешь лопнувший мыльный пузырь и извини, но я ее люблю.
С работой с деньгами, тут все понятно, надо искать и то и другое. И на данный момент мне на самом деле не важно, каким именно способом. И когда я писала, что хотела для своего ребенка все самое лучшее, я мела ввиду счастливую семью, любящего папу, хороший садик (не обязательно частный, а обычный с хорошими воспитателями), хорошую одежду, ну вообщем-то обычное среднее багополучие. А вы не хотите своим детям дать как можно больше? Родители в другом городе, да и старенькие, на пенсии оба. Он сказал, что денег на две семьи у него нет и вообще он не уверен в том кто отец ребенка. Это наверное больше так, рассуждения, так как действовать придется все равно по ситуации, по обстановке. и я не вижу ничего плохого в том, что я буду использовать сейчас любой шанс, что бы выжить. Ребенок в 6 месяцев в яслях? да уж лучше я где-то переступлю через себя, чем допущу такую ситуацию.
А вот как жить дальше? На чем строить отношения? Значит любви нет или ее настоько "много", что после рождания своего ребенка, можно сказать, что теперь любит другую.
Может счастливый и прочный брак, брак основанный на каких-то взаимовыгодных условиях? На расчете с обоих сторон и ну ее на фиг эту любовь.
Опять получилось сумбурно и не совсем понятно.
Но спасибо всем кто откликнулся, мне ваши слова вселили уверенность, что я справлюсь. Я такая не первая и к сожалению не последняя. И сейчас слишком поздно думсать, почему это случилось, а надо думать что делать как жить дальше.
|
_Полина_
участник
Регистрация: 30/05/2005
Сообщения: 291
Из: СПб, м. Гражданский проспект
|
|
Цитирую:
Буду цинична
Если есть за кого, выходите замуж по расчету. Но при этом не забывайте, что любовь ходит где-то рядом. если суждено, она вас найдет.
Ага. И тогда с благодарностью Вы сможете бросить того человека который вам помогал и найти счастье с новым дюбимым? БРЕД. И очень жестоко.
2-й вариант: если есть специальность и работа, которая позволит взять няню и выходить работать. Если нет - идти няней в дет сад, по любому будет пристроен ребенок и у вас будут деньги.
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
Цитирую:
Почему бы Вы приняли такое решение, никак не пойму?
Может, потому, что проституция самая интересная и удобная альтернатива всем остальным профессиям? Или потому, что цена на сексуслуги всегда завышена, а на другой работе обычно платят столько, сколько стоишь?
Ну я бы поспорила по всем пунктам - и что самая удобная, и что цена завышена, а на другой работе нет (Вы, Иван, кстати, с чего взяли, что цена на сексуслуги именно завышена - печальный опыт?   )
Но про себя могу объяснить.
Потому что "это" дало бы мне возможность растить ребенка, кормить его с минимальными материальными, временными и физическими затратами. Оптимум. ИМХО, разумеется.
А работу искать, садик и моральный стержень растить, знаете ли, тоже удобнее, имея кое-что в пресловутой тумбочке.
И на всякий случай - мне не стыдно 
Цитирую:
Скажите, а ребенка действительно никак не прокормить в таком большом городе, как Питер, если ваш ребенок и вы сами физически здоровы, кроме как заниматься проституцией или ее разновидностями?
Тут за меня уже ответили
Теоретически - разумеется. А практически - физически здоров ребенок бывает под маминым (няниным) крылом дома, да и то не всегда. А в садике? А 2-3 работы, учитывая, что работает одна мама? А если это грудничок и даже садик - не вариант. На работу с собой возьмете, Иван, в слинге? Ну найдите мне такую работу...
Цитирую:
Ведь если вами пользуется олигарх за деньги и даже платит 5000$ за ночь, это ведь ничего не меняет?
Да, в Вашей постановке вопроса это ничего не меняет.
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
[quote Если нет - идти няней в дет сад, по любому будет пристроен ребенок и у вас будут деньги.
Ага. Ровно на то, чтобы вы ОБА с ребенком сидели на хлебе. Зато весь месяц. Но с голоду-то не умрем, конечно...
|
Irene
ветеран
Регистрация: 31/08/2003
Сообщения: 799
Из: Санкт-Петербург, Калининский
|
|
В браке должен быть расчет. Я не вижу ничего в этом плохого. Отец моего ребенка постоянно напоминал мне о достатке в семье моих родителей. Когда умер мой отец, мне было очень тяжело. Дану было 5 месяцев, срочно нужно было искать работу. Хорошо, что мама сидит с ним, у меня душа спокойна.
Сейчас, при знакомстве с новым МЧ у меня было 2 вопроса, его отношение ко мне и моему ребенку,его интеллектуальный уровень, его уровень дохода.
Когда все совпало, то я начала строить отношения.
--------------------
Ириша и Данечка (13.12.2003)
|
usta
элита
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 2456
Из: Центр теперь:)
|
|
Оля, я, как часто бывает, с тобой ППКС.
Ко всем, кто тут негодует. А кто тут пробовал растить ребенка самостоятельно,а? Вы вообще предчтавляете, о чем говорите?
Няней в садик, да вы знаете, сколько няня получает и пробовали ли вы жить на такие деньги вместе с ребенком? Я не пробовала, но даже представив на секундочку, ужасаюсь.
--------------------
Юля+Тина (9.03.2001)
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
Юль, тут же даже речь не о том, чтобы СОВСЕМ самостоятельно.
А то у нас считается, что если без мужа - то это уже "самостоятельно". А бабушки-дедушки, которые сидят с ребенком, периодически покупают ему игрушки и одежду - это как бы не в счет...
Нет уж. Когда мама (бабушка) за 2000 км, друзья - взрослые люди со СВОИМИ проблемами, когда "строить" отношения с мужчиной (новым, имеется в виду) как-то пока не хочется и времени не хватает - дайте мне олигарха... При том, что именно в варианте отношений с "тумбочкой" все предельно ясно, ты мне я тебе. Дотянуть ребенка до того возраста, когда он действительно не будет болеть в саду 3 недели из 4, и потом - вперед. Работать со своими вышками, растить стержень и думать о морали.
Поздно? Думать о морали? Не факт.
Отредактировано dammit (17/02/2006 11:02)
|
Solis
старожил
Регистрация: 09/07/2003
Сообщения: 1202
Из: Санкт-Петербург, Адмиралтейски...
|
|
Если у вас нет конктретного кандидата на роль мужа и отца и вы просто теоретизируете, то должны знать. Хорошего мужчину в принципе нелегко найти, на это могут уйти годы, а говорить о браке в этом случае вообще рано - любом, по расчету или без. Так что лучше рассчитывать пока на свои силы. Не хотите киндера в ясли? возьмите пару малышей домой в качестве няни, я думаю, найдутся такие мамочки, которые предпочтут отдать детей в домашние условия, а не в садик. Знаете английский - займитесь переводами. Изучите бухгалтерский учет - сможете работать бухгалтером на дому. Шьете - шейте на заказ. Хорошо готовите - предложите свои услуги на праздники. Здесь очень много предприимчивых и талантливых мамочек, для которых сидение с ребенком не является поводом прекратить активную жизнь и лишиться заработка. Я своего растила до двух лет, имея колоссальную загрузку дома по бух.учету и кормила всю семью.
--------------------
Юлия (37 лет), Иван (4 года) да Марья (14 лет)
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Согласна. У меня была ситуация, когда пришлось сдать комнату в смежной двушке 
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата:"Нет уж. Когда мама (бабушка) за 2000 км, друзья - взрослые люди со СВОИМИ проблемами, когда "строить" отношения с мужчиной (новым, имеется в виду) как-то пока не хочется и времени не хватает - дайте мне олигарха..."
Я все равно не понимаю...
Например, вы остаетесь одна с ребенком, вы без опыта работы, родственники в тьму-таракани...
Вариант первый: Вы остаетесь в большом городе и пытаетесь оказывать услуги несексуального характера (если уважаете себя).
Вариант второй: Вы возвращаетесь к себе (к родственникам) в тьму-таракань, и фактически без денег поднимаете ребенка, как это делают большинство женщин в глубинке.
Почему современные девушки считают, что девушка, оставшись одна с ребенком, должна продолжать без проблем жить в одном из самых дорогих городов мира (СПб на 10-ом месте, если не ошибаюсь), и для этого все средства хороши?
А по поводу того, что пробовали ли вы прожить с ребенком на руках и бла-бла...
У меня бабушка по маме в 1941 в Лениграде (в блокаду) родила сына (маминого брата), они не просто выжили в Ленинграде, но и жили здесь до самой смерти. Хотя бабушка всю жизнь была абсолютно беспомощна в хозяйственно-финансовых вопросах, проституткой тогда она не стала и об олигархах не думала.
А другая бабушка по папе в хлебном Ташкенте во время войны позволила двум своим детям умереть с голоду, при этом всю долгую жизнь (хоть и работала формально) фактически была содержанкой...
Пы.Сы. Можно ли прожить молодому человеку на 800 рублей в месяц (после дефолта), и ни копейкой больше, при условии, что есть только свое жилье?
А я жил так два года на пустых макаронах (все, что зарабатывал, минуя меня, шло на погашение крупного долга), за это время погасил долг (50 тыс.$-2000 год), а также поступил и закончил два курса юрфака на вечернем без единой четверки, а когда оканчивал юрфак, уже имел хорошую западную зарплату и статус.
Так что дело в отношении к себе и к уровне ответственности за себя и близких.
А так, буду спать с олигархом (где вы их возьмете) за деньги, чтобы перебиться год-другой...Непонятная все-таки позиция..
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Вы, Иван, кстати, с чего взяли, что цена на сексуслуги именно завышена - печальный опыт? )"
Все очень просто. С любой женщиной можно заниматься сексом совершенно бесплатно, это аксиома. Значит каждый раз, когда мы, мужчины, хоть что-то за это платим, мы переплачиваем.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
Иван, я прям-таки кожей ощутила, как я без наших дискуссий скучала, пока в ЖГ не ходила! 
Про выжить на 800 рэ - бла-бла не будем (а уж тем более про бабушек-дедушек времен блокады Ленинграда, неактуально как-то в свете обсуждаемых проблем), все плавали, все знаем. Мне в 98 было 19 лет, я меньше года жила в Питере, БЕЗ своего жилья и с не слишком хорошей на тот момент работой. Я об этом как-то уже писала, повторяться неохота.
Про вернуться в Тьмутаракань - нет. Для меня - нет. Останусь и буду оказывать услуги. Потому что любые услуги - временно, а вернуться в Тьмутаракань - это навсегда.
|
Nansy
элита
Регистрация: 09/05/2002
Сообщения: 2602
Из: Юго-Запад, маршала Казакова
|
|
Вычитала где-то когда-то:
"Когда мне было семь лет, я мечтала о том, чтобы на всей Земле победил коммунизм.
В семнадцать я грезила о неземной любви и прекрасном принце на белом коне.
Теперь мне сорок и я тупо ХОЧУ ДЕНЕГ"
--------------------
Настя + Дима = Серёжа+Алиса (27.08.02)
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
На самом-то деле ситуация с олигархом - она слишком утрирована, есссно, где ж его взять. Но кому-то и кобыла невеста (я про себя ), и 100 баксов в тумбочке тоже деньги
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
Цитирую:
С любой женщиной можно заниматься сексом совершенно бесплатно, это аксиома. Значит каждый раз, когда мы, мужчины, хоть что-то за это платим, мы переплачиваем.
Это верно. Но Time is money 
Цитирую:
На самом-то деле ситуация с олигархом - она слишком утрирована, есссно, где ж его взять. Но кому-то и кобыла невеста (я про себя ), и 100 баксов в тумбочке тоже деньги
Ага, ага . Здесь и раздел услуги как раз есть.
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
могу провести мастер класс по выживанию.
Исходные данные: 200 $ на счете, вы в аэропорту г. Санкт-Петербурга, жилья нет, работы нет, родственников нет.
Есть: беременность, друзья, бывшая работа, сумка с носильными вещами.
встречаемся семьями?! 
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
Solis
старожил
Регистрация: 09/07/2003
Сообщения: 1202
Из: Санкт-Петербург, Адмиралтейски...
|
|
Аплодисменты!!! кто сумел хоть раз выжить в трудных условиях - уже нигде не пропадет:))
|
Анка
элита
Регистрация: 27/06/2003
Сообщения: 2428
Из: Пискаревка
|
|
А тот, кто не сумел - не расскажет.
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
Цитирую:
Ага, ага . Здесь и раздел услуги как раз есть.
нееее, уважаемая, скучала-то я за twins'ом, а не за Вами, так что даже ввязываться не буду
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
Цитирую:
А тот, кто не сумел - не расскажет.
Я прежде, чем сказать что-нибудь злобное все же уточню - Вы это мне? 
|
usta
элита
Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 2456
Из: Центр теперь:)
|
|
frolova, преклоняюсь Фиг знает, выжила бы я в такой ситуации
--------------------
Юля+Тина (9.03.2001)
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Цитирую:
У меня бабушка по маме в 1941 в Лениграде (в блокаду)
А другая бабушка по папе в хлебном Ташкенте
Пы.Сы. Можно ли прожить молодому человеку на 800 рублей в месяц (после дефолта), и ни копейкой больше, при условии, что есть только свое жилье?
Ну, почему нам так нравится сравнивать несравнимое. Можно еще прабабушку в 1917 году вспомнить.
Несколько отличий в исходных данных у бедного студента и одинокой кормящей матери:
- после дефолта за неуплату из квартир не выселяли;
- нельзя кормящей матери на макаронах сидеть;
- кол-во времени которое женщина и студент могут выделить на оказание услуг не сексуального характера.
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Цитирую:
Аплодисменты!!! кто сумел хоть раз выжить в трудных условиях - уже нигде не пропадет:))
Но, почему-то никто не делиться КАК они выжили в трудных условиях.
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
Цитирую:
Но, почему-то никто не делиться КАК они выжили в трудных условиях.
Оля, а Вы в архивы, в архивы... Помнится, в Нашем доме был дивный топик про бюджет (и не один), где и Фролова все про себя рассказывала, и я... И еще много народу
А повторяться, понимаете... ну вот меня не тянет во всех подфорумах для наглядности рассказывать как выживается на пачку макарон и банку кильки в неделю.
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Я-то про архивы в курсе, а вот человек с 5-ю сообщениями о них может и не догадываеться.
|
Анка
элита
Регистрация: 27/06/2003
Сообщения: 2428
Из: Пискаревка
|
|
Цитирую:
Цитирую:
А тот, кто не сумел - не расскажет.
Я прежде, чем сказать что-нибудь злобное все же уточню - Вы это мне?
Нет, почему Вы так решили?
Я вот о чем: Мне весь этот разговор напомнил рассказ Наймана о беседе с Ахматовой. Когда он ее спросил в полушутливом разговоре: куда же, мол, девались нежные, неумелые, притягательные своей беспомощностью женщины, те самые - слабый пол? "А слабые все погибли - ответила она, отбросив легкомысленный тон. - Выжили только крепкие".
Установка" я смог - значит, сможет любой" - в корне неправильна. Если кто-то сумел выбраться из беды и преуспел - ну, молодец. Но не все сделаны из одного материала, и судьба благоволит не ко всем. Кто-то пробился, а кто-то сломался. И они о себе не трубят - поэтому мы про них не знаем.
И вообще, нет ничего хорошего в том, что женщина с маленьким ребенком бьется с нуждой. Ну просто ничего хорошего. Сдать полугодовасика в ясли и пойти в шпалоукладчицы лишь бы не назвали содержанкой - это, на мой взгляд, уж слишком возвышенно.
Главное, чтобы дети не голодали - все остальное вторично.
--------------------
Аня+Лизанька (25.08.03)
|
Олена
элита
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1838
Из: СПб, Светлановский-Луначарског...
|
|
По сути вопроса - в смысле что бы сделала, оставшись при квартире и грудничке, но без финансов и опыта работы.
1. Без комплексов рванула бы за "первой помощью" к родственникам. Потом - к друзьям. Если ребенок хочет жрать - тут уже не до стеснительности.
2. Параллально стала бы в быстром темпе искать работу (хоть бы и нянечкой в яслях: там хоть кормят!).
3. Параллельно искала бы ясли или недорогую няню (по ситуации)
4. Не поленилась бы взять за шкирятник на предмет денег папеньку ребенка, вплоть до шантажа (если есть чем)
4. И только если бы ВСЕ (!) предыдущее провалилось с нулевым результатом... Если бы мы действительно голодали и были раздеты и не было бы просвета - тогда можно и замуж по расчету, и милостыню просить, и на панель и т.п. Там уже не до выбора - выжить бы!
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Ну, почему нам так нравится сравнивать несравнимое. Можно еще прабабушку в 1917 году вспомнить."
Ну, во-первых, никто не сравнивал студента и женщину с ребенком. Просто большой город дает большие возможности, и мой пример доказывает именно это.
Во-вторых, пример с блокадой я привел потому, что в нынешнее время мы не можем столкнуться с такой ужасной ситуацией, из которой, между прочим, люди выходили с честью.
Вы знаете, наверное, восемь проституток из десяти будут убеждать, что они стали такими из-за голодного ребенка или т.п.
Только все 10 из 10 будут продолжать работать проститутками и тогда, когда их нищета останется позади.
Потому что это способ получать больше, чем ты стоишь. И потому что они уже перестали себя уважать.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
ты сознательно сравниваешь брак по расчету с проституцией?!
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Я, наоборот, никакие отношения в браке не сравню с проституцией, потому что условия брака могут быть таковыми, что мужчина отдает женщине все: имя, статус, деньги, а в ответ не получает ничего, только ее присутствие рядом. Кстати, после романов Толстого - это уже русская классика Об этом писали и Драйзер, и Мопассан, и др. Везде одно и то же...
Но я не понимаю, как можно спокойно говорить о проституции, как об альтернативном способе зарабатывания денег, и всего лишь по той причине, что просто не хочется уезжать из большого города с ребенком, damn it!
Я уверен, что в деревне в наше время никто не умрет с голоду, если не захочет сам.
Я знаю по себе, что и в мегаполисе пропасть трудно, если есть внутренний стержень.
А если у девушки стержня нет, то смотри пункт первый.
Поэтому я всего лишь спрашиваю, почему надо становиться проституткой, если можно остаться личностью, и более того, как можно спокойно говорить о таком варианте событий как о возможном?
Никакой ребенок не будет оправданием такой матери, имхо, и никогда не поймет ее потом, когда вырастет. А скорее всего, будет ее презирать, как и все остальные вокруг.
Я убежден, что когда женщина занимается сексом по принуждению, а особенно, когда за деньги, то это разрушает ее как женщину и ее психика деформируется навсегда. Увы, для меня здесь нет полутонов.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Гусёна
элита
Регистрация: 29/08/2002
Сообщения: 2322
Из: с берега Женевского озера
|
|
ННП
Мне кажется, что такие ситуации, чтобы вот грудничок на руках, помощи никакой, работы нет, и тут оп-па - ПРЕКРАСНЫЙ ПРИНЦ (пусть не любимый, зато любящий и готовый обеспечивать) - мало реально. Откуда ему взяться, если дама сидит дома с ребенком, и ради чего (что она такого может ему дать, чего НЕ может дать аналогичная дама, ребенком не обремененная  ), он будет готов ее содержать итд итп.
Но допустим, что даме повезло. Сравнивать ее с проституткой здесь, ИМХО, неуместно, т.к. проститутка в прямом смысле - это ТОЛЬКО услуги определенного рода. А тут получается фактически семья... Или нет ?! 
У меня МНОГО знакомых, вышедших замуж по расчету.
И каждая знала, на что шла.
Главное, чтобы расчет был правильный (с)
Пишу сумбурно - отвлекают все время
--------------------
Таня и Данькин (21/12/2002)
|
Гусёна
элита
Регистрация: 29/08/2002
Сообщения: 2322
Из: с берега Женевского озера
|
|
Цитирую:
Я
Но я не понимаю, как можно спокойно говорить о проституции, как об альтернативном способе зарабатывания денег, и всего лишь по той причине, что просто не хочется уезжать из большого города с ребенком, damn it!
Я уверен, что в деревне в наше время никто не умрет с голоду, если не захочет сам.
Это оптимистичное заявление. Т.к. деревня деревне, мягко выражаясь, рознь...
Цитирую:
Поэтому я всего лишь спрашиваю, почему надо становиться проституткой, если можно остаться личностью, и более того, как можно спокойно говорить о таком варианте событий как о возможном?
потому, что многие не считают, что проститутки - это "не личности". Куприна там читали... Того же Мопассана...
Уж так уж если в глобальном масштабе, девушка может стать милым наркодилером. Зато не проститутка...
Цитирую:
Я убежден, что когда женщина занимается сексом по принуждению, а особенно, когда за деньги, то это разрушает ее как женщину и ее психика деформируется навсегда. Увы, для меня здесь нет полутонов.
Это интересная точка зрения.
У меня есть приятельница. Девочка из более чем обеспеченной семьи, с высокопоставленным (в свое время) дедом и богатыми родителями.
У нее было все. Она стала валютной проституткой. Дорогой
Из Европейской. Просто потому, что ей это НРАВИЛОСЬ. Удовольствие получать и деньги зарабатывать...
Что тут сказать ?!
Получала, зарабатывала, вышла замуж за оооочень состоятельного МЧ. Родила. Развелась через 5 лет. И снова вышла замуж. За еще более состоятельного МЧ.
И первый , и второй знакомились с ней на ее работе (причем второй ждал ее все годы, пока она была замужем за первым  )...
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Это оптимистичное заявление. Т.к. деревня деревне, мягко выражаясь, рознь..."
Я согласен, что есть еще места на карте, где выжить трудно.
Но я говорю об обычной российской деревне, где растет картошка, зелень и продают дешевый привозной хлеб. Не говоря о том, что ребенку всегда помогут те, у кого есть корова и другая живность…
Цитата: "Просто потому, что ей это НРАВИЛОСЬ. Удовольствие получать и деньги зарабатывать..."
Это у вас романтическое представление о подруге. Я думаю, что вы найдете 10 отличий от нормальной женщины, если приглядитесь.
А что касается мужчин, которые влюбляются в проституток, то количество их ничтожно мало. Хотя в дорогих проституток влюбляются чаще, вне всякого сомнения .
Только что это меняет в глобальном, так сказать, смысле?
Или это пример успешности женщин, торгующих тельцем?
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
KPbIC
старожил
Регистрация: 15/01/2005
Сообщения: 1060
Из: оглянись...
|
|
Куприна там читали... Того же Мопассана...
страшно далеки они от народа...
Куприн с Мопасаном, есс-но, а не те, кто их читали. А то, что у профессиональных проституток крыша едет и система ценностей перпендикулярной становится - сто пудов. Но тут еще играет, что 99% процентов тружениц - девочки очень любящие большие, быстрые и легкие деньги. Тут между ними и, скажем, гиббонами разницы нет.
Воздействие на психику профессии содержантки, в которую пришлось податься по нужде а не за легкой жизнью булет на порядки слабее. В конце концов очень много людей живут с мужем/женой не из-за БСЛ, а по каким-то другим соображениям
--------------------
А друг мой, Ленский, у пивного ларька
сокрушался, что литр так мал
-----------------------------------------------
Disclaimer: Все написанное выше является лишь моим личным мнением
|
frolova
наш человек
Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
|
|
Цитирую:
Установка" я смог - значит, сможет любой" - в корне неправильна. Если кто-то сумел выбраться из беды и преуспел - ну, молодец. Но не все сделаны из одного материала, и судьба благоволит не ко всем. Кто-то пробился, а кто-то сломался. И они о себе не трубят - поэтому мы про них не знаем.
Хотелось бы поговорить о "не смог и сломался". Что в вашем понятии "не смог"?!
Я понимаю "не смог" - это умер с голоду вместе с ребенком. Много ли вы знаете случаев голодной смерти матерей с ребенком в С-ПБ?! Я не знаю ни одного. Но статистику можно запросить в ГУВД.
Все остальные случаи - "смог". А вот дальше самое интересное. женщина делает свой выбор:
1. сделать аборт (в случае автора уже не возможно - ребенок есть)
2. оставить ребенка в Роддоме
3. сдать ребенка на попечение государства в детский дом.
4. отправить дальним родственникам в деревню. если таковые имеются.
возможны и другие варианты
Цитирую:
И они о себе не трубят - поэтому мы про них не знаем
а чего трубить в таком случае?! ореол мученицы на ЛВ им явно не создадут. ногами запинают.
--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
ННП
Почитала.
Не буду я без Вас больше скучать, Иван.
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
прицепились вы к большому городу...
а я вот скажу, что питер хоть и дорогой город, но провинция - ДОРОЖЕ
пусть в питере хлеб 15 рублей, а там - 12. но в питере средняя зарплата 9 тыщ, а в провинции 3. вот и считайте, где дороже...
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
а с грудным ребенком возмоджно работать в двух случаях :
1) зарабатывать столько, чтоб хватало себе на еду, на человека, с которым ребенок сидит и на смеси, которыми она этого ребенка кормит. наверно, для этого нужен или большой блат, или большой опыт работы
2) работа такова, что можно работать на дому. Куча специальностей это не позволяют врпинципе.
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Abrikosik
элита
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
|
|
Цитирую:
Я уверен, что в деревне в наше время никто не умрет с голоду, если не захочет сам.
Иван, а вы сами жили в "деревне"? Не на даче летом, а именно в захолустье, зимой, когда может и есть, что поесть, но народ развлекается, в основном тем, что пьет? И ты понимаешь, что у твоего ребенка такое же будущее, либо квасить где-то под забором, либо в 16ть лет замуж по залету.. Образования получить - нулевые шансы, потому как не осталось учителей на селе, а в платные ВУЗы, за молоко и картошку не берут.
Цитирую:
Я знаю по себе, что и в мегаполисе пропасть трудно, если есть внутренний стержень.
А если у девушки стержня нет, то смотри пункт первый.
Ага, т е в деревне без стержня проще? Однако..
Цитирую:
Поэтому я всего лишь спрашиваю, почему надо становиться проституткой, если можно остаться личностью, и более того, как можно спокойно говорить о таком варианте событий как о возможном?
Можно. Для меня, как для матери, очевидно, что если будет полная Ж, то буду, это лучше, чем воровать. И я не считаю, что среди проституток нет личностей. Лично знаю нескольких. По мне так гораздо хуже, когда женщина дает всем за так, просто потому что не может отказать..
Цитирую:
Никакой ребенок не будет оправданием такой матери, имхо, и никогда не поймет ее потом, когда вырастет. А скорее всего, будет ее презирать, как и все остальные вокруг.
Ой, как высокопарно.. Я же говорю, знаю 5 девушек, которые работали в свое время в одном крутом заведении Спб. Все ОЧЕНЬ удачно вышли замуж, у всех уже дети. В период занятия этим делом, никто из них не прожигал деньги на право и на лево. Копили на квартиры, помогали больным родителям, открывали свой бизнес. И все их уважали, как тогда, так и сейчас. А что касается детей.. так жизнь вообще сложная штука.. никогда не угадаешь, за что тебя твой ребенок возненавидеть может, не дай Бог. Лично я точно бы не стала ненавидеть свою маму, узнай я что ей когда-то пришлось продать себя, чтобы мне было что есть. Вот как-то так.
Цитирую:
Я убежден, что когда женщина занимается сексом по принуждению, а особенно, когда за деньги, то это разрушает ее как женщину и ее психика деформируется навсегда. Увы, для меня здесь нет полутонов.
Психика много от чего сдеформироваться может. К примеру, когда тебя беременную бросают или с шестимесячным ребенком. Вообще-то это крайне тяжело для психики, и женщину крайне разрушает, ага. Так что Иван, вам нашу психику скорее вообще понять не дано, если конечно, когда-то вы не были женщиной
Точно так же я могу сказать, что мужики, которые заводят романы во время беременности жены и уходят от нее, когда ребенку 6 месяцев - моральные уроды и предатели. Но я не скажу. Сама одного такого знаю. У всех свои причины и оправдания.
И вообще "нормальная женщина" это понятие относительное, как и нормальный человек. Нормальный для кого? Эту нормальность каждый сам для себя обозначает. А так можно только сказать, что нормальных нет, есть необследованные (с)
--------------------
Не прилагайте столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно (с)
----------------------------------
Татьяна и Кудряшка Стю (09.12.2002)
|
Гусёна
элита
Регистрация: 29/08/2002
Сообщения: 2322
Из: с берега Женевского озера
|
|
Иван, пока собиралась написать Вам ответ, пришла Таня-Abrikosik и все написала. Там даже добавить нечего.
2Abrikosik: Таня, РЕСПЕКТ 
2Frolova: Ань, я, как всегда, ППКС.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Похоже, у каждой женщины свое представление о проститутке. А уж тем более, о том, какой проституткой может быть лично она .
У вас видимо - как о порядочной леди типа интердевочки, "удачно вышедшей замуж". Или о красивой и ухоженной даме в собственной квартире, которая за очень приличные деньги благодаря объявлениям в интернете иногда принимает у себя мужчин – состоявшихся в жизни, прекрасных собеседников, щедрых меценатов, удачных семьянинов, которым просто хочется чуть больше ласки, чем им удается перехватить в семье. А между делом эта женщина много проводит времени с ребенком, который ее обожает, читает, общается с соседями, занимается благотворительностью...
Я лично склонен согласиться с КРЫСом: проститутки - это скорее гиббоны, а не женщины. Плюс это другой, криминальный мир, грязный, без будущего, с брошенными и запущенными детьми и т.д. Именно поэтому, вынужденное сожительство – не проституция, хотя психику оно тоже травмирует некисло.
Вы, милые женщины, когда говорите, что если наступит полная ж.., то вы будете этим заниматься (кстати, любой из нас слово полная ж...воспринимает лишь как временное явление, которое надо пережить, и почему именно таким образом, мне непонятно), вы себе не хотите представить себя такой:
на улице, в мороз, с голыми синими ногами, голодной, полупьяной, постоянно курящей, ожидающей грубости от клиента-психа и сутенера, получающей меньше половины от "заработанного" и если брать на круг, то зарабатывающей столько же, сколько и няня в садике, постоянно лечащейся от ЗППП, о которой почти все вокруг догадываются, что она проститутка, т.к. это скрыть очень трудно – профессиональные искажения, знаете ли?
А так работают 80 процентов проституток. А то одни вздохи про валютные заработки, шикарные интерьеры, богатых клиентов, зовущих замуж…
А после этого скажите, что лучше поработать год-другой так, чем занять денег у знакомых и по-честному разрулировать свои ж…
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Abrikosik
элита
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
|
|
Цитирую:
Похоже, у каждой женщины свое представление о проститутке. А уж тем более, о том, какой проституткой может быть лично она
Да, а это не нормально? Неужели вы, Иван, не допускаете мысли, что я могу трезво оценить свою внешность, ум и как-то прикинуть, будет ли все это пользоваться спросом и каким? И тяну ли я, допустим, на сетевое консуматорство или только на остановку. Да, на остановках стоят большинство, но не мало умных и красивых заработали свое и ушли, у меня в жизни масса таких примеров. Но почему-то вы активно не хотите этого признать. Для вас проститутка = неженщина (существо, гибон), а это стериотипы.. стериотипы. Просто для кого-то проституция - это образ жизни, а для кого-то профессия. Я не буду утверждать, что она не накладывает отпечаток на личность. Но это можно про многие профессии сказать - те же шпалоукладчицы, в нашем понимании, грубые, вечно припитые тетки с беломориной в зубах..
Цитирую:
на улице, в мороз, с голыми синими ногами, голодной, полупьяной, постоянно курящей, ожидающей грубости от клиента-психа и сутенера, получающей меньше половины от "заработанного" и если брать на круг, то зарабатывающей столько же, сколько и няня в садике, постоянно лечащейся от ЗППП, о которой почти все вокруг догадываются, что она проститутка, т.к. это скрыть очень трудно – профессиональные искажения, знаете ли?
Иван, ну у вас всегда крайности. Или вы других проституток просто не видели .
Никто не говорит, что лучше пойду в проститутки, чем няней в садик, если и там и там платят одинакого. Не передергивайте. Естественно каждая женщина, когда сознательно и трезво обдумывает этот вариант, понимает, что там овчинка должна стоит выделки. И далеко не всегда проститутка = плохая мать. Это вообще от профессии не слишком зависит, ИМХО.
Цитирую:
А после этого скажите, что лучше поработать год-другой так, чем занять денег у знакомых и по-честному разрулировать свои ж…
А.. так вот как оказывается все просто!! Под дверью стоит десяток знакомых, готовых одолжить деньги, а кто-то вместо этого кидается за сигаретами- водкой и на остановку? Уж очень как-то вы розово эту жизнь видите.
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
А после этого скажите, что лучше поработать год-другой так, чем занять денег у знакомых и по-честному разрулировать свои ж…
ой, а я-то думала, где деньги на квартиру взять?! хотя бы на первый взнос по ипотеке!
ура, рада, что вы мне поможете. обещаю в ближайшие 15 лет вернуть
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
Ikorka
старожил
Регистрация: 24/01/2005
Сообщения: 1153
Из: Санкт-Петербург, Юго-Запад
|
|
Цитирую:
Возможен ли брак по расчёту?Возможен.Главное,что б расчёт был верным.
Это и шутка и серьёзно одновременно.
Если ваш расчёт в деньгах,это понятно,но нехорошо.И наверняка пролетите.
Я бы на вашем месте делала расчёт на хорошего человека,который был бы хорошим отцом.И порядочным мужем.И чтоб бешенной страсти не было,она глаза застит.Но что б спокойно нравился.
Такой расчёт может привести к успеху,т.е.нормальной семье.А деньги появятся,так как порядочный человек будет стараться для семьи.
Боюсь,мои рассуждения не модны,и вам предложат много чего гораздо более экзотичного.Но жизнь,это не только решение проблемы на сегодняшний день.
Это на долго.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! ППКС!
--------------------
Наталья + cын Игорь
Никогда не знаешь, где тебе повезет.
...когда человек не обладает большим могуществом, о нем нельзя говорить вслух: чудеса так боятся слов, что могут уйти навсегда... (с) Макс Фрай
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
1. Абрикосик, у вас очень розовые представления о проституции.
Первое - это о проститутках. Пример нескольких не близких знакомых – это совсем не пример. К тому же такие женщины очень заботятся о том, чтобы у других людей о них складывалось самое благоприятное впечатление.
Второе – это об их клиентах. Это очень редко приличные мужчины привлекательного возраста и внешности.
2. Цитата: «Неужели вы, Иван, не допускаете мысли, что я могу трезво оценить свою внешность, ум и как-то прикинуть, будет ли все это пользоваться спросом и каким? И тяну ли я, допустим, на сетевое консуматорство или только на остановку.»
Скажу вам комплимент: это снобизм порядочной женщины: типа из меня выйдет (пусть и теоретически) шикарная проститутка!
Скорее всего – это будет не так, и ваши дипломы и манеры настоящей дамы будут как раз лишними. Все-таки мы говорим о проститутках Питера, а не о венецианских куртизанках.
3. Далее, Абрикосик, вы совсем не понимаете, о каких искажениях психики идет речь, если вы сравниваете их с искажениями представителей других профессий. Я веду речь о таких искажениях психики, когда женщина не уважает в себе женщину, а противоположный пол для нее – это средство иметь то, что хочется, а миллион алых роз – это два миллиона баксов, прежде всего, а не романтический жест. В сумочке у них - презервативы, шило и снотворное, а на языке – мат.
Армию проституток в основном пополняют женщины, которые были изнасилованы в нежном возрасте (девочками), подвергались инцесту или другим унижениям. То, что нормальные женщины считают бесценным, они - нет, и поэтому продают за конкретные блага.
4. Цитата: «Никто не говорит, что лучше пойду в проститутки, чем няней в садик, если и там и там платят одинаково. Не передергивайте».
В ответ цитата: «Ко всем, кто тут негодует. А кто тут пробовал растить ребенка самостоятельно, а? Вы вообще представляете, о чем говорите? Няней в садик, да вы знаете, сколько няня получает и пробовали ли вы жить на такие деньги вместе с ребенком? Я не пробовала, но даже представив на секундочку, ужасаюсь». Фразу закончить?
Так что мы говорим об этом.
5. Цитата: «И далеко не всегда проститутка = плохая мать. Это вообще от профессии не слишком зависит, ИМХО».
Когда женщина занимается проституцией, ей особенно мешают дети, потому что наблюдать такую маму за работой это не то же самое, что наблюдать бабушку за вязальными спицами.
Кроме этого, дети очень быстро начинают понимать, в чем состоит мамина работа, и обилие разных мужчин в их мамой жизни также отрицательно влияет на ребенка любого пола. Необратимо влияет.
Прибавьте к этому то, что у огромного количества проституток дети крайне нежеланные, по "залету" от разовых клиентов, и отношение у женщин к детям не такое, как у мамочек с ЛВ.
Поэтому это тоже ваше розовое представление о жизни.
Вообще-то родители в лучшем случае могут воспитать детей только наполовину. Вторую половину дети все равно сформируют из собственных наблюдений, из образцов поведения родителей, других людей т.д.
Дети проституток обречены на девиантное поведение в будущем, если растут рядом с работающей мамой.
6. Цитата: «Я же говорю, знаю 5 девушек, которые работали в свое время в одном крутом заведении Спб. Все ОЧЕНЬ удачно вышли замуж, у всех уже дети. В период занятия этим делом, никто из них не прожигал деньги на право и на лево. Копили на квартиры, помогали больным родителям, открывали свой бизнес. И все их уважали, как тогда, так и сейчас».
Все уважали – вы имеете ввиду тех, кто знал об их способах заработка, или о тех, кто не знал?
А я вот полагаю, что нет людей, сознательно уважающих проституток, и в то же время не принадлежащими к их клану. Не существует. Есть те, кто жалеет, есть те, кто относится к ним с брезгливостью, с пренебрежением, с равнодушием, наконец. Но уважающих – нет и не может быть.
А если уважаете лично вы – так это от наивности и незнания.
Правда такова, Абрикосик, что каждая проститутка связана с каким-либо совершенным преступлением, начиная от краж, грабежей, продажей наркотиков, взяточничества и до …
Это часть криминала. Если ваши подружки рассказали бы вам об этом, вы бы как минимум стали бы держаться от них подальше.
Хотя нет, есть еще один тип людей - которые завидуют проституткам , но я думаю, тоже не уважают.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
И еще:
Цитата: «Иван, а вы сами жили в "деревне"? Не на даче летом, а именно в захолустье, зимой, когда может и есть, что поесть, но народ развлекается, в основном тем, что пьет? И ты понимаешь, что у твоего ребенка такое же будущее, либо квасить где-то под забором, либо в 16ть лет замуж по залету..»
Одна из моих «дач», где стоит дом моих прадеда и прабабки, глубоко под Тверью, в лесах. И в целом от Москвы до Волги положение дел в деревнях и более крупных поселках я себе представляю.
Это у вас очень далекое представление о деревне. С 10 лет дети там работают как взрослые, нередко – на технике. В шестнадцать – это очень взрослые и характерные подростки. Они часто уезжают на заработки или на обучение в областные центры, в более крупные города. Девушки массово идут в студентки, парни – в различные училища. Из тех, кто возвращается, кто-то пьет действительно много, однако с голоду не умирает и не попрошайничает, как в городах на вокзалах, потому что продолжает работать.
И так живет сейчас пол-России.
Только почему-то некоторые люди полагают, что они – избранные, видать, раз все-таки добрались до мегаполиса, и обязаны удержаться в нем зубами (или другими частями тела), любыми способами, но ни в коем случае не стать снова такими как те, которые остались на периферии, и которых пол-страны…
Я таких людей даже могу понять – город манит и развращает многих. Здесь больше возможностей - как для перспективных тружеников, так и для лоботрясов.
Но методы, которые применяет человек для достижения своих целей, город не всегда оправдывает.
Цитата: «а я вот скажу, что питер хоть и дорогой город, но провинция – ДОРОЖЕ»
Продукты в магазинах- действительно дороже, в буквальном смысле. Но все основные продукты и разносолы – люди запасают сами, на дачах, т.е. дешево.
А все остальное на периферии, включая жилье – дешевле. И мать с пятью детьми, которая здесь ходит и выпрашивает себе пятикомнатную квартиру в Санкт-Петербурге, может вполне получить в поселке просторный дом.
Цитата: «Под дверью стоит десяток знакомых, готовых одолжить деньги, а кто-то вместо этого кидается за сигаретами- водкой и на остановку? Уж очень как-то вы розово эту жизнь видите».
Деньги в этом случае надо искать, и найти их можно. А уж деньги только на пропитание и на не очень большой период времени – тем более.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "ой, а я-то думала, где деньги на квартиру взять?! хотя бы на первый взнос по ипотеке! ура, рада, что вы мне поможете. обещаю в ближайшие 15 лет вернуть "
Боюсь, что получится как с алфавитом - простая благодарность за любезно предоставленные буквы.
И все .
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Abrikosik
элита
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
|
|
Иван, я говорила не столько о настоящих деревнях, сколько о маленьких переферийных городках, которые еще не всегда на территории РФ находятся. Сама 17ть лет прожила в одном из таких (Краснодарский кр), поэтому не нужно мне рассказывать как там. И я не говорила, что мне проще пойти на панель, чем туда вернуться, вернулась бы. Просто бывает, что возвращаться тоже особо не к кому и некуда.
_____________________________
Деньги в этом случае надо искать, и найти их можно. А уж деньги только на пропитание и на не очень большой период времени – тем более.
_______________________________
А если деньги нужны не только на питание, но и на оплату съемного жилья? Да если, не дай Бог, ребенок еще не совсем здоровый? И что значит "небольшой период времени"? Насколько я знаю, няня в садике (на которую тут все так много пеняют) получает чуть больше 3 тыс. Вы считаете, что на эти деньги можно прожить с младенцем, не имея собственного жилья, да еще раздавая долги? В общем как-то у вас все просто, как в сказке.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
А я вообще не поняла при чем тут проститутка. С чего Вы взяли, что этих мужчин будут десятки или сотни? Ведь достаточно стать любовницей одного . Мне предлагали место любовницы, причем вопрос был поставлен так: "У меня нет времени искать кого-то, а я вижу, Вы очень порядочная женщина и не станете вмешиваться в мою семью, да и репутация моя может пострадать [депутат он ЗАКСа]. Если бы Вы были замужем, было бы еще лучше".
Если бы мне было нечего есть и мой ребенок плакал бы от голода, я бы на это пошла.
Но это не брак по расчету, конечно. Это так... перемежеваться.
К счастью, и друзей достаточно, и бывший муж - чудесный отец, и родители не в других городах. В общем, "не имей сто рублей, а имей сто друзей" .
|
Abrikosik
элита
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
|
|
У Ивана нет полутонов в этом деле.
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
Цитирую:
на сетевое консуматорство или только на остановку
Гугл поведал мне что такое консумация
А вот про сетевое умолчал.
Так что цетаке  ? Неужели они спиртное через интернет-магазин заказывают?
|
Elenochka
наш человек
Регистрация: 22/05/2003
Сообщения: 5399
Из: Спб, Черная речка
|
|
Цитирую:
У меня есть приятельница. Девочка из более чем обеспеченной семьи, с высокопоставленным (в свое время) дедом и богатыми родителями.
У нее было все. Она стала валютной проституткой. Дорогой
Из Европейской. Просто потому, что ей это НРАВИЛОСЬ. Удовольствие получать и деньги зарабатывать...
Что тут сказать ?!
Получала, зарабатывала, вышла замуж за оооочень состоятельного МЧ.
Уж позвольте уточнить. Работала я в свое время в Европейской (не в интим-услугах , а в офисе). И, естественно, много общалась с коллегами, в частности, с сотрудниками службы безопасности и консьержами, которые зачастую этих барышень наблюдают, так сказать, "в конце рабочего дня" (под утро, соответственно). Так вот девушки из номеров часто чуть не на карачках выползают, так их... заставляют отрабатывать каждый уплаченный доллар.
А то прямо все валютные проститутки - Джулии Робертс во плоти с Ричардом Гиром за дверью шикарного отеля!
--------------------
Лена и дети - Левушка (17.12.2002) и Ярослава (24.06.2004)
|
Гусёна
элита
Регистрация: 29/08/2002
Сообщения: 2322
Из: с берега Женевского озера
|
|
Лена, я НИГДЕ не писала, что это легкий труд.
Я просто написала, что девочке этой НАФИГ не надо было идти зарабатывать деньги таким путем. У нее все было. Вопрос о содержании семьи, ребенка итд итп не стоял. Но она пошла, т.к. ей НРАВИЛАСЬ такая жизнь. Видимо, выползание на карачках тоже...
|
Александровна
элита
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 2463
Из: Горелово
|
|
Цитирую:
Но она пошла, т.к. ей НРАВИЛАСЬ такая жизнь. Видимо, выползание на карачках тоже...
Есть такие которым такая жизнь нравится и даже бесплатно. У меня была семейная приятельница, в благополучном браке (муж умница, денег хватало и на масло, и на икру) имела 3-4 любовников. Одного помнится даже в Турцию за свой счет возила .
--------------------
Ольга и Вовушка 19.04.2004
______________________________________
"Желающему верить можно доказать легко, что луна на небе треугольная. А не желающему верить ты не докажешь, что луна круглая."
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
А я вообще не поняла при чем тут проститутка. С чего Вы взяли, что этих мужчин будут десятки или сотни? Ведь достаточно стать любовницей одного ...
Если бы мне было нечего есть и мой ребенок плакал бы от голода, я бы на это пошла.
Но это не брак по расчету, конечно. Это так... перемежеваться.
В который раз согласна с тобой
От себя могу добавить, что мне такой вариант кажется несравненно честнее, чем в трудную минуту воспользоваться любящим мужчиной, желающим создать семью, а став на ноги наплевать ему в душу и пойти искать "великую любовь"  или просто втихаря налево заворачивать, оправдывая себя тем, что чувств к мужу не имеется
|
Гусёна
элита
Регистрация: 29/08/2002
Сообщения: 2322
Из: с берега Женевского озера
|
|
Цитирую:
Цитирую:
А я вообще не поняла при чем тут проститутка. С чего Вы взяли, что этих мужчин будут десятки или сотни? Ведь достаточно стать любовницей одного ...
Если бы мне было нечего есть и мой ребенок плакал бы от голода, я бы на это пошла.
Но это не брак по расчету, конечно. Это так... перемежеваться.
В который раз согласна с тобой
От себя могу добавить, что мне такой вариант кажется несравненно честнее, чем в трудную минуту воспользоваться любящим мужчиной, желающим создать семью, а став на ноги наплевать ему в душу и пойти искать "великую любовь" или просто втихаря налево заворачивать, оправдывая себя тем, что чувств к мужу не имеется
ППКС !!!
Вспомнила еще одну историю про дальнюю знакомую.
Девочка - красавица (реально). Снималась в клипах у наших звезд...
Семья: мама-домохозяйка, никогда не работавшая, т.к. папа - в БМП (помните такое ?!)
Т.е. денег достаточно, папа в рейсах все дела.
Потом пароходство развалилось слегка. Кто-то подсуетился, кто-то нет. Папа оказался не у дел. Совсем. Запил с горя. И умер. От сердца. Остаются девочка с мамой (мама - специфический случай, вышла замуж сразу после школы, не работала ни дня - не было нужды).
И девочка становится моделью (благо все данные есть) и э-э-э содержанкой. Ее передают от одного к другому солидные люди. Она живет с ними месяцами. Ее не стыдно показать, она умна, знает 3 иностранных языка, красива... Они платят ей за это. И им с мамой есть что есть (т.е. кушать).
Чем все кончилось, к сожалению, не знаю - связь потеряли... Но не думаю, что плохо - тогда бы дошли слухи от общих знакомых, а раз нет - все хорошо. Надеюсь
Забыла написать, что проблема с папой возникла, когда она была в 11 классе...
Отредактировано Гусёна (20/02/2006 19:04)
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
К вопросу о том, а причем здесь проституция, если мы говорим о высоком: женщина жертвует собой за святую возможность жить лучше...
1.Независимо от того, по какой причине женщина оказывает сексуальные услуги за денежное вознаграждение (ребенок голодный, мама болеет, машину хочется купить или просто ради разнообразия) – этому есть название - проституция.
2.Независимо от того, одному и тому же партнеру женщина оказывает сексуальные услуги за денежное вознаграждение, или многим – это остается проституцией. Содержанкой от этого женщина не становится, если у нее нет ИНЫХ ОТНОШЕНИЙ со своим клиентом, а только постель и деньги.
Я не очень понимаю…Женщины теперь не считают ничего зазорного спать за деньги, если их нет? Это лучше и честнее, чем их зарабатывать или даже выходить замуж по расчету? Судя по ответам, так получается.
Правда, несколько лет назад я видел результата анонимного опроса у большого числа женщин на тему типа:
«За какую финансовую поддержку от чужого вам мужчины вы бы согласились с ним заниматься сексом (и только сексом) когда ему заблагорассудится (что-то вроде рассмотренного нами варианта секса с «олигархом» на два часа с оставлением вознаграждения в тумбочке).
Результаты опроса были интересными: от 300 до 3000 долларов в месяц. По-божески, в общем. Причем речь не шла о том, что кто-то там голодает. Просто хотелось женщинам «перемежеваться», видимо, до лучших времен.
Логика понятная: чего застаиваться, пока ждешь любовь большую, настоящую.
А теперь дамы удивляются, почему мужчины, видите ли, мельчают, и не относятся уже к женщине так, как в «золотой век» России. Как-то потребительски относятся, цинично - жалуются.
А может потому, что ценить современные женщины себя стали значительно меньше, а точнее дешевле…?
А мужчине достаточно теперь зарабатывать деньги и глупо зацикливаться на одной женщине, если вон их сколько вокруг согласных…?
Порочная практика и теория, имхо.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Цитирую:
А может потому, что ценить современные женщины себя стали значительно меньше, а точнее дешевле…?
Дороже стали ценить, дороже .
Раньше девок деревнями выкупали за пару сотен рублей .
А насчет проституции в случае "деньги за сексуальные услуги": многие женщины выходили замуж за деньги, но в конце концов бросали их ради любви . Голый расчет всё равно не поможет создать крепкую семью.
См. выше: девушка не собиралась становиться проституткой, она интересовалась, что делать в случае поруганных и потерянных идеалов, когда она теряет веру в любовь и у нее остается только желание чувствовать себя необходимой. Тогда она спокойно может сделать шаг к браку по расчету, и в довольно большом количестве случаев, такой брак может перерасти в крепкую семью.
Если мужчина не противен, если он полюбил эту женщину, то и у нее может проснуться чувство, которого иначе и не возникло бы. Жизнь прекрасна и удивительна , разнообразна и чудесна.
Еще раз напоминаю тему топика . Оказание сексуальных услуг - это не брак по расчету.
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
Цитирую:
Еще раз напоминаю тему топика . Оказание сексуальных услуг - это не брак по расчету.
Дело в том , что название топика не соответствует его содержанию ). При чтении это становится понятным:))
Создательницу топа волнует вопрос - как заработать на масло и икру , имея грудного ребёнка. Она и интересуется, что материально выгоднее и менее энергозатратнее - выйти замуж или пойти в содержанки?
И обсуждение крутится вокруг этого. Правда тема содержанок ( которые, можно сказать , элита среди проституток - один клиент длительное время, половых актов меньше вразы, а если работадатель придерживается недевиантных сексуальных игрищ, то и физическое изнашивание женщины будет только возрастное) получила развитие, в том ,что девушки из крутых заведений ,тоже очень даже хорошо зарабатывают.
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
Цитирую:
Она и интересуется, что материально выгоднее и менее энергозатратнее - выйти замуж или пойти в содержанки?
Нет, она-то как раз интересуется, что материально выгоднее и энергозатратнее - выйти замуж по расчету или с грудным ребенком на руках ждать любовь неземную...
И ответ мне видится очевидным. С точки зрения энергозатратности как минимум.
|
dammit
элита
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
|
|
Цитирую:
Я не очень понимаю…Женщины теперь не считают ничего зазорного спать за деньги, если их нет? Это лучше и честнее, чем их зарабатывать или даже выходить замуж по расчету?
Иван, женщины просто гораздо яснее и объективнее мужчин понимают как это будет выглядеть на практике - работать, когда ты с грудным ребенком одна, без помощи. Вот и все.
Никто не говорил, что это лучше и честнее. Это реальнее.
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
Цитирую:
Нет, она-то как раз интересуется, что материально выгоднее и энергозатратнее - выйти замуж по расчету или с грудным ребенком на руках ждать любовь неземную...
Цитирую:
...Вы выйдете замуж по расчету или будете опять искать любовь?
Или какаие ваши действия будут в дальнейшем.
1. Буду смотреть на кошелек мужчины.
2. Что бы он был не противен физически.
3. Станете его содержанкой с перспективой выйти замуж, но не оставите поисков запасного или более подходящего варианта.
.....
А какой бы был план у ваc?
К: То, что полюбить можно, спустя какое-то время, даже, спустя много времени - знаю точно. Лучше совместить приятное с полезным.
В этом и проблемма. Времени нет, а деть растет, а кушать хочется. ... Может ну ее любовь эту, не терять время на илюзию, да и больно никто больше не сделает, если подходить с расчетом.
... С работой с деньгами, тут все понятно, надо искать и то и другое. И на данный момент мне на самом деле не важно, каким именно способом. И когда я писала, что хотела для своего ребенка все самое лучшее, я мела ввиду счастливую семью, любящего папу, хороший садик (не обязательно частный, а обычный с хорошими воспитателями), хорошую одежду, ну вообщем-то обычное среднее багополучие. ... Это наверное больше так, рассуждения, так как действовать придется все равно по ситуации, по обстановке. и я не вижу ничего плохого в том, что я буду использовать сейчас любой шанс, что бы выжить. Ребенок в 6 месяцев в яслях? да уж лучше я где-то переступлю через себя, чем допущу такую ситуацию.
|
Abrikosik
элита
Регистрация: 16/05/2004
Сообщения: 3730
Из: Приморский р-н. Комендантская ...
|
|
Цитирую:
1. Абрикосик, у вас очень розовые представления о проституции.
Первое - это о проститутках. Пример нескольких не близких знакомых – это совсем не пример. К тому же такие женщины очень заботятся о том, чтобы у других людей о них складывалось самое благоприятное впечатление.
А что в этом плохого? И вообще, Иван, а сколько у вас знакомых проституток, если мои несколько совсем не пример? Если их нет, то откуда такие глубокие знания об их образе жизни, содержимом сумочки и тд?
Цитирую:
Кроме этого, дети очень быстро начинают понимать, в чем состоит мамина работа, и обилие разных мужчин в их мамой жизни также отрицательно влияет на ребенка любого пола. Необратимо влияет.
Прибавьте к этому то, что у огромного количества проституток дети крайне нежеланные, по "залету" от разовых клиентов, и отношение у женщин к детям не такое, как у мамочек с ЛВ.
Поэтому это тоже ваше розовое представление о жизни.
Обилие разовых мужчин может быть не только у проститутки. Здесь весь вопрос в том, видит ли их ребенок. Кстати "залетные" нежелательные дети тоже не только у проституток бывают.
Цитирую:
Все уважали – вы имеете ввиду тех, кто знал об их способах заработка, или о тех, кто не знал?
А я вот полагаю, что нет людей, сознательно уважающих проституток, и в то же время не принадлежащими к их клану. Не существует. Есть те, кто жалеет, есть те, кто относится к ним с брезгливостью, с пренебрежением, с равнодушием, наконец. Но уважающих – нет и не может быть.А если уважаете лично вы – так это от наивности и незнания.
Ах спасибо, вы открыли мне глаза. Нет, уважали и те кто знал. Кстати даже от мужчин я о них плохого слова никогда не слышала. Они кстати не скрывали, что работа сложная и опасная временами.
И меня как-то удивляет Ваша категоричность. А не приходит в голову, что существует просто иное мнение и иной взгляд на вещи и людей?
--------------------
Не прилагайте столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно (с)
----------------------------------
Татьяна и Кудряшка Стю (09.12.2002)
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Может, потому, что проституция самая интересная и удобная альтернатива всем остальным профессиям?
Иван, а вы со многими проститутками знакомы достаточно близко, чтобы знать как эта профессия выглядит изнутри?
Вариант первый: Вы остаетесь в большом городе и пытаетесь оказывать услуги несексуального характера (если уважаете себя).
А продавать себя мужчине за услуги несексуального характера менее аморально?
Почему современные девушки считают, что девушка, оставшись одна с ребенком, должна продолжать без проблем жить в одном из самых дорогих городов мира (СПб на 10-ом месте, если не ошибаюсь), и для этого все средства хороши?
Хотя бы потому, что теоретически она могла в этом городе и родиться.
Я убежден, что когда женщина занимается сексом по принуждению, а особенно, когда за деньги, то это разрушает ее как женщину и ее психика деформируется навсегда. Увы, для меня здесь нет полутонов.
Часто, когда у мужчины есть деньги, то именно потому, что он смог их заработать, его уже есть за что уважать. Так может все-таки вернем полутона?
Заниматься сексом с ненавистным только ради денег - да, проституция; а со вполне симпатичным тебе человеком, но которого не любишь, чтоб сделать кроме прочего приятное себе и ему?
А все ли, напару сидящие с мужьями вместе на хлебе и воде, супругов любят? Секс с не особо любимым тобой и нищим - это как назовем?
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
babka
элита
Регистрация: 03/06/2005
Сообщения: 1585
|
|
Цитирую:
Нет, она-то как раз интересуется, что материально выгоднее и энергозатратнее - выйти замуж по расчету или с грудным ребенком на руках ждать любовь неземную ...
дык ведь потом начали давать советы "выйти замуж по расчету с грудным ребенком на руках И ждать любовь неземную..."
и акценты несколько сместились
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
Я, наоборот, никакие отношения в браке не сравню с проституцией, потому что условия брака могут быть таковыми, что мужчина отдает женщине все: имя, статус, деньги, а в ответ не получает ничего, только ее присутствие рядом. Кстати, после романов Толстого - это уже русская классика Об этом писали и Драйзер, и Мопассан, и др. Везде одно и то же...
Но я не понимаю, как можно спокойно говорить о проституции, как об альтернативном способе зарабатывания денег, и всего лишь по той причине, что просто не хочется уезжать из большого города с ребенком, damn it!
Я уверен, что в деревне в наше время никто не умрет с голоду, если не захочет сам.
Я знаю по себе, что и в мегаполисе пропасть трудно, если есть внутренний стержень.
А если у девушки стержня нет, то смотри пункт первый.
Поэтому я всего лишь спрашиваю, почему надо становиться проституткой, если можно остаться личностью, и более того, как можно спокойно говорить о таком варианте событий как о возможном?
Никакой ребенок не будет оправданием такой матери, имхо, и никогда не поймет ее потом, когда вырастет. А скорее всего, будет ее презирать, как и все остальные вокруг.
Я убежден, что когда женщина занимается сексом по принуждению, а особенно, когда за деньги, то это разрушает ее как женщину и ее психика деформируется навсегда. Увы, для меня здесь нет полутонов.
Вот молодец! Правда!
А сейчас многие готовы всё с ног на голову поставить,лишь бы ОПРАВДАТЬ свой образ жизни.
Познакомилась случайно тут с одной девушкой,да даже не с одной.Ситуации практически один в один.Но люди живут достойно.Тянут из последних сил,и о паскудности не помышляют.
|
Temnaya
старожил
Регистрация: 20/12/2004
Сообщения: 1347
Из: Красносельский р-он
|
|
Цитирую:
А сейчас многие готовы всё с ног на голову поставить,лишь бы ОПРАВДАТЬ свой образ жизни.
Хоть в топиках где мы с Вами пересекались, в большинстве случаев я была с Вами согласна. Тут не соглашусь... Есть замечательная русская пословица "От сумы да от тюрьмы не зарекайся". Я бы добавила и от проституции...
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Нет,миленький...
Не надо всю жизнь вспоминать Сонечку Мармеладову.
Есть женщины,которые никогда на это не пойдут.
Полы мыть,дворником работать...диспетчером...кем угодно,но не проституткой.
|
Temnaya
старожил
Регистрация: 20/12/2004
Сообщения: 1347
Из: Красносельский р-он
|
|
Как раз Сонечку я и не вспоминала
И еще раз повторюсь "не зарекайтесь"
Есть еще одна пословица "Никогда не говори никогда"
Так что в этом вопросе я с Вами не соглашусь. Поставь любую женщину в такую ситуацию, когда другого выхода не будет: либо проституция, либо в петлю", думаю ответ очевиден, так как в самоубийстве нет ничего уважительного. В нем вообще ничего нет ... Так что единственным выбором будет ... Но это я уже ушла далеко в предположения
Остапа, как говориться, понесло.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Хорошо.Давайте более предметно.
Какой должна быть ситуация,что бы выход был - самоубийство или в проститутки.
И обсудим так ли это.
Желание рождает возможности,а нежелание - причины.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
А сейчас многие готовы всё с ног на голову поставить,лишь бы ОПРАВДАТЬ свой образ жизни.
А многие ли из отметившихся в этом топике положительно имеют отношение именно к этому образу жизни? Я нескольких знаю - не стыкуется, вы знаете других?
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
А сейчас многие готовы всё с ног на голову поставить,лишь бы ОПРАВДАТЬ свой образ жизни.
А многие ли из отметившихся в этом топике положительно имеют отношение именно к этому образу жизни? Я нескольких знаю - не стыкуется, вы знаете других?
Это общее высказывание,касающееся любых тем.
Не темы проституции конкретно,если уж мы на неё вышли.
Но общее положение дел таково.Вы не согласны?
|
Temnaya
старожил
Регистрация: 20/12/2004
Сообщения: 1347
Из: Красносельский р-он
|
|
У меня достаточно обеспеченная жизнь. Мне очень трудно представить этот "край". Но я уверена, что он есть. Он есть у каждого человека.
Можете, конечно, сказать, что раз у меня нет примеров, то мне и не нужно рассуждать об этом. Но ведь каждый высказывает свое мнение, не так ли? Так вот, по жизни я стараюсь не зарекаться. Конечно, есть вещи. которые для меня не приемлемы, но, как говориться, "человек предпологает, а Господь распологает". Я не истовая христианка, да и христианкой меня назвать можно с натяжкой. Но я верю в то, что проститутку Бог оправдать и простить может, а вот самоубийцу (за одним исключением) нет.
Наверное я далеко ушла. да?
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Проститутку раскаявшуюся - да.
А не просто проститутку,потому,что она не нашла других вариантов.Хорошо,хочется хотя бы спросить,а что она искала?Как? В наше время не найти совсем никаких вариантов кроме проституции?Нет.Ерунда.
Простите,согласна с Твинсом от и до.
|
Temnaya
старожил
Регистрация: 20/12/2004
Сообщения: 1347
Из: Красносельский р-он
|
|
Не воспримите как наезд, пожалуйста.
А как же "Не суди, да не судим будешь"?
В общем, если по теме, я бы не стала ждать неземную любовь, я бы вышла за деньги, но чтоб мужчина был не противен.
У меня пример моя сестра и я. Мы выходили замуж не любя. Годы прошли ... , в результате, мы обе без своих мужей жизни не мыслим.
PS Но выходили "не за деньги" 
Отредактировано Temnaya (23/02/2006 20:27)
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
А я не сужу,но рассуждать имею право.
Я думаю,всё же,что любите вы мужей не за деньги.Видать люди хорошие попались.Вот и лЮбите!
|
Temnaya
старожил
Регистрация: 20/12/2004
Сообщения: 1347
Из: Красносельский р-он
|
|
Конечно, не за деньги
Вот и я рассуждаю
Кстате, мне было интересно.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Мне тоже.
Автора жалко безусловно.Ситуация отвратительная,сложная,нервная.
Но будем надеятся,что устроится без ненужных экспериментов.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Но общее положение дел таково.Вы не согласны?
Нет, я вообще не люблю обобщения, но даже если обобщать - не согласна.
Как правило люди на форумы приходят обсудить, а не оправдаться, и если я, например, участвую в обсуждении темы, то вовсе не потому, что ко мне она имеет отношение, а потому, что затронула по какой-либо причине: от банального "прониклась изложением автора и не смогла остаться равнодушной" до "знаю не понаслышке, т.к. случилось когда-то аналогичное с близким мне человеком (не обязательно со мной, заметьте).
А что касается приравнивания брака без любви к проституции... мне не близко и не понятно. Во многих семьях лет через [много] от любви (даже и имевшей место) остается немного и что, женщина сохраняющая семью тоже автоматически переходит в категорию проституток?
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Да вы хоть что! Слова про такое не говорила!Не одного!!!
Я говорила ТОЛЬКО про проституцию.В "чистом виде" так сказать.Без брака.Просто о ней зашла речь.
Брак есть брак.Там уже всё по-другому.Я не про это.
И оправдываться зачем?Зашла речь,обсуждаем не применяя лично не к кому! Зачем вы на себя проецируете то,что к вам и отношения не имело?
Отредактировано Любознательная (23/02/2006 21:26)
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
И оправдываться зачем?Зашла речь,обсуждаем не применяя лично не к кому! Зачем вы на себя проецируете то,что к вам и отношения не имело?
Отлистайте несколько постов назад. Я свой ответ писала на ваше:
Цитирую:
А сейчас многие готовы всё с ног на голову поставить,лишь бы ОПРАВДАТЬ свой образ жизни.
Я говорила ТОЛЬКО про проституцию.В "чистом виде" так сказать.Без брака.Просто о ней зашла речь.
Так топик-то о браке по расчету, и речь о проституции зашла как раз после того, как их уравняли  .
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Ну так я ещё раз поясняю,что я написала имея ввиду только проституцию,и ничего больше!
Я бы не уравнивала так однозначно,хотя брак за деньги мне,если честно,не импонирует совершенно.
А про оправдания своего образа жизни,имеется ввиду всё,когда человек делает что-то не очень,но оправдывается обстоятельствами.
Ведь вы же наверняка замечали,что люди в одной и той же ситуации ведут себя по разному.
Я лично,имея опыт тяжёлых обстоятельств,никогда бы не поставила вопрос о браке "за деньги".Не потому,что ждала бы большой любви,а потому,что ждала бы хорошего отца ребёнку.
Вот всё,что я хотела сказать.
|
Aleksashka
участник
Регистрация: 22/10/2005
Сообщения: 178
Из: Центральный район
|
|
И по расчету, и по любви делают больно. Лучше попробовать поработать, тогда, может, и человек нормальный подвернется, который полюбит Вас и Вашего ребенка. Под лежащий камень вода не течет. 
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
Почему современные девушки считают, что девушка, оставшись одна с ребенком, должна продолжать без проблем жить в одном из самых дорогих городов мира (СПб на 10-ом месте, если не ошибаюсь), и для этого все средства хороши?
Хотя бы потому, что теоретически она могла в этом городе и родиться.
если бы девушка тут родилась, у нее была бы хотя бы квартира, а, возможно, еще и родители
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Цитирую:
если бы девушка тут родилась, у нее была бы хотя бы квартира, а, возможно, еще и родители
Прям.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
если бы девушка тут родилась, у нее была бы хотя бы квартира, а, возможно, еще и родители
Ну я, например, из тех, кто считает, что квартира родителей, так же как и их деньги, имеет ко мне довольно смутное отношение. Лично для меня этот вариант был бы уже после того, как все остальные пути выхода из ситуации я испробовала, брак по расчету в том числе.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Твинс: Цитата: «Может, потому, что проституция самая интересная и удобная альтернатива всем остальным профессиям?»
Катюша: Цитата: «Иван, а вы со многими проститутками знакомы достаточно близко, чтобы знать как эта профессия выглядит изнутри?»
Катюша, приведенная вами цитата – это мой вопрос-недоумение.
Я-то как раз имею представление, что такое профессия проститутки. Так уж сложилось, что я в разные периоды времени был достаточно близко знаком с сутенерами, как элитных простигосподи, так и уличных простигосподи. Кстати, не дураками были эти парни, поэтому они теперь БЫВШИЕ сутенеры. Но уважать их можно только по любви, наивности или незнанию.
Цитата: « Часто, когда у мужчины есть деньги, то именно потому, что он смог их заработать, его уже есть за что уважать. Так может все-таки вернем полутона?»
Катюша, вы что-то слишком циничны. Не любого мужчину, «смогшего» заработать деньги, можно уважать, так как имеет значение – как он заработал свои деньги и вообще – чем он зарабатывает.
Или вам без разницы, кто и какими способами зарабатывает? Вы готовы уважать успешных киллера, сутенера, торгующего детскими телами, режиссера детского порно или автора аналогичного порносайта, наркодилера, карточного шулера, торговца органами, полученными от донора незаконно, и т.д.?
Вы знаете, что в Америке раньше крайне неуважительно относились к людям, сделавшим себе состояние на военных поставках, точно поймав момент всеобщего дефицита?
А знаете, как Италия победила мафию (нам читал курс известный юрист по уголовному праву, изучавший эту проблему с итальянскими коллегами, потому что даже мы, русские, представить себе не можем, что там творилось в плане коррупции на самом деле)?
Люди, обычные люди, перестали пользоваться товарами и услугами, которые производили мафиозные структуры. Они стали сторониться всех тех, кто мог быть с ними связанными. Представителей известных криминальных кланов перестали обслуживать в магазинах, салонах и т.п., потому что иначе все эти добропорядочные заведения теряли других своих клиентов – добропорядочных граждан.
Взять деньги от мафии – стало считаться огромным нравственным преступлением. В том числе для политиков.
Так и победили. Мафия была отделена от общества и противопоставлена ему.
А вы – можете уважать насильников и убийц, воров и проституток – это ваше право. Только не называйте это полутонами. Это другой тон.
Я в том числе считаю, что пользоваться услугами проституток – это не ПОЛУнравственно, а БЕЗнравственно.
Кстати, сами проститутки не уважают своих клиентов, какими бы богатыми мужчины не были. Они считают, что если мужчина хоть раз воспользовался проституткой, он уже не остался прежним, а изменился в худшую сторону и навсегда. Тем больше проститутки уважают тех мужчин, которые их услуги игнорируют.
Цитата: «Заниматься сексом с ненавистным только ради денег - да, проституция; а со вполне симпатичным тебе человеком, но которого не любишь, чтоб сделать кроме прочего приятное себе и ему?»
По-прежнему цинично, но зато все в розовых ПОЛУТОНАХ. Кстати, полутона – это отрицательная оценка. Дамы «полусвета», к примеру, приравнивались к кокоткам и считались «рассадниками разврата».
Для Idelena:
Цитата: « См. выше: девушка не собиралась становиться проституткой, она интересовалась, что делать в случае поруганных и потерянных идеалов, когда она теряет веру в любовь и у нее остается только желание чувствовать себя необходимой»
На что ей посоветовали (типа поддержали): зачем брак по расчету? Хлопотно. Чтобы чувствовать себя необходимой, достаточно того, чтобы к тебе раз в неделю приходил олигарх за сексуальными услугами и оставлял за это деньги в тумбочке.
В результате у тебя все нормально с деньгами, с самооценкой, тебя все уважают, у тебя есть возможность выгодно выйти замуж за клиента, у тебя есть возможность переждать, пока ребенок вырастет, наконец.
От сумы и панели лучше не зарекаться, знаете ли, время сейчас такое, что надо быть гибкой в прямом и переносном смысле.
Вот так мы и перешли к теме проституции. Правда, оппоненты просят говорить об этом в полутонах: что для кого-то это плохо, а для кого-то хорошо, в удовольствие; что мы должны понимать, что сегодня они проститутки, а завтра – и мы с ними, если нам вдруг не повезет; что кто-то плохо кончает при этом, а для кого-то это наоборот старт…
Но почему-то не хочется поддерживать заданный полутон нашей беседы.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Да.Давно нормального мужского слова не хватало.
Вы бы хоть ещё где-нибудь...вот так!Мне лично этого не хватает.
Спасибо.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Катюша, приведенная вами цитата – это мой вопрос-недоумение.
Принято.
Но уважать их можно только по любви, наивности или незнанию.
Или вам без разницы, кто и какими способами зарабатывает?
А вы – можете уважать насильников и убийц, воров и проституток – это ваше право. Только не называйте это полутонами. Это другой тон. И это неправильно.
Иван, просто может я не права, но людей уважаю по умолчанию, пока они мне не докажут обратного. Уважение по умолчанию не предполагает одобрения или согласия идти с этим человеком рука об руку.
Катюша, вы что-то слишком циничны. Не любого мужчину, «смогшего» заработать деньги, можно уважать, так как имеет значение – как он заработал свои деньги и вообще – чем он зарабатывает.
Согласна. Я только про то, что достаточно мужчин, за которых помимо имеющихся у них денег, еще есть за что выходить.
Просто хотела немного вытащить вас обратно из черно-белого на цветное восприятие. Я просто всегда считала, что максимализм как раз уходит с опытом, а не приходит с ним, и осторожность в суждении, а тем более в осуждении лично мне гораздо симпатичнее и ближе.
Кстати, полутона – это отрицательная оценка. Дамы «полусвета», к примеру, приравнивались к кокоткам и считались «рассадниками разврата».
Иван, передергиваете .
Правда, оппоненты просят говорить об этом в полутонах: что для кого-то это плохо, а для кого-то хорошо, в удовольствие
Так , поскольку "полутона" в данном треде - мое словечко, то можно я на всякий случай уточню, что не нахожу ничего хорошего в проституции?
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
Цитирую:
Цитата: «Заниматься сексом с ненавистным только ради денег - да, проституция; а со вполне симпатичным тебе человеком, но которого не любишь, чтоб сделать кроме прочего приятное себе и ему?»
По-прежнему цинично, но зато все в розовых ПОЛУТОНАХ. Кстати, полутона – это отрицательная оценка. Дамы «полусвета», к примеру, приравнивались к кокоткам и считались «рассадниками разврата».
когда-то и секс до брака осуждался...
ничего не вижу плохого в сексе без любви
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "можно я на всякий случай уточню, что не нахожу ничего хорошего в проституции? "
Принято .
Цитата: "Просто хотела немного вытащить вас обратно из черно-белого на цветное восприятие. "
Вспомнилась шуточная советская "реклама" цветных телевизоров: "Раскрась его сам!"
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "ничего не вижу плохого в сексе без любви"
Возможный вариант обратного развития общества:
ничего не вижу плохого в сексе без любви...
ничего не вижу плохого в сексе...
ничего не вижу плохого...
ничего не вижу...
ничего...
...(привет инфузориям-туфелькам и другим простейшим! Как вы тут были без нас?)
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Вспомнилась шуточная советская "реклама" цветных телевизоров: "Раскрась его сам!"
Нет, спасибо, у меня уже цветной .
Жестокий офф... Пойду поменяю по итогам нашей дискуссии статус на ФЭРе (жаль здесь нельзя) на "циник в розовых очках" .
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Следующая стадия - цЫник-фламинго .
А на ЛВ будем считаь, что ваш ци-НИК - циКатюша .
To Idelena:
Сорри за жесточайший офф, ведь мы опять перестали обсуждать брак по-расчету...
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Следующая стадия - цЫник-фламинго .
Даже страшно подумать о таком печальном исходе...
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Цитирую:
Цитата: "ничего не вижу плохого в сексе без любви"
Возможный вариант обратного развития общества:
ничего не вижу плохого в сексе без любви...
ничего не вижу плохого в сексе...
ничего не вижу плохого...
ничего не вижу...
ничего...
...(привет инфузориям-туфелькам и другим простейшим! Как вы тут были без нас?)
Браво.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Никакого браво. Оскорбление в качестве аргумента, усиливающего эмоциональную окраску высказываний - нарушение Правил форума.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Простите,а кто кого оскорбил?
По моему у него не "аргумент усиливающий окраску"
А усиление окраски,которое стновится буквально аргументом.Да ещё с логическим завершением!
А оскорблений не наблюдаю...
Отредактировано Любознательная (24/02/2006 23:10)
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
twins - инфузорий-туфелек. Он разве с ними лично знаком?
И я вообще не понимаю, при чем тут брак по расчету, проституция и обратный ход развития общества.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
А это буквально ассоциативная цепочка получилась.
Распространённое явление.С логикой.
Кстати,обратите внимание - именно эта последовательность и вырисовывается!
Отредактировано Любознательная (24/02/2006 23:15)
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
готова поспорить, процентам 50ти из обитателей форума доводилось заниматься сексом без любви.
что-то не гавкаем пока...
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Любовь, которую предали и погубили - удивительно сложное чувство, когда хочется отомстить всем мужчинам. И я понимаю женщину, которая в такой сложный для себя момент, задается вопросом доверия новой любви. Не предаст ли снова ее чувства тот мужчина, которому она отдаст свое сердце. Тогда и возникает желание защититься от того, чтобы использовали твою душу. Не деньги в этой постановке вопроса главные, а чувства.
Бить в такой момент женщину словами - проститутка - это не доблесть, есть другие, более качественные и умные слова, которые могут ее отвратить от этого пути.
Иван, Вы своими сравнениями и эмоциональным настроем вызываете у меня ассоциации с кликушами-старообрядками, которые тыкают пальцами в молоденьких девочек в коротких юбках и кричат: "Проститутки!"
Ни к чему это.
Отредактировано idelena (24/02/2006 23:24)
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Цитирую:
ничего не вижу плохого в сексе без любви
Цитирую:
процентам 50ти из обитателей форума доводилось заниматься сексом без любви
Я вот, к примеру, одно время не брезговала бесплатным проездом в общественном транспорте. Но я никогда не считала, что это есть гуд.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
При всём уважении,ТАКОГО никто не утверждал дословно.
Ситуация тяжёлая,но многие в ней были и делали свой выбор не в пользу .... кошелька.Скажем так.А в пользу хорошего человека и нормальных отношений.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Покажите мне, где эта женщина говорила о том, что ей нужна именно материальная и только материальная обеспеченность ("кошелек")?
Вот, на всякий случай, ее слова:
Цитирую:
Конечно, большей частью мои слова были эмоциями. Я попыталась написать все мысли в нескольких словах, получилось не очень удачно.
Когда строишь планы, свою жизнь, а на выходе получаешь лопнувший мыльный пузырь и извини, но я ее люблю.
С работой с деньгами, тут все понятно, надо искать и то и другое. И на данный момент мне на самом деле не важно, каким именно способом. И когда я писала, что хотела для своего ребенка все самое лучшее, я мела ввиду счастливую семью, любящего папу, хороший садик (не обязательно частный, а обычный с хорошими воспитателями), хорошую одежду, ну вообщем-то обычное среднее багополучие. А вы не хотите своим детям дать как можно больше? Родители в другом городе, да и старенькие, на пенсии оба. Он сказал, что денег на две семьи у него нет и вообще он не уверен в том кто отец ребенка. Это наверное больше так, рассуждения, так как действовать придется все равно по ситуации, по обстановке. и я не вижу ничего плохого в том, что я буду использовать сейчас любой шанс, что бы выжить. Ребенок в 6 месяцев в яслях? да уж лучше я где-то переступлю через себя, чем допущу такую ситуацию.
А вот как жить дальше? На чем строить отношения? Значит любви нет или ее настоько "много", что после рождания своего ребенка, можно сказать, что теперь любит другую.
Может счастливый и прочный брак, брак основанный на каких-то взаимовыгодных условиях? На расчете с обоих сторон и ну ее на фиг эту любовь.
Опять получилось сумбурно и не совсем понятно.
Но спасибо всем кто откликнулся, мне ваши слова вселили уверенность, что я справлюсь. Я такая не первая и к сожалению не последняя. И сейчас слишком поздно думсать, почему это случилось, а надо думать что делать как жить дальше.
Я вижу только отсутствие веры в любовь и в то, что она может быть крепкой и сильной. Может, лучше убедить ее в том, что есть Любовь и есть Мужчины?
Прямо как с абортами: можно либо кричать сомневающейся "убийца, сволочь!", либо рассказывать о том, как хорошо иметь ребенка и оказывать поддержку в первые месяцы после рождения малыша.
Отредактировано idelena (24/02/2006 23:42)
|
Irbis
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 757
Из: СПб, пл. Мужества
|
|
трудно сказать, расчет на что имела ввиду автор,ибо озадачив всех она больше голос не подает. а мы тут уже 6ю страницу копья ломаем
--------------------
Даже самyю yнылyю комнатy оживят самые обычные дети, кpасиво pасставленные по yглам.
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
ППКС
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Я даже не знаю что сказать.Я ответила именно АВТОРУ в самом начале.
А все остальные реплики,это уже не ей,а тем кто включился и предлагает свои тезисы.Если вы прочитаете мои первые слова к АВТОРУ,то обидного и обвиняющего сказано ничего не было.
Дальше - полемика с форумчанами.
|
LOLA
элита
Регистрация: 04/01/2004
Сообщения: 3766
Из: Приморского района
|
|
Цитирую:
Прямо как с абортами: можно либо кричать сомневающейся "убийца, сволочь!", либо рассказывать о том, как хорошо иметь ребенка и оказывать поддержку в первые месяцы после рождения малыша.
ЛЕНА! Ты читаешь мои мысли! Именно этот пример я привожу, когда пытаюсь оправдать свою "лояльность" во многих вопросах.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
ИдеЛене:
Кто кричал подобное? Я не кричала.
И вообще,надо учитывать,что автор с определённого момента,становится лицом опосредованным.А форумчане пишут,а мы отвечаем.Тема петляет.
А вы о чём конкретно?
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Любознательная, если Вы не кричали - расслабьтесь и полемизируйте дальше с теми, с кем хочется .
Я пыталась найти в словах Ивана помощь автору топика, потому как ей вряд ли интересны рассуждения о проститутках и денежном расчете, в случае вопроса: "Что делать, если вас предал любимый".
Когда меня предал мой любимый, я ОЧЕНЬ долго привыкала к мысли, что Любовь все-таки есть и не надо переносить свое отношение к опыту в одной ситуации на все остальные. Желание назвать всех мужчин "козлами" было, слава богу, что не долго.
P.S. Я не ИдеЛена. Я Айделина или idelena.
_________________
Попытка ответить автору топика на ее развернутое сообщение:
Брак по расчету и без любви - это очень сложное мероприятие. Он возможен только между очень порядочными и понимающими людьми. А если Вы найдете такого человека, это значит, что Вы уже сделали шаг к тому, чтобы быть честной в отношениях и осознанию того, что такие люди есть. Вопрос в том, чтобы вас обоих устраивали эти отношения (брак, а не сожительство). Вполне вероятно, что мужчине может быть необходима номинальная семья (для работы, например, или в силу собственных сексуальных предпочтений), а Вам - эмоциональное спокойствие и передышка для создания новых отношений. Вы даже можете договориться о фиктивном браке, без сексуальных отношений. Но не допускайте обмана со своей стороны. В идеале всё можно было бы прописать в форме брачного контракта, где развод оговорен через несколько лет, когда ребенок встанет на ноги.
Но это очень сложно. Желание любви никуда не пропадет, Вы понимаете? Оно в наших душах и сердцах. И если вдруг она снова зародится, Вы можете не выдержать условий контракта и разрушить всё до основания. А это недопустимо в случае брака по взаимному расчету. И все плюсы могут превратиться в минусы очень легко.
Думайте. Сейчас Вам очень сложно, но если понять, что все испытания даются нам для роста, а не для гибели, становится легче .
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Бить ее словами - проститутка - это не доблесть, есть другие, более качественные и умные слова, которые могут ее отвратить от этого пути".
Я никого не бью словами. И не бравирую. Я сразу подчеркнул, что брак по расчету нередко оправдан, и в любом случае - это брак, т.е. союз двух взрослых людей.
Но я считаю необходимым провести границу. Вот до этой черты вы, девушка, - здесь, с нами, а завтра - вы там, с другими. Это - как убить (надеюсь, я не оскорбил никого из убийц, читающих форум, с которыми я лично не знаком?  )
Цитата: "Вы своими сравнениями и эмоциональным настроем вызываете у меня ассоциации с кликушами-старообрядками, которые тыкают пальцами в молоденьких девочек в коротких юбках и кричат: "Проститутки!" "
А вы знаете сколько раз бывает так, что на девушку в короткой юбочке (особенно зимой, на обочине дороги) показывают пальцем и говорят "проститутка!", а она...действительно оказывается проституткой?
Повторяюсь, что я провожу границу. Я знаю людей, переступивших черту, которые считают, что ничего страшного, и в тюрьме люди живут. Только это не так, люди там не живут, а существуют, и мотивы их преступления нередко не стоили такой участи.
Похоже, немало женщин, которые считают, что можно ублажать мужчин за деньги и не потерять себя. Я убежден, что это миф.
Я просто провожу границу, которую многим удобно не замечать.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
idelena
ответственный
Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
|
|
Почитайте мое сообщение выше. "Брак по расчету" НЕ РАВНО "секс за деньги".
|
nadja
участник
Регистрация: 13/09/2004
Сообщения: 194
Из: СПБ, Пушкин
|
|
Наверно автор этого топика его уже не читает, но мне захотелось высказаться.
Исторически сложилось, что подавляющее большинство женщин спит с мужчинами за деньги - дом, еда одежда /мужчина кормилец семьи/. В моем кругу общения мужчины стараются зарабатывать больше женщин. Женщины не обижайтесь, сейчас времена изменились и зачастую женщина зарабатывает больше.
У моей лучшей подруги брак по расчету - 14 лет счастливой семейной жизни, две очаровательные дочурки.
Мой брак основан не на безумной любви, а на дружбе - 10 счастливых лет. А от безумной любви с первого взгляда до сих пор нервная дрожь иногда пробивает.
|
twins
ветеран
Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитата: "Почитайте мое сообщение выше. "Брак по расчету" НЕ РАВНО "секс за деньги". "
КОНЕЧНО не равно: сначала второе, потом первое (и то не всегда).
Пы.Сы. Милые дамы, я перестаю понимаю вашу логику.
Я четыре раза написал, что принципиально отделяю брак по расчету от того, что мы обсуждаем последние несколько страниц с легкой руки Даммит.
Однако автор написала:
Цитата: «Или какаие ваши действия будут в дальнейшем. 1. Буду смотреть на кошелек мужчины. 2. Что бы он был не противен физически. 3. Станете его содержанкой с перспективой выйти замуж, но не оставите поисков запасного или более подходящего варианта......А какой бы был план у ваc?»
и этим допустила РАЗЛИЧНЫЕ варианты для себя. На что девушки стали так поддерживать эти различные варианты, а вовсе не брак по расчету, что я забеспокоился.
Я категоричен, потому что мне небезразлично, что сегодня могут убить за кошелек с мелочью (это кстати все осуждают?), а девушки продают себя за хлеб с тонким слоем масла.
Потому что ПОЛУТОНА могут позволить себе различать только очень сильные женщины, которых единицы, и у которых обычно все в порядке.
--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.
|
Любознательная
элита
Регистрация: 04/12/2005
Сообщения: 1924
Из: Санкт Петербург Адмиралтейский...
|
|
Твинс! А согласитесь,на вас так не смеют кидаться как на меня.Потому,что вы мужчина.
Я нет.Но это не значит,что мои взгляды более лояльны к "полутонам".Так меня обвиняют в фанатизме и ханжестве! 
В таком случае,я рада быть и фанатичкой и ханжой,так как взглядов своих менять не собираюсь.
|
Катюша
наш человек
Регистрация: 25/09/2002
Сообщения: 6973
Из: Петербург, Черная речка
|
|
Брак по расчету и без любви - это очень сложное мероприятие. Он возможен только между очень порядочными и понимающими людьми.
Но это очень сложно. Желание любви никуда не пропадет, Вы понимаете? Оно в наших душах и сердцах. И если вдруг она снова зародится, Вы можете не выдержать условий контракта и разрушить всё до основания. А это недопустимо в случае брака по взаимному расчету. И все плюсы могут превратиться в минусы очень легко.
Лен, можно я просто ППКСну... Какая же ты умница. Респект. Просто огромный.
--------------------
Самое невероятное в чудесах то, что они иногда случаются © Честертон
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
