Цитирую:

---

Или может наоборот, мы как раз такие замечательные сами по себе, а семейная жизнь со временем В«затираетВ» наши достоинства? Куда же они деваются?

---

Мне тоже кажется, что достоинства не исчезают, исчезает необходимость их подчеркивать и скрывать недостатки. И вот тогда-то мы и становимся тем, Что мы есть на самом деле, совсем не такими замечательными, какими хотели казаться (Относится одинаково и к женскому и к мужскому полу. А то чует мое сердце, сейчас начнут их противопоставлять )

Дополнительно:

Цитирую:

---

[/В«Кризис седьмого годаВ», который был оправданием тысяч супружеских измен, отставлен теперь в сторону - кризис на самом деле, по последним данным науки, происходит на четвертом году отношений мужчины и женщины, но не по капризу, а в силу генетической необходимости, которая связана с природой женщины. Она склонна к моногамии, но с условием смены партнеров с определенной частотой, раз в четыре года, согласно исследованиям американских антропологов, осуществлявшимся в течение 15 лет на материале 62 стран. Если это не происходит, то это результат действия социальных и культурных факторов. Женщина, как говорит профессор Хелен Фишер из университета Рутгера, запрограммирована разрушать свои отношения с противоположным полом каждые четыре года. Дело, по мнению исследовательницы, в том, что женщинам присущ генетический код, предопределенным вечной борьбой за существование: дети разных отцов, следовательно, дети с разными качествами, будут иметь больше шансов на выживание, чем дети от одного отца.
В«Химические реакции в мозгу делают нас влюбленными , - утверждает профессор Фишер, - но они исчерпываются через 36 месяцев; нужен еще год, чтобы женщина огляделась вокруг себя и оставила своего мужчину, найдя ему заменуВ». Женщина, которая чувствует необходимость в новом партнере, находится в постоянном потоке моногамного опыта, который длится всю жизнь.
Четырехлетний цикл включает в себя фазы ухаживания, женитьбы , измен и развода. На самом же деле большинство женщин готовы оставить своих мужчин через несколько ночей.
Эта концепция, конечно, нашла противников. В«Отношения между обусловленными генами инстинктом и любой формой социального поведения в действительности представляется проблемой неясной, - говорит английский генетик Стив Джонс. - Если ограничиться лишь эмпирическим наблюдением, то век назад следовало бы сказать, что генетические механизмы предопределяют прочные бракиВ». В«Если человеческий род был столь эффективен, - утверждает Хелен Кронин, специалист по эволюционной биологии, - то потому, что между мужчиной и женщиной были длительные отношения, причиной чего в немалой степени был такой феномен, как любовьВ».]


--------------------
Татьяна и лучик счастья Сашок (02.10.2002)

Дополнительно:

Цитирую:

---

[/. Нашими чувствами правят биологически активные вещества, вызываемые мозгом: амфетамины, эндорфины и окситоцины. Состояние влюбленных похоже на наркотическое опьянение.
Это объясняется действием такого химического вещества как окситоцин, который повышает чувствительность нервных окончаний и стимулирует мышечные сокращения. Именно окситоцин укладывает влюбленных в постель и усиливает удовлетворение от интимных отношений. Но амфетамины относятся к группе стрессовых. В организме постепенно вырабатывается приспособляемость к амфетаминам. Их требуется все больше, чтобы возбуждать нервные центры и поддерживать чувство любви.
И через 3-4 года мы уже не можем выделить их в достаточном количестве. Современная статистика разводов подтверждает критический рубеж: в 62 странах, где производились подобные исследования, пик разводов падает на четвертый год женитьбы. Те же, кто сумел пережить этот период, должны быть благодарны другим химическим веществам - эндорфинам, оказывающим, подобно морфию, успокаивающее действие. Супруги в этот период, называемый привязанностью, испытывают наслаждение от очень простых чувств.
Это - долгожданный штиль после бури страстей. Согласно химической формуле любви, лучше всего рожать детей после окончания действия стрессовой группы амфетаминов, то есть через 3-4 года. Потому что критический рубеж без потерь переходит не каждая пара. А если вы хотите попробовать сохранить свою романтическую любовь, то родите ребенка сразу.
Ведь известно, что если у пары рождается второй ребенок через три года после первого, то этот союз просуществует как минимум еще 4 года: биохимическая подпитка усиливается вновь. Отсюда можно сделать рискованный вывод: лучший способ привязать к себе мужчину - рожать ему ребенка через три года. Вот и оказывается, то, что мы названием любовью - это просто химия, помогающая элементарно выполнить задачи природы. ]

--------------------
Татьяна и лучик счастья Сашок (02.10.2002)

Дополнительно:

Цитирую:

---

то, что мы названием любовью - это просто химия, помогающая элементарно выполнить задачи природы

---

:) То, что называет любовью этот биолог, а вовсе не мы .

Дополнительно:

Цитирую:

---

у Дюма есть хорошая фраза: "С двумя старыми друзьями происходит то же, что с мужем и женою - они вовсе не находят нужным стараться нравиться друг другу"

---

Точно! Они нравятся друг другу в любом виде Раздражают иногда, но мирятся и радуются этому.

В общем, вопрос даже в том, что люди воспринимают одни и те же качества по-разному в зависимости от настроения и расположения к объекту. Если сходятся две противоположности, каждая из которых имеет неоспоримые достоинства в глазах другой стороны, то со временем нормальные люди начинают перенимать друг у друга нравящиеся свойства. Само собой происходит. Если же нет любви и стремления сохранять семью - эти противоположные качества становятся зубцами, на которые натыкаются супруги, и в конце концов, разбегаются.

Дополнительно:

Цитирую:

---

Поверьте, то, сколько раз мужчину посещает мысль о сексе дома, зависит от внешнего вида жены несомненно…

---

Дополнительно:

Цитирую:

---

У нас как-то с мужем не так, как тут пишется... Начинались отношения вообще не с романтики, буднично достаточно, без цветов и шоколадок, но развивались события очень интересно (как в кино). Как раз после свадьбы муж все больше и больше проявлял себя с лучшей стороны, я открывала в нем все новые и новые качества и также сильно полюбила его, как он меня. Сейчас до сих пор много нового открываю в муже и он во мне. У нас просто очень много совместных целей и желаний, к которым мы хотим прийти, поэтому даже ТАКИХ мыслей в голове нет. Мы просто поглщены друг другом каждый день и ребенком тоже... Мы - семья.
Извините, что все о себе... других примеров не знаю

И, кстати, сама я с каждым годом меняюсь только в лучшую сторону... Раньше такой стервозной вертихвосткой с мужчинами была...

---

Дополнительно:

Цитирую:

---

Чтобы сохранить внешнюю красоту, нужно много денег, полное спокойствие, маникюр-педикюр-косметолог-визажист-парикмахер ежедневно, спортклуб не из дешевых и пр., пр., пр.. А всякий ли мужчина дает своей жене что-то подобное?

---

Плюс для сохранения спокойствия и доброты душевной: цветы каждый день, занятия с детьми, домой вовремя, каждый выходной - семейный выход, машина с водителем, домработница, выезд на море 2 раза в год в шикарном отеле, разговоры за жизнь ежевечерне... Я ничего не забыла?

--------------------
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)

Дополнительно:

Цитирую:

---

Мне кажется, что наши достоинства со временем никуда не теряются и все у нас на месте по-прежнему, просто супруг/супруга не обращает уже на них внимание, как раньше, глаз, что ли, замыливается, или знание о недостатках искажает восприятие…

---

я бы сказала что условия меняются С появлением ребенка приходится заботиться не только о себе, а бОльшую часть своего ремени уделять ему, а если их еще 2 и больше....уууууу...... и уже просто реально НЕт возможности посидеть полежать обнявшись Принять весте ванную, поковыряться друг в друге как пара приматов Остаются воспоминания, и страстное желание при первой же возможности все это повторить Конечно во многом жить становится проще, уже не стыдно пукнуть в туалете и старые футболки и штаны воспринимаются как должное. Самое главное чтоб удобно было и ничего не раздражало. И как приятно когда время от времени одевается что-то сексуальное, это очень оживляет отношения Короче будни, буднями а праздники праздниками. Слишком хорошо, тоже Не хорошо

--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)

Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Дополнительно:

Цитирую:

---

И еще, Бальзак очень хорошо сказал... не ручаюсь за точность буква в букву, но :
"Неспособность сделать из своей жены любовницу, доказывает только несостоятельнось мужа."

---

в ответ на всякие претензии мужа я люблю цитировать стихотворение одного своеобразного поэта Олега Григорьева - та же мысль, но в другой форме

Олег Григорьев. Стихи.

--------------------------------------------------------------------------------

Жену свою я не хаю,
И никогда не брошу ее.
Это со мной она стала плохая,
Взял то её я хорошую.

--------------------
Полина и дочки-цветочки

"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я повернул обратно.
С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."

Дополнительно:

Цитирую:

---

Плюс для сохранения спокойствия и доброты душевной: цветы каждый день, занятия с детьми, домой вовремя, каждый выходной - семейный выход, машина с водителем, домработница, выезд на море 2 раза в год в шикарном отеле, разговоры за жизнь ежевечерне... Я ничего не забыла?

---

А так же меха и брульянты к памятным датам, типа " 857-й день с момента нашего знакомства"?

Интересно, кто-нибудь придерживается иной позиции, кроме как " Я могу ходить в чем угодно, и выглядеть, как хочу. Но независимо от этого муж должен меня любить и принимать любую... А если нет, то значит "помидоры завяли" "

Не спорю, если действительно есть чувства, то будет любить несмотря ни на что. Но вот будет ли хотеть, как раньше - вопрос... Зато наверняка будет обращать внимание на ухоженных посторонних женщин, чтобы не забыть, как они выглядят (дома то, извините, все а-ля натюрель ).

Считаю, что это неуважение прежде всего к своему собственному мужу - не утруждать себя тем, чтобы привлекательно выглядеть перед ним дома, а жить по принципу: "Если любит, то ему все равно, какая я."

Не хочу никого задевать, просто высказываю свое мнение.

Более того, сама наступала на эти грабли (даже топик когда-то заводила) - про то, что после рождения ребенка перестала уделять себе внимание, следить за собой, ходила по дому непонятно в чем... Муж меня не разлюбил, конечно Но в один прекрасный день намекнул, что пора бы "поменять имидж ".
Я помотрела на себя со стороны и поняла, что он прав - нужно что-то делать
Мужчины же любят глазами...

--------------------
Томка и маленькая Плюшечка (07 ноября 2003г.)

Искусство быть собой - устоять перед соблазном нравиться всем

Дополнительно:

Цитирую:

---

Я думаю, главное быть в гармонии с самим собой, нравится быть дома В«при парадеВ» - замечательно. А вот наступать себе на горло даже для благих целей, не стоит, вряд ли, что хорошее из этого выйдет.

---

хорошо сказано, вот только добавлю что быть в гормонии нужно не только с собой но и с мужем. И главное без крайностей

--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)

Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Дополнительно:

Цитирую:

---

Но уж зато на контрасте намного заметнее и вдруг появившийся макияж, и блинчики с начинкой.

---

подозрения не вызывают такие резкие перемены?
Я бы насторожилась

--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)

Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Дополнительно:

Цитирую:

---

Мэрика: Цитата: "И, кстати, сама я с каждым годом меняюсь только в лучшую сторону..."

Ни капельки не сомневаюсь, что в лучшую...

Навскидку:
Очень многие девушки, которые раньше и представить себе не могли вечер, проведенный не в заведении клубного типа и без шумной компании, после замужества меняют свои приоритеты.

Также у многих девушек, ЧРЕЗМЕРНО употреблявших косметику до постоянных отношений с мужчиной, вдруг появляется к этому чувство меры, что мы, мужчины, однозначно относим к числу женских достоинств.

Но…Неужели у Вас нет недостатков, приобретенных в браке?

---

Про клубы Вы правы 100%. Раньше я очень любила потусоваться. Но мои изменения в лучшую сторону заключаются не в этом. Я даже не считаю, что путосоваться в клубах - это недостаток был. Возраст был такой.
Я просто к мужчинам стала по-другому относиться, а точнее уже к мужу: стала более внимательная к его желаниям, к его ценностям,болльше прислушиваюсь к тому, что он говорит, уважаю его мнение и проч. проч. Раньше, я требовала к себе повышенное внимание, думала только о себе и много требовала от мужчины. Теперь я более реально смотрю на мир и ценю то, что имею, иду на встречу в наших отношешниях. Также и муж мой. Раньше была гордой и неприступной.
А по поводу последнего вопроса - даже не знаю, какие недостатки приобрела? Если только секса хочется чуть меньше, чем раньше с рождением ребенка. Но это поправимо.
А в остальном - стремлюсь только к лучшему! Хочу жить счастливой семьей. Но и не идеализирую свои стремления, т.к. всякое в жизни бывает... поэтому, как и говорила, ценю то, что имею на сегодня

--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)

Дополнительно:

Цитирую:

---

если кожа ухоженная (это к Кшоке ) и загорелая (солярий раз в неделю ) - этого достаточно для того, чтобы иметь свежий вид.

---

Шо делать, не загорала 3 года
НА самом деле вот мне например, ну Ваще никак в солярий, ни времени да еще и ГВ. Волосы отрастила, специально чтоб с укладками не заморачиваться. Но вот положа руку на сердце, бывают дни когда голова не очень чистая, ну нет возможности помыть! Не было детей, ясный пончик тикого не было НИКОГДА! А теперь когда их 2 и еще если болеет не дай бог кто-нить не до макияжа и перышек, главное чтоб муж относился с пониманием!
И вот если совсем честно я если "чищу перышки" тобольше для себя а не для мужа! Потому как если ты чувствуешь себя на высоте ты в себе уверена то и муж это увидит и оценит
Мой мне ни разу комплимента не сдалал , не повезло , это его особенность но я чесслово не в обиде, если макияж, так чтоб самой было приятно в зеркало поглядеть

--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)

Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Дополнительно:

Цитирую:

---

А теперь когда их 2 и еще если болеет не дай бог кто-нить не до макияжа и перышек, главное чтоб муж относился с пониманием!

---

Снимаю шляпу

И с одним ребенком тяжело все успеть, а если бы двое было, или больше... , я б тут про солярии и не заикалась даже наверное

Но это частный случай, а если в семье один ребенок, или детей пока нет, то все можно успеть. Было бы желание

--------------------
Томка и маленькая Плюшечка (07 ноября 2003г.)

Искусство быть собой - устоять перед соблазном нравиться всем

Дополнительно:

Цитирую:

---

Каждый человек должен постоянно двигаться вперед и работать над собой, как бы по-дурацки это не звучало.

---

Вот с этим я согласна! Как дура, постоянно хочу двигаться вперед, развиваться, быть лучше.

--------------------
Машенька (03.08) +Гришаня = наша сладость Даша (07 ноября 2002)

Дополнительно:

Цитирую:

---

Я убежден, что мы никому не нужны такими, какие мы есть.

---

Не обобщайте, плиз .

Я считаю, что Вам кажется, что Вы не нужны никому таким, как Вы есть . А ведь нужны кому-то. Только нужен ли этот человек Вам?

Дополнительно:

Цитирую:

---

эти люди жили настолько по течению и В«неинтересноВ», что в принципе не запаривались по поводу обсуждаемых здесь вопросов

---

так легко перечеркнуть жизнь, например, моих родителей (они уже 40 лет вместе). Я как-то нашла мамин дневник, который она вела примерно в моем (тогдашнем) возрасте, мама разрешила его почитать. Они жили не менее интересно и наполнено, чем мы с вами и очень даже В«запаривалисьВ» по поводу всевозможных вопросов, в том числе и обсуждаемых здесь!

Что касается обсуждаемой темы... повторюсь, что обобщать очень трудно. Мне совсем не обязательно наводить марафет для уважения к себе (иначе давно бы уже повесилась ), да и муж как-то терпит меня такую уже 15 лет . Кроме того, я и работать над собой (впрочем, как и над мужем ) никогда не любила
Я вовсе не призываю запретить замужним женщинам посещать косметологов и парикмахерские, облачиться в засаленные халаты или драные футболки , но не стоит говорить "НЕ ВЕРЮ" тем, чей жизненный опыт не совпадает с Вашим... пожалуйста

--------------------
Ася и Костя (12.03.03)
________________________________________________________________________________

"Я очень люблю тех, кто рядом со мной,
но моя синхронность равна нулю..." (с)

Дополнительно:

Цитирую:

---

Я не согласна, чтобы у меня муж дома ходил в трениках с растянутыми коленками и в замызганной футболке, извините, рыгал после обеда и т.д., и считал бы, что раз мы любим друг друга. то все можно, типа: "Мы женаты, чего уж там, перед женой то..."

---

Почему-то вспомнился мульт про Шрека. А им нравилось...

Цитирую:

---

Неужели вы не замечали, что семейные отношения с периодичностью примерно раз в полгода переходят на качественно новую ступень развития

---

Нет, не замечали. Что-то больно часто для перемен и ступеней: у нас не такой напряженный ритм жизни. Хотя развитие есть, как же без него. Но у нас все прошло по апокалиптическому сценарию.

Цитирую:

---

Но эти люди жили настолько по течению и В«неинтересноВ», что в принципе не запаривались по поводу обсуждаемых здесь вопросов

---

Цитирую:

---

ДОЛЖНА БЫТЬ, сама по себе, никто не ОБЯЗАН делать из нее куртизанку, она (по мнению писателя) так должна себя вести с мужем, чтобы быть ему интересной

---

Вести себ с мужем, вести себя не с мужем... Бог мой, как же так нужно вести себя с мужем, чтобы быть ему интересной? Ломаю голову. Невозможно всю жизнь играть на публику, даже если публика - один муж. Нужно быть собой, нет ничего полезней и приятней. Кстати, про Шрека - тоже об этом. И совершенствоваться надо не для кого-то, а для себя прежде всего. Тогда ты всегда будешь интересен и себе и другим.

Если же заниматься только соляриями, макияжем, обтягивающими шортиками, то и интерес к тебе будет только один - сексуальный. Но ведь жизнь состоит не только из секса, иногда напротив, задачей является максимально не вызвать к себе таких желаний Хороших фигур и желающих обменять их на покровительство - хоть отбавляй, глупо тешить иллюзию, что эти фишки способны долго удерживать мужчину. Вопрос времени, имхо.

Ну и понятие "хорошо выглядеть" - у каждого свое. Почитайте топик про бритье ног - там это очень доходчиво изложено

--------------------
Люба и Данюшка

"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)

Дополнительно:

Цитирую:

---

Обращаюсь к форумчанкам, семейный стаж которых более 3-4 лет. Неужели вы не замечали, что семейные отношения с периодичностью примерно раз в полгода переходят на качественно новую ступень развития: появляются (и достаточно остро) новые проблемы, какие-то прежние болячки, наоборот, отмирают; с чем-то смиряешься, а что-то начинает раздражать совершенно по-новому…

---

Я замужем 16-й год. Переход время от времени на качественно новую ступень развития могу подтвердить, это всегда бОльшая степень родства и приятия. Для этих отношений даже названия подходящего не подобрать, честно говоря...

А по теме топика могу сказать, что наши достоинства со временем превращаются в еще более значительные достоинства. Если это настоящие достоинства, а не мнимые.

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...

Дополнительно:

Цитирую:

---

НО НЕ ПРИБЫВАТЬ ЖЕ В ПОСТОЯННОМ НАПРЯЖЕНИИ!?ТАК И НЕРВНЫЙ ТИК ЗАРАБОТАТЬ НЕ ДОЛГО

---

Вот именно что пребывать, ничего такого уж трудного в этом нет.


Лет через пять постоянного напряжения утомляющая слежка за собой перестает напрягать и становится вполне естественным состоянием.

Дополнительно:

Цитирую:

---

Судя по последним топикам, очень многие женщины

---

Дополнительно:

Ну наконец то появилась и такая точка зрения! Светлячок

Цитирую:

---

НО НЕ ПРИБЫВАТЬ ЖЕ В ПОСТОЯННОМ НАПРЯЖЕНИИ!?ТАК И НЕРВНЫЙ ТИК ЗАРАБОТАТЬ НЕ ДОЛГО

---

Если человек ЛЮБИМЫЙ, то не вижу абсолютно никакого напряга в том, чтобы стараться быть лучше для него (во всех смыслах) .

mamki :А насчет того, что нельзя думать только о соляриях, маникюрах-педикюрах и пр. - так помните, как там у Пушкина - : "Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей...".
Речь шла о том, чтобы совмещать внешнюю и внутреннюю расоту, в человеке должно все быть прекрасно. А одно другому не мешает

--------------------
Томка и маленькая Плюшечка (07 ноября 2003г.)

Искусство быть собой - устоять перед соблазном нравиться всем

Дополнительно:

Цитирую:

---

итирую:
--------------------------------------------------------------------------------

Мужчины же любят глазами...


--------------------------------------------------------------------------------



А мне всегда почему-то казалось, что сердцем и умом. Я безнадежно устарел или всю жизнь ошибался?

---

Andre, ну не нужно воспринимать все так буквально. По моему, и так понятно, что любят не за внешние данные . В этой фразе есть подтекст Мужчину привлекает в плане секса ухоженая и заботящаяся о своем внешнем виде женщина (читаем ЖЕНА), и врядли он захочет, грубо говоря, немытую и небритую. Заранее прошу прощения, что приходится объяснять с такими подробностями, но, Andre, нельзя же так узко мыслить, чтобы не понимать того, что скрывается за простой фразой "Мужчины любят глазами..."...

Цитирую:

---

Если вчитаться во все посты Твинса в этом топике, ощущуние, что мужчины думают, конечно, головой, только вот расположена она не в том месте.

---

Может быть, стоит озаботиться тем, чтобы собственная голова была на должном месте, чего искренне Вам желаю

Цитирую:

---

Что касается сравнения фотографий метаморфоз красавиц, то, не знаю, как остальным, но мне показалось совсем не смешно и достойно подростка ранней фазы пубертатного периода, поскольку не принимается во внимание судьба всех этих женщин ( то, что им пишлось пережить за эти годы) раз уж мы претендуем быть человеком разумным...

---

Скажите, а вы когда рекламу смотрите, ну например Сок Добрый... Вы действительно верите, что от него люди добреют?
Ну нельзя так серьезно все воспринимать, уважаемый Андре Картинка была В ТЕМУ, просто как иллюстрация, дополняющая текст, а Вы, видимо, решили что именно она то и есть главный предмет обсуждения...

А изначально, если перечитать первый пост Твинса - тема была о другом...

--------------------
Томка и маленькая Плюшечка (07 ноября 2003г.)

Искусство быть собой - устоять перед соблазном нравиться всем

Дополнительно:

Не переходили на личности? Перечитайте внимательно свой пост.
Да, Вы не написали "Твинс - такой, сякой", но у меня, например, ваши фразы вызвали возмущение
Если учесть, что Вы действительно не понимали, о чем пишете...

Цитирую:

---

Вы отличный адвокат собственного мужа, только он и сам неплохо защищается...

---

... он действительно неплохо справляется и без меня, но свое личное мнение я имею право высказывать, поэтому не стоит меня рассматривать только как жену Твинса.

Хамство - не наша семейная черта, уж поверьте.

Если желаете продолжить дискуссию - велком в личку, а то тут что-то жарковато стало

--------------------
Томка и маленькая Плюшечка (07 ноября 2003г.)

Искусство быть собой - устоять перед соблазном нравиться всем

Дополнительно:

Цитирую:

---

Вы отличный адвокат собственного мужа, только он и сам неплохо защищается...

---

Не заставляйте человека жалеть, что он съэкономил чужое время и раскрыл военную тайну, кто жена twins'a

--------------------
--

Дополнительно:

Цитирую:

---

Томка, это очень похвально, что Вы думаете одинаково со своим мужем, и что у Светлячка похожая позиция . Но вспомните: люди разные. И то, что для вас - норма, для другого - жуткое насилие как над любимым, так и над собой.

---

Я помню, что все люди разные. Именно это я вижу, читая данный топик. Каждый имеет право на собственное мнение, у каждого своя жизнь. Я ведь не пытаюсь никого переубедить - мы просто дискутируем
Но не скрою, приятно прочитать немногочисленные высказывания тех людей, которые в чем то согласны с нашей жизненной позицией


Насчет фотки вроде выяснили уже... Она не призвана никого задеть или обидеть, просто вставлена как прикольная картинка была бы фотка про "трансформацию" мужчин из мачо в "пивной животик" - и ее бы можно было приложить, чего тут такого?

Цитирую:

---

Ваш муж прекрасно справляется с диалогом, зачем объяснять его позицию по данному вопросу . Он сам может ответить, я в этом даже не сомневаюсь.

---

Да, но вы же сами заметили, что у нас с ним одинаковая точка зрения на этот вопрос. Поэтому можно считать, что я не его позицию по данному вопросу объясняла, а свою собственную

--------------------
Томка и маленькая Плюшечка (07 ноября 2003г.)

Искусство быть собой - устоять перед соблазном нравиться всем

Дополнительно:

Цитирую:

---

Томка, это очень похвально, что Вы думаете одинаково со своим мужем, и что у Светлячка похожая позиция . Но вспомните: люди разные. И то, что для вас - норма, для другого - жуткое насилие как над любимым, так и над собой.

---

ППКС!

Я тоже хотела это сказать, у вас очень гармоничная семья, и это действительно то к чему стоит, нужно и дОлжно стремиться всем . В«И дай вам Бог.. трам-пам-пам..В» (с) Не нужно только забывать, что все семьи разные и универсального рецепта счастья, к сожалению, а впрочем почему, может и к счастью , нет.

Дополнительно:

Цитирую:

---

Если говорить о внешности, то на мой взгляд, гораздо важнее опрятность, а не вычурность, подчеркнутые глаза, чем "полная боевая раскраска", удобная спокойная одежда при встрече мужа с работы и обалденный кружевной пенюар ночью. Всему свое время и место.

Но все это - не достоинство, если не подчеркнуто нежностью и поцелуями при встрече, ужином и готовностью выслушать о перипетиях тяжелого трудового дня. Женщина может целыми днями наводить тут красоту, которая так порадовала Вас на фотографии, но кроме красоты, ее мужа дома не будет ждать больше ничего.

---

Согласна! Я же написала в одном из постов, что не призываю наводить красоту, как на фото. Не нужна дома и "боевая раскраска". Нужно просто выглядеть так, чтобы мужу было приятно смотреть на жену, как на женщину, а не только как на "спутницу жизни". Это что касаемо внешнего вида
А если дома ждет кукла наряженая, которую кроме собственной персоны мало что интересует - то это вообще отдельный разговор. Я склонна верить, что на форуме таких женщин нет



Но Вы же не будете спорить с тем, что с течением времени люди так или иначе "расслабляются". Не буду про внешний вид - уже много на эту тему сказано

Про внутренние перемены: Если что-то не ладится, демонстрируют свое раздражение именно близким (знакомая ситуация для многих пар). Это просто как вариант, не обязательно брать именно ситуацию с раздражением. Можно взять за пример разбросанные по всему дому носки в укромных уголках (вспомнился топ на эту тему )
А разве было такое в начале отношений? Я думаю, что мы все в той или иной степени из себя что-то строим при знакомстве

--------------------
Томка и маленькая Плюшечка (07 ноября 2003г.)

Искусство быть собой - устоять перед соблазном нравиться всем

Дополнительно:

Цитирую:

---

А я интересовался, удается ли нам изменить любимых к лучшему, если нам что-то не нравится?

---

Имхо, если за этим стоит подлинное желание самого любимого к изменениям, вполне можно попробовать. А в противном случае остается только В«быть выше недостатков и ниже достоинств друг другаВ», и я полностью поддерживаю, что это есть залог счастливой семейной жизни

Дополнительно:

Цитирую:

---

удается ли нам изменить любимых к лучшему, если нам что-то не нравится?

---

Удается изменить. А вот к лучшему ли, это жизнь покажет.

Меня менял мой молодой человек когда-то . Долго менял. Буквально насиловал своими комментариями о том, как плохо у меня что-то. И что получилось? Он забыл, что он не отец, не воспитатель, а тот мужчина, который подходил мне той, с которой познакомился. Он заставил меня переоценить его, и к несчастью (или счастью ) для него, в худшую сторону.

Можно принять совет, но не категоричное высказывание; можно принять выстраданное предложение, а не окрик; и нельзя влиять на основы мировоззрения: в моем случае это было замыкание в "узком кругу ограниченных людей", описание большинства людей словом "быдло", сосредоточенность на материальном, а не на духовном, и прочие "радости", которые для меня являются в некотором роде ущербными ценностями. Это не значит, что они ущербны сами по себе. Просто неприемлимы для меня. А ведь Любовь была. Но тихо погибла, когда я поняла, что с ним я не смогу "дожить до старости и умереть в один день".

Теперь я ставлю во главу семейных отношений равные или очень близкие ценности, отношение к основополагающим вопросам и стремление меняться к лучшему, при совпадении мнения, что есть лучшее . Для семейной пары воров-карманников стремление к лучшему - это виртуозное владение "ремеслом". И эта пара будет гармоничной . Для двух творческих людей свобода самовыражения и гордость успехами друг друга.

В общем, чтобы муж с женой не грустили от Маленьких Слабостей друг друга, совет только один: нельзя учить, можно советовать; нельзя подавлять, нужно помогать.

Лена.

Дополнительно:

Цитирую:

---

но очень немногие мужчины мечтали бы взять их в жены.

---

То есть все же для женщины критерий ее ценности и успешности - мечтают ли мужчины взять ее в жены? Пусть она трижды умна, или красива, или добра, но если не берут в жены - то стало быть, некондишн? Интересно, все мужчины считают показателем своей успешности факт того, сколько женщин мечтают взять их в мужья.

Что до критериев асексуальности, думаю, все же они не вполне универсальны. Например, один из господ с Амура писал, что он перестал хотеть свою подругу, хотя никаких претензий ей предъявить не может. А вот с проститутками у него все путем. Думаю, что у какого-нибудь другого мужчины с его подругой все было бы ОК. Так шта...

Ну а о том, что нередко (хотя и не всегда) мужчины тоже виноваты в том, что жена теряет форму, потому что не помогают ни деньгами, ни временем, я уже писала выше. Вы почему-то этот впорос стороной обходите. Может, из-за его очевидности?

--------------------
Люба и Данюшка

"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)

Дополнительно:

Цитирую:

---

Кстати, для мужчины красивая женщина -это не значит безупречная, это прежде всего необычная, обращающая на себя внимание женщина.

---

Дополнительно:

Цитирую:

---

сопротивление тоже выматывает

---

Это тяжелый труд на лесоповале в мороз выматывает, а ТО САМОЕ "сопротивление" организм тока укрепляет и украшает.


Без постоянного напряжения (прежде всего сила воли требуется, конечно) большинство человеческих особей уже к 40 годам, успешно выполнив (или невыполнив ) репродуктивные и детоподращивательные функции, начинают активно деградировать, факт.

Дополнительно: