Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Женские грезы

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
Смирнова Мария
активный участник


Регистрация: 15/10/2005
Сообщения: 469
Из: СПб,ул.Тухачевского-Всеволожск
Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться?
      #2326705 - 14/02/2006 10:26

Хочу спросить у сообщества совета, как реагировать.
Ситуация состоит в том, что когда мы с мужм ссоримся, он может мои слова, сказанные в личной доверительной обстановке ( ну мы же близкие люди, я делюсь с ним своими мыслями, событиями и переживаниями) обратить против меня.
Вот пример: в оплату детскиз развивалок входит 2 раза в год консультация психолога бесплатно, тут меня деть своим поведеним достал неиморверно, я решила сходить к ней на консультацию, дабы получить помощь. Сходила, вышла вся в раздрае, получается, что я как бы отчасти виновата в проблемах. Вечером рассказала мужу, без подробностей, просто пошутила "доктор, сказал, что я безнадежна", "есть определенные проблемы- будем решать" и т.п.
Вчера поругались из-за немытой посуды, я распоследний враг и пр. И он мне сказал, что-то типа " тем более тебе уже сказали, что ты из себя представляешь"
И вообще у него есть особенность в момент ссоры или просто плохого настроения "плеваться " в меня моими же откровениями. Или давить на больное.
Никак не могу с этим справиться. Как реагировать? Обижаться-плакать или не обращать внимания и делать выводы и потом уже ничего не рассказывать? Но в последнем случае мы вообще будем соседями по квартире с общим ребенком.

--------------------
Маша, Андрей и Сережа Андреевич (10.07.2001)

Мой прежний ник Мама Маша, ветеран, 720 сообщений.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Теххи Шекк
активный участник


Регистрация: 26/05/2005
Сообщения: 351
Из: Озерки
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Смирнова Мария]
      #2326784 - 14/02/2006 10:38

А как он себя ведет ПОСЛЕ ссоры? Чувствует ли вину за то, что вас обидел или ему все равно?
Вариант мирный - попробовать объяснить мужу, что то, что он говорит в споре тебя обижает и попросить в будущем так не поступать, ну и, соответственно, фильтровать информацию.
Вариант НЕмирный (отточено в скандалах с бывшим) - бить врага его же оружием. То есть, знать "болевые" точки и прицельно бить в них. Но это не вариант нормальной семьи, ИМХО...

--------------------


Семья Рыжих: Женя, Света и Мишутка


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ирина_сорина
ветеран


Регистрация: 01/07/2003
Сообщения: 694
Из: С-Пб Василеостровский
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Смирнова Мария]
      #2326823 - 14/02/2006 10:44

У меня ситуация похожая, но не такая, у меня на месте вашего мужа -мать..... скажу вам - не менее обидно и больно...она же мать...кому ж еще сказать о чем-то поделится....а когда в сорре ей что-то не нравится, то я получаю по больным места по полной катушке....
Результат - вот уже 8 лет не приезжаю домой, более чем на сутки... хотя по телефону иногда все равно рассказываю...потом об этом дико жалею.....
Для меня в этой ситуации выход один - не делиться, не рассказывать, это тяжело и не всегда получается...
Думаю с мужем вам, наверное, не легче, чем мне , тем более моя мама далеко, а муж ваш рядом и нельзя же все держать в себе ....
Так что думаю с мужем надо поговорить откровенно, и попросить его не обижать вас...иначе кончится плохо....
В моем случае - после разговора с психологом, это вылилось мне в невроз, котроый теперь надо разгребать...Так что мой вам совет не доводите до такого, поговорите с мужем..

--------------------
Ирина и Мишутка(15.09.01)
icq 307302937


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Смирнова Мария
активный участник


Регистрация: 15/10/2005
Сообщения: 469
Из: СПб,ул.Тухачевского-Всеволожск
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Теххи Шекк]
      #2326829 - 14/02/2006 10:45

Не могу я его ему в ответ говорить, что "ты вообще сирота не мытый, чухна деревенская, что ты можешь понимать". Он же не виноват в этом, как я могу ему это говорить.
Я пытаюсь сразу же в ответ говроить ему, что ты меня счас обидел, оскорбил, лишился доверя и пр.,....ай..... мертовому припарки, он меня просто не слышит, а потом объяснять не получается
он вообще не умеет просить прощения, а если ипросит, то обязательно с довесочком "ты тоже виновата, меня довела"

--------------------
Маша, Андрей и Сережа Андреевич (10.07.2001)

Мой прежний ник Мама Маша, ветеран, 720 сообщений.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Papi_Chulo
активный участник


Регистрация: 26/02/2005
Сообщения: 402
Из: на пляже под пальмой
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Смирнова Мария]
      #2327084 - 14/02/2006 11:19

Цитирую:

Вчера поругались из-за немытой посуды,




Неужели так трудно содержать посуду вымытой?

--------------------
Soy el tigre blanco! Es verdad!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ирина_сорина
ветеран


Регистрация: 01/07/2003
Сообщения: 694
Из: С-Пб Василеостровский
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Papi_Chulo]
      #2327167 - 14/02/2006 11:28

Ну чего, вот Вы начинаете придираться , неужели не понятно - посуда, это повод....и поводов море...будет вымыта посуда , найдется что-то другое...

--------------------
Ирина и Мишутка(15.09.01)
icq 307302937


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Natalja
участник


Регистрация: 10/09/2003
Сообщения: 123
Из: Московский р-он, между Электро...
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: ирина_сорина]
      #2327231 - 14/02/2006 11:36

А он понимает, что поступает непорядочно? Или для него это нормально?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Смирнова Мария
активный участник


Регистрация: 15/10/2005
Сообщения: 469
Из: СПб,ул.Тухачевского-Всеволожск
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Papi_Chulo]
      #2327552 - 14/02/2006 12:15

Видите ли, из-за некоторых особенностей коммунальных удобств в нашей квартире, а точнее из-за их отсутствия, мытье посуды процедура в некоторой степени...э...трудоемкая. Плюс к этом я имею наглость работать и учиться в институте. Времени на такие важные дела хватает не всегда.

--------------------
Маша, Андрей и Сережа Андреевич (10.07.2001)

Мой прежний ник Мама Маша, ветеран, 720 сообщений.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Смирнова Мария
активный участник


Регистрация: 15/10/2005
Сообщения: 469
Из: СПб,ул.Тухачевского-Всеволожск
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Natalja]
      #2327564 - 14/02/2006 12:16

По все видимости нет, не понимает.

--------------------
Маша, Андрей и Сережа Андреевич (10.07.2001)

Мой прежний ник Мама Маша, ветеран, 720 сообщений.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
KPbIC
старожил


Регистрация: 15/01/2005
Сообщения: 1060
Из: оглянись...
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Смирнова Мария]
      #2327846 - 14/02/2006 12:47

Не могу я его ему в ответ говорить, что "ты вообще сирота не мытый, чухна деревенская, что ты можешь понимать".
А почему нет?

--------------------
А друг мой, Ленский, у пивного ларька
сокрушался, что литр так мал
-----------------------------------------------
Disclaimer: Все написанное выше является лишь моим личным мнением


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
KPbIC
старожил


Регистрация: 15/01/2005
Сообщения: 1060
Из: оглянись...
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: KPbIC]
      #2327860 - 14/02/2006 12:48

гы... могу еще эпитетов подбросить:
селянин
сельпо
да ты с урала
да ты сер как штаны пожарника
папа, папа я открою

--------------------
А друг мой, Ленский, у пивного ларька
сокрушался, что литр так мал
-----------------------------------------------
Disclaimer: Все написанное выше является лишь моим личным мнением


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Natalja
участник


Регистрация: 10/09/2003
Сообщения: 123
Из: Московский р-он, между Электро...
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Смирнова Мария]
      #2327905 - 14/02/2006 12:53

Вообще, но мой взгляд, "не понимает"- это лучше, чем если бы сознательно делал все, чтобы посильнее обидеть.
Тогда надо что-то сделать, чтобы до него это дошло. Не знаю, что именно надо сказать и в какой момент (для этого надо хорошо знать Вашу семью), но стратегия, мне кажется должна быть такая- чтобы ему самому стало неприятно, что он на такое способен, за себя стало стыдно.

--------------------
Наталья и Настя (13/05/2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Алюшка
элита


Регистрация: 20/03/2005
Сообщения: 2124
Из: Санкт-Петербург
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Natalja]
      #2327974 - 14/02/2006 13:02

Могу посоветовать два варианта, не знаю, может подойдет какой.

- попробовать перевести все в шутку. Да, милый. представляешь, я совсем безнадежна! Ой, как безнадежна!!! Так что ты от меня хочешь? От такой безнадежной?
Это все с иронией и не принимая близко к сердцу.

- или перевести все в давление на жалость. Мне иногда помогает. Он ругаться начинает, а я в ответ картинно и искренне убиваюсь, - такая я замученная и никчемная, что не УСПЕВАЮ то-тот и то-то сделать. А еще мне и то надо, и это, и еще вот там успеть. Бедная я, наверное плохая жена, и бла-бла-бла.
Сразу жалеть начинает и сам предлагает помощь.

Но это от характера зависит, не всем подходит. А те факты, которыми вас можно ранить действительно всерьез, лучше мужу не озвучивать.

Удачи вам!!!

--------------------
Аля + девочки Таня и Даша


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
КОТЯ
элита


Регистрация: 16/07/2004
Сообщения: 2262
Из: м."Ленинский проспект"
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Алюшка]
      #2328688 - 14/02/2006 14:26

Цитирую:

А те факты, которыми вас можно ранить действительно всерьез, лучше мужу не озвучивать.





Так ведь не знаешь,к чему в следующий раз придерётся. У меня был МЧ до мужа,так он вспоминал мне всё!ВСЁ!Но там было всё сознательно и бил словами именно зная,что делает.

--------------------
Катерина+Вадик=Лерочка-пупсиканка(27.03.01)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ayana
участник


Регистрация: 05/10/2004
Сообщения: 166
Из: Г.Санкт-Питербург, м. "Граждан...
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Смирнова Мария]
      #2328899 - 14/02/2006 14:55

У моего мужа бывшая жена имела такую привычку, как результат: развод. Так что "запускать" ситуацию - опасно для семьи. И политику "в ответ- также" он тоже пробовал: не помогает, только хуже было: это тип человека такой. НО есть разница: она делала это осознанно, потом просила прощение, но... все всегда повторялось.....
Мне кажется, что правильный совет дала Алюшка : все переводить в юмор. Многие ссоры (по разным поводам) юмор сводит "на нет", в нашей семье. Но... у всех все по-разному.

--------------------
Ayana(09/02)+Tigra= Leonid (20/08/2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
pima
старожил


Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Ayana]
      #2329444 - 14/02/2006 16:08

Разговоры до него не дойдут. Попробуйте: если его чего заинтересует, небрежно так ответить: а чего с тобой делиться, потом меня же дурой сделаешь!
Может я и вредная, но я люблю в такие вещи носом тыкать ( уменя похожие случаи бывали).

2КРЫС: в ответ лучше так не действовать - обозлиться только, но не поймет.
Либо все превратиться в игру "а ты - нет, ты!"


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
pima
старожил


Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Ayana]
      #2329514 - 14/02/2006 16:17

Вам можно позавидовать!
У меня муж любитель переводить на шутку, а меня это бесит - просто уходит от проблемы либо ее за проблему не считает и мои переживания соответсвенно тоже в расчет не берет.
Поэтому если уж ругаться - то ругаться!

--------------------
Гошеус-вольк (17.04.03.)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Tylly
ветеран


Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 622
Из: С-Пб, Комендан ~ Озерки
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: pima]
      #2329603 - 14/02/2006 16:27

Аналогично.
Меня бесит - мы ругаемся, а он улыбается. В конце концов я тоже стала так делать. В самый-самый момент я начинаю улыбаться и говорить типа, ну да..., что ж с меня взять то В общем, "прикидываюсь шлангом"
Действует! Его тоже это начинает выводить!!!

--------------------
Папа Сережа, мама Катя и Варенька (3.07.2003)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
pima
старожил


Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Tylly]
      #2329668 - 14/02/2006 16:35

Да, это их выводит! Поэтому еще больше хочется улыбаться!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ayana
участник


Регистрация: 05/10/2004
Сообщения: 166
Из: Г.Санкт-Питербург, м. "Граждан...
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: pima]
      #2329828 - 14/02/2006 17:00

Не, конечно, если "проблема серьезная" - никакая шутка (юмор) не поможет, согласна, но если "мелочь" какая-нибудь (типа, посуды немытой ) все-таки помогает.
А ругаться и "права качать"... не у каждого это получается. Вот и у меня не получается . В таких ситуациях я очень "теряюсь". Темперамент у меня такой...
Но... есть большущий "плюс" в наших взаимоотношениях: мы с друг другом можем откровенно все проблемы обсудить и прийти к консенсусу.


--------------------
Ayana(09/02)+Tigra= Leonid (20/08/2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Elenkin
ветеран


Регистрация: 23/03/2003
Сообщения: 883
Из: Академическая
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Смирнова Мария]
      #2329851 - 14/02/2006 17:02

Ооо, мне очень знакома такая ситуация, я каждый раз на себя дурочку злюсь и думаю вот теперь точно все, ничего больше не скажу . А как ничего не говорить, у меня и так жизнь не велика событиями .

--------------------
Лена+ Илья и крошка Полиночка(25.09.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
pima
старожил


Регистрация: 15/08/2005
Сообщения: 995
Из: Петербург, Пионерская
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Elenkin]
      #2330118 - 14/02/2006 17:48

Мне инстинкт самосахранения помогает - я даже не замечаю уже, а цензура свое дело делает и компромат различный утаивает!

Вот к примеру, совершенно незачем хвастать, что на работе сегодня весь день в инете торчу и дурью маюсь. Нет! РАБОТАЛА-УСТАЛА КАК ЧЕРТ-А ЕЩЕ УЖИН ГОТОВИТЬ... Бедная я несчастная (хотя почему-то и правда устала, только ОН в это не поверит, если предварительно не описать фронт проделаной работы).

А иначе потом услышу на просьбу подать тапочки: ты весь день фигней страдаешь, а я работаю!

Нет уж, знаем!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Gromit
старожил


Регистрация: 10/02/2005
Сообщения: 1087
Из: Питер, Невский пр.
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Смирнова Мария]
      #2331236 - 14/02/2006 21:17

У меня мама такая. И это меня уже давно отучило слишком откровенничать. Удивляюсь даже, как можно извратить сказанное мною в доверительной беседе и обратить против меня же самой. А вообще считаю это одной из самых гадких человеческих черт.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мама Человека
активный участник


Регистрация: 16/04/2005
Сообщения: 544
Из: Санкт-Петербург, Лиговка
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Смирнова Мария]
      #2331827 - 14/02/2006 22:59

Цитирую:

Я пытаюсь сразу же в ответ говроить ему, что ты меня счас обидел, оскорбил, лишился доверя и пр.,....ай..... мертовому припарки, он меня просто не слышит, а потом объяснять не получается
он вообще не умеет просить прощения, а если ипросит, то обязательно с довесочком "ты тоже виновата, меня довела"




По-моему он у нас с Вами один на двоих. Вот тоже гадаю - почему все люди как люди, а этот какой-то то ли не понимает действительно, то ли воспитание подвело (привет свекрови ). Но мы с этой и другими проблемами разобрались просто. Разошлись


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Оранжевая
активный участник


Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 339
Из: Пр. с неприличным назв. Блюхер...
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: ирина_сорина]
      #2358816 - 18/02/2006 20:27

Трудно, когда вода в колодце во дворе... Трудно. А у них это именно так. Сама ненавижу посуду мыть когда теплая вода из крана не течет.

--------------------
Надежда и двое Близнецов с разницей в 2 года (23.05.2003 и 22.05.2005 - Слава и Нина)

Оранжевые мамы Оранжевым ребятам Оранжевые песни Оранжево поют:-)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
изюминка
активный участник


Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Оранжевая]
      #2358994 - 18/02/2006 21:01

это точно тип людей такой: у меня была подруга, когда мы вошли в возраст активного интереса к другому полу, она обидевшись, что я где-то ее не дождалась в тот же вечер собрала всех наших знакомых парней и рассказала им про меня все мои интимные секреты, я тогда на нее не обиделась, хотя было неприятно, но в последующие пару лет в любой момент когда у нее по каким либо причинам было плохое настроение все вспоминалось чем я поделилась, и преподносилось в том контексте что я ниже плинтуса, мы расстались

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мурена
элита


Регистрация: 12/06/2003
Сообщения: 2943
Из: Возле городу Парижу, где мой м...
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Papi_Chulo]
      #2359709 - 18/02/2006 23:05

Цитирую:

Цитирую:

Вчера поругались из-за немытой посуды,




Неужели так трудно содержать посуду вымытой?



Дествительно взял бы быстренько и помыл. Нечего дожидаться когда жена напомнит!

--------------------
Аня,
Женя (27.02.04.)
.... /)/) (\.../)(\(\
...(':'=)(=';'=)(=':')
(")(")..)(")--(")(..(")(")


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Оранжевая
активный участник


Регистрация: 10/05/2005
Сообщения: 339
Из: Пр. с неприличным назв. Блюхер...
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Мурена]
      #2359765 - 18/02/2006 23:13

Вот я тоже фигею с мужиков. Как в Белом солнце пустыни - Одна готовит, одна стирает, одна убирает - и все - одна? Тяжелоо-о-о-!
А они придут,сядут себе на стульцик- им все готовое на тарелочке принесут.. А потом она еще и ходят замечают что посуда немытая!!! АФИГЕТЬ!
Маша, да что ж это такое? Какие-то недочеловеки! Ну есть же где-то нормальные мужики... видно, за грехи наших предков мы расплачиваемся
Не за собственные же
А вообще это подло- так подкалывать. Я б тоже обиделась, так что ничего посоветовать не могу. Мб разве что потом в спокойной беседе сказать - Еще раз и в глаз
А я вообще постоянно на все обижаюсь. Знаешь как тяжко

--------------------
Надежда и двое Близнецов с разницей в 2 года (23.05.2003 и 22.05.2005 - Слава и Нина)

Оранжевые мамы Оранжевым ребятам Оранжевые песни Оранжево поют:-)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ИРИНКА Z
старожил


Регистрация: 25/08/2005
Сообщения: 981
Из: ОЗЕРКИ
Re: Мои же слова муж поворачивает мне в укор, как относиться? [Re: Оранжевая]
      #2360451 - 19/02/2006 00:46

В ответ на это можно сказать, например: "Если бы ты туда пошел (к психологу), то ты бы еще не то услышал." Бороться с этим, конечно, сложно.
У меня тоже такая мама (привет "коллегам" по несчастью). Как вариант - не делиться ничем, что бросает на Вас хоть малейшую "тень", а напротив, рассказывать только об успехах и "хвалебных речах" в Ваш адрес. Ну хотя бы какое-то время и посмотреть, что из этого получится. Удачи!

--------------------
мама Иринка ( 26.08 ) и доченька Алла ( 18.09.96)
http://fotokonkurs.ru/foto_3084.html (проголосуйте,плиз,нужно набрать 100 баллов!)
http://fotokonkurs.ru/foto_3081.html (и за нашего котика)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 975 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Наталка, ЮЛИЧ 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3259

Оценить эту тему

Перейти к